Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 4491)

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.038.430 von xwin am 26.11.21 11:51:07

Noch mal xwin Tesla kann sehr wahrscheinlich keine Fördermittel für eine Zellfertigung in Anspruch nehmen, weil sie keine haben werden! Da geht es dann auch nicht mal um Betrug, weil das würden die Behörden schon sehr schnell selbst merken das Tesla eben nicht der Eigentümer der fertigung ist.

Auch darauf das die zellen made in China sind würde ich lieber nicht spekulieren. Anfangs sicher ja, weil vom Bauzustand hinkt die Zellfertigung ja der Autofertigung hinterher, nur ich glaube schon das eine Zellfertigung nach Grünheide kommt.

China hat schon sehr lange ein strategisches Interesse ganz groß auf ausländischen Automobilmärkten Fuß zu fassen. Nachdem vor jahren der erste Versuch mit Autos made in China total in die Hose gegangen ist, bereiten die ihren zweiten Angriff deutlich solider vor.

Gerde auch US Firmen sind willkommener Türöffner.
Auria
https://www.auriasolutions.com/#

Ist jetzt eine chinesische Firma war aber mal die Europa Division von IAC und IAC ist (war?) ein US Konzern.

https://www.iacgroup.com/

Dieser wiederum hat einer in den USA sehr bekannten Person gehört. War unter Trump Wirtschaftsminister.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wilbur_Ross

Leine Perle:

"Im Oktober 2020 enthüllte Foreign Policy, dass Ross noch an einem joint venture mit der China Huaneng Group beteiligt war, während er zugleich als Wirtschaftsminister Verhandlungen mit China führte"

Die Chinesen kaufen sich also ganz massiv strategisch weltweit in Schlüsselindustrien ein. Steigbügelhalter sind des öfteren ausgerechnet skrupellose "Unternehmer" aus den USA. Warum nicht auch im Fall von Tesla/Elon Musk?

Geh mal auf die Website von Auria. Zufall das da ausgerechnet ein Tesla im Akustiklabor steht?!

Bis zum Bewis des Gegenteils gehe ich einfach vom worst case für die europäische Autoindustrie aus. Wie Tesla drauf steht ist in Wirklichkeit längst der Chinese drin.

Falls ja sollte man sich wirklich überlegen ob Aktien vor allem von VW ein Kauf sind, weil die werden massive Probleme bekommen das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Nur deswegen sind Teslaktien nicht automatisch ein Kauf. Ja früher konntest du damit noch was anfangen. Die Dinger waren auf Papier gedruckt und die Wände tapezieren, zum Feuer anzünden nehmen.... definitv nicht wertlos so eine Aktie. Aber heute?!

[Kryptoterminator]

Warum steht Schizo-Kings Seifenkisten-Tulpenpapier immer noch bei über 500US$?

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.038.343 von querdenker06 am 26.11.21 11:45:23

Zitat von querdenker06: xwin war zur Abwechlung der Elon da nicht mal ziemlich früh ziemlich ehrlich?

Hat Elon nicht schon vor Monaten angekündigt, daß Volumenmodelle als auch das Modell 3 made in Grünheide Zellen auf LFP Basis bekommen sollen? Tja genau das ist aber nicht die Zellchemie, die Tesla eventuell für Eigenfertigung hat! Somit hat Elon doch schon vor lägerer Zeit indirekt angekündigt, daß es keine eigne Zellfertigung von Tesla in Grünheide geben wird.

Zumindest wird Elon so etwas bei Bedarf vor gericht sagen, falls Tesla mal juristisch aufgearbeitet werden sollte. Und an genau der Stelle stimme ich Elon Musk sogar zu! Spätestens nach der Aussage welche Zellchemie in die Volumenmodelle kommt, hätten die Teslabullen und Teslaaktionäre sich mal die Frage stellen müssen ob damit eine Tesla Zellfertigung in Grünheide noch realistisch ist. Das sie es nicht getan haben kann man nicht Elon Musk vorwerfen.

Nein, Elon hat das nicht angekündigt und ich würde gerne die Stelle wissen, an der er das gesagt hat. Tesla hat vor das Model Y mit dem structural Pack und 4680 zu bauen. Es gibt aber einen Back-Up-Plan, das Model Y vorerst weiter mit dem alten Pack bzw. Zelldesign (2170) zu bauen. Und LFP wird es lediglich bei den SR-Modellen geben, sowohl in den USA als auch Europa. M.W.n. wird in Grünheide aber erst das LR Model Y gebaut.

"It's quite possible that Model Y production in Berlin may proceed for some time with the existing battery pack design"
https://www.autoweek.com/news/green-cars/a37925328/tesla-elo…

Ich bin mir sicher, in ein paar Monaten will wieder keiner etwas gesagt haben, genau wie bei den Aussagen vor einigen Jahren "In Shanghai oder Grünheide wird niemals ein Tesla vom Band rollen". Ist ja keine Nachfrage da. (Beweis dafür unten, besonders für tradit). Dieses Mal rollt die Welle sogar schon im November los...

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.038.241 von querdenker06 am 26.11.21 11:38:45

Zitat von querdenker06: "Das Trüffelschweinchen verzichtet auf Staatskohle ? Dann kann ja nur eine Auflage Tesla gehindert haben."

Genau wie du sagst freiwillig wird das Trüffelschweinchen nicht auf Staatkohle verzichten aus zwei ganz einfachen gründen.

Ersten wäre es vollkommen nue für Elon so etwas zu tun.
Zweitens darf er es nicht. Würde tesla zu 100% Elon gehören, dann wäre es seine freie Entscheidung, nur da Tesla nur zu rund 20% Elon Musk gehört, kann und darf er als CEO nicht einfach so großzügig sein und auf über 1 Milliarde Födergelder verzichten wenn sie Tesla sicher zustehen würden. Würde Elon es machen, hätte er ruck zuck eine Schadensersatklage am Hals, wobei die könnte er j aus der Welt schaffen indem er aus dem eigenen Geldbeutel 1,135 Milliarden aufs Firmenkonto überweist.🤣

Warum verzichtet Tesla/Elon also auf die Staatskohle?!

1. Pech gehabt das Trüffelschweinchen hat nichts gefunden, weil es keineZellfertigung in Grünheide geben wird.
Möglich aber eher unwahrscheinlich. Im Bauantrag ist sie drin, die Hallen sind im Bau und gebraucht werden die Zellen ja definitv weil es
demnächst die Autofertigung gibt. Falls in Grünheide keine Zellen gefertigt werden, wo kommen sie denn her? Aus China?

2. Trüffelschweinchen hat zwar den mega Trüffeln gefunden, nur fressen darf er ihn nicht, weil fremdes Eigentum. Die Zellfertigung wird in
Grünheide wie beantragt gebaut, nur eben nicht von Tesla, sondern von den Chinesen.

Also entweder sind die Zellen für Grüneide made in China (und deswegen keine Förderung für Tesla), oder sie sind zwar made in Germany, sogar made in Grünheide aber eben nicht made by Tesla und deswegen keine Förderung für Tesla.

Okay die Zellen sind made in Germany, made in Grünheide und made by Tesla (oder etwa nicht Wegecke, Miezekatze und Co.?!), aber weil es sich der Weltenretter plötzlich leisten kann, ist er großzügig und verzichtet auf staatliche Förderung.

Glauben das die Teslafans wirklich? Falls ja ist ihnen halt nicht mehr zu helfen.

Falls es keine Zellfertigung made by Tesla in Grünheide geben sollte? Wie viel müßten wir denn von der MK abziehen 100 Milliarden oder besser min. 300 Milliarden?! Wenn Hertz 300 Milliarden rauf wert war, wie viel müßte denn dann keine Zellen made by Tesla runter wert sein?

Oh je, die Spekulationen gehen schon wieder los, da mach ich auch mal mit. Ich nehme an, dass es Auflagen gab, die aber nichts damit zu tun haben ob Tesla die Zellen selber fertig, sondern dass es Auflagen waren, die Tesla in irgendeiner Weise ausgebremst hätten.
Finde ich sehr gut, dass Tesla nicht unnötig Staatsgeld annimmt. Haben ja z.B. bei den Staatshilfen in der Finanzkrise als eine der wenigen ihre Hilfen früher und vollständig zurückgezahlt. Damals als einziger Automobilkonzern. Frage mich ob das die anderen auch schon geschafft haben...

https://www.tesla.com/blog/tesla-repays-department-energy-lo…

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.037.854 von newbie9 am 26.11.21 11:16:57

Kleiner Tipp an die Herren Woidke und Steinbach.

Profilaktisch mal checken wie gut man auf chinesisch verhandeln kann, weil gut möglich das man damit mit den Eigentümern der zellfertigung weiterkommt, falls es eine in Brandenburg gibt.

Tesla das trojanische Pferd für die Chinesen auf den EU Automarkt?! Wer ja mal eine gewagte Spekulation von mir.

Mehr und mehr Indizien deuten an, das sie eventuell sehr realistisch war.

Sollte ich richtig liegen, dann gehört ihr zwei Experten mit zum unfähigstem was Deutschland in Punkto Wirtschaftskompetenz zu bieten hat. Herlichen Glückwunsch.

Wobei ist ja immer noch möglich, daß ich komplett falsch liege. Prinzip Hoffnung also.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.038.343 von querdenker06 am 26.11.21 11:45:23

Zitat von querdenker06: xwin war zur Abwechlung der Elon da nicht mal ziemlich früh ziemlich ehrlich?

Hat Elon nicht schon vor Monaten angekündigt, daß Volumenmodelle als auch das Modell 3 made in Grünheide Zellen auf LFP Basis bekommen sollen? Tja genau das ist aber nicht die Zellchemie, die Tesla eventuell für Eigenfertigung hat! Somit hat Elon doch schon vor lägerer Zeit indirekt angekündigt, daß es keine eigne Zellfertigung von Tesla in Grünheide geben wird.

Zumindest wird Elon so etwas bei Bedarf vor gericht sagen, falls Tesla mal juristisch aufgearbeitet werden sollte. Und an genau der Stelle stimme ich Elon Musk sogar zu! Spätestens nach der Aussage welche Zellchemie in die Volumenmodelle kommt, hätten die Teslabullen und Teslaaktionäre sich mal die Frage stellen müssen ob damit eine Tesla Zellfertigung in Grünheide noch realistisch ist. Das sie es nicht getan haben kann man nicht Elon Musk vorwerfen.

Alles richtig Querdenker. Sowas hatte ihn aber früher niemals davon abgehalten Staatskohle zu nehmen. Irgendwer wird ihm klar gemacht haben, dass Fördermittelbetrug in Deutschland echt verfolgt wird. Ich bin ja selbst total überrascht ...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.037.719 von xwin am 26.11.21 11:09:29

So sieht es aus wahrscheinlich werden die Zellen nur zusammen gebastelt in Grünheide die dreckige Produktion der Zellen wir immer noch in China passieren .

Verarsche hoch 10 man achte es wird alles anders aber die Reichweiten sind noch schlechter als beim Benziner und diesel.Bei E schwankt sogar massiv die Reichweite somit hat man nie eine Planungssicherheit . Die LEute werden so was von verarscht mit E .

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.032.952 von smallstick am 25.11.21 20:50:51

Zitat von smallstick: Erst wird der Tesla in China mit Kohlekraft gebaut, dann mit dem Schweröldampfer nach Polen eingeschifft, dann mit dem polnischen RußpulverLKW (Polen billiger) nach Deutschland transportiert, wo er dann zumeist mit dreckigen deutschen Kohlestrom geladen wird!

Dafür wurde in Chile Lithium abgebaut mithilfe des ergaunern von Wasserrechten aus über 100 Meter Tiefe! natürlich mit grünem Strom!!

Hiermit gratuliere ich jedem Tesla Fahrer zum grünen Daumen und Nachhaltig produzierten PKWs!

Am besten esst Ihr dazu noch Baby Brei von Hipp, der ist nämlich laut Werbung CO2 positiv!!🙈🙈

Also wenn Ihr Tesla fahrt und jeden Tag 10 Dosen Baby Brei esst, stoppt Ihr den Klimawandel!!

Herr schmeiß Hirn vom Himmel, aber bitte CO2 neutral!!!🙄

Neuerdings gibt es auch CO2 neutrales Bier! Und bald die Kuh, die CO2 frisst, Sauerstoff aussch...., Pi..... trinkt und Wasser ausko....

Wow. Noch mehr Polemik und Falschinformationen hättest du auch nicht in einen Post reinpacken können, oder? Mit dem Schweröldampfer nach Polen?! Klar, die fahren nochmal zum Spaß durch Nord-und Ostsee Und mit Kohlestrom werden die Teslas im Durchschnitt auch nicht geladen, auch wenn tradit versucht das mit aller Gewalt in unsere Köpfe zu hämmern.
Und Teslas Lithium kommt im Wesentlichen auch nicht aus Chile. Junge junge, wenn nicht Corona wäre hätte ich gesagt du bist gerade vom Stammtisch nach Hause gekommen...

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.038.016 von xwin am 26.11.21 11:25:00

xwin war zur Abwechlung der Elon da nicht mal ziemlich früh ziemlich ehrlich?

Hat Elon nicht schon vor Monaten angekündigt, daß Volumenmodelle als auch das Modell 3 made in Grünheide Zellen auf LFP Basis bekommen sollen? Tja genau das ist aber nicht die Zellchemie, die Tesla eventuell für Eigenfertigung hat! Somit hat Elon doch schon vor lägerer Zeit indirekt angekündigt, daß es keine eigne Zellfertigung von Tesla in Grünheide geben wird.

Zumindest wird Elon so etwas bei Bedarf vor gericht sagen, falls Tesla mal juristisch aufgearbeitet werden sollte. Und an genau der Stelle stimme ich Elon Musk sogar zu! Spätestens nach der Aussage welche Zellchemie in die Volumenmodelle kommt, hätten die Teslabullen und Teslaaktionäre sich mal die Frage stellen müssen ob damit eine Tesla Zellfertigung in Grünheide noch realistisch ist. Das sie es nicht getan haben kann man nicht Elon Musk vorwerfen.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.037.719 von xwin am 26.11.21 11:09:29

"Das Trüffelschweinchen verzichtet auf Staatskohle ? Dann kann ja nur eine Auflage Tesla gehindert haben."

Genau wie du sagst freiwillig wird das Trüffelschweinchen nicht auf Staatkohle verzichten aus zwei ganz einfachen gründen.

Ersten wäre es vollkommen nue für Elon so etwas zu tun.
Zweitens darf er es nicht. Würde tesla zu 100% Elon gehören, dann wäre es seine freie Entscheidung, nur da Tesla nur zu rund 20% Elon Musk gehört, kann und darf er als CEO nicht einfach so großzügig sein und auf über 1 Milliarde Födergelder verzichten wenn sie Tesla sicher zustehen würden. Würde Elon es machen, hätte er ruck zuck eine Schadensersatklage am Hals, wobei die könnte er j aus der Welt schaffen indem er aus dem eigenen Geldbeutel 1,135 Milliarden aufs Firmenkonto überweist.🤣

Warum verzichtet Tesla/Elon also auf die Staatskohle?!

1. Pech gehabt das Trüffelschweinchen hat nichts gefunden, weil es keineZellfertigung in Grünheide geben wird.
Möglich aber eher unwahrscheinlich. Im Bauantrag ist sie drin, die Hallen sind im Bau und gebraucht werden die Zellen ja definitv weil es
demnächst die Autofertigung gibt. Falls in Grünheide keine Zellen gefertigt werden, wo kommen sie denn her? Aus China?

2. Trüffelschweinchen hat zwar den mega Trüffeln gefunden, nur fressen darf er ihn nicht, weil fremdes Eigentum. Die Zellfertigung wird in
Grünheide wie beantragt gebaut, nur eben nicht von Tesla, sondern von den Chinesen.

Also entweder sind die Zellen für Grüneide made in China (und deswegen keine Förderung für Tesla), oder sie sind zwar made in Germany, sogar made in Grünheide aber eben nicht made by Tesla und deswegen keine Förderung für Tesla.

Okay die Zellen sind made in Germany, made in Grünheide und made by Tesla (oder etwa nicht Wegecke, Miezekatze und Co.?!), aber weil es sich der Weltenretter plötzlich leisten kann, ist er großzügig und verzichtet auf staatliche Förderung.

Glauben das die Teslafans wirklich? Falls ja ist ihnen halt nicht mehr zu helfen.

Falls es keine Zellfertigung made by Tesla in Grünheide geben sollte? Wie viel müßten wir denn von der MK abziehen 100 Milliarden oder besser min. 300 Milliarden?! Wenn Hertz 300 Milliarden rauf wert war, wie viel müßte denn dann keine Zellen made by Tesla runter wert sein?