Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 4820)

[ElronM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.887.450 von Kolovkolosh am 11.11.21 12:46:53

Zitat von Kolovkolosh:

Zitat von querdenker06: Prüf es doch selber nach.

Ich gebe ehrlich zu das es was mich betrifft eher eine spekulative Aussage war, da ich nun wahrlich kein Experte für US Steuerrecht bin und du dich ja rein fuchsen müßtest was an Steuern anfallen würde wenn Tesla in Kalifornien geblieben wäre, und was halt jetzt anföllt, wo sie in Texas sind.

Ich wäre bereit Geld darauf zu wetten, das es vor allem für Elon privat einen ganz erheblichen Unterschied ausmacht, weil ja ganz große Teile seiner Vergütung demnächst fällig werden und da ganz gewaltig das Thema Steuern ins Spiel kommt.

Zur Erinnerung Elon bekommt von Tesla kein direktes Gehalt nicht mal einen Dollar zahlt ihm Tesla. Nur der Felon hat sich selbst das größte Vergütungsprogramm in der Geschichte der Menschheit gegeben und zwar in Form von Aktienoptionen und Bonusaktien. Nur damit ist er zum aktuell reichsten Menschen der Welt geworden. Und für genau diesen gigantischen Reichtum werden demnächst eben mehr oder weniger gigantische Steuern fällig. Irgenwie meine ich mich daran zu erinnern das immer wenn es ums Thema Steuern geht es vor allem erst mal um die Frage geht wo du überhaupt steuerpflichtig bist.

Einkommensteuer der einzelnen Bundesstaaten:

https://de.wikipedia.org/wiki/Einkommensteuer_(Vereinigte_St…

So, warum ist Musk nach Texas gezogen? Ach ja, um näher an der Fabrik in Austin zu sein...

Bei den ganzen SEC Filings von gestern steht aber komischerweise überall noch die Adresse in CA :

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.886.139 von querdenker06 am 11.11.21 11:26:55

Zitat von querdenker06: Prüf es doch selber nach.

Ich gebe ehrlich zu das es was mich betrifft eher eine spekulative Aussage war, da ich nun wahrlich kein Experte für US Steuerrecht bin und du dich ja rein fuchsen müßtest was an Steuern anfallen würde wenn Tesla in Kalifornien geblieben wäre, und was halt jetzt anföllt, wo sie in Texas sind.

Ich wäre bereit Geld darauf zu wetten, das es vor allem für Elon privat einen ganz erheblichen Unterschied ausmacht, weil ja ganz große Teile seiner Vergütung demnächst fällig werden und da ganz gewaltig das Thema Steuern ins Spiel kommt.

Zur Erinnerung Elon bekommt von Tesla kein direktes Gehalt nicht mal einen Dollar zahlt ihm Tesla. Nur der Felon hat sich selbst das größte Vergütungsprogramm in der Geschichte der Menschheit gegeben und zwar in Form von Aktienoptionen und Bonusaktien. Nur damit ist er zum aktuell reichsten Menschen der Welt geworden. Und für genau diesen gigantischen Reichtum werden demnächst eben mehr oder weniger gigantische Steuern fällig. Irgenwie meine ich mich daran zu erinnern das immer wenn es ums Thema Steuern geht es vor allem erst mal um die Frage geht wo du überhaupt steuerpflichtig bist.

Einkommensteuer der einzelnen Bundesstaaten:

https://de.wikipedia.org/wiki/Einkommensteuer_(Vereinigte_St…

So, warum ist Musk nach Texas gezogen? Ach ja, um näher an der Fabrik in Austin zu sein...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.883.760 von Miezekatze71 am 11.11.21 08:57:10

Zitat von Miezekatze71: Solche und ähnliche Argumente wurden hier
schon vor Jahren gepostet...!
Das Ergebnis sollte bekannt sein!

Miezi

(Zwischen)ergebnis !

Immerhin räumst du ein, dass es Argumente von Marc_ sind.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.885.305 von Approx74 am 11.11.21 10:34:16

Liegst du damit innhaltlich nicht falsch, obwohl gedanklich richtig?

"denn Elon Musk hat nur fest vorgegebene Zeitfenster, in denen er sich von Tesla-Aktien trennen kann"

Müßte es korrekt nicht Tesla Optionen anstatt Tesla Aktien lauten?

Bei Aktien sind mir nur Mindesthaltefristen bekannt, die häufig gelten wenn Führungskräfte sie im Rahmen von Bonusprogrammen bekommen. Nach Ablauf der haltefrist kannst du dann mit der Aktie machen was du willst, ohne irgendwelche Zeitfenster.

Bei Optionen gibt es Zeitfenster in denen du sie entweder ziehen oder wertlos verfallen lassen kannst. D.h. falls Elon mit seinen Optionen dick im plus ist, muß er sie innerhalb eines gewissen fesnters ziehen, sonst sind sie wertlos.

Wenn Elon seine Optionen gewinnbringend ausübt, dann werden darauf innerhalb einer gewissen Zeit Steuern fällig, die Elon bezahlen muß.

Dafür hat er im Prinzip 3 Möglichkeiten:

- 1. Er verwendet eigenen cash
- 2. Falls er nicht genug hat besorgt er sich den z.B. über neue Kredite, die er mit Tesla Aktien besichert.
-3. Er verschafft sich den nötigen cash indem er Teile seiner Tesla Aktien liquidiert sprich verkauft.

Ich vermute grob vereinfacht es läuft so. Elon zieht seine Optionen weil dafür das Zeitfenster vorgegeben ist. Damit werden Steuern in Milliardenhöhe fällig. Für 1. hat er nicht genügend cash auf dem Konte, 2. will ernicht, also macht er 3. um seine Steuern zu bezahlen (und darüber hinaus auch ordentlich cash auf Konto zu bekommen?).

Somit ergibt sich der Aktienverkauf indirekt aus den Optionen und den fälligen Steuern die Elon dafür zahlen muß. Ein direkter Zwang Aktien zu verkaufen besteht aber für Elon nicht.

Es war Elon Entscheidung das Geld für die Steuern (und eventuell deutlich mehr?) durch Aktienverkauf zu generieren und diese Entscheidung dürfte lange bevor es zu dieser pseudo Abstimmung auf twiter kam gefallen sein. So gesehen ja das was Felon da auf twitter abgezogen hat, wenn du mich fragst mal wieder Verarschung pur, aber nicht weil er sowieso Aktien verkaufen mußte, sondern weil er lange vorher selbst entschieden hat Aktien zu verkaufen und seine Steuern nicht über neue Schulden zu bezahlen sondern im Gegenteil wenn es um Tesla geht Buchvermögendenn* langsam aber sicher in echtes Vermögen zu wandeln!

*Buchvermögen kommt echtem Vermögen natürlich sehr nahe, aber nur wenn die Buchwerte real im Sinn von werthaltig sind. Eventuell beurteilt der heilige Elon die Werthaltigkeit von Tesla Aktien ja etwas anders als die Miezekartze

Egal wieso warum weshalb bei Elon Muak sthen Tesla Aktien ab sofort auf sell oder sogar schon strong sell.🤣🤣)

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.885.926 von Miezekatze71 am 11.11.21 11:12:10

Prüf es doch selber nach.

Ich gebe ehrlich zu das es was mich betrifft eher eine spekulative Aussage war, da ich nun wahrlich kein Experte für US Steuerrecht bin und du dich ja rein fuchsen müßtest was an Steuern anfallen würde wenn Tesla in Kalifornien geblieben wäre, und was halt jetzt anföllt, wo sie in Texas sind.

Ich wäre bereit Geld darauf zu wetten, das es vor allem für Elon privat einen ganz erheblichen Unterschied ausmacht, weil ja ganz große Teile seiner Vergütung demnächst fällig werden und da ganz gewaltig das Thema Steuern ins Spiel kommt.

Zur Erinnerung Elon bekommt von Tesla kein direktes Gehalt nicht mal einen Dollar zahlt ihm Tesla. Nur der Felon hat sich selbst das größte Vergütungsprogramm in der Geschichte der Menschheit gegeben und zwar in Form von Aktienoptionen und Bonusaktien. Nur damit ist er zum aktuell reichsten Menschen der Welt geworden. Und für genau diesen gigantischen Reichtum werden demnächst eben mehr oder weniger gigantische Steuern fällig. Irgenwie meine ich mich daran zu erinnern das immer wenn es ums Thema Steuern geht es vor allem erst mal um die Frage geht wo du überhaupt steuerpflichtig bist.

[Miezekatze71]

Jefferies sieht Tesla-Aktie bei 1.400 US-Dollar: Wie die Analysten das höchste Kursziel der Wall Street rechtfertigen
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/tesla-bulle-optimi…

Miezi

[Miezekatze71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.885.674 von querdenker06 am 11.11.21 10:58:07

Zitat von querdenker06: Mal ganz abgesehen davon wie man zur E-Mobilität steht, assoziale Idioten gibt es immer und es ist nicht das Auto was dich zu einem macht sondern du bist es selbst.

- Wer absichtlich Ladestationen blockiert der ist?
- Wer absichtlich Ruß mit seinem Auto erzeugt (in den USA haben ja manche so Anlagen extra eingebaut) der gefährdet Andere doppelt.
Erstens weil er vorsätzlich deren Sicht behinder und zweitesns weil er vorsätzlich deren Gesundheit schadet da Ruß nun mal giftig ist.
Also ist er ein?
- Wer absichtlich sein Auto (Motorrad) lauter macht und damit in Wohngebieten angeben tut ist ein?

Genau ein assizieler Idiot! Darüber braucht man eigentlich nicht groß diskutieren.

Aber Vorsicht mit E-Autos im Allgemeinen und mit Teslas im Besonderen kannst du dich auch sehr schnell zu einem machen.

- Wer absichtlich den AP austrickst (weil es ja so einfach geht) und Level 5 fährt der ist?
- Wer meint er müßte regelmäßig seine Potenz mit dem Tesla zeigen indem er gerne auch nin Wohngebieten mal voll durch zieht so von
0 auf 100 in unter 4 oder sogar 3 Sekunden der ist?

Ja eben auch nicht besser als die Deppen die ähnlichen Mist mit ihren Verbrennern machen. Du siehst wenn du es willst kannst du es unabhängig vom Antrieb deines Autos machen, liegt alleine an dir selbst.

Na ja und das du schon bald für deine Mobilität nicht nur bezahlen sobdern relativ tief in die Tasche greifen mußt, liegt weniger an Leuten die so dumm sind und meinen sie müßten Ladestationen blockieren, sondern schlicht daran das Gratisladen egal wo schon bald der vergangenheit angehört.

In dem Maß in dem E-Mobilität ganz normal wird, werden auch die Besonderheiten verschwinden die es mal gab oder noch gibt als das was ganz Neues war. Bekommst du irgendwo gratis Tanken?! Eben! Also gibt es auch nicht mehr lange gratis Laden. Das Bus- und Taxispuren mal für E-Autos frei gegeben waren (wie in Norwegen) wird auch sehr bald verschwinden. Je mehr Leute ein E-Auto haben, umso mehr werden die Privilegien verschwinden für diese Autos verschwinden.

Dumm nur das sich viele E-Autobesitzer garnicht bewußt sind worin das bisher größte Privileg eine E-Autos nach dem Kauf besteht. Somit haben die auch relativ schlechte Vorstellungen was da früher oder später noch an Kosten auf sie zukommen wird.

Weißt du eigentlich was den aktuell größtes Privileg besteht?

Kleiner Tipp ausgerechnet der Bundesstaat Texas war einer der Ersten oder sogar der Erste, der sich was hat einfallen lassen wie man dieses Privileg ruduziert und in Zukunft wohl sogar ganz abschafft.

P.s.

Warum geht dann Tesla ausgerechnet nach Texas, wenn die doch offensichtlich eher gegen E-Mobilität sind?

Na ja weil Texas zwar weniger für E-Autos dafür aber mehr für Gewinne sehr lukrative Steuerpriviligien hat. Im Fall von Tesla trifft das aber eher weniger zu, weil egal wo eine Firma in den USA steuerpflichtig ist, wo keine oder nur geringe Gewinne sind mußt du auch keine oder nur wenig Steuern zahlen. Gibt bei Tesla aber einen CEO in Form von Elon Musk und für dessen Privatkasse macht es einen ganz erheblichen Unterschied ob das Unternehmen in Kalifornien oder Tesla steuerpflichtig ist. Weil die privaten Steuern die Herr Musk auf seine Vergütung in Form von Aktienoptionen zahlen muß hängen davon ab wo die Firmenzentrale ihren Sitz hat.

Elon hat nicht an Tesla gedacht als er den Firmensitz nach Texas verlegt hat, er hat einzig und alleine daran gedacht wie viel Steuern er selbst zahlen muß wenn er eigene Aktien verkauft und/oder seine Optionen zieht.

Elon hat nicht an Tesla gedacht als er den Firmensitz nach Texas verlegt hat, er hat einzig und alleine daran gedacht wie viel Steuern er selbst zahlen muß wenn er eigene Aktien verkauft und/oder seine Optionen zieht.

Wie kommt man zu solchen Feststellungen?🤔
Ist das Wissen oder nur mal wieder eine
eigenwillige Interpretationen...?

Also...Musk muss Tesla nach Texas verlegen...,
damit er an die Steuern... aus dem Verkauf seiner Anteile
nachdenken kann...?

Alles okay bei dir...?

Miezi

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.885.533 von Marc_ am 11.11.21 10:48:48

"Eine neue Form der Demokratie."

Sorry Marc_ an der Stelle muß ich mich leider auf die Seite der Forenbetreiber stellen.

Wer ein privates Forum betreibt, hat jedes Recht selber zu entscheiden wer da nach welchen Regeln Beiträge schreiben kann und wer nicht. Und klar wer den Frieden der ehrlichen Mitglieder stört, der wird halt ermaht und wenn er sich nicht an die Mahnung hält, bekommt er Hausverbot. Das TFF Forum ist nun mal ein Forum in dem sich vor allem Teslabesitzer und Teslafans austauschen sollen. Wenn du nicht mal einen Tesla hast und ansonsten auch eher eine schlechte Meinung von dieser Firma, warum sollen die dich nicht raus schmeißen?!

Was würdest du denn als eingefleischter Teslafan machen wenn z.B. Jemand wie tradit meint er müßte die Fans mal über die Brandsicherheit der Teslas aufklären. Klar hat tradit mit dem was er sagt in vielen Dingen recht, nur rauswerfen würdest du ihn trotzdem, wenn du echter Tesla Fan wärst.

Mein Gott geh doch mal ins Vereinsheim von Borussia Dortmund (ist ja auch eine Art Forum nur halt mit physischer Anwesenheit), oute dich als waschechter Bayern Fan und klöre die über die Chancen von Borussia auf wenn es um die Meisterschaft geht. Sei froh wenn die dich nur rauswerfen.

"Wenn ich mir so ansehe, wer es mittlerweile zum Mod geschafft hat, sollte er sein Team mal durchleuchten.
Aber damit bin ich noch nicht ganz fertig… "

Was bringt es wenn sich ein Bayern Fan fragt wer es im Stammheim der Borussia hinter die Theke (vergleichbar Mod im TFF Forum) geschafft hat und wer nicht? Bayern wird doch eh Meister.🤣🤣

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.885.143 von SunStealer am 11.11.21 10:24:45

Mal ganz abgesehen davon wie man zur E-Mobilität steht, assoziale Idioten gibt es immer und es ist nicht das Auto was dich zu einem macht sondern du bist es selbst.

- Wer absichtlich Ladestationen blockiert der ist?
- Wer absichtlich Ruß mit seinem Auto erzeugt (in den USA haben ja manche so Anlagen extra eingebaut) der gefährdet Andere doppelt.
Erstens weil er vorsätzlich deren Sicht behinder und zweitesns weil er vorsätzlich deren Gesundheit schadet da Ruß nun mal giftig ist.
Also ist er ein?
- Wer absichtlich sein Auto (Motorrad) lauter macht und damit in Wohngebieten angeben tut ist ein?

Genau ein assizieler Idiot! Darüber braucht man eigentlich nicht groß diskutieren.

Aber Vorsicht mit E-Autos im Allgemeinen und mit Teslas im Besonderen kannst du dich auch sehr schnell zu einem machen.

- Wer absichtlich den AP austrickst (weil es ja so einfach geht) und Level 5 fährt der ist?
- Wer meint er müßte regelmäßig seine Potenz mit dem Tesla zeigen indem er gerne auch nin Wohngebieten mal voll durch zieht so von
0 auf 100 in unter 4 oder sogar 3 Sekunden der ist?

Ja eben auch nicht besser als die Deppen die ähnlichen Mist mit ihren Verbrennern machen. Du siehst wenn du es willst kannst du es unabhängig vom Antrieb deines Autos machen, liegt alleine an dir selbst.

Na ja und das du schon bald für deine Mobilität nicht nur bezahlen sobdern relativ tief in die Tasche greifen mußt, liegt weniger an Leuten die so dumm sind und meinen sie müßten Ladestationen blockieren, sondern schlicht daran das Gratisladen egal wo schon bald der vergangenheit angehört.

In dem Maß in dem E-Mobilität ganz normal wird, werden auch die Besonderheiten verschwinden die es mal gab oder noch gibt als das was ganz Neues war. Bekommst du irgendwo gratis Tanken?! Eben! Also gibt es auch nicht mehr lange gratis Laden. Das Bus- und Taxispuren mal für E-Autos frei gegeben waren (wie in Norwegen) wird auch sehr bald verschwinden. Je mehr Leute ein E-Auto haben, umso mehr werden die Privilegien verschwinden für diese Autos verschwinden.

Dumm nur das sich viele E-Autobesitzer garnicht bewußt sind worin das bisher größte Privileg eine E-Autos nach dem Kauf besteht. Somit haben die auch relativ schlechte Vorstellungen was da früher oder später noch an Kosten auf sie zukommen wird.

Weißt du eigentlich was den aktuell größtes Privileg besteht?

Kleiner Tipp ausgerechnet der Bundesstaat Texas war einer der Ersten oder sogar der Erste, der sich was hat einfallen lassen wie man dieses Privileg ruduziert und in Zukunft wohl sogar ganz abschafft.

P.s.

Warum geht dann Tesla ausgerechnet nach Texas, wenn die doch offensichtlich eher gegen E-Mobilität sind?

Na ja weil Texas zwar weniger für E-Autos dafür aber mehr für Gewinne sehr lukrative Steuerpriviligien hat. Im Fall von Tesla trifft das aber eher weniger zu, weil egal wo eine Firma in den USA steuerpflichtig ist, wo keine oder nur geringe Gewinne sind mußt du auch keine oder nur wenig Steuern zahlen. Gibt bei Tesla aber einen CEO in Form von Elon Musk und für dessen Privatkasse macht es einen ganz erheblichen Unterschied ob das Unternehmen in Kalifornien oder Tesla steuerpflichtig ist. Weil die privaten Steuern die Herr Musk auf seine Vergütung in Form von Aktienoptionen zahlen muß hängen davon ab wo die Firmenzentrale ihren Sitz hat.

Elon hat nicht an Tesla gedacht als er den Firmensitz nach Texas verlegt hat, er hat einzig und alleine daran gedacht wie viel Steuern er selbst zahlen muß wenn er eigene Aktien verkauft und/oder seine Optionen zieht.

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.885.533 von Marc_ am 11.11.21 10:48:48

Zitat von Marc_: Neee, nicht direkt.
Hatte es hier geschrieben:
Ich war schreibgesperrt, durfte aber noch Herzchen vergeben.
Dann habe ich wohl zu viele Herzchen an kritische Beiträge vergeben und mein Account wurde gelöscht 😂. Eine neue Form der Demokratie.
Der Forenbetreiber meint auf meine Mail, daswäre eine Entscheidung seines Teams, dem würde er vertrauen.
Wenn ich mir so ansehe, wer es mittlerweile zum Mod geschafft hat, sollte er sein Team mal durchleuchten.
Aber damit bin ich noch nicht ganz fertig…

Der Hive halt. Wie auf Twitter 🙄