Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 20576)

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.035.191 von Fahrradkette am 11.02.15 07:36:24

Zitat von Fahrradkette: erwinsklein macht im Prinzip, das Gleiche wie Musk.
Extreme Publicity.

Deine Aussage wäre richtig, wenn ich der CEO wäre! Bin ich aber nicht und somit ist sie falsch!!!!
Außerdem zeige ich nur an Hand der gemachten Aussagen von Musk auf, welche oftmals große Diskrepanz zwischen dem Gesagten und der Wirklichkeit besteht. ...... Und ich bewege mit meinen Aussagen keinen Kurs, ..... Aber der Musk schon!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.034.807 von Helmut112 am 11.02.15 00:10:25

Zitat von Helmut112:

Zitat von gagaga: Gegenfrage:
wie legst Du Dir als Longie den Kursverlauf der letzten Monate und die fundamentalen Entwicklungen zurecht, um bei Laune zu bleiben ?

Ich sehe im Kursverlauf der letzten Monate weder was gutes noch schlechtes. Das Kursniveau bildet nun mal die ferne Zukunft von Tesla ab. Deshalb sind kleinere Bewegungen völlig wurscht.
Was erfreulich ist, ist die fundamentale Entwicklung von Tesla. Die Expansion läuft prima:
Der Absatz vom Model S entwickelt sich viel besser als früher von Tesla erwartet (20000 pro Jahr S und X zusammen und nun ist man bei der Schlagzahl grob 50.000 nur für den S allein).
Die Gigafactory soll beim Rohbau dem Terminplan sogar voraus sein.
Das Superchargernetz wächst sehr schnell und hat bei der derzeitigen allgemeinen Entwicklung sehr gute Chancen sich zum Standard zu entwickeln.
(Wenn du willst kann ich dir den letzten Punkt mal erläutern)

Das sind die fundamentalen Fakten die hier im Forum völlig ignoriert werden und man sich stattdessen an negativen Details festbeißt, die keinerlei Relevanz fürs ganze haben (gezielt herausgepickte Monatszahlen einzelner Märkte, nicht erfüllte übertrieben positive Prognosen von Musk über kleinere Zwischenziele im Detail und einzelner Märkte).

Das sind also deine "fundamentalen Fakten" ! Damachen wir doch einmal eine Bestandsaufnahme.

Im Herbst 2014 sprach Musk von mehr als 50000 Tesla die in 2015 produziert werden sollen! Diese Aussage tätigte er noch vor seiner Aussage, wo er der Produktionstermin für den Tesla X auf Ende diesen Jahres ausgab. Somit sollten in 2015 mehr als 50000 Tesla S und Tesla X produziert werden. Dies ist aber Geschichte, weil die Auslieferung des Tesla X wohl um den Dezember oder Januar 2016 stattfinden wird. Demzufolge sollen 2015 mehr als 50000 Tesla S ausgeliefert werden sollen.
Diese beachtliche Zahl kann aber bisher Musk nicht in den Vorbestellungen nachweisen ( oder sind diese jemanden bekannt? ). Auch hat sich Musk bisher strikt geweigert die Bestellungen für den Tesla S offen zu legen und deren Zahlen Entwicklung nach dem verschieben des Tesla X.
Was nun die Bestellungen vom Tesla X anbelangt, so sind diese stetig stark seit Sommer 2014 gefallen und bewegten sich zuletzt im Dezember < 500 Stück pro Monat!!!!!! Von ehemals 1600 Stück pro Monat!
Das kann man wohl von einer negative Entwicklung beim Tesla X sprechen! Oder siehst du da eine positive Entwicklung? Jene soll sich ja bei den Bestellungen vom Tesla S abgezeichnet haben! ..... Nur wo sind diese? Kannst du diese bitte einmal liefern?

Der nächste große Bestandteil von Musk pr Show beinhaltetet einmal die "Hauptabsatz Gebiete" Deutschland und China. Auch da ist zur Zeit keine positive Entwicklung erkennbar! Siehst du da eine? .... Im Gegenteil!
Nun kommen wir zum momentanen Hauptabsatz Gebiet Amerika. Dieses müsste doch eigentlich davon profitieren, dass die anderen "Hauptabsatz Gebiete" schwächeln. Also müssten die Auslieferungen in Amerika ordentlich in den letzten Monaten angestiegen sein. Jedoch auch dort erkenne ich keinen aufstrebenden Trend. So wurden im 4. Quartal wie immer ausgeliefert, ... Mal um die 1000 oder um die 2000 bzw. um die 3000 pro Monat. Nimmt man die Zahl für Januar 2015 dazu, so sollen ca. 1100 Tesla S ausgeliefert wurden sein!!! Hast du da andere Zahlen, die eine deutlich höhere auslieferungsrate pro Monat erkennen lassen?

Alles im allen, kann ich deiner obigen Aussage nicht folgen ...... Und es fehlt jeglicher Beweis dazu. Dagegen zeigt aber die Realität etwas anderes an! .... Nun würde ich gern deine fundamentalen Daten sehen, welche das Gegenteil aufzeigt. Im Moment zeigt eher der Trend nach unten statt nach oben ( damit meine ich aber nicht die Charts Technik, .... das ist wiederum etwas anderes ).

[Helmut112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.038.152 von Teddybear am 11.02.15 12:40:24

Zitat von Teddybear: Und nachdem man 2014 das Ziel von 35.000 nicht geschafft hat, ist eine "Schlagzahl" von 50.000 völlig aus der Luft gegriffen und kein "Fakt".

Wow!
Solche Aussage ausgerechnet am Tag zu machen wenn der Quartalsbericht herauskommt ist schon sportlich.

Mit dem sprachlichen Hinweis hast du allerdings natürlich Recht.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.034.807 von Helmut112 am 11.02.15 00:10:25

Zitat von Helmut112: Der Absatz vom Model S entwickelt sich viel besser als früher von Tesla erwartet (20000 pro Jahr S und X zusammen und nun ist man bei der Schlagzahl grob 50.000 nur für den S allein).
Die Gigafactory soll beim Rohbau dem Terminplan sogar voraus sein.
Das Superchargernetz wächst sehr schnell und hat bei der derzeitigen allgemeinen Entwicklung sehr gute Chancen sich zum Standard zu entwickeln.
(Wenn du willst kann ich dir den letzten Punkt mal erläutern)

Das sind die fundamentalen Fakten

Nein, das sind Wunschdenken, Gerüchte, Behauptungen, (gut, für Musk-Jünger vermutlich von Fakten nicht zu unterscheiden), dazu noch größtenteils irrelevant.

Mal ein kleiner sprachlicher Hinweis: "soll...sein" bezeichnet niemals Fakten. Und nachdem man 2014 das Ziel von 35.000 nicht geschafft hat, ist eine "Schlagzahl" von 50.000 völlig aus der Luft gegriffen und kein "Fakt". "Aus der Luft gegriffen" und "im Tesla-Fanforum gelesen" ist übrigens dasselbe.

[Helmut112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.035.254 von gagaga am 11.02.15 07:51:38

Zitat von gagaga: "und nun ist man bei der Schlagzahl grob 50.000 nur für den S allein"
Ist man? Ich dachte, bei gut 30.000. Steigende Tendenz eher nicht erkennbar.

Hi gagaga
Ich frage mich wie du das machst.
Ich meine damit Informationen über Tesla zu sammeln. Du liest ja offensichtlich auch bei seeking Alpha.
Blendest du immer sofort ab falls beim Text lesen der Verdacht droht es könnte inhaltlich etwas anderes als negatives über Tesla drin stehen?
Oder vergisst du automatisch alles was nicht in dein negatives Teslabild passt?
Bizarr finde ich auch, dass du nicht weißt, warum der Dezember bei Tesla so gut erscheint und der Januar so schlecht.
Ich kann dir folgendes verraten: Der Februar wird so durchschnittlich sein und der März wieder ganz toll. Aber dafür wird der April wieder schlecht sein.
Gruß Helmut

[tantegrete13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.036.703 von Cemby am 11.02.15 10:13:26

die chinesen wollen ihr im eigenen land erzeugten e-autos verkaufen...nur diese werden vom staat gefördert.

wie heisst es so schön:"lügen haben kurze beine" ich bin schon gespannt, wann das kartenhaus "tesla" zusammenbricht.

tantchen

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.035.881 von Crowww am 11.02.15 09:03:05

Zitat von Crowww: Auf B 5 Aktuell gehört, dass Tesla seine Manager in China entlassen will, weil nur 120 Einheiten verkauft wurden.

Auch auf n-tv-Telebörse:
Elon Musk droht seinen Führungskräften mit Entlassung

Da liegen wohl die Nerven inzwischen blank.

[Crowww]

Auf B 5 Aktuell gehört, dass Tesla seine Manager in China entlassen will, weil nur 120 Einheiten verkauft wurden.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.034.807 von Helmut112 am 11.02.15 00:10:25

"und nun ist man bei der Schlagzahl grob 50.000 nur für den S allein"
Ist man? Ich dachte, bei gut 30.000. Steigende Tendenz eher nicht erkennbar.

"gezielt herausgepickte Monatszahlen einzelner Märkte, nicht erfüllte übertrieben positive Prognosen von Musk über kleinere Zwischenziele im Detail und einzelner Märkte"
China und Deutschland sind wahrscheinlich die wichtigsten strategischen Auslandsmärkte, und enttäuschen massiv. Ich denke, dass der Export generell, abgesehen von sehr punktuellen temporären subventionsgetriebenen Strohfeuern wie Norwegen relativ schwach bleibt. Die 3000 im Dezember in den USA waren zugegebenermaßen ein Highlight, aber die 1.000 im Januar sind entsprechend enttäuschend.

Zwei zentrale Bausteine der Tesla Story waren:
1) Tesla ist technologisch dem Rest der Welt um Jahre voraus, und wird mit dem Model 3 praktisch alleine auf einem potentiellen Riesenmarkt absahnen.
--> Jetzt zeichnet sich ab, dass GM und Nissan beide wahrscheinlich deutlich vor Tesla mit dem 200Mile / 35.000$ Fahrzeug am Markt sein werden.

2) Tesla ist "production constrained" - die Welt würde Tesla die Autos aus den Händen reißen, wenn sie nur mit der Produktion hinterherkämen.
--> ich weiß nicht, wie lange sie diese Behauptung noch aufrecht erhalten wollen / können. Demnach müsste es im Januar arge Produktionsprobleme gegeben haben....

All dies sind keine Untergangsszenarien, aber das fundamentale Problem ist, dass die Bewertung von Tesla eine absolut fantastische Best Case Entwicklung impliziert. Und dieses Bild zeigt sehr erhebliche Risse.

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.034.807 von Helmut112 am 11.02.15 00:10:25

erwinsklein macht im Prinzip, das Gleiche wie Musk.
Extreme Publicity.