Steinhoff International (Seite 7493)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.546 von Beobachter03 am 19.03.18 16:12:29Wenn ich so einen Qutsch schon lese, Kurse werden weltweit an den Börsen gemacht und nicht weil hier im Kasperforum in Minideutschland irgendwer írdegendwas schreibt , das interessiert in der Finanzwelt keine S** , weder noch !!!
Zitat von Beobachter03: Merkt denn hier niemand, dass hier eine Handvoll " Leute " ( ich nenne sie mal so
neutral, denn alles andere wäre beleidigend) ihr Spielchen spielen und nicht nur
die Stimmung sondern auch den Kurs nach unten ziehen ?! Und das solange, bis
sie ihre Kauforders durchhaben um anschl. mit ein oder zwei Cent wieder verkaufen
zu können.
Drecksspiel, insb. für die Anleger, die ein SL gesetzt haben, was irgendwann reisst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.870 von erwinsklein am 19.03.18 20:58:47
Hoppla, jetzt habe ich doch in alter SH Manier glatt 1 Mrd. verschwinden lassen. ..... Nicht 3,1 Mrd. müssen es sein, ..... Sondern 4,1 Mrd. !!!! ..... Und somit verringert sich die Cash Summe um 1 Mrd. ..... Auf ca. 3-4 Mrd.
Also man kann schon den Joost verstehen, dass er ganz verwirrt wurde bei all den Zahlen die hin und her und her und hin geschoben werden mussten.
Zitat von erwinsklein:Zitat von Gerald.Tapken: Dass mit dem Verkauf der Kap-Anteile ein Buchverlust generiert wurde, ist eine unbewiesene Behauptung, die ich stark bezweifele. Im Gegensatz zu der 'alles Mist'-Fraktion bemühe ich mich um Fakten. Du schaffst es noch nicht einmal, die Namen der Protagonisten dieses Dramas korrekt zu schreiben.
Machen wir uns doch einmal gemeinsam auf die Suche nach dem vermeintlich verschwundenen Milliardenvermögen.
Laut Geschäftsbericht 2016 betrugen die Verbindlichkeiten damals 8.062 Millionen Euro bei 2.861 Millionen Euro cash. Laut der Bankenpräsentation vom 19. Dezember betrugen die Verbindlichkeiten 10.702 Millionen Euro. In der Zwischenzeit wurden Poundland und Mattress Firm für ungefähr 4.200 Millionen Euro übernommen. Zusätzlich wurden aus der Anleiheplatzierung und dem Börsengang von STAR knapp 1.800 Millionen Euro erlöst und über 1.000 Millionen Euro an STAR als Darlehen ausgereicht.
Summa sumarum kommen wir auf ein Delta von ungefähr 2.000 Millionen Euro, deren Verbleib zu erklären ist. Wo könnte dieses Geld geblieben sein? Was für mögliche Erklärungen kann es geben?
a. Annähernd 600 Millionen Euro Dividende wurden an die Aktionäre bezahlt.
b. Ungefähr 150 Millionen Euro wurden bei Showroomprive investiert um dann den Anteil nach einigen Monaten für die Hälfte wieder zu verramschen.
c. Wieviel wurde in Immobilien investiert? Laut Präsentation auf der Homepage besitzt die Steinhoff-Tochter Hemisphere Immobilien in Europa mit einer Größe von 4.200.000 qm und einem Buchwert von 2.240 Millionen Euro. Diese Immobilien sind nur geringfügig belastet.
http://www.steinhoffinternational.com/investor-presentations…
d. War der ursprünglich ausgewiesene Cashbestand übertrieben? Wurden eventuell Forderungen gegen verbundene Gesellschaften ohne nennenswerte Substanz als non-related-party Forderung (Cash-Equivalent) verbucht? Sofern - wovon ich nach meinem aktuellen Kenntnisstand ausgehe - die Anschuldigungen aus dem Viceroy-Report substantiiert sind, wäre der Verdacht naheliegend. Diese Forderungen sollten in den zu untersuchenden Vermögenswerten in Höhe von sechs Milliarden Euro enthalten sein.
e. Wieviel cash war/ist noch vorhanden. Manche Töchter muss sich sehr strecken, um ihren finanziellen Forderungen nachzukommen, während man über andere Töchter nichts gehört hat. Ich denke, dass auch hier noch Cashbestände von wenigen Hundertmillionen vorhanden waren.
Die Gefahr, dass Jooste fünf Milliarden abgehoben hat und in mehreren Koffern aufbewahrt, sehe ich nicht
Ok, lassen wir diese oberflächliche Betrachtung beiseite und schauen uns es genauer an.
Als Netrachtungszeitraum nehme ich 2015-2017. In dieser Zeit wurden folgende Zukäufe getätigt und fielen folgende Einnahmen/Netto Einnahmen an.
- 2015 wurde kein Zukauf getätigt, wobei aber eine Anleihe von 1,1 Mrd. ausgegeben wurde. Der Gewinn wurde mit Ca. 870 Mill. beziffert ( laut alten nicht relevanter Bilanz ). Somit hatte SH in 2015 allein Cash von knapp 2 Mrd. ( ohne Einbeziehung der zuvor erwirtschafteten Gewinne ).
- 2016 kaufte SH Poundland für Ca. 720 Mill. Und später Mattresse für 2,2 Mrd. ( mit Schulden waren es 3,4 Mrd ). Diese beiden Zukäufe wurden nur durch Kredite zwischenfinanziert. Denn im September 2016 holte sich SH neues Kapital in Höhe von 2,4 Mrd. und löste damit den größten Teil der zwischen finanzierten Kredite ab.
- 2017 gab SH eine Anleihe in Höhe von 800 Mill. aus und brachte im August STAR an die Börse. Dadurch flossen SH Ca. 960 Mill. zu. .... Jedoch gab SH ... STAR ein Gesellschaftskredit von 1 Mrd. und investierte 150 Mill.
.... Somit wurde zwischen 2015-2017 für Zukäufe und Gesellschaftskredit ca. 3,1 Mrd. Von SH aufgewendet.
.... Dem stehen Einnahmen aus den Anleihen, Kapitalmaßnahme und Gewinnen ( von 2015-2017 ) in Höhe von .... Anleihen = 3 Mrd. + Kapitalmaßnahme = 2,4 Mrd. + Gewinne = 3,4 Mrd. ( 2015 = 870, 2016 = 1,1 Mrd., 2017 = 1,5 Mrd. .... Laut alten Bilanzen ) ... Gesamt Cash 2015-2017 = 9,7 Mrd. gegenüber. Werden die die Ausgaben von 3,1 Mrd. von den 9,7 Mrd. abgezogen ..... müssten irgendwo ca. 6,6 Mrd. Cash sein. Bei einigen "Sonderausgaben/Investitionen" müssten irgendwo "mindestens" 4-5 Mrd. rumliegen. ......
Bei dieser ebenso nicht im Sinne einer Bilanz aufgestellten Darlegung wurde aber nicht der zuvor aufgelaufene Gewinn mit berücksichtigt. Denn Gewinn wurde jahrelang zuvor von SH ausgewiesen. Wobei weitestgehend alle Zukäufe über Schulden getätigt wurden ( Kredite und Anleihen ).
Hoppla, jetzt habe ich doch in alter SH Manier glatt 1 Mrd. verschwinden lassen. ..... Nicht 3,1 Mrd. müssen es sein, ..... Sondern 4,1 Mrd. !!!! ..... Und somit verringert sich die Cash Summe um 1 Mrd. ..... Auf ca. 3-4 Mrd.
Also man kann schon den Joost verstehen, dass er ganz verwirrt wurde bei all den Zahlen die hin und her und her und hin geschoben werden mussten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.060 von questionmark am 19.03.18 15:33:32
Kann bereits morgen kommen , ich denke aber das es die Woche mal aufblitzt . Nach wie vor gilt, Fingerlein weit, weit weg davon lassen, sonst brennts irgendwann ( meine Meinung )
Zitat von questionmark: jetzt wird es wieder billiger, die 0,25 wollen wir jetzt noch sehen, oder?
Kann bereits morgen kommen , ich denke aber das es die Woche mal aufblitzt . Nach wie vor gilt, Fingerlein weit, weit weg davon lassen, sonst brennts irgendwann ( meine Meinung )
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.324.044 von erwinsklein am 19.03.18 21:18:32Es ist wohl eher die Hoffnung auf ein Wunder, welches die Anleger treibt. Anfangs die Hoffnung auf den schnellen Gewinn, aber die ist ja bereits geplatzt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.918 von Expertchen007 am 19.03.18 21:06:26
Ich weiß!
So viele hier lieben ihre SH Aktien über alles. Am liebsten würden Sie diese mit ins Bett nehmen.
Wie man nur ein Investment so lieben kann? .... Laufen nur noch Träumer rum?
Man könnte denken, erst wird gekauft, weil die Aktie ja soooooo billig ist ..... Und eventuell später macht man sich schlau, was man da eingentlich gekauft hat. .... Doch dann verkauft man aus Stolz nicht, weil man doch sowieso gern Geld zum Fenster raus wirft. Man hat genug .... Also weg damit!
Zitat von Expertchen007: Das wollen die hier gar nicht wissen , die wollen das so haben wie es gewünscht wird , Fakten interessieren die Aktionäre hier nicht , nur Träume und Illusion.Ganz easy , habs auch versucht , bringt nix.
Es gab für die meisten auch die Steinhoff vorher gar nicht wirklich erst ab dem Zock , so wirds gern gesehen, kein Skandal, keine Klagen , keine Bilanzfälschung , keine Altaktionäre, nix da gibts alles nicht , FERTIG !!!!
Ich weiß!
So viele hier lieben ihre SH Aktien über alles. Am liebsten würden Sie diese mit ins Bett nehmen.
Wie man nur ein Investment so lieben kann? .... Laufen nur noch Träumer rum?
Man könnte denken, erst wird gekauft, weil die Aktie ja soooooo billig ist ..... Und eventuell später macht man sich schlau, was man da eingentlich gekauft hat. .... Doch dann verkauft man aus Stolz nicht, weil man doch sowieso gern Geld zum Fenster raus wirft. Man hat genug .... Also weg damit!
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.870 von erwinsklein am 19.03.18 20:58:47Das wollen die hier gar nicht wissen , die wollen das so haben wie es gewünscht wird , Fakten interessieren die Aktionäre hier nicht , nur Träume und Illusion.Ganz easy , habs auch versucht , bringt nix.
Es gab für die meisten auch die Steinhoff vorher gar nicht wirklich erst ab dem Zock , so wirds gern gesehen, kein Skandal, keine Klagen , keine Bilanzfälschung , keine Altaktionäre, nix da gibts alles nicht , FERTIG !!!!
Es gab für die meisten auch die Steinhoff vorher gar nicht wirklich erst ab dem Zock , so wirds gern gesehen, kein Skandal, keine Klagen , keine Bilanzfälschung , keine Altaktionäre, nix da gibts alles nicht , FERTIG !!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.314.732 von Gerald.Tapken am 19.03.18 00:08:24
Ok, lassen wir diese oberflächliche Betrachtung beiseite und schauen uns es genauer an.
Als Netrachtungszeitraum nehme ich 2015-2017. In dieser Zeit wurden folgende Zukäufe getätigt und fielen folgende Einnahmen/Netto Einnahmen an.
- 2015 wurde kein Zukauf getätigt, wobei aber eine Anleihe von 1,1 Mrd. ausgegeben wurde. Der Gewinn wurde mit Ca. 870 Mill. beziffert ( laut alten nicht relevanter Bilanz ). Somit hatte SH in 2015 allein Cash von knapp 2 Mrd. ( ohne Einbeziehung der zuvor erwirtschafteten Gewinne ).
- 2016 kaufte SH Poundland für Ca. 720 Mill. Und später Mattresse für 2,2 Mrd. ( mit Schulden waren es 3,4 Mrd ). Diese beiden Zukäufe wurden nur durch Kredite zwischenfinanziert. Denn im September 2016 holte sich SH neues Kapital in Höhe von 2,4 Mrd. und löste damit den größten Teil der zwischen finanzierten Kredite ab.
- 2017 gab SH eine Anleihe in Höhe von 800 Mill. aus und brachte im August STAR an die Börse. Dadurch flossen SH Ca. 960 Mill. zu. .... Jedoch gab SH ... STAR ein Gesellschaftskredit von 1 Mrd. und investierte 150 Mill.
.... Somit wurde zwischen 2015-2017 für Zukäufe und Gesellschaftskredit ca. 3,1 Mrd. Von SH aufgewendet.
.... Dem stehen Einnahmen aus den Anleihen, Kapitalmaßnahme und Gewinnen ( von 2015-2017 ) in Höhe von .... Anleihen = 3 Mrd. + Kapitalmaßnahme = 2,4 Mrd. + Gewinne = 3,4 Mrd. ( 2015 = 870, 2016 = 1,1 Mrd., 2017 = 1,5 Mrd. .... Laut alten Bilanzen ) ... Gesamt Cash 2015-2017 = 9,7 Mrd. gegenüber. Werden die die Ausgaben von 3,1 Mrd. von den 9,7 Mrd. abgezogen ..... müssten irgendwo ca. 6,6 Mrd. Cash sein. Bei einigen "Sonderausgaben/Investitionen" müssten irgendwo "mindestens" 4-5 Mrd. rumliegen. ......
Bei dieser ebenso nicht im Sinne einer Bilanz aufgestellten Darlegung wurde aber nicht der zuvor aufgelaufene Gewinn mit berücksichtigt. Denn Gewinn wurde jahrelang zuvor von SH ausgewiesen. Wobei weitestgehend alle Zukäufe über Schulden getätigt wurden ( Kredite und Anleihen ).
Zitat von Gerald.Tapken: Dass mit dem Verkauf der Kap-Anteile ein Buchverlust generiert wurde, ist eine unbewiesene Behauptung, die ich stark bezweifele. Im Gegensatz zu der 'alles Mist'-Fraktion bemühe ich mich um Fakten. Du schaffst es noch nicht einmal, die Namen der Protagonisten dieses Dramas korrekt zu schreiben.
Machen wir uns doch einmal gemeinsam auf die Suche nach dem vermeintlich verschwundenen Milliardenvermögen.
Laut Geschäftsbericht 2016 betrugen die Verbindlichkeiten damals 8.062 Millionen Euro bei 2.861 Millionen Euro cash. Laut der Bankenpräsentation vom 19. Dezember betrugen die Verbindlichkeiten 10.702 Millionen Euro. In der Zwischenzeit wurden Poundland und Mattress Firm für ungefähr 4.200 Millionen Euro übernommen. Zusätzlich wurden aus der Anleiheplatzierung und dem Börsengang von STAR knapp 1.800 Millionen Euro erlöst und über 1.000 Millionen Euro an STAR als Darlehen ausgereicht.
Summa sumarum kommen wir auf ein Delta von ungefähr 2.000 Millionen Euro, deren Verbleib zu erklären ist. Wo könnte dieses Geld geblieben sein? Was für mögliche Erklärungen kann es geben?
a. Annähernd 600 Millionen Euro Dividende wurden an die Aktionäre bezahlt.
b. Ungefähr 150 Millionen Euro wurden bei Showroomprive investiert um dann den Anteil nach einigen Monaten für die Hälfte wieder zu verramschen.
c. Wieviel wurde in Immobilien investiert? Laut Präsentation auf der Homepage besitzt die Steinhoff-Tochter Hemisphere Immobilien in Europa mit einer Größe von 4.200.000 qm und einem Buchwert von 2.240 Millionen Euro. Diese Immobilien sind nur geringfügig belastet.
http://www.steinhoffinternational.com/investor-presentations…
d. War der ursprünglich ausgewiesene Cashbestand übertrieben? Wurden eventuell Forderungen gegen verbundene Gesellschaften ohne nennenswerte Substanz als non-related-party Forderung (Cash-Equivalent) verbucht? Sofern - wovon ich nach meinem aktuellen Kenntnisstand ausgehe - die Anschuldigungen aus dem Viceroy-Report substantiiert sind, wäre der Verdacht naheliegend. Diese Forderungen sollten in den zu untersuchenden Vermögenswerten in Höhe von sechs Milliarden Euro enthalten sein.
e. Wieviel cash war/ist noch vorhanden. Manche Töchter muss sich sehr strecken, um ihren finanziellen Forderungen nachzukommen, während man über andere Töchter nichts gehört hat. Ich denke, dass auch hier noch Cashbestände von wenigen Hundertmillionen vorhanden waren.
Die Gefahr, dass Jooste fünf Milliarden abgehoben hat und in mehreren Koffern aufbewahrt, sehe ich nicht
Ok, lassen wir diese oberflächliche Betrachtung beiseite und schauen uns es genauer an.
Als Netrachtungszeitraum nehme ich 2015-2017. In dieser Zeit wurden folgende Zukäufe getätigt und fielen folgende Einnahmen/Netto Einnahmen an.
- 2015 wurde kein Zukauf getätigt, wobei aber eine Anleihe von 1,1 Mrd. ausgegeben wurde. Der Gewinn wurde mit Ca. 870 Mill. beziffert ( laut alten nicht relevanter Bilanz ). Somit hatte SH in 2015 allein Cash von knapp 2 Mrd. ( ohne Einbeziehung der zuvor erwirtschafteten Gewinne ).
- 2016 kaufte SH Poundland für Ca. 720 Mill. Und später Mattresse für 2,2 Mrd. ( mit Schulden waren es 3,4 Mrd ). Diese beiden Zukäufe wurden nur durch Kredite zwischenfinanziert. Denn im September 2016 holte sich SH neues Kapital in Höhe von 2,4 Mrd. und löste damit den größten Teil der zwischen finanzierten Kredite ab.
- 2017 gab SH eine Anleihe in Höhe von 800 Mill. aus und brachte im August STAR an die Börse. Dadurch flossen SH Ca. 960 Mill. zu. .... Jedoch gab SH ... STAR ein Gesellschaftskredit von 1 Mrd. und investierte 150 Mill.
.... Somit wurde zwischen 2015-2017 für Zukäufe und Gesellschaftskredit ca. 3,1 Mrd. Von SH aufgewendet.
.... Dem stehen Einnahmen aus den Anleihen, Kapitalmaßnahme und Gewinnen ( von 2015-2017 ) in Höhe von .... Anleihen = 3 Mrd. + Kapitalmaßnahme = 2,4 Mrd. + Gewinne = 3,4 Mrd. ( 2015 = 870, 2016 = 1,1 Mrd., 2017 = 1,5 Mrd. .... Laut alten Bilanzen ) ... Gesamt Cash 2015-2017 = 9,7 Mrd. gegenüber. Werden die die Ausgaben von 3,1 Mrd. von den 9,7 Mrd. abgezogen ..... müssten irgendwo ca. 6,6 Mrd. Cash sein. Bei einigen "Sonderausgaben/Investitionen" müssten irgendwo "mindestens" 4-5 Mrd. rumliegen. ......
Bei dieser ebenso nicht im Sinne einer Bilanz aufgestellten Darlegung wurde aber nicht der zuvor aufgelaufene Gewinn mit berücksichtigt. Denn Gewinn wurde jahrelang zuvor von SH ausgewiesen. Wobei weitestgehend alle Zukäufe über Schulden getätigt wurden ( Kredite und Anleihen ).
Schreibfehler dürfen wie immer gratis behalten werden
AHa
20:45:26
0,264
EUR
11.500 Stk.
-0,014 EUR
-5,04 %
wie bereits meinerseits angekündigt letzte Woche ist durch Bruch der 0,28 das nächte Ziel die 0,243 -0,246 € , anders kann und konnte es gar nicht sein , war bereits seit Freitag klar , ob das bis zur HV nun bei 0,14 oder 0,201 € steht ist die offene Frage , eventuell in der Mitte davon ???
Glsubt nur dem Zahnlosen auch mal was , nicht umsonst gingen die Zähne an der Börse drauf , keine Zähen ,dafür viel Erfahrung .
Alles wie immer meine persönliche Meinung ( und die hat bis jetzt 100 % gepasst obs manchem passt oder nicht )
So dann weiterhin viel Spass beim vernichten des Kapitals
20:45:26
0,264
EUR
11.500 Stk.
-0,014 EUR
-5,04 %
wie bereits meinerseits angekündigt letzte Woche ist durch Bruch der 0,28 das nächte Ziel die 0,243 -0,246 € , anders kann und konnte es gar nicht sein , war bereits seit Freitag klar , ob das bis zur HV nun bei 0,14 oder 0,201 € steht ist die offene Frage , eventuell in der Mitte davon ???
Glsubt nur dem Zahnlosen auch mal was , nicht umsonst gingen die Zähne an der Börse drauf , keine Zähen ,dafür viel Erfahrung .
Alles wie immer meine persönliche Meinung ( und die hat bis jetzt 100 % gepasst obs manchem passt oder nicht )
So dann weiterhin viel Spass beim vernichten des Kapitals
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.258 von JackJones am 19.03.18 20:01:24
Scheinen nicht viele Nachkäufer gewesen zu sein. Vielleicht bin ich noch nicht mutig genug.
Zitat von JackJones: Aber hilft dir diese Information wirklich weiter?
Wir befinden uns im freien Fall.
Scheinen nicht viele Nachkäufer gewesen zu sein. Vielleicht bin ich noch nicht mutig genug.
Zitat von Andrew6466:Zitat von Lithium_Hausse: Wer hat heute nachgekauft ?
Heute kein Kauftag, insgesamt ein typischer Salami-Crash, der sich hier schon wochenlang hinzieht.
Gute N8,
Andrew
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