Alibaba, das Tor zum chin. Markt (Seite 131)
eröffnet am 25.03.14 12:03:33 von
neuester Beitrag 30.04.24 11:54:35 von
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Wenn wir schon beim Thema "Risiko" sind, frühstücken wir das neue Video von Kolja bez.
"VIE Struktur" auch gleich mit ab.....
"VIE Struktur" auch gleich mit ab.....
Jede Meinung sollte hier zu Wort kommen.....
auch wenn hier von Glattstellungen gesprochen wird, weil die politische Situation für manchen einfach unberechenbar wird, um noch weiterhin an seinem Invest in eine Alibaba festzuhalten.
Was mich angeht, kann ich so eine Entscheidung natürlich nachvollziehen, auch und vor allem, weil die Gründe nicht im Unternehmen selbst liegen, sondern ausschließlich mit dem immer stärkeren politischen Druck der KP und ihren untergeordneten Regulierungsbehörden zusammenhängt.
Immerhin fokussiert dieses Video das Thema, warum und weshalb man sich von Alibaba trennen sollte&könnte. Es geht nicht um Umsätze/Gewinne/Geschäftsfelder, sondern um reine Politik, auf die auch die Geschäftsführung von Alibaba keinerlei Einfluss hat und so vom gutmütigen Verhalten diverser Politiker abhängig ist, was ganz sicher kein tragfähiges Konzept für die Zukunft sein kann.
Ich selbst halte noch nach wie vor, möchte aber trotzdem auf den Kern des aktuellen Kursverfalls hinweisen, der natürlich anders als Fehler des Managments eingeschätzt werden sollte. Aber jeder Aktionär muss/sollte sich dieser besonderen und auch prekären Situation bewusst sein, bevor er Aktien dieses Unternehmens kauft/zukauft, denn Fakt ist, dass niemand von uns sicher sein kann, wie sich chinesischen Regulierungsbehörden in Zukunft gegenüber Alibaba verhalten werden.
Meine Meinung dazu hatte ich jetzt mehrmals geäussert, aber Fakt ist, dass ich, wie alle anderen, natürlich spekuliere und keinerlei Sicherheiten habe und somit einen Teil meines Depots einer gewissen Gefahr aussetze. Es ist wichtig, dass man sich dieser Dinge bewusst ist, um dann nicht eines Tages mit noch mehr Buchverlusten überrascht werden zu können.
Natürlich werden sich wohl einige fragen, warum dann nicht jemand wie C.Munger seine Anteile verkauft, da ja gerade er am wenigsten Zocker ist, und damit unnötige Risiken einzugeht? Ich könnte jetzt natürlich spekulieren, dass jemand wie er über gute Kontakte nach China verfügt und damit zu Menschen, die mehr als andere wissen, um somit die wirklich Gefahr besser einschätzen zu können und ihm, was Regulierung angeht, noch keine Warnungen zugesendet haben.
Solllte Munger jetzt doch noch verkaufen, wäre das für mich ein sehr ernstes Warnzeichen, auf welches ich dann wohl zumindest so reagieren würde, dass ich meine Bestände nochmals reduzieren würde. Da wir hier offen miteinander umgehen möchte ich noch mitteilen, dass ich meinen verkauften ADR-Bestand aktuell nur zu ca. 50% in die Kaiman-Aktie reinvestiert habe und die andere Hälfte weiterhin als Cash halte.
Ich kann nicht exakt sagen, ob und wann ich diese 50% investieren werde, weil auch ich jetzt die nächsten Handelswochen und ein eventuell weiteres Vorgehen der chinesischen Behörden zuwarten werde. Ihr solltet dabei aber bedenken, dass BABA bis letzte Handelswoche meine drittgrößte Depotposition gewesen ist und ich ab sofort keine überhöhten Risiken in der alten Größenordnung mehr eingehen wollte.
Die Situation "ist" prekär und unübersichtlich, eben weil wir es hier nicht mit z.B. einer Gewinnwarnung oder schlechten Entscheidungen des Managements zu tun haben, die sich destruktiv auf das Unternehmen auswirken. Wir hoch also eure eigenen Beteiligungen und damit eure Risiken sind, müsst ihr unbedingt selbst einschätzen und danach handeln, denn nur ihr selbst habt Kenntnis davon, wie sich ein weiterer negativer Verlauf eines Alibaba-Invests auf euer Depot auswirken könnte.
Mir war das jetzt wichtig, weil ich nicht möchte, dass aus meinen vorherigen Äusserungen abgeleitet wird hier bestehe keinerlei Gefahr und alles wäre in Butter und jeder solle jetzt einfach Alibaba kaufen, weil sie in Börsenmaßstäben bemessen aktuell ein Schnapper ist. Nein, ist es leider nicht, den der günstige Kurse sollte niemals alleiniger Maßstab für eure Kaufentscheidung sein und gerade wenn etwas sehr günstig erscheint, sollte man keine überhöhten Risiken mit einem überhöhten Kauf von Alibaba-Aktien eingegangen werden.
Wer also trotz allem kauft/zukauft, muss sich jede Sekunde bewusst sein auf was er sich hier einlässt und das Wort "Risikoinvestment" ist hier ganz sicher nicht übertrieben und dementsprechen sollte auch über die Investitionsgröße nachgedacht werden.... ;-)
auch wenn hier von Glattstellungen gesprochen wird, weil die politische Situation für manchen einfach unberechenbar wird, um noch weiterhin an seinem Invest in eine Alibaba festzuhalten.
Was mich angeht, kann ich so eine Entscheidung natürlich nachvollziehen, auch und vor allem, weil die Gründe nicht im Unternehmen selbst liegen, sondern ausschließlich mit dem immer stärkeren politischen Druck der KP und ihren untergeordneten Regulierungsbehörden zusammenhängt.
Immerhin fokussiert dieses Video das Thema, warum und weshalb man sich von Alibaba trennen sollte&könnte. Es geht nicht um Umsätze/Gewinne/Geschäftsfelder, sondern um reine Politik, auf die auch die Geschäftsführung von Alibaba keinerlei Einfluss hat und so vom gutmütigen Verhalten diverser Politiker abhängig ist, was ganz sicher kein tragfähiges Konzept für die Zukunft sein kann.
Ich selbst halte noch nach wie vor, möchte aber trotzdem auf den Kern des aktuellen Kursverfalls hinweisen, der natürlich anders als Fehler des Managments eingeschätzt werden sollte. Aber jeder Aktionär muss/sollte sich dieser besonderen und auch prekären Situation bewusst sein, bevor er Aktien dieses Unternehmens kauft/zukauft, denn Fakt ist, dass niemand von uns sicher sein kann, wie sich chinesischen Regulierungsbehörden in Zukunft gegenüber Alibaba verhalten werden.
Meine Meinung dazu hatte ich jetzt mehrmals geäussert, aber Fakt ist, dass ich, wie alle anderen, natürlich spekuliere und keinerlei Sicherheiten habe und somit einen Teil meines Depots einer gewissen Gefahr aussetze. Es ist wichtig, dass man sich dieser Dinge bewusst ist, um dann nicht eines Tages mit noch mehr Buchverlusten überrascht werden zu können.
Natürlich werden sich wohl einige fragen, warum dann nicht jemand wie C.Munger seine Anteile verkauft, da ja gerade er am wenigsten Zocker ist, und damit unnötige Risiken einzugeht? Ich könnte jetzt natürlich spekulieren, dass jemand wie er über gute Kontakte nach China verfügt und damit zu Menschen, die mehr als andere wissen, um somit die wirklich Gefahr besser einschätzen zu können und ihm, was Regulierung angeht, noch keine Warnungen zugesendet haben.
Solllte Munger jetzt doch noch verkaufen, wäre das für mich ein sehr ernstes Warnzeichen, auf welches ich dann wohl zumindest so reagieren würde, dass ich meine Bestände nochmals reduzieren würde. Da wir hier offen miteinander umgehen möchte ich noch mitteilen, dass ich meinen verkauften ADR-Bestand aktuell nur zu ca. 50% in die Kaiman-Aktie reinvestiert habe und die andere Hälfte weiterhin als Cash halte.
Ich kann nicht exakt sagen, ob und wann ich diese 50% investieren werde, weil auch ich jetzt die nächsten Handelswochen und ein eventuell weiteres Vorgehen der chinesischen Behörden zuwarten werde. Ihr solltet dabei aber bedenken, dass BABA bis letzte Handelswoche meine drittgrößte Depotposition gewesen ist und ich ab sofort keine überhöhten Risiken in der alten Größenordnung mehr eingehen wollte.
Die Situation "ist" prekär und unübersichtlich, eben weil wir es hier nicht mit z.B. einer Gewinnwarnung oder schlechten Entscheidungen des Managements zu tun haben, die sich destruktiv auf das Unternehmen auswirken. Wir hoch also eure eigenen Beteiligungen und damit eure Risiken sind, müsst ihr unbedingt selbst einschätzen und danach handeln, denn nur ihr selbst habt Kenntnis davon, wie sich ein weiterer negativer Verlauf eines Alibaba-Invests auf euer Depot auswirken könnte.
Mir war das jetzt wichtig, weil ich nicht möchte, dass aus meinen vorherigen Äusserungen abgeleitet wird hier bestehe keinerlei Gefahr und alles wäre in Butter und jeder solle jetzt einfach Alibaba kaufen, weil sie in Börsenmaßstäben bemessen aktuell ein Schnapper ist. Nein, ist es leider nicht, den der günstige Kurse sollte niemals alleiniger Maßstab für eure Kaufentscheidung sein und gerade wenn etwas sehr günstig erscheint, sollte man keine überhöhten Risiken mit einem überhöhten Kauf von Alibaba-Aktien eingegangen werden.
Wer also trotz allem kauft/zukauft, muss sich jede Sekunde bewusst sein auf was er sich hier einlässt und das Wort "Risikoinvestment" ist hier ganz sicher nicht übertrieben und dementsprechen sollte auch über die Investitionsgröße nachgedacht werden.... ;-)
Sehe den akt.Aktiencrash bei Baba,Baidu,Tencent.... immer noch relativ entspannt und wie sich
gezeigt hatte fallen sowohl Hongkong-Baba als auch usBörse im gleichen Verhältnis.
Von "Sauerei" würde ich eher im Umgang mit Uliguren und der Kontrollsucht der KP im Umgang
mit seinen Bürgern sprechen.
Klaro kann die KP nicht auf eigene Technologie im KI,Robotik,Chips,Internet usw.verzichten
um den gr0ßen Sprung der Seidenstraße zu vollenden.Und das die usa-typen das nicht wollen
ist ja auch klaro.usa kümmert sich ebenso nen Scheissdreck um sogenannte Minderheiten im
eigenen Land und weltweit das wissen wir doch.,,schließlich waren es diese Typen,die über ihre
Geheimdienste ganz Lateinamerika unter ihrer Knute gebracht haben.
Ich halte mich an meine Erfahrungen aus früheren Russland und Asiencrash(Lukoil,Samsung,
LG,die es damals noch billiger als heute Baba gegeben hat) und werde mit meinem Weihnachtsgeld in Maßen diese Hongkongpapiere kaufen.Die kommen dann ins "Gesperrtfach"..
fürs Handel eher Teletec,Öilaktien,STO,RWE und consorten.
Schönen 2.Advent und Vorfreued auf ein knallfreies Sylvester.
BF
gezeigt hatte fallen sowohl Hongkong-Baba als auch usBörse im gleichen Verhältnis.
Von "Sauerei" würde ich eher im Umgang mit Uliguren und der Kontrollsucht der KP im Umgang
mit seinen Bürgern sprechen.
Klaro kann die KP nicht auf eigene Technologie im KI,Robotik,Chips,Internet usw.verzichten
um den gr0ßen Sprung der Seidenstraße zu vollenden.Und das die usa-typen das nicht wollen
ist ja auch klaro.usa kümmert sich ebenso nen Scheissdreck um sogenannte Minderheiten im
eigenen Land und weltweit das wissen wir doch.,,schließlich waren es diese Typen,die über ihre
Geheimdienste ganz Lateinamerika unter ihrer Knute gebracht haben.
Ich halte mich an meine Erfahrungen aus früheren Russland und Asiencrash(Lukoil,Samsung,
LG,die es damals noch billiger als heute Baba gegeben hat) und werde mit meinem Weihnachtsgeld in Maßen diese Hongkongpapiere kaufen.Die kommen dann ins "Gesperrtfach"..
fürs Handel eher Teletec,Öilaktien,STO,RWE und consorten.
Schönen 2.Advent und Vorfreued auf ein knallfreies Sylvester.
BF
Letzlich kann keiner (!) wissen, was die "Partei in China" an künftigen Sauereien bringt, auch bei Aktien, auch bei Alibaba.
Man ist ja nicht direkt beteiligt, wenn man ADR hält.....man ist nur an einer, im Fall des Falles, wertlosen Zwischengesellschaft beteiligt.
Wer dieses Risiko will, weil Chancen gut, kann es machen. Ich derzeit nein!
Man ist ja nicht direkt beteiligt, wenn man ADR hält.....man ist nur an einer, im Fall des Falles, wertlosen Zwischengesellschaft beteiligt.
Wer dieses Risiko will, weil Chancen gut, kann es machen. Ich derzeit nein!
und genauso war es auch....
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/daily-journal-corp…und jetzt sind die Aktien nochmal mindestens 20% günstiger zu bekommen.
Trading Spotlight
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14760518-warren-b…
Das sehe ich auch so, ich als kleiner Heini.
Aber Alibaba ist momentan genau das was die alten Herren eigentlich kaufen würden.
Die sogenanten 50 Cent für 1$ stehen doch bald vor der Haustüre
Das sehe ich auch so, ich als kleiner Heini.
Aber Alibaba ist momentan genau das was die alten Herren eigentlich kaufen würden.
Die sogenanten 50 Cent für 1$ stehen doch bald vor der Haustüre
Antwort auf Beitrag Nr.: 70.120.994 von mex19766 am 04.12.21 12:24:20
Das sehe ich auch so.
Aber eigentlich ist Evergande ja schon Pleite und der Markt weiß das auch und bereitet das schon länger vor.
Das sieht man auch an einigen Aktien aus dem Ging-Seng äh ne, Hang Seng
Kommt dann die Nachricht wird das eben ausgeschlachtet.
Der Markt spielt immer das gleiche Stück, nur die Zeiten ändern sich.....
Alaibaba ist Charttechnisch einfach in die Korr vor dem Abfliegen in luftigen höhen zurückversetzt worden.
Diese Zone liegt ca. zwischen ca. 83-100Euro.
Ein ganz normaler Vorgang der Börse, wenn sie ein Unternehmen prügeln möchte.
Ich schließe mich da auch SAL-Paradies an.
Man sollte einfach mal die Börse im Corona Modus checken.
Trotz vieler nicht gerade berauschender Zahlen im Verhältnis zum Wert des Unternehmens, hypte die Börse weiter.
Richtige Korrekturen waren im Börsenjahr 2021 rar.
Da wurden sogar "schlechte" Zahlen bejubelt und gefeiert.
Klar, man wollte ja das alle Ihr Geld in die Börse werfen!!!
Das ist Psychologie !??!?!
Das dann der Markt irgendwann dreht und dann seine andere Fratze zeigt, das war klar.
Wann?
das ist immer so eine Sache.
2019 war eine Korr überfällig, aber was passierte?
Der Markt dreht sie bis in den Februar 2020.
Dann kam Corona und die Korrianer bekamen feuchte Höschen 🤣 denn nun durfen sie nicht nur korrigieren, nein sie konnten ausbomben.
2021 war doch bisher das gleiche am Markt.
Hoch Hoch Hoch mit den abstrusesten Erklärungen wurden Q Zahlen gefeiert....
Und dann?
Dann war Ende.
es kamen die fallenden Messer, die der Markt bisher liegen gelassen hatte.
Fresenis, Bayer aus dem Dax dieses Jahr, das waren doch Messerschen....
die Korr hätte viel deftiger ausfallen müssen bei einem fallenden Messer.
Aber der Herbst, da holte der Markt das dann nach....
Ein Dingen nach dem nächsten.
Selbst wenn Firmen nun Rekordquartale hinknallen kann man manchmal lesen " Der Markt hat mehr erwartet" Unsinn....
Es gibt nicht nur eine Wahrheit an der Börse, das Wissen wir.
Aber eines ist gewiss.
Alibaba ist deswegen gefallen, weil der Markt einfach Bock darauf hatte, weil die Zeit dafür reif war.
Und dann sucht er Nachrichten und knallt sie auf den Tisch....
Alibaba...
Bei dem Umsatz, den Gewinnen, dem Wachstum....und und und.....
Kurs u100 oder besser u13 Euro ( die ich gekauft habe ) ein Witz...
Aber so ist Börse....
Wo steht Mercado Libre?
Börse ist und bleibt irrational.
Ich persönlich habe bei Alibaba abgewartet, weil der Chart angeschlagen war, weil der Dampfer ganz langsam drehte.
Jetzt hatt er Fahrt aufgenommen....
Wenn ich Alibaba für Kurse unter 10 Euro bekomme, dann jubiliere ich!
Bei dem Gewinnwachstm lege ich mich dann zurück und weiß das ich nun das Invest mehr oder weniger liegen lassen kann....
Evergrande pleite? Sind die doch schon und kommt dann die Nachricht haut der Markt nochmal was raus.
Aber Börsen erholen sich immer wieder. IMMER:
Zitat von mex19766: Evergrande steht auch noch vor der Tür wen die Pleite gehen. Dann ist Baba noch mal einen Stock tiefer😉
Das sehe ich auch so.
Aber eigentlich ist Evergande ja schon Pleite und der Markt weiß das auch und bereitet das schon länger vor.
Das sieht man auch an einigen Aktien aus dem Ging-Seng äh ne, Hang Seng
Kommt dann die Nachricht wird das eben ausgeschlachtet.
Der Markt spielt immer das gleiche Stück, nur die Zeiten ändern sich.....
Alaibaba ist Charttechnisch einfach in die Korr vor dem Abfliegen in luftigen höhen zurückversetzt worden.
Diese Zone liegt ca. zwischen ca. 83-100Euro.
Ein ganz normaler Vorgang der Börse, wenn sie ein Unternehmen prügeln möchte.
Ich schließe mich da auch SAL-Paradies an.
Man sollte einfach mal die Börse im Corona Modus checken.
Trotz vieler nicht gerade berauschender Zahlen im Verhältnis zum Wert des Unternehmens, hypte die Börse weiter.
Richtige Korrekturen waren im Börsenjahr 2021 rar.
Da wurden sogar "schlechte" Zahlen bejubelt und gefeiert.
Klar, man wollte ja das alle Ihr Geld in die Börse werfen!!!
Das ist Psychologie !??!?!
Das dann der Markt irgendwann dreht und dann seine andere Fratze zeigt, das war klar.
Wann?
das ist immer so eine Sache.
2019 war eine Korr überfällig, aber was passierte?
Der Markt dreht sie bis in den Februar 2020.
Dann kam Corona und die Korrianer bekamen feuchte Höschen 🤣 denn nun durfen sie nicht nur korrigieren, nein sie konnten ausbomben.
2021 war doch bisher das gleiche am Markt.
Hoch Hoch Hoch mit den abstrusesten Erklärungen wurden Q Zahlen gefeiert....
Und dann?
Dann war Ende.
es kamen die fallenden Messer, die der Markt bisher liegen gelassen hatte.
Fresenis, Bayer aus dem Dax dieses Jahr, das waren doch Messerschen....
die Korr hätte viel deftiger ausfallen müssen bei einem fallenden Messer.
Aber der Herbst, da holte der Markt das dann nach....
Ein Dingen nach dem nächsten.
Selbst wenn Firmen nun Rekordquartale hinknallen kann man manchmal lesen " Der Markt hat mehr erwartet" Unsinn....
Es gibt nicht nur eine Wahrheit an der Börse, das Wissen wir.
Aber eines ist gewiss.
Alibaba ist deswegen gefallen, weil der Markt einfach Bock darauf hatte, weil die Zeit dafür reif war.
Und dann sucht er Nachrichten und knallt sie auf den Tisch....
Alibaba...
Bei dem Umsatz, den Gewinnen, dem Wachstum....und und und.....
Kurs u100 oder besser u13 Euro ( die ich gekauft habe ) ein Witz...
Aber so ist Börse....
Wo steht Mercado Libre?
Börse ist und bleibt irrational.
Ich persönlich habe bei Alibaba abgewartet, weil der Chart angeschlagen war, weil der Dampfer ganz langsam drehte.
Jetzt hatt er Fahrt aufgenommen....
Wenn ich Alibaba für Kurse unter 10 Euro bekomme, dann jubiliere ich!
Bei dem Gewinnwachstm lege ich mich dann zurück und weiß das ich nun das Invest mehr oder weniger liegen lassen kann....
Evergrande pleite? Sind die doch schon und kommt dann die Nachricht haut der Markt nochmal was raus.
Aber Börsen erholen sich immer wieder. IMMER:
bevor hier einiges durcheinander geht -
ein delisting bedeutet für Alibaba ja nicht die Kraftloserklärung der ADRs, sondern der Handel findet ja an der Stock Exchange Hong Kong weiter statt - ADRs werden dann eben in 8 Aktien der 9988 HK gewandelt - dieser Prozess ist für Marktteilnehmer, die die Arbitrage zwischen den Börsenplätzen betreiben tägliche Praxis
was fehlen wird, sind jene US Investoren, die nicht außerhalb regulierter US Börsen investieren können/dürfen
am Ende gilt für einen Kauf der Alibaba Aktie, was man immer und auf jedem Preisniveau beherzigen sollte: Nicht das Haus drauf verwetten! Sowas kann selbst bei Werten aus dem DAX ins Auge gehen
ein delisting bedeutet für Alibaba ja nicht die Kraftloserklärung der ADRs, sondern der Handel findet ja an der Stock Exchange Hong Kong weiter statt - ADRs werden dann eben in 8 Aktien der 9988 HK gewandelt - dieser Prozess ist für Marktteilnehmer, die die Arbitrage zwischen den Börsenplätzen betreiben tägliche Praxis
was fehlen wird, sind jene US Investoren, die nicht außerhalb regulierter US Börsen investieren können/dürfen
am Ende gilt für einen Kauf der Alibaba Aktie, was man immer und auf jedem Preisniveau beherzigen sollte: Nicht das Haus drauf verwetten! Sowas kann selbst bei Werten aus dem DAX ins Auge gehen
Und hier noch ein Artikel, dass es egal sein sollte, ob man HK oder NY Aktien besitzt:
https://amp.scmp.com/business/companies/article/3039859/expl…
https://amp.scmp.com/business/companies/article/3039859/expl…
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13.05.24 · BörsenNEWS.de · Alibaba Group |
13.05.24 · wallstreetONLINE Redaktion · Baidu |
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13.05.24 · BörsenNEWS.de · Bayer |
12.05.24 · wallstreetONLINE Redaktion · Applied Materials |
10.05.24 · BörsenNEWS.de · Allianz |
26.04.24 · wallstreetONLINE Redaktion · Baidu |
