TLG Immobilien (Seite 43)
eröffnet am 25.12.14 19:00:07 von
neuester Beitrag 17.04.24 17:53:59 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 62.353.937 von walker333 am 13.01.20 03:03:00
Tendenzeill ist das richtig, aber wenn beim Abschluss eines Beherrschungsvertrags das gleiche Umtauschverhältnis geboten werden sollte, wäre dieses gerichtlich überprüfbar und könnte in einem Spruchverfahren aufgebessert werden. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist aber wohl geringer, als bei Barangeboten. Bei einem Beherrschungsvertrag müsste aber auch eine feste Ausgleichszahlung an Stelle der Dividende angeboten werden, deren Höhe auch überprüfbar ist und möglicherweise zu einer höheren Ausschüttungsrendite oder indirekt zu einem höherem Aktienkurs führt.
Darüber hinaus wäre für den Fall, dass ein Ausschluss der Minderheitsaktionäre angestrebt wird (Squeeze-out) zwingend eine Barabfindung vorgeschrieben.
Es sei auf Punkt 8.5 (Seite 69-71) und Ziffer 15 der Angebotsunterlage hingewiesen.
Gemäß Punkt 5.9 der Angebotsunterlage sollen vorerst nur 89,9 bzw 94,9% der Zielgesellschaft erworben werden und ein Squeeze-out soll zunächst nicht erfolgen.
Es ist vielleicht noch zu beachten, dass Arroundtown nach dem Tauschangebot die liquidere Aktie sein wird, aber bei luxemburgischem Firmensitz gelten andere Regeln bei gesellschaftsrechtlichen Maßnahmen und bezüglich der Aktionärsrechte. TLG wird durch die Zusammenführung von besseren Finanzierungskonditionen profitieren, das wäre vielleicht ein Argument, erstmal TLG Aktionär zu bleiben. aber auf Basis NAV ist das Tauschangebot grundsätzlich fair, kann man von daher auch annehmen, wenn man lieber die liquidere Aktie im Depot hat.
Zitat von walker333: ...
Bei relativen Angeboten (also reine Umtauschangebote wie hier 1 Aktie Aroundtown gegen 3,6 Stücke TLG; oder vorher TLG – WCM; oder aktuell auch ADO Properties – Adler Real Estate) hingegen bleibt es beim fixen Umtauschverhältnis, egal wie es dann weiter geht.
Tendenzeill ist das richtig, aber wenn beim Abschluss eines Beherrschungsvertrags das gleiche Umtauschverhältnis geboten werden sollte, wäre dieses gerichtlich überprüfbar und könnte in einem Spruchverfahren aufgebessert werden. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist aber wohl geringer, als bei Barangeboten. Bei einem Beherrschungsvertrag müsste aber auch eine feste Ausgleichszahlung an Stelle der Dividende angeboten werden, deren Höhe auch überprüfbar ist und möglicherweise zu einer höheren Ausschüttungsrendite oder indirekt zu einem höherem Aktienkurs führt.
Darüber hinaus wäre für den Fall, dass ein Ausschluss der Minderheitsaktionäre angestrebt wird (Squeeze-out) zwingend eine Barabfindung vorgeschrieben.
Es sei auf Punkt 8.5 (Seite 69-71) und Ziffer 15 der Angebotsunterlage hingewiesen.
Gemäß Punkt 5.9 der Angebotsunterlage sollen vorerst nur 89,9 bzw 94,9% der Zielgesellschaft erworben werden und ein Squeeze-out soll zunächst nicht erfolgen.
Es ist vielleicht noch zu beachten, dass Arroundtown nach dem Tauschangebot die liquidere Aktie sein wird, aber bei luxemburgischem Firmensitz gelten andere Regeln bei gesellschaftsrechtlichen Maßnahmen und bezüglich der Aktionärsrechte. TLG wird durch die Zusammenführung von besseren Finanzierungskonditionen profitieren, das wäre vielleicht ein Argument, erstmal TLG Aktionär zu bleiben. aber auf Basis NAV ist das Tauschangebot grundsätzlich fair, kann man von daher auch annehmen, wenn man lieber die liquidere Aktie im Depot hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.353.937 von walker333 am 13.01.20 03:03:00
Der Unterschied war mir so gar nicht klar, danke für den Hinweis!
Zitat von walker333: Bei relativen Angeboten (also reine Umtauschangebote wie hier 1 Aktie Aroundtown gegen 3,6 Stücke TLG; oder vorher TLG – WCM; oder aktuell auch ADO Properties – Adler Real Estate) hingegen bleibt es beim fixen Umtauschverhältnis, egal wie es dann weiter geht.
Der Unterschied war mir so gar nicht klar, danke für den Hinweis!
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.353.937 von walker333 am 13.01.20 03:03:00Deshalb habe ich meine Aktien komplett zum Umtausch angemeldet. Konzept überzeugt mich!
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.520 von hellgraubuntgemischt am 12.01.20 13:36:57
Mein Eindruck ist, dass bei absoluten Angeboten (also z.B. 41 € pro Osram Aktie; oder Scout24 im letzten Frühjahr) gepokert werden kann.
Bei relativen Angeboten (also reine Umtauschangebote wie hier 1 Aktie Aroundtown gegen 3,6 Stücke TLG; oder vorher TLG – WCM; oder aktuell auch ADO Properties – Adler Real Estate) hingegen bleibt es beim fixen Umtauschverhältnis, egal wie es dann weiter geht.
Zitat von hellgraubuntgemischt: Du könntest auf ein besseres, zweites Umtauschangebot pokern.
Mein Eindruck ist, dass bei absoluten Angeboten (also z.B. 41 € pro Osram Aktie; oder Scout24 im letzten Frühjahr) gepokert werden kann.
Bei relativen Angeboten (also reine Umtauschangebote wie hier 1 Aktie Aroundtown gegen 3,6 Stücke TLG; oder vorher TLG – WCM; oder aktuell auch ADO Properties – Adler Real Estate) hingegen bleibt es beim fixen Umtauschverhältnis, egal wie es dann weiter geht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.352.791 von Grossmeister_B am 12.01.20 19:57:14
In der „Aroundtown Angebotsunterlage 18. Dezember 2019“ steht auf S. 46 des PDFs (S. 37 der Angebotsunterlage), dass die Annahmequote zunächst auf 89,9 bzw. 94,9% beschränkt bliebe (wegen sonst drohender Grunderwerbssteuerpflicht).
Die Ouram Holding hält 27,9% und dient an – reduziert jedoch, falls andernfalls die Grenze von 89,9 bzw. 94,9% übersprungen würde.
Von daher könnte ja bei sehr hoher Annahmequote die Gefahr bestehen, dass man dann mindestens 5 Jahre lang seine zurück gehaltenen TLG Aktien nicht umtauschen könnte?!
https://www.aroundtown.de/fileadmin/user_upload/04_investor_…
Zitat von Grossmeister_B: Bin nach dem ersten Umtauschangebot noch 2 oder 3-mal von der Depotbank angeschrieben worden zwecks Umtausch WCM -> TLG (mehrere Monate später). Es gibt aber kein nachgebessertes Umtausch- Angebot. Zudem kann man jederzeit seine Depotbank anschreiben , dass man seine WCM-Aktien in TLG-Aktien tauschen will (das geht aber nur weil TLG dies so anbietet, das kann bei Aroundtown komplett anderst kommen)
In der „Aroundtown Angebotsunterlage 18. Dezember 2019“ steht auf S. 46 des PDFs (S. 37 der Angebotsunterlage), dass die Annahmequote zunächst auf 89,9 bzw. 94,9% beschränkt bliebe (wegen sonst drohender Grunderwerbssteuerpflicht).
Die Ouram Holding hält 27,9% und dient an – reduziert jedoch, falls andernfalls die Grenze von 89,9 bzw. 94,9% übersprungen würde.
Von daher könnte ja bei sehr hoher Annahmequote die Gefahr bestehen, dass man dann mindestens 5 Jahre lang seine zurück gehaltenen TLG Aktien nicht umtauschen könnte?!
https://www.aroundtown.de/fileadmin/user_upload/04_investor_…
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Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.769 von walker333 am 12.01.20 14:26:26Ich meine mich daran zu erinnern, hab's aber nicht nochmal gecheckt. Wenn es kein zweites Angebot zum Tausch von WCM zu TLG gab tut es mir leid, ich wollte keine falschen Fakten in die Welt setzen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.352.710 von walker333 am 12.01.20 19:46:32Hallo Walker,
ich bin auch über WCM zu TLG-Aktien gekommen, habe aber nicht alles von WCM in TLG getauscht.
Bin nach dem ersten Umtauschangebot noch 2 oder 3-mal von der Depotbank angeschrieben worden zwecks Umtausch WCM -> TLG (mehrere Monate später). Es gibt aber kein nachgebessertes Umtausch- Angebot. Zudem kann man jederzeit seine Depotbank anschreiben , dass man seine WCM-Aktien in TLG-Aktien tauschen will (das geht aber nur weil TLG dies so anbietet, das kann bei Aroundtown komplett anderst kommen
Gruß
ich bin auch über WCM zu TLG-Aktien gekommen, habe aber nicht alles von WCM in TLG getauscht.
Bin nach dem ersten Umtauschangebot noch 2 oder 3-mal von der Depotbank angeschrieben worden zwecks Umtausch WCM -> TLG (mehrere Monate später). Es gibt aber kein nachgebessertes Umtausch- Angebot. Zudem kann man jederzeit seine Depotbank anschreiben , dass man seine WCM-Aktien in TLG-Aktien tauschen will (das geht aber nur weil TLG dies so anbietet, das kann bei Aroundtown komplett anderst kommen
Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.352.470 von Grossmeister_B am 12.01.20 19:13:33
Wann gab es diese weiteren Umtauschmöglichkeiten - und wie lief das in der Praxis ab?
Ich frage ja auch schon ständig nach WCM Umtausch, eben aus dem Grund um daraus Schlüsse für den TLG Umtausch in Aroundtown ziehen zu können.
Zitat von Grossmeister_B: Daher werde ich meine TLG-Aktien nicht zum Umtausch andienen. Es wird bestimmt zu einem späteren Zeitpunkt weitere Umtauschmöglichkeiten geben (ähnlich WCM - TLG).
Wann gab es diese weiteren Umtauschmöglichkeiten - und wie lief das in der Praxis ab?
Ich frage ja auch schon ständig nach WCM Umtausch, eben aus dem Grund um daraus Schlüsse für den TLG Umtausch in Aroundtown ziehen zu können.
Hallo TLG-ler,
Ausschüttungen der TLG sind "erstmal steuerfrei" bei der Aroundtown wohl nicht - soviel ich weiss.
Daher werde ich meine TLG-Aktien nicht zum Umtausch andienen. Es wird bestimmt zu einem späteren Zeitpunkt weitere Umtauschmöglichkeiten geben (ähnlich WCM - TLG).
Aktuell gibt es Diskussionen, dass lange gehaltene Aktien wieder steuerfrei beim Verkauf werden sollen - dich glaube das wird kommen - vor diesem Hintergrund will ich meine Dividenden auf jeden Fall steuerfrei einstreichen.
Noch was ganz anderes - bin aktuell bei Flatex und will wechseln wegen der Einführung von Depotgebühren... ist jemand von euch bei Smartbroker? Könnt ihr den Broker empfehlen?
Ausschüttungen der TLG sind "erstmal steuerfrei" bei der Aroundtown wohl nicht - soviel ich weiss.
Daher werde ich meine TLG-Aktien nicht zum Umtausch andienen. Es wird bestimmt zu einem späteren Zeitpunkt weitere Umtauschmöglichkeiten geben (ähnlich WCM - TLG).
Aktuell gibt es Diskussionen, dass lange gehaltene Aktien wieder steuerfrei beim Verkauf werden sollen - dich glaube das wird kommen - vor diesem Hintergrund will ich meine Dividenden auf jeden Fall steuerfrei einstreichen.
Noch was ganz anderes - bin aktuell bei Flatex und will wechseln wegen der Einführung von Depotgebühren... ist jemand von euch bei Smartbroker? Könnt ihr den Broker empfehlen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.352.434 von MdBJuppZupp am 12.01.20 19:08:31Gibt es in Luxemburg Quellensteuer?
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