Steinhoff International (Seite 4365)

[diepau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.948.686 von diepau am 13.10.18 02:41:53

Update

Die intercompany loans MF zu Sth sind glaube ich deutlich höher
>2,2 Milliarden?

2,2 Milliarden Restwert
1,6 Milliarden Abschreibung
= 3,8 Milliarden Kaufpreis

[diepau]

Achtung - nicht lesen! Beitrag eines Nichtexperten (zertifizierter Minuskumpel)

Tja, … wer ist schuld? Die gierigen Gläubiger und schwule Neger-Kommunisten! Achtung Satire.

Ich habe gerade einfach mal gegoogelt was ich zu Mattress Firm im Netz finde (Amerikanische Pressemitteilungen)

Also….
Der Wert:
Mattress Firm MF wurde 2016 von Steinhoff (Sth) mit 115 % Aufschlag für 3,8 Milliarden $ erworben.
Mattress hat 2018 Schulden/Verbindlichkeiten von über 1 Milliarde Dollar. Große Kreditgeber sind u. a. ein US Matratzenhersteller mit ca.90-100 Millionen und Steinhoff selbst (700 Millionen?).
Der Matratzenhersteller hat kein Interesse daran das MF pleiteginge, dann würde der Markt überflutet mit billigen Matratzen. Sth und Kreditgeber auch nicht, sonst ist alles weg.
Von den 3,8 Milliarden Kaufpreis oder Wert hat Sth in 2018 bereits 1,6 Milliarden abgeschrieben.
Restwert 2,2 Milliarden.

Die Schulden/Verbindlichkeiten:
>1 Milliarde
Um in C11 eintreten zu können hat MF neue Kredite für 250 Millionen erhalten.
Um C11 verlassen zu dürfen bekommt MF nochmal 525 Millionen geliehen.
Aufgerundet 800 Millionen neue Kredite, Die Kreditgeber sind die auch die Hauptgläubiger der SEAG Steinhoff Europe AG.
Verbindlichkeiten gesamt also ca. 1,8 Milliarden Dollars

Das Geschenk (an gierige Gläubiger):
Die Hauptkreditgeber erhalten 49,9 % an MF für nix an Sth= 0,0
Aber wer die Hälfte der Firma hat, hat auch die Hälfte der Alt-Schulden = >500 Millionen
und hält auch die Hälfte der Neuschulden = <400 Millionen
Und wird wartscheins in Zukunft auch nochmal Geld geben wenn dies benötigt wird.
900 Millionen für MF in der jetzigen Situation erscheinen mir eigentlich nicht so übel!

Ich habe heute Abend vielleicht gerade 1-1,5 Std Internetrecherche investiert. Sicher habe ich, im Kreis der mitlesenden Fachexperten und Rechthaber, unrecht. Hatte jetzt auch keine Lust die ganzen Forumsbeiträge der letzten Wochen rückwärts zu lesen. Daher bitte diesen Beitrag nicht beachten, war nur just for Fun.
Quellenangabe „Google“ = alles nur Presseberichte, nix fundiertes (und das habe ich wartscheins falsch verstanden )

[Randfontein]

Werna, des is net leiwand

Also entweder du bist der Spezialist, der du immer behauptet hast zu sein,
dann kann die neue EK-Situation für dich nicht überraschend sein.
Oder du bist ned, wos't sei wuisst, dann is eh ois Oars...

Bist du auf short umgeschwenkt?
Und wo genau hat dich deine Einschätzung getäuscht?
MF war's ja wohl nicht, das hättest du früher sehen können.
Oder willst du einfach mal gegen den Strich bürsten?

Ich sag's am besten mit dem Wiener Wolfgang "Wolfi" Ambros:

Na Oida, sowas hätt i da nie zuatraut
Komma jetzt net mit da Ausred, du bist vakühlt
Es gibt a ungeschriebenes Gesetz
I kann da nur mehr mit dem Zaunpfahl winken
Na, Oida, wirklich, i sag des net per Hetz:
Du kannst doch beim Heurigen ka Cola trinkn!

Kritische Beiträge sind schon willkomen, aber deine Begründung ist hanebüchen.
A bissle mehr solltest du für deinen Umschwung liefern.
Kannst du sicher auch, also spann' uns nicht auf die Folter.
Warst ja auf der anderen Seite auch echt aktiv.

Freundliche Grüße
Randfontein

[Ines43]

Wenn die Gläubiger so gierig sind, hätte man auf das LUA verzichten sollen und den Laden zum Schaden aller gegen die Wand fahren sollen.
Ich gönne weder den Gäubigern noch den Altaktionären auf Grund von Klagen den großen Reibach.
Kann besser mit eigenen Verlusten leben, wenn es anderen auch schlecht geht.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.948.050 von WernaWillsWissen am 12.10.18 22:34:43

Das stimmt ja nicht.
Steinpol mit 3000 Mitarbeitern hat man nach Angaben des Käufers auch verkauft.
Wir wissen noch nicht, über, mit oder unter Buchwert.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.948.179 von rollo_tomasi am 12.10.18 22:53:08

Ja Rollo, Davon musst Du aber noch die Minderheitsbeteiligungen abziehen.

Es wurden doch 0,58 Euro je Aktie, bei 4,3 Mrd, das sind ca. 2,5 Mrd den Aktionären zugeordnet.

Mattress ist ein „Milliardengrab“ - ich hätte das nie gedacht!

Und vom EK der Holding kann laut dieser Berechnung aus HJ 2018 nichts übrig bleiben!

Wo kommt denn neues EK her?

WWW

[rollo_tomasi]

equity laut halfyear report zum 31.juni 2018: 3.8 mrd €
und dabei wurden ja schon 1.5 mrd bei mattress abgeschrieben. darüber hinaus hatte mattress nur 300 mio externe schulden. die neuen gläubiger sind die alten. ich bin der meinung, dass da genügend übrig bleiben.

[Cognoid]

Pebotodi, es ist mir auch unerklärlich wie hier manche ihr Investment schlecht reden. Ich vertraue dem Management und gut ist. Der Rest wird in 1-2 Jahren ersichtlich. Wahrscheinlich gelangen die Aktien jetzt in feste Hände. Welcher Kleinanleger kauft bei dieser Stimmung in den Foren? Kein Neuer und die investierten sind doch schon voll drin

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.948.050 von WernaWillsWissen am 12.10.18 22:34:43

Genau so ist es. Deshalb ist es auch eine 98% Minusaktie.
http://www.deraktionaer.de/aktie/steinhoff-die-minus-98-proz…

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.947.765 von Ines43 am 12.10.18 22:06:41

Genau Ines:

Bei Mattress hat sich offensichtlich eine viel größere Lücke aufgetan als man dachte: dazu stimmt ja die Angepasste Bilanz 2016 garnicht!

Zu den zwei Alternativen:
1. Kapitalerhöhung durch Ausgabe zusätzlicher Aktien:
Wer will neue Aktien zu einer Nominale von 50 Cent, keiner, eventuell zu 10 oder vielleicht 5 Cent (über Resplitt dann eben höher), das wäre Wahnsinn für die bestehenden Aktionäre.

2. Verkäufe von Assets über Buchwert.
Es gibt so gut wie keine Assets, die man verkaufen kann!!! Sind ja schon alle an die Gläubiger verpfändet - die warten lieber bis die Not zu groß ist und bedienen sich selber.

WWW