Telefonica Deutschland Dividende 2014 (Hv) (Seite 43)

[exvono]

Frage an die Experten hier. Telefonica weist einen FCF vor Leasing aus. Das ist ungewöhnlich und kenne ich so nicht. Was ist der Hintergrund und wie wirkt sich das auf die tatsächlichen Geldflüsse aus?

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.269.560 von exvono am 06.08.23 18:10:38

Den Verschuldungstod sehe ich hier nicht.

Die Gesamtverschuldung Stand Ende 2022 mit 3,2 Milliarden wurde in den letzten Jahren durch die hohen CAPEX getrieben, zuletzt gut 1,2 Milliarden in 2022.

Die Jahresdividende kostet aktuell 535 Millionen.

Für mich heißt das, dass sich die Verschuldung deutlich vermindern wird, wenn der CAPEX - Höhepunkt erreicht wurde und der fcf in etwa gleich hoch gehalten werden kann.

[exvono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.266.446 von TurboZertifikat2023 am 05.08.23 14:29:00

Zitat von TurboZertifikat2023: Ich denke bald wird der Wendepunkt kommen und es wird bis zum Ende des Jahrzehnts ein Superzyklus bei den Telkos eintreten.

Aber, wo soll der herkommen? Man kann natürlich darüber diskutieren, ob der Abschwung nicht ein bisschen heftig war, aber fundamental stimmt die Richtung schon. Der Kuchen ist verteilt, Kundenwaschtum erfolgt nur noch durch Anbieter-Wechsel und das geht auf Kosten der Marge. Höhere Datenmenge haben auch in der Vergangenheit nicht zu höheren Umsätzen geführt. Warum soll sich das ändern? Jetzt kommt auch noch 1&1. Da wird das anteilge Kuchenstück noch einmal etwas kleiner. Die Dividende wird aus dem FCF bezahlt. Das geht in Ordnung, wenn nicht die exorbitante Verschuldung wäre. Ohne Dividende würde der Kurs vollends abstürzen. So bleiben die Dividenden hoch, die Schulden aber auch. Das führt zu einer negativen Gesamtrendite. Ohne grundsätzliche Lösung der Verschuldung, kann es keine nachhaltigen Kurseerholungen geben. Ein Teufelskreis.

Besser wäre es, die Dividende für 5 Jahre in die Schulddntilgung zu stecken. Das würde zwar kurzfristig zu erheblichen Kursabschlägen führen, langfristig könnten die Kurse aber nachhaltig steigen.

So bleibt zwar die Erholung von 10 oder 20% im Bereich des Möglichen. Mehr aber nicht und nachhaltig ist das dann auch nicht. Auf lange Sicht stirbt das Unternehmen den Verschuldungstod.

[TurboZertifikat2023]

Der Deal mit Vodafone muss wohl noch von der Bundesnetzagentur genehmigt werden. Unabhängig von O2 steht die gesamte Branche seit langem unter Druck. Ich denke bald wird der Wendepunkt kommen und es wird bis zum Ende des Jahrzehnts ein Superzyklus bei den Telkos eintreten. Die Datenmengen steigen und Kommunikation wird immer wichtiger. Siehe IoT. Ich könnte mir auch vorstellen, dass große Player wie Apple, Meta oder Google etc. für die Infrastruktur zukünftig zahlen müssen.

[pete_schmatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.260.602 von Turbocharlotte1 am 04.08.23 12:28:52

Das ist schon alles korrekt.
Aber wollen Sie mir damit sagen, dass der ganze Deal auf wackeligen Beinen steht?

Das bezweifle ich ganz ehrlich. Die Statements von Vodafone dahingehend lesen sich seit Wochen nehmlich anders!
Leier finde ich den Artikel nicht mehr und hoffe ich gebe keine Falschinformation weiter. Vodafone will seine Funktürme für andere Netzbetreiber öffnen.

Wieso soll das nicht möglich sein?
1&1 wäre ab dann nur noch Netzbetreiber und mietet für das eigene Netz.

Ich wüsste nicht wie das verhindert werden soll. Deswegen sehe ich wirklich Probleme auf O2 zukommen.

Im Vergleich zu anderen Netzbetreibern ist 02 auf alle Fälle selbst mit 1,85 nicht unbedingt günstig bewertet.
Lediglich die Telekom befindet sich auf diesem Level. Hier ist allerdings die Gewinnentwicklung auch richtig stark!
Vodafone hat massiv zu kämpfen und
1&1 hat Probleme beim Netzausbau. Aber die Bewertungen sind um Welten günstiger.

Jetzt hat O2 hald wirklich zu kämpfen!
Die 10% Dividende sehe ich alles andere als gesichert!

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.260.602 von Turbocharlotte1 am 04.08.23 12:28:52

Zitat von Turbocharlotte1:

Zitat von Turbocharlotte1: Wieso die Bundesnetzagentur Interesse daran haben wird, dass 1&1 scheitern sollte, ist mir allerdings nicht klar.

... es geht nicht darum, ein solches Interesse zu haben; das sind schlicht und einfach die von Anfang an gesetzten Bedingungen, die auch Herrn Dommermuth bekannt waren und sind

Ob Herr Dommermuth eine "Luftpumpe" ist, wird sich zeigen.

... wieviele Masten hat er denn bislang hinbekommen? ... das sagt alles ... seine Ausreden, andere seien verantwortlich, sind lächerlich

VG

"Die BNetzA hat gegenüber der 1&1 Mobilfunk GmbH Fristen zur Beendigung der Doppelstellung als Diensteanbieter bzw. MBA
MVNO einerseits und Mobilfunknetzbetreiber andererseits festgelegt. Demnach ist der Vertrieb als Diensteanbieter bzw. MBA MVNO spätestens bis Ende des Jahres 2023 einzustellen. Jedwede Geschäftstätigkeit als Diensteanbieter bzw. MBA MVNO ist spätestens bis Ende des Jahres 2025 einzustellen. Hintergrund ist der regulatorische Grundsatz der wettbewerblichen Unabhängigkeit, wonach es grundsätzlich ausgeschlossen ist, dass ein Mobilfunknetzbetreiber gleichzeitig Diensteanbieter bei einem anderen Netzbetreiber
ist. Der 1&1 Mobilfunk GmbH wurde bei der Frequenzauktion im Jahr 2019 übergangsweise eine Doppelstellung zugestanden.
Diese Doppelstellung hat die 1&1 Mobilfunk GmbH nun in den festgelegten Zeitfenstern aufzugeben."

... so steht es im GB 2022 der telefonica Deutschland, Seite 19

VG

Ich habe vor meinem Nackauf informiert. Der Artikel im Connect bringt es auf den Punkt...
https://www.connect.de/ratgeber/5g-netz-ausbau-1und1-mobilfu…

Offensichtlich will mann Geld sparen und gern 5G für seine Kunden anbieten da mann beim 5G Netzausbau nicht vorankommt.


Wie O2 seine Kapazitäten füllen will, nach dem Ende der Vetragslaufzeit, kann ich hier nicht sagen.

Jedenfalls hält sich der Jubel über den Deal im UI und Vodafone Forum in Grenezn.

Ich Vertraue auf das Managment von O2 und habe am Freitag zu 1,87 Euro nachgekauft

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.264.721 von Molok am 04.08.23 23:25:21

Zitat von Molok: Die Frage stellt sich jetzt natürlich von selbst...Kaufen oder nicht Kaufen...schaut Euch das Chartbild selber mal an und durchläuft mal die verschiedenen Zeitzonen...also für mich ein klarer Kauf...🤗

Sorry ich vergaß..TGT 1Mo. also mich überzeugts. 🤗

[Molok]

Die Frage stellt sich jetzt natürlich von selbst...Kaufen oder nicht Kaufen...schaut Euch das Chartbild selber mal an und durchläuft mal die verschiedenen Zeitzonen...also für mich ein klarer Kauf...🤗

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.264.610 von Molok am 04.08.23 22:51:16

Zitat von Molok:

Zitat von Patzer_Frank: Ein ganz schöner Katzernjammer hier im Chat. Hätte alles nicht sein müssen, wenn die Geschäftsführung von O2 mit Herrn Dommermuth (UI + 1&1) in den letzten Jahren vernüntig umgegangen wäre.
Und die Börsenspekulanten werden, wie immer, jede Schwäche ausnutzen und short gehen.
Telefonica Deutschland verliert etwa 7 Prozent der Gesamteinnahmen und ca. 40 Prozent des freien Barmittelzuflusses.
Wie sich solche negativen Vorzeichen auswirken können, hat man am Kursverlauf der letzten Monate bei UI gesehen.
Um dem entgegen zu wirken, solle die Geschäftsführung von O2 etwas flexibler sein.
Ich würde hier erst wieder investieren, wenn ich einen Plan erkenne.

Ich würde hier auch erst investieren wenn ich ein besseres Statement wüsste..leidet fällt mir hierzu nichts ein da alle nur negative Statements abgeben, aber selbst nicht investiert sind...das ist halt Börse live...und alle freuen sich über gute Kommentare..davon lebt nunmal das hiesige Forum..aber ich bin davon überzeugt, das hier noch viel Potenzial existiert..man muss es nur heben ...leider geht es nicht bei diesen vielen negativen Einflüssen....🤗

Nichts desto trotz...bei dem aktuellen Kurs ist eine Mega Phantasie...also ich sehe hier ein Megapotenzial an einer Kurs Entwicklung...gut..auch ich bin vorsichtig...aber bei dem Kurs aktuell...da kann man echt nur schwach werden...🥴

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.262.018 von Patzer_Frank am 04.08.23 15:32:28

Zitat von Patzer_Frank: Ein ganz schöner Katzernjammer hier im Chat. Hätte alles nicht sein müssen, wenn die Geschäftsführung von O2 mit Herrn Dommermuth (UI + 1&1) in den letzten Jahren vernüntig umgegangen wäre.
Und die Börsenspekulanten werden, wie immer, jede Schwäche ausnutzen und short gehen.
Telefonica Deutschland verliert etwa 7 Prozent der Gesamteinnahmen und ca. 40 Prozent des freien Barmittelzuflusses.
Wie sich solche negativen Vorzeichen auswirken können, hat man am Kursverlauf der letzten Monate bei UI gesehen.
Um dem entgegen zu wirken, solle die Geschäftsführung von O2 etwas flexibler sein.
Ich würde hier erst wieder investieren, wenn ich einen Plan erkenne.

Ich würde hier auch erst investieren wenn ich ein besseres Statement wüsste..leidet fällt mir hierzu nichts ein da alle nur negative Statements abgeben, aber selbst nicht investiert sind...das ist halt Börse live...und alle freuen sich über gute Kommentare..davon lebt nunmal das hiesige Forum..aber ich bin davon überzeugt, das hier noch viel Potenzial existiert..man muss es nur heben ...leider geht es nicht bei diesen vielen negativen Einflüssen....🤗