ZAPF CREATION - KGV 4,1 und der Turnaround schreitet voran (Seite 173)

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.682 von Tobi177 am 23.08.18 10:04:58

Das bekommt jeder.

Aber als Vorwahnung. Denke bitte nicht in Tagen, Wochen oder Monaten sondern in Jahren bei solchen Geschichten. Sonst wird man nur negativ überrascht wenn man kurzfristig zu viel erwartet.

Zitat von Tobi177: vielen Dank, dass ich eurer Diskussion teilhaben kann.

Sofern es zu einem Squezze Out kommen könnte, erhalte auch ich Kleinanleger mit 120 Anteile das Angebot oder geht das nur an die großen Fische?

[Tobi177]

vielen Dank, dass ich eurer Diskussion teilhaben kann.

Sofern es zu einem Squezze Out kommen könnte, erhalte auch ich Kleinanleger mit 120 Anteile das Angebot oder geht das nur an die großen Fische?

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.376 von straßenköter am 23.08.18 09:35:42

Zitat von straßenköter: Ein Wort noch zu dem Vorstand. Ich könnte mir gut vorstellen, dass dieser zurücktreten könnte. Bis zum Delisting hat er alles andere als großaktionärsstromlinienförmig agiert. Jetzt hat man ihm mit der Dividende und dem Delisting zwei Faustschläge verpasst, für die die Aktionäre ihn verantwortlich machen werden. Ein Rücktritt wäre bei der bisher geleisteten Arbeit sehr schade.

Das halte ich nicht für wahrscheinlich. Die Dame im Vorstand hat ihren Vertrag gerade bis zur Rente verlängert - und das dauert nicht mehr lange. Ihr Vorstandskollege ist zwar noch etwas jünger und hätte noch Optionen, aber er hat ganz offensichtlich sehr viel Spaß an der ARbeit bei Zapf und deswegen kann ich mir kaum vorstellen, dass er sich diesen Spaß selber nimmt. Sicherlich war aber für den Vorstand der Streubesitz ein gewisser Schutz vor dem Komplettzugriff durch den Großaktionär. Nun ja, dieser Schutz besteht ja auch weiterhin, denn mit dem Delisting wird das Einsammeln des Streubesitzes zwar langfristig wahrscheinlicher, aber es wird trotzdem dauern ... . Ein attraktives Übernahmeangebot oder zumindest ein entschlossenes Übernehmen der im Streubesitz befindlichen Pakete wären die schnelleren Wege gewesen ...

[Tobi177]

ich glaube die meisten sind hier im plus. also bin ich nicht der einzige, der dieses von dir beschriebene Luxusproblem hat.

Wenn man eben überlegt, welchen Wert das Unternehmen eig hat, stellen die derzeitigen Kurse für mich eher ein Dilemma da.

Ich hoffe hugohebel hat recht, dass Larian noch mit einem ordentlichen Angebot um die Ecke kommt. Mit einer Range von 23-25 Eur wäre ich zufriedenzustellen, obwohl ich den Wert inbesondere nach den 2018 Zahlen bei mind. 30 Eur sehe.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.513.821 von Tobi177 am 23.08.18 08:36:32

Zitat von Tobi177: Verstehe ich die Adhoc richtig, dass ich jetzt noch 6 Wochen habe, um die Aktien über die Börse zu verkaufen?

Wie wahrscheinlich haltet ihr denn, dass Larian noch ein relativ annehmbares Übernahmeangebot macht?

Die Kurse, die im Moment ausgerufen werden, spiegeln ja nicht mal ansatzweise die Unternehmenswert wieder.
Ich habe das Gefühl, dass ganze Theater mit der Dividendenankündigung wurde nur gemacht, um möglichst viele Kleinanleger reinzulocken, die dann werfen.

Ich bin echt ziemlich unschlüssig, was ich jetzt machen soll. Verdammte Axt.

Ja, in 6 Wochen sollte der Börsenhandel in Stuttgart enden. Ich kann es nur immer wieder schreiben, dass mit nur ganz wenig Ausnahmen die Börse HH weitergehandelt hat. Ausnahmen waren IMW Immobilien, die nach der Notizaufnahme durch die Börse HH mit rechtlichen Schritten drohten und Fälle, bei denen die Rechtsform (KWG Immobilien) gewechselt wurde oder bei gleichzeitiger Umstellung der Inhaber- auf Namensaktien (physische Aktienausgabe!) mit Vergabe einer neuen WKN (Pankl Racing).

Bei der Frage nach der Wahrscheinlichkeit für ein Übernahmeangebot bis zum Delistingtermin muss man mit der Historie bei Delistings antworten. Mir fällt spontan kein Fall ein, außer Swarco (ehemalige MTech) und m4e (gerade wurde ein Squeeze Out angekündigt), bei dem es ein nachgeschobenes Übernahmeangebot gab. Bei Swarco fand dann übrigens sechs Monate später mit einem Aufschlag von 66% gegenüber dem Übernahmeangebot ein Squeeze Out statt. Insofern würde ich nicht mit einem Übernahmeangebot bis zum Delistingtermin rechnen, auch wenn dieses für Larain absolut sinnvoll wäre. Wenn es um die Wahrscheinlichkeit für ein Übernahmeangebot nach dem Delistingtermin geht, dann muss man klar festhalten, dass die Chance auf ein Übernahmeangebot sehr hoch ist. Ich glaube, dass ich bis auf bei Matica (wird noch in Hamburg gehandelt) immer nachfolgend mindestens ein Übernahmeangebot hatte. Allerdings natürlich öfters in Form von Schweineangeboten, um die Unzufriedenen abzufischen. Deshalb muss man ganz klar festhalten, dass derjenige, der jetzt die Aktie behält, damit planen sollte, die Aktie im Zweifel bis zu einem möglichen Squeeze Out halten zu müssen.

Die Dividendengeschichte diente sicher nicht dem Anlocken von Kleinaktionären. Die Aktie ist so oder so nicht in institutionellen Depots enthalten. Man hielt das anscheinend für einen guten Plan, sah dann aber schnell, dass dieser Plan durch die Kursentwicklung obsolet wurde. Deshalb dann Plan B mit dem Delisting.

Ein Wort noch zu dem Vorstand. Ich könnte mir gut vorstellen, dass dieser zurücktreten könnte. Bis zum Delisting hat er alles andere als großaktionärsstromlinienförmig agiert. Jetzt hat man ihm mit der Dividende und dem Delisting zwei Faustschläge verpasst, für die die Aktionäre ihn verantwortlich machen werden. Ein Rücktritt wäre bei der bisher geleisteten Arbeit sehr schade.

[Hirse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.513.821 von Tobi177 am 23.08.18 08:36:32

Eigentlich hast du ein reines Luxusproblem - du kannst die Aktie mit Gewinn verkaufen und hast eine Stückzahl, die sich jederzeit liquidieren lässt. Und dafür hast du 6 Wochen Zeit

[hugohebel]

Wenn Larian das clever macht dann sammelt er erstmal alles am Markt ein die kommenden Wochen und unterbreitet ein Angebot an den Freefloat so ca. 2-3 Wochen vor dem Delisting. Ein paar Prozente wird er auf die Art und Weise zusammen bekommen.

[Tobi177]

ich habe gehofft, dass der Abgabedruck etwas nachlässt. Aber scheint jetzt ja erst richtig nachzugeben....

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.513.821 von Tobi177 am 23.08.18 08:36:32

Deine aktien kannst du immer verkaufen, nur stellt aich die frage, wie einfach ein verkauf erfolgen kann. Das delisting heisst zunächst nur, dass die Gesellschaft nicht möchte, dass ihre aktien gehandelt werden, in dies fall im Freiverkehr. Einen antrag auf ein Listing im Freiverkehr kann aber auch jeder Aktionär stellen, oder aber ein makler findet sich, der von sich aus den wert im Freiverkehr handelt. Das ist durchaus wahrscheinlich. Ich gehe davon aus, dass auch nach dem delisting zu 95% die aktie weiterhin im Freiverkehr handelbar sein wird. Und falls nicht, kann man weiterhin ausserbörslich handeln, da gibt es zahlreiche Platformen wie schnigge oder valora. Das ist zwar umständlich ubd etwas teurer, aber auch gut machbar.

[Tobi177]

Verstehe ich die Adhoc richtig, dass ich jetzt noch 6 Wochen habe, um die Aktien über die Börse zu verkaufen?

Wie wahrscheinlich haltet ihr denn, dass Larian noch ein relativ annehmbares Übernahmeangebot macht?

Die Kurse, die im Moment ausgerufen werden, spiegeln ja nicht mal ansatzweise die Unternehmenswert wieder.
Ich habe das Gefühl, dass ganze Theater mit der Dividendenankündigung wurde nur gemacht, um möglichst viele Kleinanleger reinzulocken, die dann werfen.

Ich bin echt ziemlich unschlüssig, was ich jetzt machen soll. Verdammte Axt.