Aktien kaufen und verkaufen - 500 Beiträge pro Seite

[Anfaenger1981]

Hallo, ich habe mir ein onlinedepot bei der ING Diba erstellt. Nun möchte ich mir Aktien von 2 Unternehmen kaufen. Einmal WKN A116BN Big Rock Laps und einmal Salzgitter WKN 620200. Nun möchte ich von euch bitte mal wissen, wo ich die Aktien am besten kaufen kann? Xetra oder im Direkthandel oder direkt an der Börse in Stuttgart. Ausgangszahlen sind zum Beispiel 6000 Euro z.B für eine der beiden Aktien. Und bitte bedenkt bei euren Antworten, das ich absoluter Neuling bin. Also bitte alles so ausführlich wie möglich erklären, wie z.B.die unterschiedlichen Kosten an Hand einiger Beispiele. Danke für eure Hilfe.

[Heckenrose]

@Anfänger1981
gehst du auf die homepage der Diba
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[Anfaenger1981]

Danke sobald für die ausführliche Beschreibung. Nur das mit dem limits und gültig bis habe ich noch nicht verstanden. Wenn ich eine Aktie ohne limits kaufe und warte z. B. 3 Monate... Oder länger... Kann ich die Aktie dann nicht auch zum derzeitigen Kurs verkaufen? Bitte mal Beispiele. Und danke schonmal...

[Anfaenger1981]

Das mich das Limit setzen schützen soll, habe ich ja verstanden, aber z. B. Bei kauf einer Aktie von 100€... Wenn die Aktie auf 110€ steigt, und ich nicht verkaufe und die dann auf 88 fällt, kann ich das ganze dann nicht auch einfach "aussitzen" und warten, bis sich die Aktie wieder erholt und dann verkaufen?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.872.566 von Anfaenger1981 am 17.10.15 22:32:30

Du möchtest ja jetzt erst einmal kaufen.

Bei einer Salzgitter ist ein Limit nicht unbedingt erforderlich, da dort ja täglich genügend Stücke über den Ladentisch umgehen. Wobei ich im Regelfall bei deutschen Aktien entweder bei Tradegate oder Lang & Schwarz kaufe da ich dort den gleichen Kurs bzw. meistens sogar minimal günstiger bekomme dazu keine Orderplatzgebühren, Maklerprovision usw. zahle sondern nur die reine Provision meiner Bank. Wobei ich trotz allem immer ein Limit eingebe rein aus Sicherheitsgründen.

Bei dieser Big Rock sieht das ganz anders aus. Wenn du hier ohne Limit kaufen würdest/möchtest bezahlst du einen Preis den ich zumindest nie bezahlen würde da der Spread zwischen Geld und Brief einfach zu hoch ist. Noch dazu für 6000 Euros was ungefähr 20000 Stücke wären würdest du fast an jedem Tag mehr auf einmal kaufen wie in Frankfurt oder Stuttgart insgesamt gehandelt werden. Heisst du gibts die Order ein 20000 Stück ohne Limit glaube mir was dann passiert.

Du erhältst ein paar Tausend zum momentan Briefkurs, sagen wir weitere 5000 zu einem noch höheren Preis usw. bis die 20000 Stücke voll sind. Könnte es mir ungefähr so vorstellen.

PS: Wie du gerade auf diese 2 Aktien kommst die du als erstes kaufen möchtest ist deine Sache. Ich persönlich würde keine der beiden kaufen, zumindest nicht zum Aufbau eines Depots welches vielleicht in Zukunft ja noch grösser werden sollte.

[1erhart]

Was macht Big Rock Labs eigentlich bzw hast du da mehr Infos darüber. Es muss ja einen Grund haben warum du auf eine mehr oder weniger unbekannte Aktie gestossen bist.

Würde mich einfach nur interessieren wie man als Anfänger gerade auf so eine Aktie aufmerksam geworden ist. Ist ja ein absoluter Small Cap mit einer Marktkapitalisierung von gerade einmal rund 6 MIO Euros wenn die Angaben bei Onvista stimmen.

Genauso wäre es interessant wie man gerade auf Salzgitter kommt wenn man eine Aktie vom deutschen Kurszettel als 1. überhaupt kaufen möchte.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.872.863 von Anfaenger1981 am 18.10.15 04:59:18

Zitat von Anfaenger1981: Das mich das Limit setzen schützen soll, habe ich ja verstanden, aber z. B. Bei kauf einer Aktie von 100€... Wenn die Aktie auf 110€ steigt, und ich nicht verkaufe und die dann auf 88 fällt, kann ich das ganze dann nicht auch einfach "aussitzen" und warten, bis sich die Aktie wieder erholt und dann verkaufen?

[1erhart]

Jetzt hat es meinen kompletten Beitrag wieder einmal verschluckt.

Als erstes solltest du hier mal klarstellen was du an der Börse erreichen möchtest.

Kurzfristzocken mit Totalverlustrisiko oder Geld in die Hand nehmen um es sinnvoll anzulegen um eventuell langfristig daran zu verdienen.

Denn es ist zwar richtig dass sich Aktien wieder erholen, aber das gilt im Regelfall nicht für schlechte Aktien bzw. deren Hype gerade wieder einmal kurzfristig läuft.

Wenn du diesen "Grossen Felsen" kaufst kann es gut möglich sein dass ein ganz "Kleiner Felsen" daraus wird und du wartest vergeblich bis dein Einstandskurs wiederkommt. Oft ist es dann so dass man vor lauter Ungeduld mit Verlust verkauft oder die alte Geschichte dass der Felsen noch kleiner wird und man dann sagt. Die Aktie steigt schon wieder usw, man sucht alle möglichen Gründe nur nicht den eigenen Fehler.

Also kläre für dich erst einmal ab was du möchtest, schreibe es hier im Thread, dann kann man weiter reden.

[Anfaenger1981]

Danke für die Antworten und die Beispiele. Ich wollte eigentlich dieses kurzfristige zocken machen. Heißt, die Big Rock Laps ist ja gerade im Aufwind, liegt glaube ich gerade bei 0.35. Jetzt habe ich als "dummer Neuling" eigentlich gedacht, dass ich die Aktie bis 0.38 oder 0.40 kaufe, warte bis sie evtl auf 0.8 ist und sie dann wieder verkaufe. Weil ja momentan ein Aufwärtstrend zu sehen ist. Gelesen habe ich, dass die Firma gerade eine neue APP entwickelt hat und die sehr gut läuft. Genauso bin ich auf Salzgitter gekommen. Habe mir den Kurs für 1 Jahr angeschaut. Da habe ich gesehen, dass die Aktie wieder am steigen ist, und gedacht, wenn Experten die Prognosen von Momentan 25 auf 40 Euro einstufen,ist das doch eigentlich eine gute Gewinnenerwartung? Ich nehme von euch auch gerne Tips an, womit ich als Einsteiger erstmal anfangen sollte. Korrigiert mich bitte, wenn meine Gedankengänge falsch sind...

[Heckenrose]

@Anfänger1981
#2 beschreibt, wie du eine Aktie bei der Diba online kaufst. Das ganze nennt sich (Kauf)-Order. Wenn du ein Limit setzt, bekommst du die Aktie nicht über deinem gesetzten Limit. Dadurch vermeidest du einen Kauf zu Mondkursen. Möglicherweise bekommst du die Aktien nicht sofort zu deinem Limit. Deshalb gibst du an, wie lange deine Order gültig ist. Das hat nichts damit zu tun, wie lange du die Aktie halten willst, wenn du sie bekommen hast.

Es hört sich danach an, dass du einen „todsicheren“ Tipp zum Kauf von Black Rock erhalten hast. Für mich ist Black Rock mehr tot als sicher, aber du darfst an der Börse spekulieren, wenn du möchtest. Vielleicht hast du ja Glück.

Die Ordergebühren sind nicht sooooo wichtig. Probier vielleicht erst einmal die billigsten aus.

[Anfaenger1981]

@Heckenrose
Ich habe keinen todsicheren Tipp bekommen. Ich als Neuling bin mir nunmal einfach nicht sicher, welche Aktie ich kaufen kann und welche nicht. Daher habe ich mir einfach mal ein paar Aktien rausgesucht, die gerade wieder etwas im Aufwärtstrend sind und wo die Gewinnprognose von Experten gesetzt wurde. Bei Salzgitter z. B. Würde die Aktie gerade von 25 aktuel auf erwarteten 36 eingestuft. Und das habe ich dann als sehr gewinnen versprechend empfinden. Ihr könnt mir ja auch gerne mal privat eine Nachricht schreiben und mir Anlagetips von Aktien geben. Damit ich mal einen kleinen Einblick in eure Welt bekommen kann.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.874.270 von Anfaenger1981 am 18.10.15 14:33:08

Ach wenn ich mir die Analysten der letzten Wochen so anschaue bei Salzgitter dann ist da alles dabei, wie immer halt. Von kaufen mit Ziel 34 bis verkaufen mit Ziel 23,50

Wenn soll man denn da glauben, Berenberg, Goldman, BNP oder wem auch immer.
Glaube mir da findest du für fast jede Aktie Analysen mit Kaufen, halten oder verkaufen.

Jetzt stellt sich natürlich wie immer die Frage: Wie kommt die eine Bank auf 34 und die andere auf 23,50 bzw. die eine sage kaufen die andere verkaufen.

Entscheide selbst, es ist dein Geld und nicht das Geld der Banken die solche Analysen bringen. Zumindest für mich ist Salzgitter kein Kauf.

Und über den Grossen Felsen kann man nur sagen, es ist ein Zock und bleibt ein Zock. Rein in die Aktie kommt man schnell, ob mit Gewinn wieder raus ist eine ganz andere Sache. Wie ich gelesen habe ist diese APP das einzige was die Firma zu bieten hat. Die meisten reden hier eh von Abzockerei. Der Thread hier bei w:o wurde ja geschlossen und der bei ariva bietet auch nichts was einem zum kaufen bewegen könnte.

Zum Zocken gehe ich ins Kasino oder an den Pokertisch

[Heckenrose]

@Anfänger1981
Also angefangen habe ich mit Bayer. Die habe ich heute noch. Spekusteuerfrei. Erst später habe ich (nicht sonderlich erfolgreich) etwas gezockt. Wenn du gleich damit anfangen willst - bitte.

Deine Gedanken sind gar nicht so verkehrt. Nur die Experten lass weg. Die sind sich nie einig. Wenn einer deiner Meinung ist - schön. Mehr nicht. Als Grund für einen Aktienkauf würde ich sogar gelten lassen: Die HV findet hier in der Nähe statt. Da kriege ich einmal im Jahr etwas zu essen.

Schon beim Kauf spekuliere ich manchmal etwas. Ich sehe, die Aktie steht gerade bei 26,40. Dann setze ich ein Limit bei zB 26,30. Wenn dieser Kurs erreicht wird, habe ich die Ordergebühr wieder reingeholt. Wenn nicht - es gibt auch andere Aktien.

[Anfaenger1981]

Danke für die Antworten und die Beispiele. Ich wollte eigentlich dieses kurzfristige zocken machen. Heißt, die Big Rock Laps ist ja gerade im Aufwind, liegt glaube ich gerade bei 0.35. Jetzt habe ich als "dummer Neuling" eigentlich gedacht, dass ich die Aktie bis 0.38 oder 0.40 kaufe, warte bis sie evtl auf 0.8 ist und sie dann wieder verkaufe. Weil ja momentan ein Aufwärtstrend zu sehen ist. Gelesen habe ich, dass die Firma gerade eine neue APP entwickelt hat und die sehr gut läuft. Genauso bin ich auf Salzgitter gekommen. Habe mir den Kurs für 1 Jahr angeschaut. Da habe ich gesehen, dass die Aktie wieder am steigen ist, und gedacht, wenn Experten die Prognosen von Momentan 25 auf 40 Euro einstufen,ist das doch eigentlich eine gute Gewinnenerwartung? Ich nehme von euch auch gerne Tips an, womit ich als Einsteiger erstmal anfangen sollte. Korrigiert mich bitte, wenn meine Gedankengänge falsch sind...

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.872.896 von 1erhart am 18.10.15 07:26:47

Ich würde grundsätzlich limitieren. Damit kann man ausschliessen, dass einem der Computerhandel mit einem Flash-Crash in die Parade fährt.

Anfaenger: Darüberhinaus solltest du deine Herangehensweise nochmal überdenken. Deine Fehler kommen mir durchaus bekannt vor, denn so ähnlich war es bei mir vor über 20 Jahren auch.

Die abwicklungstechnische Herangehensweise wurde ja schon im 2. Beitrag beschrieben.

Bei der Salzgitter, die ein vergleichsweise grosser Wert ist, wirst du über den Direkthandel am besten und günstigsten fahren, da die an einer Börse anfallenden Gebühren wegfallen.

Bei deiner kleinen Klitsche könnte es vielleicht Schwierigkeiten geben, weil man die Aktie nicht im Handelssystem hat. Dann bliebe nur der Weg über die Börse.
Da solltest du darauf achten, dass der Handelsplatz auch liquide ist, dort also ein regelmässiger Handel stattfindet. Ist das nicht der Fall, könnte deine Order auch in's Leere laufen.

Kostenbeispiele kann und werde ich nicht nennen, weil ich nicht bei deinem Anbieter bin. Ein wenig musst du auch selbst denken und arbeiten. Das ist an der Börse ohnehin wichtig, dass man selber denkt.

Limits: Limits, wie der Namen schon sagt, limitieren die Wertpapierorder im Preis. Beispiel: Eine Aktie kostet 100€, du gibst für diese Aktie eine Order von 103€ auf. Bleibt die Aktie unter dem von dir gewählten Limit, wird die Order ausgeführt, die Aktie wandert zu einem Preis der unter 103€ liegt in dein Depot. Das können 102,99€ sein, aber auch 95€ oder so.
Jetzt kann es aber vorkommen, dass deine Aktie über das von die vorgegebene Limit von 103€ steigt, Also auf 103,1€ vielleicht. Oder aber du limitierst deine Order unter dem aktuellen Kurs. Für den Fall kann man dieser Order auch eine zeitliche Frist zuordnen. Die Order wird dann ausgeführt, wenn der Kurs das von dir gesetzte Limit unterschreitet.
Beim Verkauf funktioniert das ähnlich. Wenn du die Order limitierst, wird diese Order nur dann ausgeführt, wenn das Limit nicht unterschritten wird.
Etwas anders ist es, wenn du eine Order unlimitiert aufgibst. Dann wird die Order zu dem Kurs abgewickelt, der in dem entsprechenden Wertpapier als Nächstes gebildet wird. Deswegen hat diese Order auch keine zeitliche Komponente, weil sie unmittelbar nachdem du die Order aufgegeben hast, ausgeführt wird.

Limit II: Neben dem Limit, dass du an der Börse bei einer Order aufgibst, solltest du für dich ein Limit im Hinterkopf haben, zudem du die Aktie verkaufen willst. Ganz gut fährt man da mit der Faustregel, 10% unter dem Höchstkurs der Aktie zu verkaufen. Ob du das für geeignet hältst oder du vielleicht eine andere Spanne für geeigneter hältst, wird sich für dich dann in der Praxis rausstellen. Bei allem was man dir hier empfiehlt, meine Vorschläge miteingeschlossen, solltest du immer überprüfen, ob ein Vorschlag, eine Idee zu dir passt. Und du solltest keine Scheu haben eine Strategie zu ändern oder zu verwerfen, wenn du sie für falsch hältst.

Zurück zu dem von dir erwähnten Beispiel: Die Aktie steigt auf 110€, und fällt anschliessend auf 88€. Wenn sie auf 110€ steigt, läge das Limit bei 99€ (110-11). In dem Fall wäre die Aktie bei 99€ zu verkaufen. Den Verlust auf 88€ würdest du dann nicht mitmachen. Allerdings gibt es Situatonen, die diese Theorie in der Praxis über den Haufen werfen können. Aber ich will es für dich am Anfang nicht unnötig kompliziert machen.

Zocken oder investieren?: Es ist eigentlich nicht's dagegen zu sagen an der Börse zu zocken. Das mache ich auch und ehrlich gesagt ist das auch sehr reizvoll. Man muss sich aber darüber im Klaren sein, dass sowas auch nach hinten losgehen kann. Deswegen muss man sich vorher die Frage stellen, welchen Verlust man bereit ist zu ertragen und dies, bevor man überlegt, welchen Gewinn man machen könnte. Deswegen sollte für solche Geschichten auch nur ein geringer Depotbetrag zur Verfügung stehen, der überwiegende Teil sollte so angelegt sein, dass die möglichen Verluste und damit das versenkte Geld, das Depot insgesamt nicht belasten.

Nehmen wir deine Big Rock Labs. Die stehen momentan bei 0,33€. Die Spitze war mal bei 1€. Der Verlust liegt seitdem bei 66%. Verlieren sie nochmal soviel sind sie bei 11Cent. Wenn du, wie du schreibst, 6000 investierst, hättest du am Ende noch 2000€. Da musst du dir die Frage stellen, ob du bereit bist, diese Summe abzuschreiben. Von 2000 auf 6000 zu kommen, wird ein harter Weg werden.

Bei der Auswahl der Werte, würde ich zumindest solche Aktien vermeiden. Die Aktie hat ihre Heimat in Kanada, wird aber wohl gar nicht in Kanada an einer Börse gehandelt. Ich finde nur deutsche Börsenplätze, sowas macht mich immer stutzig. Man sollte doch erwarten, dass man im Heimatland die grössten Chancen hat Investoren zu finden und nicht in einem Land dass nur 3% Aktionäre hat, wie es bei uns der Fall ist.

Analysten: Grundsätzlich ist es nicht ratsam, ungeprüft Meinungen von Analysten und Experten zu übernehmen (gilt auch für meine Aussagen). Man sollte nur das handeln, von dem man selbst überzeugt sein.
Als Anfänger ist es vielleicht ratsam, mal in deiner Umgebung zu schauen, welche Produkte dort zu finden sind. Was fährst du für ein Auto, womit putzt du dir die Zähne, was kaufst du ein? Warum nimmst du diese Produkte. Was sagt das über das dahinterstehende Unternehmen aus? Eventuell lassen sich daraus schon einige persönliche Empfehlungen ableiten. Selbst wenn deine Einschätzungen zu diesen Unternehmen falsch sein sollten, kannst du daran überprüfen, wo der Fehler lag, und deine Handlungsweise entsprechend anpassen. Etwas ähnliches gilt fur Unternehmen, die in deinem Ort oder in der Region präsent sind. Du bekommst hautnah mit, wie sich deren Geschäft entwickelt und kannst daraus für deine Investitionen Rückschlüsse ziehen.

Wenn du wissen willst, was ich über einzelne Aktien denke, bzw. was ich interessant finde, musst du mir einfach folgen oder mal in meinem wikifolio gucken.

[nickelich]

Schon viele kluge Ratschläge wurden hier gegeben. Noch nicht erwähnt wurden Gewinne, die sehr unterschiedlich von Jahr zu Jahr ausfallen können, und Dividenden, die einen sehr unterschiedlichen Anteil am Gewinn der Firma darstellen können. Das geht von 100% Ausschüttung bei Syzygy AG bis zu Nullausschüttung bei so mancher amerikanischer Firma mit klotzigen Gewinnen.

Bevor Sie Aktien kaufen, sollten Ihnen EBITDA oder EBT keine Fremdworte mehr sein. Ein KGV sollte von Ihnen ebenso locker über die Zunge gehen wie das KBV. Eine hohe Dividendenrendite ist immer ein guter Grund für einen Kauf, denn sie sinkt dann meist im Folgejahr, weil sich der Kurs der Aktie erhöht hat.

Auch wenn hier einige anderer Meinung sind - ich fände den Kauf von Salzgitter gut, wenn man an eine anziehende Konjunktur glaubt. Der Absatz an VW wird nicht so leiden, wie befürchtet. Beim Bau von Wohnungen braucht man immer Stahl. Mit der Qualität von chinesischem Stahl gab es in der Vergangenheit große Probleme, die sogar zum Teilabriß des Gebäudes Squaire am Frankfurter Flughafen geführt haben sollen.
K+S kann man zu diesem Kurs auch kaufen.

Klitschen sollte man als Anfänger nicht kaufen, auch wenn deren Erfindung bahnbrechend sein soll. Das Ende des Neuen Marktes im Jahr 2000 ist noch gut in Erinnerung.

[Heckenrose]

@nickelich
„Bevor Sie Aktien kaufen, sollten Ihnen EBITDA oder EBT keine Fremdworte mehr sein.“

Nur da möchte ich widersprechen. Bis heute weiß ich nicht so genau, was das ist. Es hat mir nicht geschadet.

[Anfaenger1981]

Wow, erstmal allen hier ein ganz großen Dank für die schnellen und aufschlussreichen Antworten. Ich werde eure Ratschläge beherzigen und von der Big Rock Laps meine Finger lassen. Ich werde wohl ehr in blue chips investieren und das auch langfristiger. Zudem werde ich wohl auch ein Teil meines Depots in DAX EFTs investieren. Damit sollte ich wohl auf dem richtigen weg sein... Danke nochmal

[sdaktien]

Es müssen nicht unbedingt Blue-Chips sein. Es gibt auch immer attraktive Nebenwerte. Es entscheidet sich imer von Unternehmen zu Unternehmen ob etwas attraktiv ist. Dabei sollte man unbedingt darauf achten, dass ein Unternehmen Gewinn macht. Ist das nicht der Fall, ist dies auf lange Sicht existenzbedrohend für ein Unternehmen. Von solchen Aktien sollte man die Finger lassen.

[Anfaenger1981]

Vielleicht noch mal eine kleine Diskussion bzw ein Tipp von euch welchen ETF ich am besten mit 50€in Monat besparen kann? ISIN LU0274208692 oder WKN DBX1DA oder WKN ETFL01 und zu guter letzt WKN 593393.