Die Energiewende - Aktuelles (Seite 561)

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.111.027 von Ballyclare am 24.02.18 20:00:21

Zitat von Ballyclare: Vorschlag :
Grenzwerte einfrieren, Umweltzonen abschaffen und zusehen, wie die Luft Jahr für Jahr immer besser und besser wird. Sie ist ja heute schon viel besser als früher. Die Stickoxidemissionen im Straßenverkehr sind seit 1990 laut Zahlen des Umweltbundesamts immerhin um rund 70 Prozent gesunken. Feinststaub (PM 2,5) und Feinstaub (PM 10) seit 1995 um rund 62 Prozent bzw. 50 Prozent, Schwefeldioxid seit 1990 um 99 Prozent, flüchtige organische Verbindungen um 92 Prozent, Kohlenmonoxid um 89 Prozent und Ruß seit 2000 um 68 Prozent. Außerdem wissen wir, das die Menschen immer gesünder und damit immer älter werden. So what !

Natürlich, und wir können uns auch diesen ganzen Unfug wie Katalysatoren, Immisionsschutzmessungen, Grenzwerte überhaupt etc. pp. komplett sparen.

Die Luft wird quasi von selbst sauberer

Und Älter und Gesünder werden wir auch.

Also nicht Alle jetzt...Die Ärmeren nicht so sehr. Selbst Schuld, was sind sie auch Arm

[rv_2011]

Auch in Indien beginnt der Niedergang des Kohlezeitalters:

Coal India report finds renewables will ‘substantially decrease’ coal demand

[Ballyclare]

Vorschlag :
Grenzwerte einfrieren, Umweltzonen abschaffen und zusehen, wie die Luft Jahr für Jahr immer besser und besser wird. Sie ist ja heute schon viel besser als früher. Die Stickoxidemissionen im Straßenverkehr sind seit 1990 laut Zahlen des Umweltbundesamts immerhin um rund 70 Prozent gesunken. Feinststaub (PM 2,5) und Feinstaub (PM 10) seit 1995 um rund 62 Prozent bzw. 50 Prozent, Schwefeldioxid seit 1990 um 99 Prozent, flüchtige organische Verbindungen um 92 Prozent, Kohlenmonoxid um 89 Prozent und Ruß seit 2000 um 68 Prozent. Außerdem wissen wir, das die Menschen immer gesünder und damit immer älter werden. So what !

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.107.253 von rv_2011 am 23.02.18 23:15:58

Sie halten die dort wohnende Bevölkerung wohl für geistig minderbemittelt. Der bemitleidenswerte Anteil der Bevölkerung, der keine andere Wohnung als an Verkehrsbrennpunkten findet, ist nicht auch noch so blöd, die Fenster zur Straße hin zu öffnen, wenn der Verkehr davor besonders dicht ist und der NO2-Anteil besonders hoch ist. Lüftung kann auch durch die Fenster zum Hof erfolgen und spätabends, wenn diese hohen Werte nicht zu finden sind.

"sollen die Richtwerte für Innenräume auf 40µg/m²gesenkt werden"
... und dann kann in keiner Küche mehr mit Gas gekocht werden, auch nicht mehr in der Gastronomie!
Der Flugverkehr erzeugt mehr NOX als der Diesel-PKW. In dem Maße, in dem die Triebwerke nicht mehr rauchten, man den ausgestoßenen Dreck nicht mehr sah, gingen die NOX-Werte im Abgas steil in die Höhe. Warum lassen wir die Vertreter der Energiewende eigentlich noch zu Klimakonferenzen u.ä. das Flugzeug benutzen? Sie sollten das Fahrrad benutzen oder laufen und wir hätten eine Diskussion weniger.

„Luft bei uns sauber wie noch nie“

http://www.sol.de/archiv/news/Luft-bei-uns-sauber-wie-noch-n…

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.103.197 von nickelich am 23.02.18 16:04:13

Zitat von nickelich: Wie lange halten sich die von Ihnen angeführten Kranken und Kinder in der Zone höchster NOX-Konzentration auf?

Wenn sie dort wohnen, ganztägig.

Zitat von nickelich: Die Dosis macht das Gift, heißt es in der Medizin und da ist sowohl die Dauer als auch die Höhe der Konzentration entscheidend. Bis 1500 Mikrogramm pro Kubikmeter Luft wurden bei Gesunden im Langzeitversuch keine Reizungen festgestellt.

Haben Sie dazu eine Quelle?
Bei den "Menschenversuchen" der RWTH wurden Konzentrationen genutzt, die auch an viel befahrenen Straßen auftreten können - und von Langzeitversuchen kann bei 3 Stunden Exposition keine Rede sein.
Tatsächlich können Dauerbelastungen über 20 µg/m³ schon Gesundheitsschäden verursachen:

Zitat von Umweltbundesamt: Dieser Erkenntnisstand zu den Langzeitfolgen von NO2 wurde in der Folge im Rahmen des WHO-Projektes ‚Health risks of air pollution in Europe‘ (HRAPIE) erweitert (WHO 2013b; Heroux et al. 2015). Die WHO-Gremien zogen dazu aktuelle Bevölkerungsstudien aus Europa heran, die den Zusammenhang zwischen der Mortalität von Erwachsenen in einem Konzentrationsbereich von NO2 unter 40 µg/m3 im Jahresmittel untersuchten. Sie kamen zu dem Schluss, dass gesundheitsrelevante Wirkungen von NO2 ab einer langfristigen durchschnittlichen Exposition von 20 µg/m3 kalkuliert werden müssen.

Zitat von nickelich: "Diese beiden Grenzwerte sollen übrigens einander angeglichen werden."
... sind Sie sicher, daß der blödsinnige Grenzwert für den Straßenverkehr angehoben wird?

Eher sollen die Richtwerte für Innenräume auf 40µg/m²gesenkt werden:

Zitat von Umweltbundesamt: Die Innenraumlufthygienekommission leitete in den 1990er Jahren einen sog. „Richtwert II“ für Stickstoffdioxid in der Innenraumluft von 60 µg/m³ (Wochenmittelwert) ab. Der Richtwert II (RW II) ist ein wirkungsbezogener Wert, bei dessen Erreichen beziehungsweise Überschreiten unverzüglich zu handeln ist. Diese höhere Konzentration kann, besonders für empfindliche Personen bei Daueraufenthalt in den Räumen, eine gesundheitliche Gefährdung sein. Aufgrund des EU-Grenzwertes für die Außenluft von 40 µg/m³ im Jahresmittel und neuer wissenschaftlicher Erkenntnisse strebt der Ausschuss für Innenraumrichtwerte AIR die Aktualisierung der Bewertung für Stickstoffdioxid im Innenraum an.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.068.973 von rv_2011 am 20.02.18 12:48:29

https://www.inverse.com/article/40730-donald-trump-state-of-…

"...Trump said. “We have ended the war on American Energy — and we have ended the war on clean coal. We are now an exporter of energy to the world.”..."

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.095.145 von rv_2011 am 22.02.18 20:15:07

Wie lange halten sich die von Ihnen angeführten Kranken und Kinder in der Zone höchster NOX-Konzentration auf? Die Dosis macht das Gift, heißt es in der Medizin und da ist sowohl die Dauer als auch die Höhe der Konzentration entscheidend. Bis 1500 Mikrogramm pro Kubikmeter Luft wurden bei Gesunden im Langzeitversuch keine Reizungen festgestellt. Im Tierversuch ergaben sich bei 4000 Mikrogramm Reizungen der Atemwege.
Sollten Sie einen offenen Kamin betreiben oder gar mit Gas kochen, dann übersteigt die NOX-Konzentration alle diese Grenzwerte bei weitem. Es wurden schon 4.000 gemessen.

"Diese beiden Grenzwerte sollen übrigens einander angeglichen werden."
... sind Sie sicher, daß der blödsinnige Grenzwert für den Straßenverkehr angehoben wird?

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.094.887 von nickelich am 22.02.18 19:46:18

Auch wenn Sie wieder nur von dem absehbaren Ende der geliebten Kohle ablenken wollen:

Sie wissen genau, dass es unsinnig ist, den Grenzwert für besonders belastete Arbeitsplätze, denen gesunde Menschen kurzzeitig ausgesetzt sind, zu vergleichen mit dem Grenzwert für die Außenluft, die alle Menschen (auch Kranke und Kinder) immer ausgesetzt sind.

Übrigens: Der Grenzwert für Wohnungen und Büroräume beträgt 60 µg/m², also nur wenig mehr als die 40 µg/m² für die Außenluft. Diese beiden Grenzwerte sollen übrigens einander angeglichen werden.

[nickelich]

Zur Reinhaltung der Luft, hackt man auf den Dieselfahrern herum, wobei der Grenzwert von 40 Mikrogramm NOX pro Kubikmeter unsinnig niedrig ist. Am Arbeitsplatz sind 950 erlaubt. An jedem mit Stickstoff gedüngten Feld finden sich nach Regen höhere Werte und nach Blitzeinschägen ein Vielfaches.
Was noch nicht ins Bewußtsein vorgedrungen ist, zeigt eine amerikanische Studie.
"Erdölbasierte Produkte wie Farben, Putzmittel, Parfum oder auch Pestizide tragen zur Luftverschmutzung so viel bei wie Autoabgase – zumindest in Städten in den USA.
VOCs sind gas- und dampfförmige Stoffe in der Luft, die organischen Ursprungs sind. Sie können in höheren Konzentrationen schon nach kurzer Zeit zu Reizungen der Augen, der Nasenschleimhaut oder auch zu Kopfschmerzen, Schwindelgefühl und Müdigkeit führen. Stickstoffverbindungen, wie sie im Dieselskandal eine Rolle spielen, gehören nicht zu den VOCs. "

https://derstandard.at/2000074374377/Stadtluft-wird-auch-dur…

[rv_2011]

So passt man seine Vorhersagen der Realität an

Nach einer Renaissance der Kohle sieht's nicht gerade aus.
Ich bin gespannt auf die nächste Anpassung.





Auch die Prognose für Nuklearenergie musste erneut gesenkt werden: