Steinhoff International (Seite 6140)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 58.102.510 von Lockeres Luder am 29.06.18 20:25:43Leider nur mit Abo lesbar.
Ich hoffe, ines und alle anderen investierten können es einigermaßen verkraften. Ist schon heftig.
Der soeben veröffentlichte FT Artikel triff es ganz gut.
https://www.ft.com/content/53f3cce8-7bc0-11e8-8e67-1e1a0846c…
https://www.ft.com/content/53f3cce8-7bc0-11e8-8e67-1e1a0846c…
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.102.471 von DerWOLFhetztdieKurse am 29.06.18 20:17:56Hierfür braucht man auch viele Drogen um das auszuhalten. 
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.102.441 von BringFrieden am 29.06.18 20:14:29
schon mal 11 Bier getrunken, ist glaub ich ähnlich.
kleiner Scherz
Ich habe
Zitat von BringFrieden: Schon mal 11 Milliarden abgeschrieben
https://www.kleinezeitung.at/wirtschaft/wirtschaftktnhp/5456…
schon mal 11 Bier getrunken, ist glaub ich ähnlich.
kleiner Scherz
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.102.399 von EasyFinance am 29.06.18 20:09:03
Dr "BOB" Ines! Der einzige der Rechnen und mit Zahlen umgehen kann!
Wir warten ab, was er"Ines43" dazu schreibt
Ein Fall für MATHEGENIE
Zitat von EasyFinance: Hallo in die Runde,
ich bin heute nach der ersten Veröffentlichung (Verlängerung der Frist bis 20.07.) für 81 Cent eingestiegen (50000 Aktien) und nach der Veröffentlichung des Halbjahresberichts sofort wieder für 81 Cent ausgestiegen.
Ich verstehe nicht ganz wieso der Kurs nicht komplett abgestürzt ist nach dem, aus meiner Sicht, desaströsen Halbjahresbericht.
Falls möglich würde ich hier gerne eine intelligente Diskussion führen, da ich mich gerne noch überzeugen lassen würde, dass die Aktie noch Potenzial zum Turnaround hat. Kann leicht sein, dass ich was übersehe.
Mein Argument, dass Steinhoff 0 Cent sein sollte kommt von drei Richtungen:
1) Marktwert bei Weiterführung des Geschäfts:
Eigenkapital = Enterprise Value – Schulden (EUR 9,4 Mrd.)
Um einen Enterprise Value von EUR 9,4 zu erhalten müsste Steinhoff ein jährliches EBIT von EUR 650 Mio. erzielen (EBIT Multiple von 14,5x). Bereits vor der Krise hat man nur adjusted EBIT von EUR 208 Mio. im ersten Halbjahr generiert. Hochgerechnet sind das aufs Jahr EUR 416 Mio. was einem Enterprise Value von EUR 6 Mrd. entspricht. Ich kann mir kaum vorstellen, dass man mit dem Imageverlust über diese EUR 416 Mio. kommen kann.
2) Substanzwert des Geschäfts:
Eigenkapital = Assets – Schulden (EUR 9,4 Mrd.)
- Assets sind laut Balance Sheet bei EUR 19,9 Mrd. Davon EUR 9,3 Mrd.
- Goodwill/Intangible Assets, die ich vollständig abschreiben würde, da wahrscheinlich nur der zu hohe Akquisitionspreis von Unternehmen dahinter steckt. Daher bleiben EUR 10,6 Mrd. tatsächliche Assets über.
- Das Lager von EUR 2,7 Mrd. bekommt man wahrscheinlich auch nicht zu diesem Wert weg in der Situation in der Steinhoff ist
- Steinhoff verbrennt immer noch Cash, sodass man insgesamt wahrscheinlich mit einem Eigenkapital von +-0 rechnen kann
Daher:
Eigenkapital = Enterprise Value (EUR 6 Mrd.) – Schulden (EUR 9,4 Mrd.)= EUR -3,4 Mrd.
3) Sicht der Gläubiger
Die Aussage, dass Steinhoff weniger verschuldet ist als Lufthansa, Daimler etc. ist faktisch falsch. Verschuldung wird in der Regel von Bank mit folgender einfachen Formel berechnet:
Leverage = Net Debt / EBITDA = 9400 / 800 = 11,75
Das ist ein irre hoher Wert. Normalerweise sollte dieser Wert nicht über 3 liegen.
Das wissen auch die Gläubiger. Ich denke, dass diese die Verlängerung der Deadline nur zugestimmt haben, weil sie extrem hohe Incentives (Cash + Equity) bekommen haben.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Gläubiger sich das noch lange antuen werden. Es macht keinen Sinn für den Gläubiger, sich das noch länger anzusehen. Sie können ganz einfach die Schulden einfordern, was die Insolvenz zur Folge hat, und sind somit mit einem Schlag alleiniger Besitzer von Steinhoff. Wenn man dann die Assets liquidiert kommen sie genau bei ihren Schulden von ca. EUR 9,4 Mrd. raus, wodurch sie keinen Verlust hinnehmen müssten (siehe meinen Punkt 2)).
Ich freue mich über Feedback von einem Bullen. Mit gegensätzlichen Meinungen kommt man am leichtesten auf die Wahrheit.
LG
EF
Dr "BOB" Ines! Der einzige der Rechnen und mit Zahlen umgehen kann!
Wir warten ab, was er"Ines43" dazu schreibt
jetzt geht's rund sagte der Spatz als er in den ventilator flog.
So ungefähr hat sich jeder steinhoff Aktionär gefühlt als er die Aktie kaufte und so wird es auch enden.
So ungefähr hat sich jeder steinhoff Aktionär gefühlt als er die Aktie kaufte und so wird es auch enden.
Die 0,06** kommt sicher noch
!
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