Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 426)

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.876.410 von francescoDC am 10.11.21 16:03:30

Zitat von francescoDC: Sehe ich ähnlich.

1,50 Euro Dividende in 2022 würden mir reichen.

Da ich aber nicht weiß, ob es Dividende geben wird, halte ich den entsprechenden Betrag zurück und kaufe nicht nach.

Ich bin jetzt in der Entnahmephase, brauche nicht nochmehr.

Aber alle, die bedeutend jünger sind als ich, denen würde ich raten, mit den Füssen voran rein zu springen und zu kaufen, was geht.

Franz

Diese Empfehlung kann ich nicht uneingeschränkt teilen. Das CRV ist noch gut aber sie war vor ein Monaten mal wesentlich besser.
Die Aktie ist nicht mehr ohne Fehl und Tadel.
Neben den beachtlichen Chancen sind leider einige Risiken zu erwähnen, dies so in dieser Deutlichkeit am Anfang des Jahres nicht gab.

Steuerthemen
PFOF
Vorstand, der in Steuerfragen deutliche Defizite zeigt

VG

smallvalueinvestor

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.876.239 von smallvalueinvestor am 10.11.21 15:53:34

Meine Erfahrung als Aktionär:

+ es ist nicht immer alles so, wie man es vermutet oder wie es scheint oder auch nur dargestellt wird
+ es gibt immer Änderungen / Korrekturen / Widrigkeiten

Wenn wir jetzt daran festhalten, dass die Kommunikation des VOR unterirdisch ist und ggf. auch die Zahlen hätten besser sein können (aber die haben auch in Q3 mit dem FA kämpfen müssen .. und der Markt war in Q3 auch unsicher ... Wir werden erst im Vergleich zu Tradegate sehen, ob LUS gut war oder hätte besser gehen können) ... dann hängen wir an der Vergangenheit...

Ich freu' mich auf die Zukunft und habe Hoffnung ... große Hoffnung...

Das heisst allerdings nicht, dass ich das Procedere dem VOR verzeihe ... abgerechnet wird nächste Woche bei der HV .. wir werden sehen, wie der VOR das erklärt ... und viele Stimmen für die Entlastung stehen...

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.875.426 von cebulonby am 10.11.21 15:14:12

Sehe ich ähnlich.

1,50 Euro Dividende in 2022 würden mir reichen.

Da ich aber nicht weiß, ob es Dividende geben wird, halte ich den entsprechenden Betrag zurück und kaufe nicht nach.

Ich bin jetzt in der Entnahmephase, brauche nicht nochmehr.

Aber alle, die bedeutend jünger sind als ich, denen würde ich raten, mit den Füssen voran rein zu springen und zu kaufen, was geht.

Franz

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.876.185 von DAX7003 am 10.11.21 15:51:33

dann bin ich nicht allein :)

Zitat von DAX7003:

Zitat von moneymakerzzz: das wir trotz TR-Expansionskurs und (stark) gestiegenen Trade/Volumen nur eine 7% Steigerung beim EPS geschafft haben? Das ist für mich eher die negative Überaschung bei den Zahlen...!

endlich erwähnt es mal einer - ich finde die 19 Mio Roh ziemlich enttäuschend nach knapp 25 in Q2

aber Q3 ist rum, und die Daten dienen jetzt nur noch, um meine zukünftigen Schätzungen treffsicherer zu machen - also, weiterfeiern

was mir auch noch aufgefallen ist:

man spricht in der Adhoc davon - dass man ohne Sondereffekte (spricht TR-Verkauf in Q1, Steuererstattung in Q2 und Steuerrückstellung in Q3) 16,65 verdient hätte.

Wir hatten ja damals gerätselt, was denn in Q2 WIRKLICH rauskam (wir waren uns ja einig, dass man irgendwie nicht einfach nur die Erstattung abzieht vom EPS sondern auch die Boni etc. da berücksichtigen muss). Mein Dreisatz sieht so aus:

Q3 = 3,24
Q1 = (28,3 Jü - 0,5 Mio. TR-Verkauf)/3,14=8,85
16,65-8,85-3,24= 4,55 EPS in Q2

und da fände ich den Rückgang auf 3,24 (ja ich weiß Saisonalität etc.) dann doch schon etwas stark...

Geht jemand mit dieser Rechnung mit oder hab ich da irgendeinen Faktor vergessen?

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.875.939 von cebulonby am 10.11.21 15:39:48

Zitat von cebulonby: o.. K ..

War in meiner Argumentation ja enthalten ...

Aber, was sollen wir machen ... warten, bis alles ausgechwitzt ist ??
und was genau??
Wie soll uns der VOR jetzt vermitteln, dass nichts ... so gar nichts mehr im Keller liegt ??
Würden wir ihm das glauben ??
Wohl kaum ... das Vertrauen ist mehr als angegratzt !!

Also, was soll uns dann passieren, wenn wir heute in LUS investieren ... ??

Prämisse: Das aktuelle Geschäft läuft rund !! Kugel-RUND !!
Das zeigen die Zahlen, die heute veröffentlicht wurden ... da müssen wir dem VOR ja auch vertrauen .. und das können wir auch ... denn wenn er dort manipulieren würde, käme er in den Knast .. das will der auch nicht ...
und ich halte den Vorstand auch immer noch für integer und unterstelle, dass er weiß, was er macht ... die Expertise ist da!!

Alles, was wir bemängeln .... ist Vergangenheit und damit in irgenweiner Art und Weise "gedeckelt" ... abgeschlossen und muss nur nochmals verarbeitet werden... aber es sind damit keine aktuellen und akuten Probleme, die das laufende Geschäft tangieren ... "nur" den Ertrag belasten!!

Aber wenn man als Aktionär da durchschaut ... was sieht man??
Ein Unternehmen das jedes Jahr mind. 20 € verdient .. verdienen kann .. und ggf. auch noch mehr...

Ist dann die Relation zum angebotenen Preis von 90 € gut oder schlecht ??

und es ist ja keine Dönerbude, die Jedermann und Jedefrau aufmachen kann.... das ist ja nicht trivial... und das kaufe ich jetzt für das 4,5-fache...
und dass LUS am Markt gebraucht wird .. scheint ja nicht von der Hand zu weisen sein....

Nochmals alles richtig.

Sehe aktuell auch ein gutes CRV. Aber diese Meinung teilen halt nicht alle. Der Kurs ist nicht ohne Grund abgerauscht.
Der Kredit des Vorstands ist verspielt. Sollte noch einmal ein Steuerthema auftauchen, dann werde ich meine Stücke auf den Markt werfen und andere auch. Dann kannst du nochmals sehr viel günstiger einsammeln.

Dies ist der Knackpunkt. Das das operative Geschäft gut läuft, haben alle verstanden.

VG

smallvalueinvestor

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.875.861 von moneymakerzzz am 10.11.21 15:34:23

Zitat von moneymakerzzz: das wir trotz TR-Expansionskurs und (stark) gestiegenen Trade/Volumen nur eine 7% Steigerung beim EPS geschafft haben? Das ist für mich eher die negative Überaschung bei den Zahlen...!

endlich erwähnt es mal einer - ich finde die 19 Mio Roh ziemlich enttäuschend nach knapp 25 in Q2

aber Q3 ist rum, und die Daten dienen jetzt nur noch, um meine zukünftigen Schätzungen treffsicherer zu machen - also, weiterfeiern

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.872.144 von Zozzle am 10.11.21 12:16:14

Zitat von Zozzle: Kurze Frage:

Im Halbjahresbericht wurde 48 Mio. als Konzernüberschuss angegeben, für Q3 nun 10,2 Mio, aber über das gesamt Jahr sollen es nun nur noch 52,4 Mio sein. Da stimmt ja was in der Rechnung nicht.

Wurden die Q2/HJ1 Zahlen nachträglich noch angepasst, was dann nicht mehr berichtet wurde?

Servus Zozzle,

ich habe es mir erklären lassen.

Die 48 Mio Konzernüberschuß vom 20.08.21 enthalten 5,8 Mio Sondereffekte aus der Vermögensmehrung durch die Steuerrückerstattung.

48 minus 5,8 ergibt 42,2

Genauso wie die 52,4 minus 10,2 auch 42,2 ergeben.

Und der Konzerüberschuß des 3. Quartals von - 34,8 bezogen auf die 48 Mio (Halbjahresüberschuß) ergibt die 13,2 Mio

Also alles richtig.

Franz

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.875.747 von smallvalueinvestor am 10.11.21 15:29:46

o.. K ..

War in meiner Argumentation ja enthalten ...

Aber, was sollen wir machen ... warten, bis alles ausgechwitzt ist ??
und was genau??
Wie soll uns der VOR jetzt vermitteln, dass nichts ... so gar nichts mehr im Keller liegt ??
Würden wir ihm das glauben ??
Wohl kaum ... das Vertrauen ist mehr als angegratzt !!

Also, was soll uns dann passieren, wenn wir heute in LUS investieren ... ??

Prämisse: Das aktuelle Geschäft läuft rund !! Kugel-RUND !!
Das zeigen die Zahlen, die heute veröffentlicht wurden ... da müssen wir dem VOR ja auch vertrauen .. und das können wir auch ... denn wenn er dort manipulieren würde, käme er in den Knast .. das will der auch nicht ...
und ich halte den Vorstand auch immer noch für integer und unterstelle, dass er weiß, was er macht ... die Expertise ist da!!

Alles, was wir bemängeln .... ist Vergangenheit und damit in irgenweiner Art und Weise "gedeckelt" ... abgeschlossen und muss nur nochmals verarbeitet werden... aber es sind damit keine aktuellen und akuten Probleme, die das laufende Geschäft tangieren ... "nur" den Ertrag belasten!!

Aber wenn man als Aktionär da durchschaut ... was sieht man??
Ein Unternehmen das jedes Jahr mind. 20 € verdient .. verdienen kann .. und ggf. auch noch mehr...

Ist dann die Relation zum angebotenen Preis von 90 € gut oder schlecht ??

und es ist ja keine Dönerbude, die Jedermann und Jedefrau aufmachen kann.... das ist ja nicht trivial... und das kaufe ich jetzt für das 4,5-fache...
und dass LUS am Markt gebraucht wird .. scheint ja nicht von der Hand zu weisen sein....

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.874.757 von Danio84 am 10.11.21 14:41:17

ja denke ich doch auch. Unser Guru wird das sicher allen erklären In der Suchfunktion kann übrigens nachvollziehen, wer alles so in dem Bereich 20-22 geschätzt hat. Meine Wenigkeit (die laut dem Guru keine Ahnung hat) lag wohl nicht so daneben...

Mal zu den Q3-Zahlen: deute ich das richtig, das wir trotz TR-Expansionskurs und (stark) gestiegenen Trade/Volumen nur eine 7% Steigerung beim EPS geschafft haben? Das ist für mich eher die negative Überaschung bei den Zahlen...!

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.875.426 von cebulonby am 10.11.21 15:14:12

Zitat von cebulonby: Bitte nicht wieder „so pisselig“ werden … ob es jetzt 20 / 21 / 22 / 23 oder auch 25 € werden für 2021 ist doch letztlich egal …
Aber interessiert mich das Hölzchen oder das Stöckchen??

Mich interessiert die große Linie .. der Baum … und sein Wachstum !!

Und das heisst:

2020 war eben KEIN Ausnahmejahr, sondern der Aufbruch in eine neue Zeitreihe mit deutlich höheren Ergebnissen … und wer sich erinnert: 2020 wurden 12 € verdient – vor Rückstellungen in den Bankenfonds … ausgewiesenes Ergebnis 4,42 €

2021 werden in den ersten 9 Monaten insgesamt 16,65 € verdient … vor Sondereffekten
.. und das Q4 – 2021 läuft und Bütow erwartet „bei gleichbleibenden Tendenzen auch für das Q4 2021 sehr gute Zahlen“ ….
Und damit meint er nicht nur „ es läuft“ , sondern „wir verdienen kräftig Geld“ !!!

Natürlich stört es mich, dass wir in 2020 in den Bankenfonds eingezahlt haben … aber dort ist das Geld ja nur als Sicherheit und nicht weg…
Wahnsinnig stört mich die steuerliche Problematik aus dem „OFF“, die uns das ganze Jahr 2021 nochmals kräftig verhagelt … und dennoch sind nach Sondereffekten bislang in 2021 insg. 4,20 € verdient und das Q4 läuft gut …

Wenn also keine weiteren komischen Kellerkinder dazukommen, dann verdient LUS auch in 2021 nach Sondereffekten mehr als 2019 mit 0,22 € und es könnte sein, dass wir auch in 2022 für 2021 eine Dividende bekommen, die ggf. auch auf der gleichen Höhe liegt wie jetzt … nämlich 4 € … würde ja für Dividendenkontinuität stehen … (wenn nicht irgendeine „Inkontinenz“ noch dazu kommt ......)

Fazit:

Gehen wir mal davon aus, dass durch TR und die weiteren Aktivitäten von LUS in jedem NEUEN Normaljahr ein Ergebnis von mehr als 20 € erwirtschaftet werden kann…. Und das erscheint nach den vorliegenden Zahlen nicht so weit hergeholt, sondern ist ganz hart an der Realität !!

Sind dann die aktuell an der Tafel stehenden 89 € billig oder teuer ??

Was noch im Raum steht und den Kurs quasi deckelt, ist die Tatsache, dass der VOR bei den Anlegern das Vertrauen verloren hat …
Es bestehen immer noch Zweifel, ob es im Keller nicht noch unaufgeräumte Stellen gibt, die dann irgendwann hochpoppen ….

Aber ist das nicht die Phase, dass man als Anleger zu dem Schluss kommt:
…. Das neue NEU ist mehr als das beste ALT!

Die System bei LUS funktionieren und produzieren hohe Erträge bei weiterer Verbreiterung der Basis durch TR …
unter der Prämisse: die Märkte laufen weiter .. es gibt keine Crash’s … und die Anlage in Aktienwerten wird noch stärker von Allen genutzt… quasi zum Volkssport … das Gaming des 22. Jahrhunderts …

Sind dann die ggf. noch hochpoppenden Kellerkinder relevant ?? mE. NEIN, da sie nur den Prozess behindern, aber nicht aufhalten!!

Sind dann die „bellenden Hunde“ am Straßenrand wichtig … Thema EU-Regulierungen … ??
mE. NEIN .. denn auch hier wird das TEAM aus D eine Lösung finden, die TR und auch LUS das weiter machen lässt, was Spaß und Geld bringt !!

Also auf was warten wir??
Am 17.11.2021 stehen 4 € zur Ausschüttung an … wer will, holt sich diese selbst ab und streicht eine Rendite von 4,5% selbst ein

Wer Angst hat … wartet … und überlässt einem Anderen die Dividende …
Aber auf was wartet der dann?? Dass LUS … was macht ?? wo steht dann der Kurs ??

Ein regionaler Schmuckhändler hatte lange mit dem Motto geworben:
Schenken Sie Ihrer Frau ein schönes Schmuckstück, bevor es ein Anderer tut !!

Ich würde sagen: Belohnen wir uns mit der Dividende von 4,5% und kaufen LUS zu einem Preis ein, bevor ein Dritter deren Wert erkennt !!

Was du schreibst ist alles richtig. Bin schon sehr lange bei L&S dabei. Glaube an das Geschäft und die Zukunft: Jedoch:

Null Info bzgl der Steuer. Nach 3 Monaten keine einzige zusätl. Info. Kann mir doch keiner erzählen. Man ist genauso schlau wie vor drei Monaten.
Neben der Steuerrückstellung kommt noch die PFOF Thematik dazu. Noch mehr Unsicherheit.
Jeder fragt sich: War es das mit den Steuern oder kommt noch was. Dies muß der Vorstand auf seine Kappe nehmen. In der Vergangenheit haben sie in diesem Punkt ja auch nicht glänzen können.
Operativ top. Kommunikation + Steuern in allen Beziehungen mangelhaft.

Solange sich dies nicht ändert, werden wir noch eine lange Durststrecke vor uns haben.

Würde mir wünschen, daß mal einer auf der HV auf den Tisch haut.

VG

smallvalueinvestor