Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 2294)

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.648.547 von bimbababim am 12.05.20 16:13:54

Zitat von bimbababim: Ich verstehe nicht, warum viele annehmen, dass an den eigenen Derivaten mehr oder anders verdient wird als an den Basiswerten selber? Ein Derivat ist doch runtergebrochen nichts anderes als der Basiswert. Lediglich die Stückzahl und der Geldgegenwert weichen von einem regulären Trade im Basiswert ab. Das kann per mathematischer Formel auf den Basiswert umgelegt werden.

Dass irgend etwas anders sein muss mit den Derivaten, kann man nur schon erkennen, dass die Derivateersteller den Banken (Depotbetreibern) bereit sind, relativ hohe Kick-Backs zu zahlen.

Ich bin da ja jetzt kein wirklicher Experte (und ich weiß, dass es da auf anderen Boards Diskussionen gab, die meinen widersprechen):

1. Der Emittent verdient vor allem bei Turbos durch den Knock-Out (da lösen sich ja pro Schein 0,10-0,30 EUR auf, und ja, ich weiß, die Summe bekommt L&S nicht komplett).
2. Er verdient nochmals mehr, wenn er intern Gegengeschäfte hat, die er extern nicht absichern muss (also Puts und Calls in einem Wert ausgeglichen).
3. L&S bietet im Direkthandel Kurse an, die bestätigt werden, auch wenn sie zwischenzeitlich gegen den Kunden gelaufen sind, aber abgelehnt werden, wenn sie gegen L&S laufen.

Es geht einfach um viele Cents, die man an diversen Stellen einnehmen kann. Und da habe ich das Thema Zeitwert, Zinsniveau etc. noch gar nicht erwähnt....

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.647.794 von DAX7003 am 12.05.20 15:29:05

Ich habe den Wochenendhandel mit dem Marketmaking und KEs zusammengefasst zu einer Hausnummer.

Ich hab auch die gleiche Berechnung gemacht mit 8 Prozent. Die Verschiebung ist nicht weltbewegend.

Es geht darum aufzuzeigen, daß der Corona lediglich ein Turbo ist und war und daß ECHTES Wachstum stattfindet.

Das heisst, Bütow`s Lucy wird auch 2021 tanzen.

Franz

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.647.794 von DAX7003 am 12.05.20 15:29:05

Ich verstehe nicht, warum viele annehmen, dass an den eigenen Derivaten mehr oder anders verdient wird als an den Basiswerten selber? Ein Derivat ist doch runtergebrochen nichts anderes als der Basiswert. Lediglich die Stückzahl und der Geldgegenwert weichen von einem regulären Trade im Basiswert ab. Das kann per mathematischer Formel auf den Basiswert umgelegt werden.

Nach meinem Verständnis wird der Rohertrag maßgeblich durch das Volumen und den Hedge der Positionen beeinflusst. Habe ich hohe Volumina, die gleichzeitig aufeinander treffen (Kauf und Verkauf) bleibt der Spread hängen und ein Hedge ist kaum erforderlich. Habe ich geringe Volumina muss gehedget werden, das kostet und reduziert den Rohertrag.

Es treffen zunehmend z.B. auch durch TR und die eigenen Derivate Volumina aufeinander die den Rohertrag mit wenig Hedge erhöhen. Das ist besonders im April passiert.

Nehmt den Tag mit den 90 Mio Umsatz in Wirecard. Was soll LuS da groß machen? Die Trades treffen so schnell und zahlreich aufeinander, dass der Rohertrag automatisch hochläuft. Die müssen nur darauf achten auf welcher Seite der Stückeüberhang entsteht, den sie dann idealerweise geschickt ausgleichen. (Bei steigenden Kursen holen sie die Stücke auf Vorrat, die dann mit steigenden Kursen automatisch weggehen). Umsätze in den Wirecard Derivaten fließen quasi als Stückeumsatz mit Faktor in deren "Wirecard" Buch ein.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.639.919 von francescoDC am 12.05.20 00:12:35

Hallo Franz,

ich habe mir Deine Berechnungen lange angesehen und muss gestehen, dass ich mir bis dahin eigentlich nie viel aus dem Wochenend-Handel von LUS gemacht habe. Ich zeichne die Daten samstags und sonntags nicht auf und ging bislang davon aus, dass es einerseits genug abwirft, so dass LUS seit Jahren daran festhält, aber wohl auch nicht soviel, dass andere auf die Idee kämen, ihre Mitarbeiter ebenfalls am Wochenende ins Büro kommen zu lassen...

Ich schätze die Umsätze allerdings geringer als 10% ein, denn der Wochenendhandel wird
ja nur von wenigen Banken überhaupt angeboten

Es liegt nun auch der EUWAX Bericht für April vor, und das interessante dabei ist, dass trotz der rückläufigen Umsätze in den Knock-Out Produkten im Vergleich zum März, das Rohergebnis für April lt AdHoc so hoch ausgefallen ist - vielleicht verschieben sich die Profite bei LUS ein wenig weg von den eigenen Derivaten hin zu den anderen Assetklassen, was angesichts der Diskussionen hier zur Jahreswende zu begrüßen ist

https://www.boerse-stuttgart.de/de-de/fuer-geschaeftspartner…


also - bleibt long und gesund

[Prof_B]

Eure Berechnungen in allen Ehren aber macht Euch nicht heiß. Anfang Juni gibt´s sicher wieder die Zahlen für Mai und die dürften sehr passabel ausfallen. The Trend Is Your Friend: Halten und gut ist´s!

[DAX7003]

die 3 EUR sind falsch - es war mal die Rede von 1,30 EUR im SCHNITT, wovon allerdings ein Großteil auf die ETF und Derivate entfällt - für 1 Stück Wirecard vergütet Dir niemand 3 EUR pauschal...
seit Sommer 2019 ziehen an der LS-X die Umsätze deutlich an, und seither legt LUS immer bessere Quartalsergebnisse vor... möglicherweise gibt es da einen Zusammenhang...

[cyrosos]

3 Euro klingt aber sehr hoch. Von wann ist die Info?

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.641.140 von Michale am 12.05.20 08:38:47

Und die Rückvergütung ist durchschnittlich inkl. Derivaten (soweit ich weiß). Da sind die Kick-Backs sowieso deutlich höher, was ja mittlerweile auch ausgewiesen wird in den Abrechnungen.

Überhaupt: Falls jemand über traderepublic handelt, gerne mal die Rückvergütungen hier einstellen. Vielen Dank im Voraus.

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.640.609 von Beachwetter1 am 12.05.20 07:48:22

eine kleine Ergänzung:

Hier darf man aber nicht nur die Stückzahl der gehandelten Aktien sehen, sonder muss -nach meiner Meinung- die einzelnen Trades sehen, da LuS an z.B. Trade Republic eine Rückvergütung von ca. 3€ (nach Aussage von H. Hillen) von LuS erhält. Habt ihr das berücksichtigt, dass möglichst wenig Trades mit möglichst hohen Stückzahlen pro Trade einen höheren Ertrag bringen und Kleinstorders möglicherweise ein draufzahlgeschäft darstellen können? Oder seht ihr dies anders? Allerdings weiß ich nicht sicher, ob die 3€ ein durchschnittlicher Betrag ist, der während des Xetrahandels geringer sein könnte als der Handel außerhalb Xetra Zeiten.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.639.922 von bimbababim am 12.05.20 00:13:42

Zitat von bimbababim: Ich versuche es mal etwas runterzubrechen. Eventuell etwas anders, als du es erwartest.

Bekannt für das 1. Quartal ist EUR 15,1 Mio. Rohertrag (Zinsergebnis zzgl. Provisionsergebnis und Handelsergebnis). Das sind dann 5 Mio. pro Monat oder bei 20 Handelstagen im Monat 250000 pro Tag.

Wenn das monatliche Top 10 Volumen bei ca. 400 Mio liegt + Top 10 für LS-X (geschätzt 25 % von Volumen Trade Center) dann sind wir bei 500 Mio. für die Top 10 Werte. Dieses Volumen verdoppeln wir, da der komplette Rest (nicht Top 10) dazu kommt. Darauf (1 Mrd) nehmen wir eine Marge von 0,5 % und kommen auf einen Rohertrag von 5 Mio.

Ich halte die Marge von 0,5 % für deutlich zu hoch. Meinetwegen kann Sie in der Zeit von 7:30-8:00 stimmen. Warum zu hoch?

1. Wir wissen "von früher", dass L&S mit Derivaten deutlich mehr verdient als mit dem Tradecenter (heute inkl. LS-X). Auch wenn dieses heute anders sein sollte, bleiben die Derivate als Gewinnbringer. Ebenfalls das Thema ETF, was Du nicht berücksichtigt hast (wenn ich das richtig verstanden habe).

2. Durch steigende Umsätze auf beiden Plattformen hat L&S zwar häufiger als früher relativ zeitnah das entsprechende Gegengeschäft. Das ist auch sehr gut so!!! Und aus meiner Sicht steigt der Rohertrag aus dem Geschäft dadurch auch überproportional zum Umsatz.

Trotzdem: Bei steigenden oder fallenden Kursen kann L&S das nicht zu 100% ausgleichen und muss am Markt (Xetra, Nasdaq etc.) Gegengeschäfte machen. Wie genau die das machen, ist leider deren Geheimnis. Ob größere Positionen stundenweise (oder tw. auch über Nacht) offen bleiben, ebenfalls.

3. Bei den ganzen kleinen Werten gibt es doch gar kein Gegengeschäft. Da muss man die Position sonst wo schließen (Frage wieder, wann und wo?).

4. Es laufen auch Käufe gegen L&S. Also etliche (hoffentlich wenige) Käufe/Verkäufe können von L&S nur mit einem Minus ausgeglichen werden. Am Ende ist wichtig: Der Großteil natürlich mit Gewinn.