Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 3820)

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.643.392 von Superworld am 26.01.22 09:53:03

Da hast du vollkommen Recht. Dann erzähle aber bitte auch die zweite Hölfte der Wahrheit.

Genau weil das so ist, ist es ein großer Vorteil für die Verpennerhersteller!

Die neue Technologie die aufgebaut werden muß wird gewaltige Investitionskosten erfordern. Und sie hat für alle Hersteller auch für Tesla so ihre Tücken. Wenn du gerade viel Geld in eine bestimmte Akkutechnologie investiert hast, und kurze Zeit später ein Wettbewerber was deutlich Besseres hat, na super.

Gut wenn du da eine ordentlich sprudelnde Geldquelle hast, damit du dir keine Sogen machen mußt eventuell nicht genügend Geld für fällige Investitionen zu haben.

Und wer hat diese Geldquelle und wer hat sie definitv nicht?!

Die Verpennerhersteller haben sie alle! Weil die können ihre alter Fertigung auf Verschleiß runter fahren und den Gewinn dadurch steigern das sie die Produktion langsam aber sicher ohne Neuinvestitionen auslaufen lassen.

Tesla hat diese Quelle definitv nicht oder baut Tesla irgenwo Verprenner?

Ja aber Tesla könnte sich doch das nötige Geld locker über KE´s oder Kredite besorgen oder?

Hast du eine Ahnung von cash flow?

Besorgt sich Tesla das Geld über KE´s kommt es aus der Tasche der Aktionäre. Besorgt sich Tesla das Geld über Kredit ist es nur gebort und muß zurück gezahlt werden. Verdient die neue technik also Geld, bekommt den Löwenanteil erst mal der Kreditgeber in Form von Rückzahlungen ich reden von Tilguing nicht Zinsen.

Und bei den Verpennerherstellern tja da kommt das Geld durch hohe Gewinnspannen die man erzielt weil man Produkte auf bereits abgeschriebenen Anlagen fertigen kann ohne Erstzinvestitione in diese Anlagen bzw. Produktion vornehmen zu müssen. Wenn mit der neuen Technologie dann operativ Geld verdient wird, dann sind das sofort Gewinne die nicht zur Rückzahlung von Schulden genutzt werden müssen sondern direkt ins Unternehmen investiert werden könne oder ausgeschüttet, ohne das die Eigentümer eine KE machen mußten.

Na da ist ein Ivestmant in Tesla ja die perfekte Zukunftsinvestition.

Mustest du bei Solarworld nicht auch ständig neues Geld ins Unternehmen rein schießen oder bist halt mehr oder weniger enteignet worden als es diesen dept to quity swop gegeben hat.

Ja Solarworld hat auch ständig wie verrückt in die Zukunft investiert, nur sie hatten nie eine Produktion die Gewinne erzeugt hat ohne das man ständig neues in Form von hohen Investitionen rein stecken mußte.

Um dir zu zeigen was in so Föllen schnell passieren kann hat extra für dich hier doch mal Jemand den Tesla Chart über den von Solarworld gelagt.

Bis zum ATH der jeweiligen Aktie ja recht ähnlich. Nach dem ATH kann mit Tesla natürlich niemals das passieren was mit Solarworld passiert ist.

Weil wir sind ja jetzt in diesem Kipping Point und Tesla ist kein Verpennerhersteller.

Himmel genau weil Tesla keine Verbrnner fertigt, ist das Risko beim dem Laden besonders hoch und die Wahrscheinlichkeit das es ähnlich wie bei Solarworld läuft nicht gerade gering.

Eigentlich bräuchten wir äh nlich wier da Jugendschutzgesetz ein Aktienschutzgesetz.

Wer keine 18 ist kriegt keine Alkohol weil er ihn nicht kaufen darf, zumindest in der Theorie, die Praxis kenne ich etwas anders.

Wer null Ahnung von BWL hat kriegt keine Aktien weil er sie nicht kaufen darf, Aktienschutzgesetz halt.

Je schneller und wahsinniger eine Firma in die Zukunft investiert, umso sicherer ist...... das Zweitschloss für Leute wie hernn Asbeck.

Ach sorry bist ja Superworld und nicht Solarworld rückwärts, hoffe aber du weißt was bei der Speerspitze der deutschen Solarindustrie gleuafen ist.

Wenn nicht lass dir von Ilsebilse ne kleine Hilfe geben, die kennt die Investitionsruinen irgendwie besser. Wegen Förderung im Rahmen von Aufbau Ost stehen die ja fast komplett in den neuen Bundesländern.

[SunStealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.643.392 von Superworld am 26.01.22 09:53:03

Die Dummheit hier kennt keine Grenzen.

Mein Model 3 ist jetzt zwei Jahre alt. Was tut man da ?
Genau, man verkauft es, kauft ein Nagelneues, streicht 6000€ BAFA Förderung erneut ein !

Man geht aus dem Deal mit ein bisschen Taschengeld und einem Nagelneuen Auto raus....

Der Däne freut sich, der Model 3 Besitzer freut sich, der Händler der sich auf das Spiel spezialisiert hat freut sich..... Nur Gewinner, oder ?

[Korols]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.644.832 von erwinsklein am 26.01.22 11:19:41

Ah, jetzt ist die letzte Ausbaustufe auf einmal nur 500k. Alles gut, leg dich wieder schlafen, hat keinen Zweck mit Dir. Werde ich in 3-4 Jahren mal freundlich erinnern.
Ggf. kramst Du dann wieder alte Artikel von 2019 hervor.

Zitat von erwinsklein: Bist du so d.. Oder spielst du das nur?

Ich rede von 4 Mrd. Bei einer Produktion von 500000/a.
Das ist wohl nicht die 1. Ausbaustufe, sondern eher die letzte ( wenn man von 500000/a mit entsorechenden Investbedarf von ca. 4 Mrd. ausgeht.
Alle Berechnungen meinerseits gingen von einer Produktion von 500000/a aus, was einen Invest Bedarf von ca. 4 Mrd. Mit sich bringt. Werden vorhandene Standorte weiter ausgebaut, >500000/a, dann wird nur die jeweilige Kapazität einer Fabrik erweitert, wofür aber auch entsprechendes Geld benötigt wird. Umsonst bekommt Tesla keine Produktion. Das aus heutiger Sicht mit deutlich höheren Invest Kosten für die gleiche Kapazität als vor 2 Jahren gerechnet werden muss, ist wohl bei dir hoffentlich angekommen? Nicht das die Baukosten deutlich gestiegen sind ist ein Punkt, so ist der andere Punkt die steigenden Zinsen in nächster Zeit. Somit verteuert sich das zu tätigende Investment noch einmal bzw. die Refinanzierung. Das Tesla momentan in keinster Weise nur ansatzweise den zu stemnebdende Investment Bedarf der nächsten 6 Jahre von >70 Mrd. vorweisen kann, ist auch ersichtlich. Es sei denn Tesla macht mehrere KE im Jahr. Auch damit hat Tesla jahrelange Erfahrungen. 😂😂

Zitat von Korols: 17.11.2019. Ich würde noch weiter zurückgehen. Aber da Du den Link natürlich von Dir aus nicht mitschickst und nur die Hälfte liest, wie immer eigentlich, zitiere ich mal den entscheidenden Punkt, den Du einfach weglässt.

Da hast Du dich mal wieder selbst demontiert.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-will-vier-Milliarden-Eu…

Der US-Elektroauto-Hersteller Tesla will bis zu vier Milliarden Euro in die geplante "Gigafactory" in Grünheide nahe Berlin investieren. Nach Informationen der "Bild"-Zeitung ist dies als Summe für mehrere Ausbaustufen der geplanten Ansiedlung in Brandenburg im Gespräch.

...

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.644.343 von Wegecke am 26.01.22 10:51:58

Und Wegecke da man mit dir ja wenigstens noch venüftig reden kann spielen wir mal das Spiel was würde ich machen wenn ich gerade jetzt Bundeskanzler wäre.

Bei den Entscheidungen geht es zwar um weit mehr als nur E-Mobilät nur E-Mobilität spielt halt auch eine zentrale Rolle.

E-Mobilität ist ohne jede Frage Zukunftstechnologie und somit ist es gut wenn Deutschland die hat. Irgendwelche Studien über die wir uns streiten hin ioder her. Mache Fakten sind so einfach da braucht man keine Studie.

Ich habe aber keine Lust, daß es wieder wie bei der Solarindustrie läuft. Deutschland investiert Millirden in eine Zukuftstechnologie und wenn die so langsam aber sicher kommt, liegt Alles was in Deutschland mal mit viel Geld aufgebaut wurde in Trümmern und die Chinesen dominieren den Weltmarkt.

Also würde ich sofort harte Entscheidungen treffen die der deutschen E-Mobilität massiv helfen. Da Tesla mit Giga Berlin ein Teil davon ist, natürlich auch Tesla. Wäre schon von Vorteil das wenn da bald jede Menge E-Autos produziert werden, die auch Käufer finden. Ob ich Tesla und Musk mag oder nicht das nächsgte Großprojekt in Brandeburg was scheitert ist nicht im Sinn von Deutschlad.

- Ich würde dafür sogen dfas ganz schnell wenn es sein muß per Notstandverordnung eine Betriebsgenehmigung erteilt wird.
- Dann würde ich Jemanden anrufen und ihm nach der richtigen Kontonummer fragen weil ich die Absicht habe ihm ne größere Summe
überweisen wahrscheinlich ein paar Milliarden Euro aber das müssen Experten klären. Das mit der Überweisung muß schon sein weil noch
leben wir in einem Rechtsstaat und da muß man sich an gewisse regeln halten. Zur Not gibt es für so was den internatioalen Schiedsgerichtshof
- Ein größere Bauauftrag ist fällig das wird noch mal ne ordentliche Stange geld kosten aber was sein muß, muß eben sein.
Ach ja langfristige Verträge wären damit auch verbunden. Ganz wichtig bauen tut die BRD und die ist auch Vertragspartner, weil manchmal ist
Staat doch besser als privat. Okay könnte ne nette Diskussion mit Lindenr geben nur wenn ich es öffentlich richtg verkaufe kann er es sich
kaum leisten nein zu sagen.

Es wird dedr E-Mobilität vor allem in Deutschland massiv helfen absolut kein Witz, nur versuche mal zu raten was ich vor habe.

Auf alle Fölle würde ich nicht machen was Scholz aktuell macht, weil der macht ja Granichts! Deeskalation durch absolutes Nichtstun eine Kriese lösen indem man ganricht handelt, da hat er aber nicht so ganz richtig von Merkel gelernt. Die hat öffentlich immer ein ruhiges und besonnenes Auftreten an den Tag gelernt, nur gearbeitet also was gemacht hat die schon.

Die KOmbination aus nicht Reden und nicht Handeln das ist Scholz, nicht Merkel. Ein Bundeskanzler redet nicht wenn er nur sagt was er gerne hätte.
.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.643.323 von Korols am 26.01.22 09:47:39

Bist du so d.. Oder spielst du das nur?

Ich rede von 4 Mrd. Bei einer Produktion von 500000/a.
Das ist wohl nicht die 1. Ausbaustufe, sondern eher die letzte ( wenn man von 500000/a mit entsorechenden Investbedarf von ca. 4 Mrd. ausgeht.
Alle Berechnungen meinerseits gingen von einer Produktion von 500000/a aus, was einen Invest Bedarf von ca. 4 Mrd. Mit sich bringt. Werden vorhandene Standorte weiter ausgebaut, >500000/a, dann wird nur die jeweilige Kapazität einer Fabrik erweitert, wofür aber auch entsprechendes Geld benötigt wird. Umsonst bekommt Tesla keine Produktion. Das aus heutiger Sicht mit deutlich höheren Invest Kosten für die gleiche Kapazität als vor 2 Jahren gerechnet werden muss, ist wohl bei dir hoffentlich angekommen? Nicht das die Baukosten deutlich gestiegen sind ist ein Punkt, so ist der andere Punkt die steigenden Zinsen in nächster Zeit. Somit verteuert sich das zu tätigende Investment noch einmal bzw. die Refinanzierung. Das Tesla momentan in keinster Weise nur ansatzweise den zu stemnebdende Investment Bedarf der nächsten 6 Jahre von >70 Mrd. vorweisen kann, ist auch ersichtlich. Es sei denn Tesla macht mehrere KE im Jahr. Auch damit hat Tesla jahrelange Erfahrungen. 😂😂

Zitat von Korols: 17.11.2019. Ich würde noch weiter zurückgehen. Aber da Du den Link natürlich von Dir aus nicht mitschickst und nur die Hälfte liest, wie immer eigentlich, zitiere ich mal den entscheidenden Punkt, den Du einfach weglässt.

Da hast Du dich mal wieder selbst demontiert.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-will-vier-Milliarden-Eu…

Der US-Elektroauto-Hersteller Tesla will bis zu vier Milliarden Euro in die geplante "Gigafactory" in Grünheide nahe Berlin investieren. Nach Informationen der "Bild"-Zeitung ist dies als Summe für mehrere Ausbaustufen der geplanten Ansiedlung in Brandenburg im Gespräch.

Zitat von erwinsklein: ...




Ich denke, du kannst recherchieren?
Anscheinend doch nicht so... 😆

Ich helfe dir auch damit weiter. 😂
Bei N-tv vom 17.11.19 steht unter... "Tesla will 4 Mrd. Euro investieren"... Schaffst du das aufzurufen?... Oder du suchst bei mir den Link zu diesem Thema. Habe vor nicht zu langer Zeit hier dazu etwas gepostet. Auch in jenem Artikel ging es um 4 Mrd.... Ohne Batterie Produktion.
Zu diesem Thema... Auto Produktion + Batterie Produktion geht es laut RBB24 vom 17.3 21 "Tesla Investitionen in Grünheide bei fast 6 Mrd. Euro", um sagenhafte knapp 6 Mrd. €. 😂😂😳

Du weißt doch gar Nichts! Da hilft nicht einmal 6 Setzen, sondern der Rausschmiss. 😂😂😂

[Marc_]

Wer hier heute Zertis handeln will, passt auf den Spread auf.
Teilweise deutlich ausgeweitet im Moment.
Z.B. 0,96 zu 1,10….

[Approx74]

Lege mir gerade nen Short-Zerti auf S&P500 zurecht, mit KO knapp über ATH, Hebel kurz über 10. Man soll ja nicht gierig werden...

[Approx74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.644.211 von Marc_ am 26.01.22 10:41:57

Zitat von Marc_: Der Kurs steigt, da kommen alle wieder aus ihren Löchern gekrochen und machen einen auf Weltmeister 😂.

Tesla ist und bleibt eine überbewertete Bruchbude mit einem Spinner an der Spitze!
Egal ob E oder H oder Sprit.

Hihi, zu diesem Thema musste ich gestern in mich hineinschmunzeln.
Dachte mir nämlich "Wo sind eigentlich die YOLO-BuyTheDip-DasGeldLiegtAufDerStrasse-Typen hin?". Ist stiller geworden, seit der Korrektur. Mal sehen, was heut' noch kommt. Ich bin an der Seitenlinie. Hab heuer auch mein DAX-Short-Zerti versilbert. Märkte sind überverkauft, nun kann eine kurze, gute Erholung kommen bis es weiter abrauscht. Nur meine Meinung.

[Boblovin]

Zitat von Marc_: Der Kurs steigt, da kommen alle wieder aus ihren Löchern gekrochen und machen einen auf Weltmeister 😂.

Tesla ist und bleibt eine überbewertete Bruchbude mit einem Spinner an der Spitze!
Egal ob E oder H oder Sprit.

Morgen ist wieder Stille 😉

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.643.152 von Wegecke am 26.01.22 09:36:23

Genau Wegecke weil es so einfach ist. Entweder diese Sudie ist die Wahrheit oder eine Lüge je nachdem ob Jemand für oder gegen die E-Mobilität ist.

Nur so einfach ist die Welt leider nicht. Wie kann ich denn gegen die E-Mobilität sein wenn ich selber sage der E-Mobilitä gehört die Zukunft. Und wenn ich mir selber ein E-Auto kaufen würde, in dem Moment wo ich es mir leisten kann. Ja kein Witz hätte ich den nötigen Kontostand würde ich dieses Jahr einen Skoda Enyaq kaufen (es sei denn ich stelle wieder Erwarten bei der Probefahrt fest das es doch nicht mein Auto ist). Scheiter aktuell schlicht am Geld so wei generell der Neuwgenkauf. Also neues Auto kaufen und mein jetziges der Tochter schenken sorry Tochter Pech gehabt geht nicht.

Also glaube ich an die Ergebnisse dieser Studie und halte sie für richtig? Ja im Prinzip schon nur genauso wie von Studien hinter denen eher "big oil" steht, stehen hinter dieser Studie halt andere sehr Starke Interessengruppen und damit ist auch diese Studie nicht so 100% objektiv und richtig. Bedeutet nicht das sie komplett flasch ist und bedeutet auch nicht das andere Studien 100% richtig sind.

Ja klar der tradit ist ein Fan von einem Gasauto und deshalb hat er Studien wo genau diese Antriebsart aktuell das beste für die Umwelt ist. Auch tradits Studie ist kein Fake aber eben auch nicht zu 100% richtig.

Und wie bei fast allen Studien ist es im wesentlichen eine Momentaufnahme wie die aktuelle Situation aussieht, und was aktuell in Bezug auf in diesem Fall CO² halt besser und schlechter ist.

Okay das BEV ist aktuell deutlich besser wie der ICE und deswegen Umstellung auf BEV so schnell wie möglich.

Himmel genau das ist doch schon einmal voll in die Hose gegangen und zwar nicht weil die Studie falsch war, sondern weil die Personen die auf Basiis der weitgehend richtigen Studie, voreilig falsche Entscheidungen getroffen haben!

So ca. 30 Jahre zurück da dürfte der kelien Querdenker zum ersten mal wählen, ja und er hat sich Gedanken gemacht wen er wählt. Große Themen warn damals Wirtschaft, Umwelt und Krieg (2. Golfkrieg). Ich hab Rot Grün gewählt, weil die mit den Theman Wirtschaft (Harts 4) und Umwelt Einstieg in die Energiewende bei mir Punkten konnten. Hätte ich damsls das Wissen von heute würde ich es genauso machen!

Ja ich sage ganz klar die Energiewende wuirde kolossal verbockt nur wer war hat in den letzten 16 Jahren den Kanzler gestellt? Ich glaube nicht die Grünen und auch nicht die SPD.

Auch damals das ganz große Thema wir müssen weg von fossilen Krafstoffen (und raus aus der Atomkraft okay habe ich anders gesehen).

Da BEV vor 20 Jahren technisch schlicht nicht möglich waren, mit welcher Akkutechnik denn? War die Lösung ICE mit biogenen Krafstoffen.

Da gab es ja auch Sudien wie in Punkto CO² sich ein ICE mit konventionellen Krafstoffen verhölt und eben mit biogenen wenn die auf dem deutschen Akker erzeugt werden. Haushoch waren die Biokrafstoffe ökologisch überlegen gut teurer in der Herstellung aber dafür würde ja die Abhängigkeit von ausländischem Öl sinken also auch volkswirtschaftlich betrachtet ganz toll.

Wo lag der ganz große Fehler. Die Studie war nicht falsch sondern richtig! Nur was es für Folgen hat wenn man in Deutschland ganz massiv anfängt Energeipflenzen vor allem Raps und Mias an zu bauen, das wurde garnicht richtig untersucht und die Politk hat sich mit dieser frage auch garnicht richtig beschäftigt, bevor sie ihre Entscheidung getroffen hat.

Sollen diese biogenen Krafstoffe in riesigen Mengen zu bezahlbahren Preisen erzeugt werden, dann geht das auf dem Acker nur mit riesigen Monokulturen und maximal intensiver Landwirtschaft. Äh so aus Sachen Umweltschutz wollte man das doch eigentlich eher nicht sondern mehr in Richtung bio Landwirschaft. Und Himmel da funktioniert es ja auch mit dem Biodiesel. Ja ja aber nur solange Bauer Huber Diesel für seinen Eigenbedarf und eventuell noch 2 gute Freunde erzeugt.

Viel schlimmer wenn man diese ganzen in Deutschland erzeugten Pflanzenfette für Auto nutzt, dann fehlen die nicht nur der Lebensmittelindustrie sondern auch der Kosmetik und chemischen Industrie. Tja und was machen die wenn es eine wichtigen Rohstoff made in Germany nioht mehr gibt?! Dann kauft man den möglichst billig aus dem Ausland und am billigsten ist der wenn regenwals abgeholzt und durch Palmölplantagen ersetzt wird.

Das was also in einer Studie die keine gravierende Fehler hatte auf den ersten Blick die richtige Entscheidung war um unsere Wirtschaft zukunftsfähig und vir allem auch Nachhaltig zu machen war em Ende das genaue Gegenteil. Ja so eine Scheiß Studie.

Nee die Studie hat die aktuelle Situation beschrieben und bevor man ganz schnell entscheidet was auf den ersten Blick der beste Weg ans Ziel ist hätte man sich mal überlegen sollen was passiert wenn man den geht und vor allem auch noch zu schnell.

Wenn man den Weg ein gutes Stück geht kommt man dem Ziel näher, wenn man dann aber nicht richtig abbiegt maschiert man voll in die falsche Richtung!

Und liebe Wegecke so ähnlich ist es auch mit Korols Studie. Ja mit dem aktuellen Stromix in Europa fährst du mit einem BEV besser wenns um CO² geht. Erhöst du als scheinbar auf den ersten Blick logische aber ebenso falsche Entscheidung die E-Auto Quote aber zu schnell, kriegst du den nötigen Strom nur produziert wenn du nicht aus der Kohle aussteigst sonder schlimmstenfalls sogar wieder einsteigst, und dann ist dein ganzer toller Effekt den BEV laut der Studie mal gebracht haben für den Arsch!

Himmel Wegecke du siehst doch was in China passiert. Alle Klimaziele gehen dort gerade den Bach runter weil alle Anstrengungen, die die gesamte Menscheit macht um den CO² Ausstoß zu senken nicht das ausgleichen können was China an neuen Kohlekraftwerken gerade baut.

China war und ist aber ein Land was ganz massiv auf E-Mobiltitä setzt. Also ist nur die E-Mobilität Schuld das der Kampf gegen den Klimawandel in China gerade den Bach runter geht. Nein so einfach und pauschal kann man das nicht sagen, nur die E-Mobilität trägt erheblich dazu bei das es in China aktuell massiv in die falsche Richtung geht.

Um das zu ändern oder weningstens zu bremsen hast du eigentlich nur zwei Möglichkeiten.

1. Weniger schnell hin zur E-Mobilität vor allem in China nur wenn es in China richtig ist, dann ist weniger schnell eventuell ja auch wo anders
nicht flasch.
2. Viel besser und effektiver wäre es natürlich du tauscht in China als erste mal den großen Führer aus. Weil wenn dem neuen großen Anführer
die Umwelt und das Wiltklima nicht völlig am Arsch vorbei gehen würden, auch dann würde China nicht in dieser Rekorgeschwindigkeit neue
Keohlekraftwerke bauen. Oh weh Xi Jingping austauschen und durch eine Mann ersetzen der das Land in eine guter Zukunft und nicht
zurück in eine dunkle Vergangenheit führt. Klingt ja gut nur wie willst du das anstellen. Versuche es erst garnicht!! Das liegt alleine in den
Händen deer Chinesen und im besonderen in den Händen der KP Chinas.