Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 648)

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.509.691 von naturfan2 am 02.10.22 11:28:16

Du hast es sicherlich auch nicht anders verdient.

Wagenknecht vorzuverurzeilen ist nichts als Framing. Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd heißt es, oder? Sie sagt die Wahrheit eben stets ein wenig früher.

[brafax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.508.884 von beachbernie1 am 02.10.22 01:13:38

Das ist alles eine Frage der Definition. Wenn es kein Krieg ist sondern eine Militäroperation gibt es natürlich für Niemanden eine Kriegsbeteiligung. Da können wir ins Philosophische abdriften...

[naturfan2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.509.409 von Fuenfvorzwoelf am 02.10.22 10:23:01

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Lauterbach, der dümmste Gottseibeiuns der Regierung, twittert mittlerweile von Krieg. Das macht er zwar wegen der Klickquote, aber er darf das ohne wir Wagenknecht ein vor den Latz geknallt zu bekommen. Alles Heuchler und Dilettanten.

Gott sei dank, werde ich von Leuten wie den sehr geschätzten Herrn Lauterbach regiert.

Und Wagenknecht als Putinkuschlerin hat schon lange Nichts zu melden!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.509.025 von Fuenfvorzwoelf am 02.10.22 08:05:21

Lauterbach, der dümmste Gottseibeiuns der Regierung, twittert mittlerweile von Krieg. Das macht er zwar wegen der Klickquote, aber er darf das ohne wir Wagenknecht ein vor den Latz geknallt zu bekommen. Alles Heuchler und Dilettanten.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.509.013 von for4zim am 02.10.22 07:41:55

Über Ihre These, dass sich Deutschland nicht im Krieg befindet, kann sich nur derjenige nicht wundern, der nicht informiert ist. Ihnen fehlen diese Informationen anscheinend auch, oder Sie ignorieren sie. Ignoranz ist aber in der Beurteilung der Lage fatal, weil es zu Fehleinschätzungen kommt.

Ich habe Sie bereits darauf hingewiesen, dass unsere Nachrichtendienste die ukrainische Armee mit Informationen versorgt, was zu kriegerischen Aktionen führt und entscheidend für Sieg oder Niederlage sein kann. Wenn Sie es nicht glauben oder wissen, lesen Sie die aktuelle ZEIT auf S. 2. Und hören Sie auf mit dieser albernen These, dass Deutschland subjektiv selber einschätzt, ob es sich im Krieg befindet.

Wagenknecht wurde beschimpft wegen ihrer Aussage dass sich Deutschland im Wirtschaftskrieg mit Russland befinde. Aber mittlerweile scheint es Allgemeingut, nur bei Ihnen ist das noch nicht angekommen. Jedenfalls dürfen Regierungsmitglieder ungestraft von Energiekrieg sprechen. Nennen wir es also, was es ist und tun alles dafür, diesen Krieg zu beenden.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.508.884 von beachbernie1 am 02.10.22 01:13:38

Man kann etwas für Unsinn halten, weil es Unsinn ist oder weil man es nicht verstanden hat. Intelligente Menschen halten beides für möglich und prüfen immer, ob sie etwas nicht verstanden haben.

In Ihrem Fall ist es einfach - Sie leiden unter selektiver Wahrnehmung. Sie demonstrieren das auch selbst. Sie betrachten nur den gefetteten Text, nicht den Kontext.

Stünde da nur der gefettete Text, wäre es Unsinn. Da steht aber viel mehr, was Sie ausblenden. Und das ist Ihr durchgehendes Problem. Sie haben bereits entschieden, was stimmt und was nicht und sind nicht bereit, die Fakten zur Kenntnis zu nehmen, die Sie widerlegen könnten. Sie haben sich in Ihr Narrativ eingemauert.Ab wann eine Kriegsbeteiligung besteht, ist ein akademisches Problem, das man je nach Prämissen verschieden beantworten kann. In der Politik spielt aber eine Rolle, wie man die Situation definiert, welche Linien man setzt und kommuniziert. Das Liefern von Kriegsmaterial ist keine Kriegsbeteiligung (außer in den Fällen, wo sie es ist). Weil Deutschland das so kommuniziert und sich selbst nicht für eine Kriegspartei hält, sondern in dem selbst definierten Rahmen der Nichtbeteiligung bleibt, ist es keine Kriegspartei. Jenseits von Kriegsrhetorik ist so etwas auch international akzeptiert - es hat historisch so funktioniert. Außer, der Aggressor definiert es anders. Laut russischer Rhetorik sind schon Sanktionen Kriegsbeteiligung und somit steht auch schon die Schweiz als Kriegspartei gegen Russland. Das ist aber deren Definition, nicht unsere, und sie ist für die reale Politik irrelevant. Auch die Schweiz ist so lange keine Kriegspartei, so lange sie sich nicht dafür hält, sie legt aber die Schwelle anders als Deutschland.

Ich erlebe leider oft, dass Menschen, die Dinge nicht verstehen, meinen, das wäre Unsinn und deshalb intelligente Menschen für dumm halten. https://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt

Diesem Dilemma unterliegt jeder, weil wir uns meistens als Nichtexperten äußern. Dann hilft nur, sich eine Fremdsicht der Dinge zu beschaffen - selbst wenn man hinterher immer noch nicht sicher weiß, was Sache ist, kann man zumindest den Grad seiner Ignoranz besser einschätzen. Einen Hinweis gibt das Geisterfahrerdilemma. Wenn man viel Gegenverkehr hat, egal wie sicher man sich ist, könnte das ein Hinweis sein, dass man selbst der Geisterfahrer ist.

[bluogh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.507.072 von for4zim am 01.10.22 13:01:13

Zitat von for4zim: "Wie kann ...

Privet,

Fahren sie mal in die Natur, entspannen sie sich.

[lemoncurry]

Die USA waren im 2.Weltkrieg bis Dezember 1941 auch keine Kriegspartei, obwohl schon vorher umfangreiche Waffenlieferungen an Großbritannien gab - 1940 beispielsweise lieferten die USA 50 alte Zerstörer an die Royal Navy.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.506.943 von for4zim am 01.10.22 12:34:46

Zitat von for4zim: ....Natürlich gibt es juristische Diskussionen darüber, was eigentlich die Schwelle zu einer Kriegsbeteiligung ist. Da hier gilt, 2 Experten, 3 Meinungen, würde es mich überhaupt nicht beeindrucken, wenn hier jemand einen Völkerrechtler zitiert, der behauptet, Deutschland wäre bereits Kriegspartei. Es gibt sicher auch einen Völkerrechtler, der das bestreitet. Diesen Absatz bitte ausschneiden und bereit halten - es ist nur eine Frage der Zeit, dass jemand einen Artikel findet, der "beweist" dass Deutschland bereits Kriegspartei ist. Deutschland sieht es anders - wir sind so lange keine Kriegspartei, so lange wir selbst uns nicht dafür halten. Für Russlands Paranoia können wir nichts, damit muss Russland zurecht kommen....

Fettung von mir.


Diesen Nonsense muss man sich mal durch den Kopf gehen lassen. Passt aber irgendwie in eine Zeit, in der ein Mann dadurch zur Frau werden kann, dass er sich fuer eine haelt und umgekehrt.

Ist Russland eigentlich Kriegspartei? Kann mal jemand im Kreml anrufen und fragen ob Russland sich fuer eine Kriegspartei haelt? Das scheint ja fuer manche das entscheidende Kriterium zu sein.

[lemoncurry]

Ein Beispiel für Sarkasmus mittels Ironie.