Steinhoff International (Seite 3014)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 61.983.347 von silverfreaky am 21.11.19 16:21:13
Ein (Zeit)Druck besteht "dann" (also nach dem 31. Dezember 2021) nicht mehr, und zwar aus drei Gründen:
1. Bereits 2018 wurde das Cashpooling eingstellt. Seitdem leihen sich die verschiedenen Töchter und die Holding untereinander kein Geld mehr, sondern müssen sich jeweils selbst (außerhalb des Konzerns) refinanzieren. Dadurch ist finanzielle Unabhängigkeit der operativen Töchter von der Holding sichergestellt. Das heißt im Klartext, dass die operativen Töchter von einer etwaigen Insolvenz der Holding künftig gar nicht mehr mitgerissen werden können, sondern im Falle des Falles unverändert weiter wirtschaften könnten. Unter diesem Gesichtspunkt kann also schomal kein (Zeit)Druck mehr entstehen.
2. Man wartet gar nicht erst bis zum 31. Dezember 2021 und fängt erst danach plötzlich an, Konzernteile zu verkaufen, sondern tut das bereits jetzt - und zwar erkennbar in aller Ruhe (und damit ebenfalls ohne jeglichen (Zeit)Druck). Jüngste Beispiele: Bensons for Beds und bestimmte Töchter von Greenlit (siehe AdHocs vom 15./18. November 2019).
3. Die großen, werthaltigen Assets sind im Wesentlichen die beiden profitablen Töchter Pepkor Africa und Pepkor Europe. Pepkor Africa ist bereits börsennotiert, bei Pepkor Europe hat man bis zum 31. Dezember 2021 genügend Zeit, das ebenfalls zu tun. Sobald aber diese beiden Assets börsennotiert sind, kann die Holding, im Falle einer Insolvenz, vereinfacht gesagt ihre Anteile (Aktien) an Pepkor Africa und Pepkor Europe an die Gläubiger übertragen und damit direkt den damit verbundenen Börsenwert, ohne jegliche umständliche Preisfindung und Verkaufsgefeilsche.
Die Börsenkurse von Pepkor Africa und Pepkor Europe würden durch eine etwaige Insolvenz der Holding wegen Punkt 1. (finanzielle Unabhängigkeit) erstmal nicht leiden. Eine kleine Ausnahme ist allenfalls Pepkor Africa, weil die noch Netto-Forderungen gegen die Holding von ca. 100 Mio. € haben (Stand 30. September 2018). Unter Druck kämen die Börsenkurse von Pepkor Africa und Pepkor Europe erst dann, sollten sich die Holding-Gläubiger nach der Aktienübertragung entschließen, diese Aktien massenhaft zu verkaufen. Genau dazu besteht aber bei diesen beiden Töchtern kein Anlass, da sie profitabel sind und die Gläubiger ohnehin liquide sind.
Zitat von silverfreaky: [...]Schaffen sie das nicht kommt die Insolvenz.Aus Sicht der Gläubiger müsste dann alles verkloppt werden.Den zu erzielenden Marktpreis unter Druck kann man sich vorstellen.
Ein (Zeit)Druck besteht "dann" (also nach dem 31. Dezember 2021) nicht mehr, und zwar aus drei Gründen:
1. Bereits 2018 wurde das Cashpooling eingstellt. Seitdem leihen sich die verschiedenen Töchter und die Holding untereinander kein Geld mehr, sondern müssen sich jeweils selbst (außerhalb des Konzerns) refinanzieren. Dadurch ist finanzielle Unabhängigkeit der operativen Töchter von der Holding sichergestellt. Das heißt im Klartext, dass die operativen Töchter von einer etwaigen Insolvenz der Holding künftig gar nicht mehr mitgerissen werden können, sondern im Falle des Falles unverändert weiter wirtschaften könnten. Unter diesem Gesichtspunkt kann also schomal kein (Zeit)Druck mehr entstehen.
2. Man wartet gar nicht erst bis zum 31. Dezember 2021 und fängt erst danach plötzlich an, Konzernteile zu verkaufen, sondern tut das bereits jetzt - und zwar erkennbar in aller Ruhe (und damit ebenfalls ohne jeglichen (Zeit)Druck). Jüngste Beispiele: Bensons for Beds und bestimmte Töchter von Greenlit (siehe AdHocs vom 15./18. November 2019).
3. Die großen, werthaltigen Assets sind im Wesentlichen die beiden profitablen Töchter Pepkor Africa und Pepkor Europe. Pepkor Africa ist bereits börsennotiert, bei Pepkor Europe hat man bis zum 31. Dezember 2021 genügend Zeit, das ebenfalls zu tun. Sobald aber diese beiden Assets börsennotiert sind, kann die Holding, im Falle einer Insolvenz, vereinfacht gesagt ihre Anteile (Aktien) an Pepkor Africa und Pepkor Europe an die Gläubiger übertragen und damit direkt den damit verbundenen Börsenwert, ohne jegliche umständliche Preisfindung und Verkaufsgefeilsche.
Die Börsenkurse von Pepkor Africa und Pepkor Europe würden durch eine etwaige Insolvenz der Holding wegen Punkt 1. (finanzielle Unabhängigkeit) erstmal nicht leiden. Eine kleine Ausnahme ist allenfalls Pepkor Africa, weil die noch Netto-Forderungen gegen die Holding von ca. 100 Mio. € haben (Stand 30. September 2018). Unter Druck kämen die Börsenkurse von Pepkor Africa und Pepkor Europe erst dann, sollten sich die Holding-Gläubiger nach der Aktienübertragung entschließen, diese Aktien massenhaft zu verkaufen. Genau dazu besteht aber bei diesen beiden Töchtern kein Anlass, da sie profitabel sind und die Gläubiger ohnehin liquide sind.
Dann hätte der Verein alle Glaubwürdigkeit verspielt.Ein Split kann später kommen.Jetzt nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.983.854 von silverfreaky am 21.11.19 17:04:09
Re-Split
Dann wären ja alle die jetzt noch zu diesen Kursen kaufen (heute auch schon wieder 18 Millionen) Idioten.
Re-Split
Dann wären ja alle die jetzt noch zu diesen Kursen kaufen (heute auch schon wieder 18 Millionen) Idioten.
Ja aber wie?Ein Re-Split muss ja angekündigt werden.Die aktuellen Aktien werden ja nicht alle von Kleinanlegern alle gehalten.
Darum erläutere mal praktisch wie das gehen soll.
Darum erläutere mal praktisch wie das gehen soll.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.982.942 von silverfreaky am 21.11.19 15:41:43
Die Chancen hier sind enorm, da das Risiko "nur" bei 100% Kapitalverlust liegt ;-)
Gewinnen könnte man vierstellige Prozente, aber die Wahrscheinlichkeit dürfte sehr gering sein.
Denke nicht, dass die Insider hier so "pleite" sind, um sich solch eine "Chance" entgehen zu lassen.
Wer als Außenstehender hier Geld setzt = Spielbank, denn von tiefen Kenntnissen dieser komplexen Sachverhaltslage dürfte kaum einer hier von sich behaupten wollen.
Letzlich Prinzip Hoffnung und Glaube....die miesesten "Argumente", um Geld zu investieren.
Sollte der operative Kern diese krasse Schlacht an offenen Flanken überleben, so wohl nur zu Gunsten des Fremdkapitals, dass sich dies sichern wird. So blöde wird keiner sein, den bisherigen Aktionären wieder Werte zu überlassen.
Das Fremdkapital und das "Fresh Money" werden die Ernte einfahren. Der Rest Kapitalschnitt
100.000 = 1 neue Aktie ;-)
Die Chancen hier sind enorm, da das Risiko "nur" bei 100% Kapitalverlust liegt ;-)
Gewinnen könnte man vierstellige Prozente, aber die Wahrscheinlichkeit dürfte sehr gering sein.
Denke nicht, dass die Insider hier so "pleite" sind, um sich solch eine "Chance" entgehen zu lassen.
Wer als Außenstehender hier Geld setzt = Spielbank, denn von tiefen Kenntnissen dieser komplexen Sachverhaltslage dürfte kaum einer hier von sich behaupten wollen.
Letzlich Prinzip Hoffnung und Glaube....die miesesten "Argumente", um Geld zu investieren.
Sollte der operative Kern diese krasse Schlacht an offenen Flanken überleben, so wohl nur zu Gunsten des Fremdkapitals, dass sich dies sichern wird. So blöde wird keiner sein, den bisherigen Aktionären wieder Werte zu überlassen.
Das Fremdkapital und das "Fresh Money" werden die Ernte einfahren. Der Rest Kapitalschnitt
100.000 = 1 neue Aktie ;-)
Trading Spotlight
Ja das könnte die Motivation sein.Aber was passiert nach der Zeit wo Steinhoff die Schulden stemmen muß?Steinhoff muss dann aus dem laufenden Geschäftsbetrieb den Schuldendienst erwirtschaften.Schaffen sie das nicht kommt die Insolvenz.Aus Sicht der Gläubiger müsste dann alles verkloppt werden.Den zu erzielenden Marktpreis unter Druck kann man sich vorstellen.
Der Laden ist noch nicht insolvent, die Gläubiger wollen Geld verdienen. Es wird also weitergehen mit steinhoff. Mein Einkaufspreis liegt bei 0.13 EUR. Ich lass die aktien drei Jahre liegen, spätestens dann geht's wieder aufwärts. Also keine Panik 👌
Die Gläubiger haben doch Zeit und werden für das Warten auch sehr gut bezahlt. So muss man auch nicht so viele Notverkäufe machen, sondern kann evtl. noch akzeptable Preise erzielen.
Für das Management lohnt es sich ebenso, hohe Bezüge über einen längeren Zeitraum und nebenbei noch gut dotierte Aufträge an Berater und Rechtsanwälte.
Ach ja, die Aktionäre interessieren niemanden . Nach Befriedigung der Gläubiger sollte naturgemäß nichts übrigbleiben...
Für das Management lohnt es sich ebenso, hohe Bezüge über einen längeren Zeitraum und nebenbei noch gut dotierte Aufträge an Berater und Rechtsanwälte.
Ach ja, die Aktionäre interessieren niemanden . Nach Befriedigung der Gläubiger sollte naturgemäß nichts übrigbleiben...
Mir wäre lieber wenn hier mal eine Insolvenz durchgespielt würde, das man sieht was die Gläubiger verlieren oder auch nicht.
Weil wenn jetzt eine Insolvenz beid er Geldverbrennung rauskommt, frage ich mich wieso man die nicht gleich gemacht hat.
Das wäre dann wirklich absolut inkompetent.Manche munkeln auch von Übernahme.Aber die Schulden erbt man ja dann mit?Übernahme also nur mit handelbaren Schulden.
Weil wenn jetzt eine Insolvenz beid er Geldverbrennung rauskommt, frage ich mich wieso man die nicht gleich gemacht hat.
Das wäre dann wirklich absolut inkompetent.Manche munkeln auch von Übernahme.Aber die Schulden erbt man ja dann mit?Übernahme also nur mit handelbaren Schulden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.982.426 von skynetwork am 21.11.19 14:54:08
Du hast offensichtlich das Posting von Ines nicht verstanden. D.h. seine Aussage war eine andere.
Zitat von skynetwork: ... "nicht weiter als 5.2ct fallen kann"....
Verlustgrenze nun wohl über-/unterschnitten? Wie sagt man da?
Du hast offensichtlich das Posting von Ines nicht verstanden. D.h. seine Aussage war eine andere.
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