Clere - ein Hoffnungswert (Seite 95)

[nikittka]

Da wir davon ausgehen, dass v.A. in erster Linie auf seinen eigenen Vorteil schaut, habe ich mich in seine Situation versetzt.
Ich würde dabei folgende Vorgehensweise einschlagen:
a) Zunächst kaufe ich noch möglichst viele Aktien in Hamburg (Freiverkehr) bis zum Kurs von 16,33 €.
b) Da der Bilanzgewinn der Clere AG im Einzelabschluss 75,2 Mio € beträgt, würde ich eine Dividende von 12,77€ pro Aktie vorschlagen und damit den Bilanzgewinn in voller Höhe ausschütten. V.A. fließen demnach (bei aktuell ca. 3,3 Mio Aktien) ca. 42,12 Mio € zu. Davon benötigt er für das beendete Delistingverfahren (Barabfindung + Parallelerwerbe + Vorerwerbe + Transaktionskosten) ca. 23,62 Mio €. Ihm verbleiben demnach noch ca. 18,5 Mio €.
c) Danach kauft er weitere Aktien im Freiverkehr Hamburg. Es stehen dann maximal ca. 2.591.046 Aktien noch aus. Für den Kauf dieser Papiere stehen ihm aber ca. 18,5 Mio € zur Verfügung. Rein rechnerisch könnte er für eine Aktie ca. 7,14 € bezahlen. Da der ausstehende Aktionär bereits eine Dividende von 12,77 € erhalten hat und nun zusätzlich 7,14 € erhält, stellt er sich mit 19,91€ deutlich besser als beim aktuellen Barabfindungsangebot (16,33 €).
V.A. wird natürlich den Ankauf der ausstehenden Aktien über mehrere Etappen durchführen können:
- börslicher Kauf in Hamburg
- weiteres Barabfindungsangebot
- Squeeze-out
d) Am Ende hätte v.A. 100% der Clere-Aktien. Das verbleibende Konzerneigenkapital würde dann noch ca. 73 Mio € betragen. Darüber kann er dann frei verfügen (Firmenverkauf, Liquidation oder Weiterführung der Firma).

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.240.997 von 5002 am 30.06.17 19:01:36

dividende

mei mei mei und was machst mit deinem steuerabzug ? bzw dividendenabschlag auf den kurs ? fang mit der mathematik nochmals in der kita an

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.240.997 von 5002 am 30.06.17 19:01:36

Hast ja einige tolle Stichpunkte "erwähnt".., schade , das Du nicht "konkret" geworden bist!

Bringst doch mal auf den Punkt, was Du sagen/empfehlen willst ...

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.240.997 von 5002 am 30.06.17 19:01:36

Erkläre mir mal den Gewinn, wenn ich Dividende kassiere und danach ex mit Abschlag sofort verkaufe.

Was hab ich genau davon?

[5002]

denn je höher die dividende umso grösser der dividendenabschlag und umso billiger das wertpapier danach,... ....perpetuum mobile der finanztransaktionen, nur irgendwann ist das papier nichts mehr wert, ein pennystock

wie kann man nur so einen Unsinn schreiben? mal angenommen "es ginge", wenn clere z.b. jetzt 16,33€ ausschüttet (Substanzauskehrung,Dividende, was auch immer), dann notiert Clere als Pennystock?
es wird definitiv einen Kursabschlag geben, aber meine Mathematik ergibt ne andere Wahrscheinlichkeit
Und zum Thema KAP Steuerabzug bei ausgezahlten Dividenden. Sind die Meinungsführer wirklich blutjunge Aktienanfänger und Ihr habt noch nie Dividenden erhalten? Also wenn jemand mit der KAP ein Problem haben sollte. Dividende kassieren mit Steuerabzug, Aktien danach verkaufen und zum "gleichen" Kurs zurück kaufen und dann habt Ihr bis auf die Gebühren keinerlei steuerlichen Nachteil in Eurer Anlage. Ein Nullsummenspiel ist das dann. (mal abgesehen das der "Tauschkurs" durch den Diviabschlag sich vermutlich nicht auf der Nulllinie befindet)

[bamhiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.240.286 von dogweiler am 30.06.17 17:28:58

vorgehensweise

nun VA wird seiner strategie treu bleiben, will heissen er wird weiterhin die aufkäufe über die dividende finanzieren, denn je höher die dividende umso grösser der dividendenabschlag und umso billiger das wertpapier danach, und dieses kann er dann wieder mit seiner dividende aufkaufen, ein klassisches insichgeschäft vlt gar das perpetuum mobile der finanztransaktionen, nur irgendwann ist das papier nichts mehr wert, ein pennystock und wie steht es in den angebotsunterlagen schon als warnung für die zukunft, es wird keine dividendenausschüttungen mehr geben, die frage ist nur bei welchem wert des papiers das greift

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.240.091 von nikittka am 30.06.17 17:11:54

Zitat von nikittka: Zunächst kann v.A. weiter in Hamburg zukaufen. Selbst , wenn der Freiverkehr in Hamburg als außerbörslicher Platz gilt, kann er bis zum Betrag von 16,33 € kaufen. Damit hätte er heute bereits einige Tausend Stücke erwerben können.
Außerdem stellt sich mir die Frage, ob v.A. nicht nur die von uns errechnete Dividende von 7,16 € vorschlägt und mit seiner Mehrheit beschließt, sondern eine höhere Dividende, um für zukünftige günstige Zukäufe die flüssigen Mittel zu haben. Vielleicht schlägt er sogar die maximal mögliche Dividende von 11,20 € vor. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob dieser Weg rechtlich zulässig wäre.

Er kann sicherlich in gewissem Maße nach oben abweichen, aber beim Maximalbetrag der bilanztechnisch möglich wäre, würde ich schon gewisse rechtliche Risiken sehen - und wenn ich sein rechtlicher Berater wäre, würde ich ihm davon abraten. Dagen wären 7,5 - 8 € sicherlich nichts, was rechtlich nicht durch die Formulierungen in der Angebotsunterlage gedeckt wären. Ich rechne auch mit einem gewissen Zuschlag, wenigstens was glattes wie 7,20 € sollten es sein.

Wichtiger erachte ich den Umstand, das zwar ein großer Teil der Clere Aktionäre von der "Refi-Art" wissen, die breitere Öffentlichkeit aber nichts. Ist auch logisch, das vA das nicht an die große Glocke gehängt hat. Und selbst bei den Clere Aktionären habe ich da so meine Zweifel, wieviele da tiefer in die Angebotsunterlage geschaut haben - und nicht nur das Anschreiben der Bank gelesen haben.

Insofern könnte, je nach Wahrnehmung, die Dividende noch größere Aufmerksamkeit erhalten. In jedem Fall sehe ich mehr Dividendenjäger als pot. steuermotivierte Verkäufer. Auch vA weiß dies, und wird eher jetzt im Vorfeld der HV-Einladung die Hand aufhalten, als auf Verkäufe hinterher zu spekulieren. Nur jeder Tag kostet ihm 2,5% Zinsen........ zu lange wird er die Einladung also nicht hinauszögern, schätz ich.

[nikittka]

Zunächst kann v.A. weiter in Hamburg zukaufen. Selbst , wenn der Freiverkehr in Hamburg als außerbörslicher Platz gilt, kann er bis zum Betrag von 16,33 € kaufen. Damit hätte er heute bereits einige Tausend Stücke erwerben können.
Außerdem stellt sich mir die Frage, ob v.A. nicht nur die von uns errechnete Dividende von 7,16 € vorschlägt und mit seiner Mehrheit beschließt, sondern eine höhere Dividende, um für zukünftige günstige Zukäufe die flüssigen Mittel zu haben. Vielleicht schlägt er sogar die maximal mögliche Dividende von 11,20 € vor. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob dieser Weg rechtlich zulässig wäre.

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.237.955 von Bauglir am 30.06.17 12:39:06

Für eine Kapitalerhöhung müsste v.A ja Kapital haben das er einbringen könnte. Dieses hat er allen Anschein nach aber nicht sonst müsste er seine gekauften Aktien nicht über Kredit und die Dividende finanzieren.

Letztendlich wäre der Squeeze-Out wohl die beste Lösung für alle die noch dabei sind. In dem Fall müsste v.A den Substanzwert von gut 24€ bezahlen. Er hätte damit aber nur sein Geld getauscht von daher wird er diesen Schritt wohl so lange wie möglich rauszögern und auf versuchen günstiger an die verbleibenden Aktien zu kommen.
Die Macht im Unternehmen hat er auch so schon und die paar Aktionäre bei der HV stören ihn wahrscheinlich nicht wirklich. Was er will ist der Cash-Berg und das so möglichst billig.

[koeln04]

Nanu ist der Dividendenhype schon vorbei?

30.06 12:07 16,320 bez 100 1.632,00
30.06 11:37 16,310 bez 502 8.187,62
30.06 11:32 16,400 bB 1.000 16.400,00
30.06 11:20 16,320 bez 40 652,80
30.06 10:36 16,320 bez 50 816,00
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30.06 10:13 16,320 bez 48 783,36
30.06 10:07 16,330 bez 900 14.697,00
30.06 09:49 16,310 bez 290 4.729,90
30.06 09:46 16,350 bez 500 8.175,00
30.06 09:42 16,360 bez 170 2.781,20
30.06 09:41 16,450 bB 447 7.353,15
30.06 09:37 16,360 bez 200 3.272,00
30.06 09:11 16,400 bez 1.000 16.400,00
30.06 08:39 16,270 bez 150 2.440,50
30.06 08:05 16,350 bez 17 277,95