Steinhoff International (Seite 3283)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.873.042 von NickelChrome am 23.06.19 21:45:32
Nickel Chrome
Du weichst aus. Der Punkt war, dass der Cashpool eingefroren wurde. Du schreibst aber, er wurde aufgelöst und die Einlagen zurücküberwiesen. Eingefroren ist das Gegenteil von Auflösung und Zurücküberweisung. Dass du ausweichst zeigt, dass du ein Windei bist und keine validen Argumente hast.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.872.994 von Winfix am 23.06.19 21:30:30Dass die Kerbholz AG das Cash Pooling abgeschaltet hat zeigt die Illiquidität und den bevorstehenden Untergang. 
Jeder Konzern bei dem ich gearbeitet habe hat das
Jeder Konzern bei dem ich gearbeitet habe hat das
Nachdem ja diskutiert wird, ob SNH auf zuviel Cash sitzt und demnächst schon die Verbindlichkeiten reduzieren kann, mal eine Einschätzung.
Kika-Leiner Verkauf:
Der Zufluss war bereits in den 18er Zahlen verbucht (Trade and other receivables, Erläuterung 12) und ist bereits wieder weg (Tilgung Hemispehre-Verbindlichkeiten, Erläuterung 16.10)
Poco Verkauf:
Hier wird man Zuflüsse von 271 Mio EUR im HJ 18/19 sehen
Steinpol-Verkauf:
Zuflüsse von 26,5 Mio EUR. Hier hat SNH im Prinzip alles richtig gemacht. Das Unternehmen wäre für SNH nur noch Ballast gewesen und der erzielte Kaufpreis war gut
KAP-Verkauf:
293 Mio EUR kurz vor dem Stichtag HJ 18/19. Habe ich nie verstanden. Der Marktwert wäre wesentlich höher gewesen - man hätte am nächsten Tag einfach KAP kaufen sollen. Der Buchwert war dennoch geringer (Steuern?)
Automotive-Verkauf-Agreement:
Würde Automotive mit etwa 320-360 Mio EUR bewerten (indirekt aus Median EV/EBITDA von etwa 10 und der Angaben aus dem Bericht 18 zu Automotive). 75% ergeben also etwa 240-270 Mio EUR.
Der aktuelle Cash-Bestand in der Bilanz scheint wirklich zu hoch, um wieviel allerdings läßt sich nicht korrekt ermitteln.
Die Refinanzierung von Greenlit könnte tatsächlich auch Mittel im Cashpol (100 Mio EUR?) freisetzen (Erläuterung 16.10)
MF wird man erst mittelfristig abgeben -also keinesfalls vor den Zahlen 19
Bei Conforama ist aktuell noch gar nichts entschieden.
Kika-Leiner Verkauf:
Der Zufluss war bereits in den 18er Zahlen verbucht (Trade and other receivables, Erläuterung 12) und ist bereits wieder weg (Tilgung Hemispehre-Verbindlichkeiten, Erläuterung 16.10)
Poco Verkauf:
Hier wird man Zuflüsse von 271 Mio EUR im HJ 18/19 sehen
Steinpol-Verkauf:
Zuflüsse von 26,5 Mio EUR. Hier hat SNH im Prinzip alles richtig gemacht. Das Unternehmen wäre für SNH nur noch Ballast gewesen und der erzielte Kaufpreis war gut
KAP-Verkauf:
293 Mio EUR kurz vor dem Stichtag HJ 18/19. Habe ich nie verstanden. Der Marktwert wäre wesentlich höher gewesen - man hätte am nächsten Tag einfach KAP kaufen sollen. Der Buchwert war dennoch geringer (Steuern?)
Automotive-Verkauf-Agreement:
Würde Automotive mit etwa 320-360 Mio EUR bewerten (indirekt aus Median EV/EBITDA von etwa 10 und der Angaben aus dem Bericht 18 zu Automotive). 75% ergeben also etwa 240-270 Mio EUR.
Der aktuelle Cash-Bestand in der Bilanz scheint wirklich zu hoch, um wieviel allerdings läßt sich nicht korrekt ermitteln.
Die Refinanzierung von Greenlit könnte tatsächlich auch Mittel im Cashpol (100 Mio EUR?) freisetzen (Erläuterung 16.10)
MF wird man erst mittelfristig abgeben -also keinesfalls vor den Zahlen 19
Bei Conforama ist aktuell noch gar nichts entschieden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.872.130 von NickelChrome am 23.06.19 17:47:01
Nickel Chrome
Verstehst Di nicht einmal, was einfrieren heißt? Denke schon, also provozierst du nur. Arme Kreatur!
Glauben heißt nicht wissen.
Jeder soll nach seiner Fasson selig werden.
Friederich ll. König von Preußen. Um 1760?
Jeder soll nach seiner Fasson selig werden.
Friederich ll. König von Preußen. Um 1760?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.677 von Ines43 am 23.06.19 16:01:52Meine liebe Ines,
der Topf wurde natürlich aufgelöst und jeder Firma ihre Einlage überwiesen
Wenn man mit einem Metalldetektor nach Münzgeld suchen würde, das wäre vielversprechender
Na ich glaube die Gans überlebt nicht das Weihnachtsfest
der Topf wurde natürlich aufgelöst und jeder Firma ihre Einlage überwiesen
Wenn man mit einem Metalldetektor nach Münzgeld suchen würde, das wäre vielversprechender
Na ich glaube die Gans überlebt nicht das Weihnachtsfest
Man sagt ja, das Einfrieren des Cashpools habe den Konzern in große Schwierigkeiten gebracht.
Einzelne Unternehmensteile seien plötzlich von der Finanzierung abgeschnitten gewesen.
Folglich sollte dieser Topf doch noch liquide gewesen sein zum Zeitpunkt des Einfrierens.
Also müsste sich im Topf noch Geld befunden haben.
Also wieviel Geld ist im Topf noch drin?
Einzelne Unternehmensteile seien plötzlich von der Finanzierung abgeschnitten gewesen.
Folglich sollte dieser Topf doch noch liquide gewesen sein zum Zeitpunkt des Einfrierens.
Also müsste sich im Topf noch Geld befunden haben.
Also wieviel Geld ist im Topf noch drin?
Nettooverbondlichkeit gegenüber anderen Konzernteilen.
Mag sein wie auch immer.
Meine Frage, ist im Cashpool noch Bargeld?
0der war der Topf zum Zeitpunkt des Einfrierens einfach nur leer oder war er sogar noch zusätzlich überschuldet?
Mag sein wie auch immer.
Meine Frage, ist im Cashpool noch Bargeld?
0der war der Topf zum Zeitpunkt des Einfrierens einfach nur leer oder war er sogar noch zusätzlich überschuldet?
Mit der Cashpool-Diskussion scheint mit immer folgende Hoffnung suggeriert zu werden.
OpCos nehmen das Kapital am freien Markt auf und zahlen damit die internen Schulden in den Cashpool zurück und die Seag zahlt damit wiederum Schulden zurück. Die Diskussion ist in weiten Teilen einfach sinnlos (Bei assets held for sale ist vielleicht noch die Nettoposition interessant).
Ich würde die Höhe des Cashpools (wann man sich auf die eigentlich Aufgabe - Finanzierung des operativen Geschäfts bezieht) eh auf max. 4282 Mio EUR ansetzen (also Intercompany receivables (subsidiaries) im CVA). Die gesamten internen Schulden im CVA beinhalten auch weitere interne Transaktionen.
Es ist im übrigen kaum möglich die "Bilanz des Cashpools" zu recherchieren, insbesondere welche Töchter haben sich Geld geliehen. Die letzte Zahl, die ich kenne liefert Steinhoff UK (in seiner 17er Bilanz https://beta.companieshouse.gov.uk/company/03738136/filing-h… die 18er soll ja auch bald kommen). Da sehen wir (neben den Zinssätzen)
Einlagen im Cashpool: 742,275 Mio.Pfund
Ausleihungen aus dem Cashpool: 698,967 Mio Pfund
OpCos nehmen das Kapital am freien Markt auf und zahlen damit die internen Schulden in den Cashpool zurück und die Seag zahlt damit wiederum Schulden zurück. Die Diskussion ist in weiten Teilen einfach sinnlos (Bei assets held for sale ist vielleicht noch die Nettoposition interessant).
Ich würde die Höhe des Cashpools (wann man sich auf die eigentlich Aufgabe - Finanzierung des operativen Geschäfts bezieht) eh auf max. 4282 Mio EUR ansetzen (also Intercompany receivables (subsidiaries) im CVA). Die gesamten internen Schulden im CVA beinhalten auch weitere interne Transaktionen.
Es ist im übrigen kaum möglich die "Bilanz des Cashpools" zu recherchieren, insbesondere welche Töchter haben sich Geld geliehen. Die letzte Zahl, die ich kenne liefert Steinhoff UK (in seiner 17er Bilanz https://beta.companieshouse.gov.uk/company/03738136/filing-h… die 18er soll ja auch bald kommen). Da sehen wir (neben den Zinssätzen)
Einlagen im Cashpool: 742,275 Mio.Pfund
Ausleihungen aus dem Cashpool: 698,967 Mio Pfund
Bestünde die Möglichkeit über Kreditvergaben Gelder aus SA jenseits der Dividenden Zahlungen abzuziehen?
Bspw. vergibt die Holding einen Kredit mit 15% an Pepkor, zahlt selbst aber nur 10% an Zinsen?
Bin nicht vom Fach, ist nur ein Gedanke der mir gerade durch den Kopf ging.
Bspw. vergibt die Holding einen Kredit mit 15% an Pepkor, zahlt selbst aber nur 10% an Zinsen?
Bin nicht vom Fach, ist nur ein Gedanke der mir gerade durch den Kopf ging.
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