Telefonica Deutschland Dividende 2014 (Hv) (Seite 9)

[eaglez]

Ich hab meine nach drei mal Verbilligen stattliche Position heute früh zu Geld gemacht. Ich schätze, mehr wird's eh nicht geben.

[AlphaOne_]

Freiwilliges öffentliches Erwerbsangebot an die Aktionäre der Telefónica Deutschland Holding AG

https://www.telefonica.de/news/investor-relations-de/2023/12…

Das Angebot kann unter bestimmten Voraussetzungen hier angesehen werden:

https://www.td-offer.com/websites/3008_ma/German/1000/bekann…

Interessant ist auch Anlage 3 Vorerwerbe...dort finden sich eine Auflistung wieviel Aktien an welchen Handelstagen bereits von der Muttergesellschaft gekauft wurden. Im Zeitraum 10.5.23 bis 4.12.2023 wurden insgesamt 284.488.496 Aktien oder 9,56% des Grundkapitals erworben.

Beispielsweise war die Muttergesellschaft bereit, am 10.05.2021 260 000 Aktien zum Stückpreis von 3 Euro zu erwerben...

@Christian9: Deine Aussage, "in den letzten 4 Wochen hat die Bieterin fast 10% des Streubesitzes erworben", stimmt also so nicht. Richtig müsste es heißen,
im Zeitraum 10.5.23 bis 4.12.2023 wurden insgesamt 284.488.496 Aktien oder 9,56% des Grundkapitals / Streubesitzes erworben.
Wenn du wirklich alle 73 Seiten gelesen hättest, wäre dir das vermutlich aufgefallen. Mir ist es beim Überfliegen aufgefallen und ich hab nicht mal eine Seite komplett durchgelesen...nix für ungut.

[AlphaOne_]

@Christian9: Hab gesehen du hast auch im finanzen.net Portal deine Nachricht gepostet.

Laut dem mittlerweile vorliegenden Angebot haben Aktionäre nun bis zum 17. Januar 2024 um Mitternacht Zeit, sich zu entscheiden, das unterbreitete Angebot anzunehmen.

Wie ist das denn jetzt eigentlich mit der Dividende für das aktuelle Geschäftsjahr? Ich meine diese müsste doch den Aktionären, welche die Aktie beispielsweise das ganze Kalenderjahr 2023 über gehalten haben und dann erst im Januar verkaufen eigentlich auch noch zustehen. Bei einem Angebotspreis von 2,35 Euro sind ja 0,18 Euro auch ein bisschen was. Ich hab das Angebot bislang nicht gelesen. Gibt es eine Aussage oder eine Randnotiz zur Dividende?

Habe in einem anderen Portal gelesen, dass angeblich die Shortquote auf die Aktie deutlich zugenommen hat. Womöglich wollen einige weiterhin halten und versuchen sich ggf. gegen fallende Kurse abzusichern. Oder sie gehen davon aus, dass auch der Muttergesellschaft Interesse daran haben könnte, die restlichen Aktien möglichst billig zu erwerben und wollen daran partizipieren. Die Muttergesellschaft kann theoretisch viel unternehmen, um den verbleibenden Aktionäre das Leben so unangenehm wie möglich zu gestalten und diese nach und nach "rauszuekeln". Dividende streichen/kürzen, große Aktienpakete billigst veräußern, um den Kurs zunächst massiv zu drücken um in Folge darauf zu spekulieren, dass dann einige zu diesen tieferen Kursen aus Panik verkaufen oder mittel- bis langfristig Reis ausnehmen. Oder wäre ein solches Vorgehen juristisch bedenklich? Um dann ggf. wieder langsam billiger einzusammeln. Ist halt eine reine Volumensache und Mischkalkulation. Und liegt ja ggf. auch im Eigeninteresse einer möglichst preiswerten Übernahme. Fiktives Beispiel. Wenn ich beispielsweise in 2 Tranchen zu je eine Million Aktien auf den Markt werfe, sagen wir für 1,50 und dann 1 Euro und es mir gelingt. den Kurs nachhaltig in den Bereich um 1 Euro zu drücken und ich dann über ein paar Wochen 3, 4 oder gar 5 Millionen Papiere auf diesem Niveau einzusammeln kann, hätte ich theoretisch ein gutes Geschäft gemacht wenn ich den Laden ohnehin komplett übernehmen möchte.

Da ich keine Glaskugel habe, kann ich natürlich nicht vorhersagen, ob und mit welchen "Schweinereien" die verbleibenden Aktionäre ggf. im schlimmsten Fall zu rechnen haben. Bestfalls steigt der Kurs leicht, in einem ggf. neutralen Szenario bleibt der Kurs bei um die 2,35 Euro und nächstes Jahr wird ggf. die Dividende ausgeschüttet. Langfristig wird die Muttergesellschaft sicher ihr Ziel erreichen. Die Zeit arbeitet eher für sie, als für die verbleibenden Aktionäre.

Die kaum beachteten Geschäftszahlen waren gar nicht so schlecht, ggf. verbessern diese sich im Laufe der nächsten Quartale ggf. stetig weiter. Wer weiß. In einem solchen Szenario dürfte es schwer sein, den Kurs dauerhaft zu drücken...

Warten wir mal den 19.12. ab und hören was der Vorstand zu sagen hat. Das kann man dann über Weihnachten ordentlich sacken lassen und zu Neujahr gemütlich zu einer Entscheidung kommen.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.933.776 von Christian9 am 08.12.23 13:14:11

Doch, ganz konkret am 15.11. von 75,46 % auf 76,78 %: https://www.eqs-news.com/de/news/pvr/telefonica-deutschland-…

Da Telefonica Deutschland im regulierten / organisierten Markt notiert und der Aufsichtsrat mit Mitgliedern des Großaktionärs besetzt ist, müssen alle Stimmrechtsveränderungen gemeldet werden?

[Christian9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.931.586 von catocencoris am 07.12.23 23:45:32

Die letzte und höchste Meldeschwelle ist 75%, darüber gibt es keine mehr, daher erfolgte keine weitere Meldung

[catocencoris]

Laut der Angebotsunterlage richtet sich das Erwerbsangebot an 550.882.742 Aktien (18,52 %), die "nicht unmittelbar von der Bieterin gehalten werden".

Demnach besitzt die Muttergesellschaft mittelbar und unmittelbar bereits 81,48 % der Aktien. Hätte da nicht eine neue Stimmrechtsmeldung erfolgen müssen, in der letzten Stimmrechtsmitteilung vom 15.11. wurden "lediglich" 76,78 % ausgewiesen.

[Christian9]

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und das 73-seitige Angebot durchgelesen, es lohnt sich zumindest die für Aktionäre relevanten Punkte bzgl. der Hintergründe, Dividendenpolitik und etwaiger Strukturmaßnahmen zu lesen (Punkte 9, 10.6 und 10.7 und 16), als nächstes wird das Statement des Vorstandes und Aufsichtsrates kommen, dazu haben sie max. 10 Werktage Zeit, also spätestens bis zum 19.12.23.

Meine Sicht zum Angebot:

Sehr professionell gemacht, nach allen Seiten abgesichert und auch wenn die wahre Absicht der Bieterin natürlich nicht veröffentlicht wird so kann man doch herauslesen dass man letztendlich 100% übernehmen möchte denn nur dann erfüllt man neben einer höheren Konsolidierungsquote des Gewinns/Cash Flow das Ziel der Konzernstrukturvereinfachung, ein verbleibender Streubesitz von ein paar Prozent ist da nur ein Dorn im Auge.

Eine Abwarten auf ein mögliches höheres Squeeze-Out Angebot ist aus meiner Sicht reine Spekulation und die Bieterin wird alles tun das zu vermeiden.

Dazu passt dass gestern der CFO der Mutter sofort gesagt hat dass man kein Delisting plant, der möchte dieser Spekulation auch von Beginn an entgegenwirken.

Und btw, in den letzten 4 Wochen hat die Bieterin fast 10% des Streubesitzes erworben der nun nur noch bei 18,5% liegt...

Auf der Basis muss jetzt jeder selbst entscheiden was zu er macht.

[eaglez]

Telefonica nutzt die Gunst der Stunde.
Schön abgewartet, bis die Märkte auf dem Rückzug sind und dann günstig die Tochter einverleiben.
Das ist halt die Sache, wenn man das Gespür hat - anders als die Schaefflers, die damals Continental zu 90 EUR kauften. Wenige Monate später notierte Continental bei 10 EUR, da hätten sie den Konzern für ein Drittel bekommen.

Ich bin bei Telefonica nach dem Kurssturz zu 2,14 EUR rein, dann fiel es auf 1,88 EUR, da hab ich dann verbilligt und bei 1,69 EUR nochmal verbilligt.
Ich gehe mit sattem Schnitt hier raus, hab bis gestern gar nicht gemerkt, dass ein Übernahmeangebot vorliegt, weil ich 4 Wochen mich mit dem Aktienscheiß nicht mehr beschäftigt habe. Tat auch mal gut.

Für alle, die bei 2,40 EUR und höher rein sind, ist das natürlich ärgerlich.
Aber die Masche ist halt nicht neu, die Samwers sind beim Spiel IPO > Aktionäre verarschen > später billig den Laden von der Börse nehmen Meister,
andere ziehen halt nach.

Ich schätze, dass die Adtran Holdings ihren deutschen Ableger bald auch von der Börse nehmen wird, dann hätten die ADVA-Aktionäre bzw. Familie Protiva sich so richtig rippen lassen.

Telefonica war für mich nie wirklich interessant, solange die Dividende nur aus der Substanz heraus ausgeschüttet wird.

[RalfFF07]

Überzeugender Analystenkommentar: Halten mit dem Ziel 1,60
😅

[Christian9]

Antwort an AlphaOne (bei mir funzt leider die Antwortfunktion nicht richtig, ich kann zwar antworten, aber ich kann es nicht absenden sondern sehe nur die Vorschau, bin dankbar für einen Tipp was ich falsch mache):

Danke dir, ich sehe das grundsätzlich genauso wie du. Zu den Umsätzen: Lt. Marketscreener wurden seit dem Übernahme Announcement am 07.11. über 100 Mio Aktien verkauft, der Anteil von SA ist von 72% auf knapp 77% gestiegen....ich denke auch dass die, die jetzt noch halten (incl. mir), weniger Zeitdruck haben und erstmal das offizielle Angebot erhalten wollen um dann zu entscheiden. leider wird es aber während der Frist keine Infos geben wie viel Prozent das Angebot annehmen, d.h. es bleibt Spekulation wie es nach der Frist weitergeht und ob die SA überhaupt 100% und ein Delisting will...