Clere - ein Hoffnungswert (Seite 192)
eröffnet am 01.01.17 13:43:56 von
neuester Beitrag 19.04.24 10:23:26 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 54.597.030 von Wertefinder1 am 23.03.17 13:11:50
Bitte nicht nur die Überschrieft Lesen mehr kann ich bei so an Gmarie nicht sagen.
Zitat von Wertefinder1:Zitat von _Opel_: ...
Zeig mir mal eine LV was 3% Bringt (Keine was aus 70% Aktien besteht)
Einfach mal suchen.
Die Allianz AG zahlt für 2017 für Policen mit Garantiezins 3,4 %, für Police ohne Garantiezins 3,7 %.
http://www.versicherungsbote.de/id/4848538/Lebensversicherun…
Ich selbst habe für 2016 auf meinen Riestervertrag nach Abzug von Vertriebs- und Verwaltungskosten eine Rendite von 3,3 % bekommen. Bezogen nur auf meine Nettoeinzahlungen liegt die Rendite etwa bei 6 %. Aber das kann man natürlich nicht mit der normalen nicht staatlich geförderten Geldanlage vergleichen.
Bitte nicht nur die Überschrieft Lesen mehr kann ich bei so an Gmarie nicht sagen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.596.430 von Kalchas am 23.03.17 11:54:33
(Noch) ist die Aktie an einer ordentlichen Börse notiert. Und da ist die Meldeschwelle von 3 % die erste Aufmerksamkeitsnote.
Ich erinnere nochmal an Hyrican aus dem Jahr 2011/2012. Da hatten zwei Eigentümer je 32,525 % der Stimmrechte. Der eine hat dann an die Deutsche Balaton AG notverkauft. Dann hat der andere Eigentümer versucht mit einer im nachhinein unzulässigen Kapitalerhöhung wieder die Mehrheit zu erlangen. Die Deutsche Balaton AG hatte mehrere begrenzte öffentliche Kaufangebote zu 4,05, 4,50, 5,40 und 9 Euro abgegeben. Ein schmutziger Machtkampf - führt hier zu weit.
Ich gehe nicht davon aus, das die Clere AG mutwillig ihr Kapital vernichten will und wird. Insofern rechnet sich ja jeder Aktienkauf unterhalb von ca. 23 Euro glasklar, wenn man die Mehrheit der AG mit dem Ziel der anschließenden Auflösung und Kapitalrückzahlung an die Aktionäre übernehmen will. Und wenn man viele Aktien unter 20 Euro kauft, kann man später auch mehr als 25 Euro je Aktie zahlen, um sein Ziel zu erreichen.
Zitat von Kalchas: Weil man mit 3 % nicht weit kommt. Interessant wird es erst dann, wenn man wichtige HV-Beschlüsse blockieren kann. Diese Beschlüsse benötigen einer Zustimmung von 75 % der HV. Am besten hat man also 25 %, dann geht nichts mehr. Nun sind ja auf eiener HV nicht alle Stimmen vertreten. Bei einer angenommenen Präsenz von 50 bis 60 % bräuchte man also 12,5 bis 15 % Anteilsbesitz.
(Noch) ist die Aktie an einer ordentlichen Börse notiert. Und da ist die Meldeschwelle von 3 % die erste Aufmerksamkeitsnote.
Ich erinnere nochmal an Hyrican aus dem Jahr 2011/2012. Da hatten zwei Eigentümer je 32,525 % der Stimmrechte. Der eine hat dann an die Deutsche Balaton AG notverkauft. Dann hat der andere Eigentümer versucht mit einer im nachhinein unzulässigen Kapitalerhöhung wieder die Mehrheit zu erlangen. Die Deutsche Balaton AG hatte mehrere begrenzte öffentliche Kaufangebote zu 4,05, 4,50, 5,40 und 9 Euro abgegeben. Ein schmutziger Machtkampf - führt hier zu weit.
Ich gehe nicht davon aus, das die Clere AG mutwillig ihr Kapital vernichten will und wird. Insofern rechnet sich ja jeder Aktienkauf unterhalb von ca. 23 Euro glasklar, wenn man die Mehrheit der AG mit dem Ziel der anschließenden Auflösung und Kapitalrückzahlung an die Aktionäre übernehmen will. Und wenn man viele Aktien unter 20 Euro kauft, kann man später auch mehr als 25 Euro je Aktie zahlen, um sein Ziel zu erreichen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.596.646 von _Opel_ am 23.03.17 12:21:15
Einfach mal suchen.
Die Allianz AG zahlt für 2017 für Policen mit Garantiezins 3,4 %, für Police ohne Garantiezins 3,7 %.
http://www.versicherungsbote.de/id/4848538/Lebensversicherun…
Ich selbst habe für 2016 auf meinen Riestervertrag nach Abzug von Vertriebs- und Verwaltungskosten eine Rendite von 3,3 % bekommen. Bezogen nur auf meine Nettoeinzahlungen liegt die Rendite etwa bei 6 %. Aber das kann man natürlich nicht mit der normalen nicht staatlich geförderten Geldanlage vergleichen.
Zitat von _Opel_: ...
Zeig mir mal eine LV was 3% Bringt (Keine was aus 70% Aktien besteht)
Einfach mal suchen.
Die Allianz AG zahlt für 2017 für Policen mit Garantiezins 3,4 %, für Police ohne Garantiezins 3,7 %.
http://www.versicherungsbote.de/id/4848538/Lebensversicherun…
Ich selbst habe für 2016 auf meinen Riestervertrag nach Abzug von Vertriebs- und Verwaltungskosten eine Rendite von 3,3 % bekommen. Bezogen nur auf meine Nettoeinzahlungen liegt die Rendite etwa bei 6 %. Aber das kann man natürlich nicht mit der normalen nicht staatlich geförderten Geldanlage vergleichen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.595.536 von Valueperforma am 23.03.17 10:03:48
Ok von mir aus kannst meine verbleibenden 394 st Benutzen.
Zitat von Valueperforma: Ich biete an zur Hauptversammlung zu fahren und
Für eine Liquidierung bzw. Aktienrückkäufe zu votieren.
Mit einem ordentlichen Aktierückkaufprogramm wird die
Bewertung schnell dem NAV entsprechen
Bitte gibt mir Eure Stimmrechte !
Ok von mir aus kannst meine verbleibenden 394 st Benutzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.590.646 von Wertefinder1 am 22.03.17 16:35:36
Zeig mir mal eine LV was 3% Bringt (Keine was aus 70% Aktien besteht)
Zitat von Wertefinder1: Das ist ja fest vorgesehen. Die ca. 150 Mio. Euro sollen per Kredite auf 450 Mio. Euro verdreifacht werden.
Wobei da ja moderat ist. Es gibt Firmen, die bewegen mit 150 Mio. Euro Eigenkapital auch 1 Milliarde Euro und mehr. Clere ist also bei weitem kein kleiner Fisch. Sie könnten im wirklich großen Stil investieren.
Umso enttäuschender ist es ja, das anscheinend überhaupt nichts passiert. Mit null Arbeitsergebnis nach mehr als einem halbben Jahr Beschäftigung der Mitarbeiter habe ich wirklich nicht gerechnet. Nicht mal eine kleine 1 MW Dachanlage. Nichts.
Mein Geld wird absolut schlecht verwaltet von den Vermögensverwaltern der Clere AG. Eine Lebensversicherung bringt es im Durchschnitt auf 3 % Rendite. In Clere Aktien investiert eine saftige Minusrendite.
Zeig mir mal eine LV was 3% Bringt (Keine was aus 70% Aktien besteht)
Trading Spotlight
Auf der Website der Clere AG findet man folgende Passage:
"Geschäftsmodell
.......
Wir investieren in Projekte der regenerativen Energieerzeugung und betreiben diese Anlagen mit langfristiger strategischer Perspektive. Hierzu arbeiten wir mit renommierten Projektentwicklern zusammen und engagieren uns bereits in der Planungs- und Bauphase. ...."
Wenn ich das interpretiere, dann bedeutet das doch, dass man bereits investiert ist und mit Projektentwicklern zusammenarbeitet (sprachliche Zeitform = Gegenwart, Präsens und nicht Zukunft).
Deshalb gibt es m.E. 2 Möglichkeiten:
1) Man hat bereits investiert und betreibt die Anlagen und arbeitet mit Projektentwicklern zusammen.
oder
2) Die Aussage ist falsch.
"Geschäftsmodell
.......
Wir investieren in Projekte der regenerativen Energieerzeugung und betreiben diese Anlagen mit langfristiger strategischer Perspektive. Hierzu arbeiten wir mit renommierten Projektentwicklern zusammen und engagieren uns bereits in der Planungs- und Bauphase. ...."
Wenn ich das interpretiere, dann bedeutet das doch, dass man bereits investiert ist und mit Projektentwicklern zusammenarbeitet (sprachliche Zeitform = Gegenwart, Präsens und nicht Zukunft).
Deshalb gibt es m.E. 2 Möglichkeiten:
1) Man hat bereits investiert und betreibt die Anlagen und arbeitet mit Projektentwicklern zusammen.
oder
2) Die Aussage ist falsch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.596.334 von Wertefinder1 am 23.03.17 11:41:44Weil man mit 3 % nicht weit kommt. Interessant wird es erst dann, wenn man wichtige HV-Beschlüsse blockieren kann. Diese Beschlüsse benötigen eienr Zustimmung von 75 % der HV. Am besten hat man also 25 %, dann geht nichts mehr. Nun sind ja auf eiener HV nicht alle Stimmen vertreten. Bei einer angenommenen Präsenz von 50 bis 60 % bräuchte man also 12,5 bis 15 % Anteilsbesitz.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.595.974 von Kalchas am 23.03.17 10:56:44Richtig - deswegen braucht es ja auch eines machtvollen Gegenpols, wenn die Gesellschaft jetzt plötzlich gegen die Interessen des mehrheitlichen Streubesitzes handelt.
Bei der schon erwähnten Hyrican Informationssysteme AG mit einer ähnlichen Konstellation ist die Deutsche Balaton AG aufgetreten.
Man liesst aber auch sonst doch oft von irgendwelchen Hedgefonds oder "aktivistischen Fonds", die bei einer Gesellschaft plötzlich auftreten und mehr Dividende, Konzernabspaltungen oder sonstwas fordern.
Die Diskrepanz zwischen Börsenwert und Unternehmenswert ist bei der Clere AG so klar wie bei keiner anderen mir bekannten Aktie. Ca. 15,x € Aktienkurs versus ca. 23,x Euro Nettoliquidität. Kein verlustreiches operatives Geschäft. Einfacher und klarer geht es nicht.
Warum dauern es solange, bis sich hier jemand aus dem Streubesitz mit anfänglich über 3 % einkauft und Paroli bietet?
Bei der schon erwähnten Hyrican Informationssysteme AG mit einer ähnlichen Konstellation ist die Deutsche Balaton AG aufgetreten.
Man liesst aber auch sonst doch oft von irgendwelchen Hedgefonds oder "aktivistischen Fonds", die bei einer Gesellschaft plötzlich auftreten und mehr Dividende, Konzernabspaltungen oder sonstwas fordern.
Die Diskrepanz zwischen Börsenwert und Unternehmenswert ist bei der Clere AG so klar wie bei keiner anderen mir bekannten Aktie. Ca. 15,x € Aktienkurs versus ca. 23,x Euro Nettoliquidität. Kein verlustreiches operatives Geschäft. Einfacher und klarer geht es nicht.
Warum dauern es solange, bis sich hier jemand aus dem Streubesitz mit anfänglich über 3 % einkauft und Paroli bietet?
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.595.536 von Valueperforma am 23.03.17 10:03:48Du kannst nicht für eine Auflösung des Unternehmens stimmen, wenn es gar nicht auf der Tagesordnung steht. Dafür musst Du erst einmal sorgen.
Wenn Du das schaffst, dann muss die HV mit einer Mehrheit von 75 % dafür stimmen. Nun gibt es aber einen Aktionär mit mehr als 30 %. Wenn der nicht daür ist, scheitert das eh.
Wenn Du das schaffst, dann muss die HV mit einer Mehrheit von 75 % dafür stimmen. Nun gibt es aber einen Aktionär mit mehr als 30 %. Wenn der nicht daür ist, scheitert das eh.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.592.038 von Wertefinder1 am 22.03.17 19:20:44
Für eine Liquidierung bzw. Aktienrückkäufe zu votieren.
Mit einem ordentlichen Aktierückkaufprogramm wird die
Bewertung schnell dem NAV entsprechen
Bitte gibt mir Eure Stimmrechte !
Liqudierung
Ich biete an zur Hauptversammlung zu fahren undFür eine Liquidierung bzw. Aktienrückkäufe zu votieren.
Mit einem ordentlichen Aktierückkaufprogramm wird die
Bewertung schnell dem NAV entsprechen
Bitte gibt mir Eure Stimmrechte !
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