Altech Chemicals (ATC)- NPV 357.5m USD - Börsenwert 30m AUD (Seite 143)
eröffnet am 15.11.16 14:13:24 von
neuester Beitrag 02.05.24 21:16:52 von
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Ich sag mal so,die (Mitsubishi)lassen einen am langen Arm verhungern
MITSUBISHIS 100% IGER ABNAHMEVERTRAG IST EIN GROSSER SCHRITT IN RICHTUNG PROJEKTFINANZIERUNG
Die zweite wichtige Implikation ist, dass dies ein großer Schritt zur Sicherung der Projektfinanzierung ist.
wie bitte?!
30. Mai 2016
Mitsubishi ist Japans führendes allgemeines Handelsunternehmen mit mehr als 200 operativen Stützpunkten in rund 90 Ländern weltweit. Mitsubishi unterhält langfristige Beziehungen zu Kunden aus der ganzen Welt in nahezu allen Branchen, einschließlich Energie, Metallen, Maschinen, Chemikalien, Lebensmitteln und allgemeinen Handelswaren.
Kannste dir ne Luftpumpe für kaufen.......
https://www.altechchemicals.com/news-room/mitsubishis-100-ta…
MITSUBISHIS 100% IGER ABNAHMEVERTRAG IST EIN GROSSER SCHRITT IN RICHTUNG PROJEKTFINANZIERUNG
Die zweite wichtige Implikation ist, dass dies ein großer Schritt zur Sicherung der Projektfinanzierung ist.
wie bitte?!
30. Mai 2016
Mitsubishi ist Japans führendes allgemeines Handelsunternehmen mit mehr als 200 operativen Stützpunkten in rund 90 Ländern weltweit. Mitsubishi unterhält langfristige Beziehungen zu Kunden aus der ganzen Welt in nahezu allen Branchen, einschließlich Energie, Metallen, Maschinen, Chemikalien, Lebensmitteln und allgemeinen Handelswaren.
Kannste dir ne Luftpumpe für kaufen.......
https://www.altechchemicals.com/news-room/mitsubishis-100-ta…
Kein Interesse?!
LG Energy Solution hat Pläne angekündigt, bis Ende 2025 mehr als 4,5 Mrd. USD (5 Mrd. KRW) in den Ausbau der Batterieproduktion in den USA zu investieren.
Das Unternehmen hat Gespräche mit General Motors über den Bau einer Joint-Venture-Zellproduktionsanlage in den USA aufgenommen. In der vorgeschlagenen Anlage werden Elektrofahrzeugzellen mit fortschrittlicher Technologie hergestellt.
"LG Energy Solution widmet sich der Erweiterung seiner Batterieproduktionskapazität und der Strukturierung einer stabilen, lokalisierten Lieferkette, die alles von Forschung und Entwicklung bis zur Produktion bietet."
https://www.power-technology.com/news/lg-energy-solution-inv…
Wenn das mit den green bonds nicht klappt......schon erbärmlich das man überhaupt auf solche Pferde setzen muss!
LG Energy Solution hat Pläne angekündigt, bis Ende 2025 mehr als 4,5 Mrd. USD (5 Mrd. KRW) in den Ausbau der Batterieproduktion in den USA zu investieren.
Das Unternehmen hat Gespräche mit General Motors über den Bau einer Joint-Venture-Zellproduktionsanlage in den USA aufgenommen. In der vorgeschlagenen Anlage werden Elektrofahrzeugzellen mit fortschrittlicher Technologie hergestellt.
"LG Energy Solution widmet sich der Erweiterung seiner Batterieproduktionskapazität und der Strukturierung einer stabilen, lokalisierten Lieferkette, die alles von Forschung und Entwicklung bis zur Produktion bietet."
https://www.power-technology.com/news/lg-energy-solution-inv…
Wenn das mit den green bonds nicht klappt......schon erbärmlich das man überhaupt auf solche Pferde setzen muss!
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.438.931 von IllePille am 12.03.21 19:06:03
okay, diese aus meiner Sicht recht unwahrscheinliche Variante ist theoretisch als letztliche Option noch offen, aber wie realistisch??
Einer der Weltmarktführer im Alu-Bereich, der sich in einem neuen Alu-Segment (HPA) ein neues Standbein schaffen will, hat keinen Einfluss darauf, wer sein neues Produkt bekommt...
--> Genau dies wäre ja bei ATC/MSB der Fall (für 10 Jahre)
Sozusagen lediglich als Nebeneinnahmequelle ohne die Möglichkeit eigene, gute Kunden und Kontakte zu bedienen...
Einverstanden, theoretisch möglich, aber von einem ALPHA-Akteur wirklich gewollt...
Da erscheinen mir die Gestaltungsmöglichkeiten bei einem ungebundenen Junior doch wesentlich größer, was wohl entscheidenden Einfluss auf die Partnerwahl gehabt haben dürfte...
Gruß und schönes WE
Greenfoxi
Capito
Hi Pille,okay, diese aus meiner Sicht recht unwahrscheinliche Variante ist theoretisch als letztliche Option noch offen, aber wie realistisch??
Einer der Weltmarktführer im Alu-Bereich, der sich in einem neuen Alu-Segment (HPA) ein neues Standbein schaffen will, hat keinen Einfluss darauf, wer sein neues Produkt bekommt...
--> Genau dies wäre ja bei ATC/MSB der Fall (für 10 Jahre)Sozusagen lediglich als Nebeneinnahmequelle ohne die Möglichkeit eigene, gute Kunden und Kontakte zu bedienen...
Einverstanden, theoretisch möglich, aber von einem ALPHA-Akteur wirklich gewollt...
Da erscheinen mir die Gestaltungsmöglichkeiten bei einem ungebundenen Junior doch wesentlich größer, was wohl entscheidenden Einfluss auf die Partnerwahl gehabt haben dürfte...
Gruß und schönes WE
Greenfoxi
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.432.367 von Martinhamberg am 12.03.21 12:48:51
Der im August 2020 erfolgte Baustopp wegen Geldmangels wird sicherlich schon etwas vorher an SMS signalisiert worden sein, für die sogenannten "Langläufer" waren aber selbst diese Infos mit Sicherheit zu spät.
Wenn im im Anlagenbau materialintensive Aufträge erteilt werden, sind Vorauszahlungen absolut das Normale.
Schau Dir das Fließbild der Johor-Anlage an, dann kannst Du Dir ungefähr ausmalen was ich damit meine. In der Regel wird der vom Anlagenbauer zu verarbeitende Materialwert als Anzahlung verlangt. Langläufer (Zeitraum von Bestellung bis Lieferung/Montage 6 - 9 Monate, manchmal sogar länger), die im August/September auf der Baustelle sein sollten (die Hallen dafür stehen ja bereits zum großen Teil) wurden also bereits zu Jahresbeginn bestellt und angezahlt...
Das einige Risiken gehedged wurden ist ziemlich sicher. Dennoch sitzt SMS dadurch auf einem Haufen "toten" Kapitals, weshalb sie wohl als einziger Ankeraktionär am letzten CR nicht teilgenommen haben.
Ist die Kohle endlich da, wird es sofort und mit Volldampf weitergehen. (hat mir Iggy bestätigt)
Alles was kurzfristig verfügbar ist, stellt eh kein Hemmnis dar und wird erst dann bestellt/produziert.
Ob die Kreditzusage der KfW befristet ist weiß ich leider nicht. Da sie aber im Februar bei der RIU-Konferenz noch Bestandteil der Präsi war gehe ich davon aus, dass sie nach wie vor gilt.
Klar wäre es super SMS baute die gesamte Anlage auf eigene Kosten und lässt sich den Preis dann (nach und nach) über die zu erwartenden Verkaufserlöse bezahlen. Durchaus eine denkbare Variante, die jedoch etliche "Für" und "Wider" hat. Möglicherweise will SMS nicht so lange auf die Bezahlung warten bzw./oder wäre das zu tragenden Eigenrisiko ggf. deutlich höher...
DYOR
Gruß Greenfoxi
Da wird schon mit den Hufen gescharrt...
Hi Hamberger,Zitat von Martinhamberg: Mal eine generelle Frage zu den möglichen Lieferungen. Das Equipment kommt von SMS. Stehen die schon in den Startlöchern? Wie lange brauchen die Vorlaufzeit um liefern zu können? Ist das quasi alles schon fertig produziert oder erfolgt dies step by step nachdem die Finanzierung steht? Wie lange wartet SMS darauf... haben doch bestimmt mehr zu tun als dann direkt hier loszulegen? Wie lange ist KfW Zusage gültig? Warum baut SMS nicht selbst die Anlage direkt auf deren Kosten und Altech least die dann oder so??
Der im August 2020 erfolgte Baustopp wegen Geldmangels wird sicherlich schon etwas vorher an SMS signalisiert worden sein, für die sogenannten "Langläufer" waren aber selbst diese Infos mit Sicherheit zu spät.
Wenn im im Anlagenbau materialintensive Aufträge erteilt werden, sind Vorauszahlungen absolut das Normale.
Schau Dir das Fließbild der Johor-Anlage an, dann kannst Du Dir ungefähr ausmalen was ich damit meine. In der Regel wird der vom Anlagenbauer zu verarbeitende Materialwert als Anzahlung verlangt. Langläufer (Zeitraum von Bestellung bis Lieferung/Montage 6 - 9 Monate, manchmal sogar länger), die im August/September auf der Baustelle sein sollten (die Hallen dafür stehen ja bereits zum großen Teil) wurden also bereits zu Jahresbeginn bestellt und angezahlt...
Das einige Risiken gehedged wurden ist ziemlich sicher. Dennoch sitzt SMS dadurch auf einem Haufen "toten" Kapitals, weshalb sie wohl als einziger Ankeraktionär am letzten CR nicht teilgenommen haben.
Ist die Kohle endlich da, wird es sofort und mit Volldampf weitergehen. (hat mir Iggy bestätigt)
Alles was kurzfristig verfügbar ist, stellt eh kein Hemmnis dar und wird erst dann bestellt/produziert.
Ob die Kreditzusage der KfW befristet ist weiß ich leider nicht. Da sie aber im Februar bei der RIU-Konferenz noch Bestandteil der Präsi war gehe ich davon aus, dass sie nach wie vor gilt.
Klar wäre es super SMS baute die gesamte Anlage auf eigene Kosten und lässt sich den Preis dann (nach und nach) über die zu erwartenden Verkaufserlöse bezahlen. Durchaus eine denkbare Variante, die jedoch etliche "Für" und "Wider" hat. Möglicherweise will SMS nicht so lange auf die Bezahlung warten bzw./oder wäre das zu tragenden Eigenrisiko ggf. deutlich höher...
DYOR
Gruß Greenfoxi
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.437.887 von Greenfoxi am 12.03.21 18:00:43Und wie bereits geschrieben:
da sind wir uns doch einig; nichts anderes habe ich dargelegt.
Alcoa will das HPA natürlich für sich, und zwar als ein weiteres Produkt, welches gewinnbringend (mit-)verkauft werden könnte, sicherlich sogar an bereits bestehende Geschäftspartner.
ob sie das Produkt für sich wollen, ist doch genau die Frage, wobei ich in Beitrag Nr. 2.710 aufgezeigt habe, was gegen diese Annahme spricht. Es deutet sich m.E. vielmehr an, dass die HPA-Produktion ein weiteres Standbein werden soll. Und dabei spielt es grundsätzlich (abgesehen vom Ausfallrisiko) keine Rolle, wer das Endprodukt erwirbt. Da MSB die Produktion "at prevailing market prices" übernimmt, sehe ich nicht, wo Alcoa (oder einem anderen JV-Partner) finanziell etwas entgehen würde. Und selbst wenn MSB eine Provision einstreicht (von der nichts erwähnt wird), wäre so ein Kleckerbetrag wohl kaum ein Hinderungsgrund, ein JV einzugehen. Das sind Kosten für Garantien, die in vielfältiger Form (wie z.B. Factoring) in Kauf genommen werden.
da sind wir uns doch einig; nichts anderes habe ich dargelegt.
Alcoa will das HPA natürlich für sich, und zwar als ein weiteres Produkt, welches gewinnbringend (mit-)verkauft werden könnte, sicherlich sogar an bereits bestehende Geschäftspartner.
ob sie das Produkt für sich wollen, ist doch genau die Frage, wobei ich in Beitrag Nr. 2.710 aufgezeigt habe, was gegen diese Annahme spricht. Es deutet sich m.E. vielmehr an, dass die HPA-Produktion ein weiteres Standbein werden soll. Und dabei spielt es grundsätzlich (abgesehen vom Ausfallrisiko) keine Rolle, wer das Endprodukt erwirbt. Da MSB die Produktion "at prevailing market prices" übernimmt, sehe ich nicht, wo Alcoa (oder einem anderen JV-Partner) finanziell etwas entgehen würde. Und selbst wenn MSB eine Provision einstreicht (von der nichts erwähnt wird), wäre so ein Kleckerbetrag wohl kaum ein Hinderungsgrund, ein JV einzugehen. Das sind Kosten für Garantien, die in vielfältiger Form (wie z.B. Factoring) in Kauf genommen werden.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.434.410 von IllePille am 12.03.21 15:10:05
irgendwie klemmt bei mir jetzt die Säge. 
Fazit: sofern Alcoa das Endprodukt nicht für selbst wollte, wäre das OT-Agreement zwischen ATC und MSB kein Hinderungsgrund für ein JV.
Ich denke mal, Du hast da ein "sich" übersprungen, sonst wird es mit dem Sinn etwas schwieriger. Aber das ist nicht mein Sägenklemmer.
Selbstverständlich will Alcoa künftig nicht in die HPA-Verarbeitung einsteigen und selbst künstliche Saphire, LEDs oder Batterieisolatoren basteln...
ABER: Alcoa will das HPA natürlich für sich, und zwar als ein weiteres Produkt, welches gewinnbringend (mit-)verkauft werden könnte, sicherlich sogar an bereits bestehende Geschäftspartner.
Alles andere macht für mich keinen Sinn oder weshalb sonst sollte er die Produktentwicklung unterstützen und begleiten??? Aus reiner Symphatie für FYI?
Und wie bereits geschrieben: Die gesamte (künftige, so die denn irgendwann kommt) Johorproduktion ist theoretisch auf 10 Jahre an MSB verkauft. Ich denke mal, dass Alcoa nicht ohne wirkliche Not MSB als Zwischenhändler haben will und 10 Jahre warten ist ja auch nicht der Bringer...
Mach mich mal bitte schlau...
Gruß Greenfoxi
P.S. (auch an die anderen): Seit langem mal wieder ein angenehmer und informativer Gedankenaustausch. SUPI
Sägenklemmer
Hi Pille,irgendwie klemmt bei mir jetzt die Säge.
Fazit: sofern Alcoa das Endprodukt nicht für selbst wollte, wäre das OT-Agreement zwischen ATC und MSB kein Hinderungsgrund für ein JV.
Ich denke mal, Du hast da ein "sich" übersprungen, sonst wird es mit dem Sinn etwas schwieriger. Aber das ist nicht mein Sägenklemmer.
Selbstverständlich will Alcoa künftig nicht in die HPA-Verarbeitung einsteigen und selbst künstliche Saphire, LEDs oder Batterieisolatoren basteln...
ABER: Alcoa will das HPA natürlich für sich, und zwar als ein weiteres Produkt, welches gewinnbringend (mit-)verkauft werden könnte, sicherlich sogar an bereits bestehende Geschäftspartner.
Alles andere macht für mich keinen Sinn oder weshalb sonst sollte er die Produktentwicklung unterstützen und begleiten??? Aus reiner Symphatie für FYI?
Und wie bereits geschrieben: Die gesamte (künftige, so die denn irgendwann kommt) Johorproduktion ist theoretisch auf 10 Jahre an MSB verkauft. Ich denke mal, dass Alcoa nicht ohne wirkliche Not MSB als Zwischenhändler haben will und 10 Jahre warten ist ja auch nicht der Bringer...
Mach mich mal bitte schlau...
Gruß Greenfoxi
P.S. (auch an die anderen): Seit langem mal wieder ein angenehmer und informativer Gedankenaustausch. SUPI
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.433.054 von Greenfoxi am 12.03.21 13:39:19deine Ausführungen A) und B) sind doch unstrittig. Nur: darum geht´s gar nicht.
ALCOA ist ein riesengroßer Producer, der sein Geld ja klar damit verdient, dass er nach der Herstellung (KOSTEN) (seine) Produkte an (ausgewählte) Kunden verkauft (ERLÖSE). Genau diesen notwendigen Zugriff auf die Produkte hätte er aber bei ATC wegen MSB nicht.
ob das HPA an Kunde X, Y oder Z verkauft wird, oder an MSB, spielt letztlich keine Rolle. Entscheidend ist der dabei erzielte Preis. Dazu heißt es in der Vereinbarung mit MSB:
"Under the Agreement both parties have set specific off take sales target quantities (see table below), which will be at prevailing market prices."
https://stocknessmonster.com/announcements/atc.asx-6A761043/
Fazit: sofern Alcoa das Endprodukt nicht für selbst wollte, wäre das OT-Agreement zwischen ATC und MSB kein Hinderungsgrund für ein JV.
ALCOA ist ein riesengroßer Producer, der sein Geld ja klar damit verdient, dass er nach der Herstellung (KOSTEN) (seine) Produkte an (ausgewählte) Kunden verkauft (ERLÖSE). Genau diesen notwendigen Zugriff auf die Produkte hätte er aber bei ATC wegen MSB nicht.
ob das HPA an Kunde X, Y oder Z verkauft wird, oder an MSB, spielt letztlich keine Rolle. Entscheidend ist der dabei erzielte Preis. Dazu heißt es in der Vereinbarung mit MSB:
"Under the Agreement both parties have set specific off take sales target quantities (see table below), which will be at prevailing market prices."
https://stocknessmonster.com/announcements/atc.asx-6A761043/
Fazit: sofern Alcoa das Endprodukt nicht für selbst wollte, wäre das OT-Agreement zwischen ATC und MSB kein Hinderungsgrund für ein JV.
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.432.367 von Martinhamberg am 12.03.21 12:48:51fertig produziert wird da nix sein, aber zumindest ist alles fertig geplant und vermutlich ziemlich weit von der Abwicklung vorbereitet (Materiallisten/Zeitpläne/Abwicklungspläne)
wenn Geld da ist kann es ziemlich zügig gehen,-- denke ich.
Alle Zusagen sind incl. der Fixpreisgarantie noch gültig lt. letzter Präsentation, ich denke Währung und Rohstoffe wurden gehedgt, Stahl hebt ja gerade u.a ab.
wenn Geld da ist kann es ziemlich zügig gehen,-- denke ich.
Alle Zusagen sind incl. der Fixpreisgarantie noch gültig lt. letzter Präsentation, ich denke Währung und Rohstoffe wurden gehedgt, Stahl hebt ja gerade u.a ab.
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.430.942 von IllePille am 12.03.21 11:24:07
gerade Deine letzten beiden verlinkten Textstellen produzieren bei mir eine ganz andere Sichtweise.
A: Die Absichtserklärung wird die Möglichkeit der gemeinsamen Entwicklung von FYI's innovativem und voll integriertem HPA-Raffinationsprojekt für die Kommerzialisierung sowie die Etablierung von Abnehmern in HPA-Märkten untersuchen.
B: Nach Abschluss der gemeinsamen Versuchsproduktion wird das Endprodukt einer Qualitätskontrolle unterzogen, bevor es an ausgewählte Endverbraucher zur detaillierten Qualitätsbeurteilung und Produktqualifizierung versandt wird.[/b]
zu A: Sehr erhellend wird hier darauf hingewiesen, dass erst mal nur die Möglichkeiten geprüft werden. Und: Im Falle einer sich abzeichnenden (lohnenden) Kommerzialisierung sollen Absatzmöglichkeiten gefunden werden...
zu B: Ups: Qualitätskontrolle, offenbar genügen ALCOA die bisherigen Resultate der FYI-Proben nicht, weshalb sie vllt. auch eigenes Rohmaterial eingesetzt haben. .
Auch hier sollen im Anschluss (Prüfung der Materialkompatibilität zum jeweiligen Verarbeitungsprozess --> extrem wichtig, langwierig und mit offenem Ausgang) Käufer gefunden werden.
Nebenfrage: Was ist denn im Ergebnis der bislang versendeten FYI-Samples geworden (Feedback?)
Mein Fazit: ALCOA ist ein riesengroßer Producer, der sein Geld ja klar damit verdient, dass er nach der Herstellung (KOSTEN) (seine) Produkte an (ausgewählte) Kunden verkauft (ERLÖSE).
Genau diesen notwendigen Zugriff auf die Produkte hätte er aber bei ATC wegen MSB nicht. IMO
Gruß Greenfoxi
Andere Schlußfolgerung
Hi Pille,gerade Deine letzten beiden verlinkten Textstellen produzieren bei mir eine ganz andere Sichtweise.
A: Die Absichtserklärung wird die Möglichkeit der gemeinsamen Entwicklung von FYI's innovativem und voll integriertem HPA-Raffinationsprojekt für die Kommerzialisierung sowie die Etablierung von Abnehmern in HPA-Märkten untersuchen.
B: Nach Abschluss der gemeinsamen Versuchsproduktion wird das Endprodukt einer Qualitätskontrolle unterzogen, bevor es an ausgewählte Endverbraucher zur detaillierten Qualitätsbeurteilung und Produktqualifizierung versandt wird.[/b]
zu A: Sehr erhellend wird hier darauf hingewiesen, dass erst mal nur die Möglichkeiten geprüft werden. Und: Im Falle einer sich abzeichnenden (lohnenden) Kommerzialisierung sollen Absatzmöglichkeiten gefunden werden...
zu B: Ups: Qualitätskontrolle
, offenbar genügen ALCOA die bisherigen Resultate der FYI-Proben nicht, weshalb sie vllt. auch eigenes Rohmaterial eingesetzt haben. .Auch hier sollen im Anschluss (Prüfung der Materialkompatibilität zum jeweiligen Verarbeitungsprozess --> extrem wichtig, langwierig und mit offenem Ausgang) Käufer gefunden werden.
Nebenfrage: Was ist denn im Ergebnis der bislang versendeten FYI-Samples geworden (Feedback?)
Mein Fazit: ALCOA ist ein riesengroßer Producer, der sein Geld ja klar damit verdient, dass er nach der Herstellung (KOSTEN) (seine) Produkte an (ausgewählte) Kunden verkauft (ERLÖSE).
Genau diesen notwendigen Zugriff auf die Produkte hätte er aber bei ATC wegen MSB nicht. IMO
Gruß Greenfoxi
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.432.838 von Lenardo am 12.03.21 13:22:46exakt, so ein JV machte aus meiner Sicht auch durchaus Sinn, aber dazu benötigt man den entsprechenden Partner, was AAM in meinen Augen leider nicht ist. Es ist jedenfalls mehr als enttäuschend, dass nach mehreren Jahren Finanzierungssuche nicht mehr heraus gekommen ist, während andere mit jemand wie Alcoa anbändeln. Woran das liegt, ist die von uns nicht beantwortbare Gretchenfrage.
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