Clere - ein Hoffnungswert (Seite 96)
eröffnet am 01.01.17 13:43:56 von
neuester Beitrag 19.04.24 10:23:26 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 55.237.955 von Bauglir am 30.06.17 12:39:06
Bei vA sollte man alle theoretischen Möglichkeiten berücksichtigen. Bis 10% könnte er das Bezugsrecht problemlos ausschließen. Oder aber man hat ein Bezugsrecht, nur verkompliziert man es so, dass nur wenige zeichnen. So etwas hatte ich schon alles bei Beta Systems als man eine umständliche Kapitalerhöhung machte und dies auch noch weit unter dem Kurs zu 1€.
Zitat von Bauglir: Guten Tag zusammen!
Ein Einwurf von der Seitenlinie von einem "ready-only"-User:
Vorab: Wunderbare Diskussion hier, mit wirklich qualifizierten und konstruktiven Beiträgen der meisten Teilnehmer. Das Mitlesen ist gleichermaßen unterhaltsam wie aufschlussreich und informativ!
Meine Frage in die Runde:
Besteht Eurer Ansicht nach die Gefahr, dass Elector über die nächsten Jahre den Streubesitz mit genehmigten Kapitalia (qualifizierte Hauptversammlungsmehrheit dürfte bei geringer Präsenz kein Problem sein) und mehreren Kapitalerhöhungen unter Ausschluss des Bezugsrechts hinausverwässert?
Auf diese Weise könnten sie den Substanzwert heben, ohne dass der Streubesitz daran partizipiert.
Vielen Dank vorab für Eure Beiträge!
Gruß
Bauglir
Bei vA sollte man alle theoretischen Möglichkeiten berücksichtigen. Bis 10% könnte er das Bezugsrecht problemlos ausschließen. Oder aber man hat ein Bezugsrecht, nur verkompliziert man es so, dass nur wenige zeichnen. So etwas hatte ich schon alles bei Beta Systems als man eine umständliche Kapitalerhöhung machte und dies auch noch weit unter dem Kurs zu 1€.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.237.565 von bluechip56 am 30.06.17 12:03:13Ja, da werden wir wohl nie einer Meinung sein.
Ich erwarte, dass ich in 2017 ca. 7,16 € Dividende erhalte, in einigen Jahren (z.B. 2018/2019) nochmals ca. 5 € Dividende und wenig später bei einem möglichen Squeeze-out (nach Wertgutachten) ca. 12 € erhalte.
Das summiert sich auf den aktuell vorhandenen Substanzwert von ca. 24 €.
Dafür bin ich bereit, die Aktie zu halten bzw. zum aktuellen Kurs von ca. 16,32 € zu erwerben. Zusätzlich beschreite ich Wege, die zu einer unversteuerten Dividende führen.
Dir gefällt das nicht. Du möchtest die Aktie loswerden und in bessere Werte investieren.
Davon lebt die Börse:
Einige (=ich) wollen kaufen, da sie die Zukunftsaussichten positiv einschätzen.
Einige (=du) wollen verkaufen, da sie die Zukunftsaussichten negativ einschätzen.
Natürlich hoffe ich, dass meine Erwartungen Realität werden.
Damit wollen wir es belassen.
Ich erwarte, dass ich in 2017 ca. 7,16 € Dividende erhalte, in einigen Jahren (z.B. 2018/2019) nochmals ca. 5 € Dividende und wenig später bei einem möglichen Squeeze-out (nach Wertgutachten) ca. 12 € erhalte.
Das summiert sich auf den aktuell vorhandenen Substanzwert von ca. 24 €.
Dafür bin ich bereit, die Aktie zu halten bzw. zum aktuellen Kurs von ca. 16,32 € zu erwerben. Zusätzlich beschreite ich Wege, die zu einer unversteuerten Dividende führen.
Dir gefällt das nicht. Du möchtest die Aktie loswerden und in bessere Werte investieren.
Davon lebt die Börse:
Einige (=ich) wollen kaufen, da sie die Zukunftsaussichten positiv einschätzen.
Einige (=du) wollen verkaufen, da sie die Zukunftsaussichten negativ einschätzen.
Natürlich hoffe ich, dass meine Erwartungen Realität werden.
Damit wollen wir es belassen.
Guten Tag zusammen!
Ein Einwurf von der Seitenlinie von einem "ready-only"-User:
Vorab: Wunderbare Diskussion hier, mit wirklich qualifizierten und konstruktiven Beiträgen der meisten Teilnehmer. Das Mitlesen ist gleichermaßen unterhaltsam wie aufschlussreich und informativ!
Meine Frage in die Runde:
Besteht Eurer Ansicht nach die Gefahr, dass Elector über die nächsten Jahre den Streubesitz mit genehmigten Kapitalia (qualifizierte Hauptversammlungsmehrheit dürfte bei geringer Präsenz kein Problem sein) und mehreren Kapitalerhöhungen unter Ausschluss des Bezugsrechts hinausverwässert?
Auf diese Weise könnten sie den Substanzwert heben, ohne dass der Streubesitz daran partizipiert.
Vielen Dank vorab für Eure Beiträge!
Gruß
Bauglir
Ein Einwurf von der Seitenlinie von einem "ready-only"-User:
Vorab: Wunderbare Diskussion hier, mit wirklich qualifizierten und konstruktiven Beiträgen der meisten Teilnehmer. Das Mitlesen ist gleichermaßen unterhaltsam wie aufschlussreich und informativ!
Meine Frage in die Runde:
Besteht Eurer Ansicht nach die Gefahr, dass Elector über die nächsten Jahre den Streubesitz mit genehmigten Kapitalia (qualifizierte Hauptversammlungsmehrheit dürfte bei geringer Präsenz kein Problem sein) und mehreren Kapitalerhöhungen unter Ausschluss des Bezugsrechts hinausverwässert?
Auf diese Weise könnten sie den Substanzwert heben, ohne dass der Streubesitz daran partizipiert.
Vielen Dank vorab für Eure Beiträge!
Gruß
Bauglir
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.237.340 von nikittka am 30.06.17 11:41:11Also sind ca 1200 Stck in Clere investiert 
Was nützt da, wenn 9000€ steuerfrei sind, wenn die sofort ex Tag vom Kurs abgezogen werden,
weil die Dividende nicht nachhaltig ist und der Kurs auch nicht.
Also knapp 20 000 € hätte man jetzt z.B. in die Telekom und Daimler reinstecken können.
Dividende bei 4 - 5 % und die Kurse sind gerade gesunken, also Chance auf Anstieg. Telekom hat
zunächst keinen Steuerabzug. Nebenbei machen die nicht demnächst dicht.
Was nützt da, wenn 9000€ steuerfrei sind, wenn die sofort ex Tag vom Kurs abgezogen werden,
weil die Dividende nicht nachhaltig ist und der Kurs auch nicht.
Also knapp 20 000 € hätte man jetzt z.B. in die Telekom und Daimler reinstecken können.
Dividende bei 4 - 5 % und die Kurse sind gerade gesunken, also Chance auf Anstieg. Telekom hat
zunächst keinen Steuerabzug. Nebenbei machen die nicht demnächst dicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.236.101 von bluechip56 am 30.06.17 09:29:51
a) Zunächst geht es hier um Clere (und nicht mehr um Balda). Als ich diesen thread vor 6 Monaten eröffnet habe, war Balda Geschichte und ich bezog mich nur auf die Bewertung der "neuen" Clere.
Damals lag der Kurs bei 15,98 € und damit war ein hoher Abschlag zur Substanz von ca. 24 € vorhanden.
Daran hat sich bis heute nicht viel geändert. Der Kurs liegt bei ca. 16,35€ und die Substanz immer noch bei ca. 24 €.
b) Das Vorgehen von v.Aubel dient natürlich vor allem eigenen Interessen. Das habe ich nie bestritten. Wenn sich die Interessen von v.Aubel mit meinen Interessen vereinbaren lassen, dann stört mich dies nicht.
c) Wir bekommen für eine Aktie (aktueller Börsenkurs ca. 16,35 €) demnächst voraussichtlich mindestens 7,16 € Dividende. Nun schreibst du selbst, dass in einigen Jahren (2018) möglicherweise eine weitere hohe Dividenden ausgeschüttet wird, damit v. Aubel einen späteren Squeeze-out finanzieren kann. Beim Squeeze-out erhält der Aktionär eine auf ein Wertgutachten basierende Barabfindung. Trifft das zu, so werden wir innerhalb dieser Zeitspanne in etwa den Substanzwert von ca. 24 € (Dividende + Dividende + Barabfindung) erhalten. Mit dieser Entwicklung wäre ich sehr zufrieden.
d) Natürlich macht dieser Ablauf dann besonders Sinn, wenn bei den Auszahlungen (Dividenden) keine bzw. nur geringe Steuern anfallen. Ein Weg dahin ist die rechtzeitige Übertragung von Aktien an Familienmitglieder, die noch kein steuerpflichtiges Einkommen beziehen. Denn diese können dann ca. 9.000 € Dividenden pro Jahr steuerfrei vereinnahmen.
Zitat von bluechip56: Weiß nicht wieviel du für deine Tochter investiert hast.
Nur ist die Motivation nicht verständlich. Was hast du von den 7,.. € Dividende, werden sie doch gleich ex abgezogen.
Interessant wäre es doch, wenn der Kurs in Richtung 24€ ginge, das tut er aber nicht.
v.A. hat zu Baldazeiten so gut wie nichts zum " Geschäftsmodell " beigetragen, trotz knapp damals 29% Aktienpaket.
Einzig was er getan hatte, war Balda möglichst hoch zu verkaufen um den Cashbestand nach oben zu treiben, hat er ja geschafft.
Seit 2016 sind schon gut 1 1/2 Jahre vergangen und aus dem " Geschäftsmodell " ist so gut wie nichts geworden, bis auf 2 kleine Miniwindparks und ein Paar Anleihen ( insgesamt 15 Mio € )
Die Belegschaft der Clere AG besteht nur aus ein paar Leuten inkl. dem Vorstand mit Sekretärin und den drei Aufsichträten, diese 5 Leute stellen schon die Mehrheit der Belegschaft
Das " Geschäftsmodell " brummt dermassen, dass schon seit 1 1/2 Jahren keiner eingestellt wird.
Offene Posten gibt es auf der HP nicht.
Zitat: .... das Geschäftsmodell funktioniert und in einigen Jahren fließen hohe Dividenden........
Zunächst erhält die Elector GmbH demnächst 27 Mio, nachdem v.A. seinen Bestand auf 60 % erhöht hat.
Zitat: ..... Squezze out mit Barabfindung...........
Kommt für v.A. ganz billig, nachdem er nach der Dividende sein Paket auf 80-90 % der Aktien erhöht hat.
Vllt. braucht wirklich noch bis 2018, dann macht er eine weiter Dividende und der Kurs liegt dann bei 5 €.
Die restlich 10-20% an Aktionären kann er mit einer Barabfindung auszahlen, nachdem der Cashbestand dezimiert wurde. Kosten für v.A. vllt 10-15 Mio. €
Das " Geschäftmodell " heißt : Mache aus einem 30 Mio€ Kredit ( Elector GmbH ) ein Vermögen von 150 Mio€
a) Zunächst geht es hier um Clere (und nicht mehr um Balda). Als ich diesen thread vor 6 Monaten eröffnet habe, war Balda Geschichte und ich bezog mich nur auf die Bewertung der "neuen" Clere.
Damals lag der Kurs bei 15,98 € und damit war ein hoher Abschlag zur Substanz von ca. 24 € vorhanden.
Daran hat sich bis heute nicht viel geändert. Der Kurs liegt bei ca. 16,35€ und die Substanz immer noch bei ca. 24 €.
b) Das Vorgehen von v.Aubel dient natürlich vor allem eigenen Interessen. Das habe ich nie bestritten. Wenn sich die Interessen von v.Aubel mit meinen Interessen vereinbaren lassen, dann stört mich dies nicht.
c) Wir bekommen für eine Aktie (aktueller Börsenkurs ca. 16,35 €) demnächst voraussichtlich mindestens 7,16 € Dividende. Nun schreibst du selbst, dass in einigen Jahren (2018) möglicherweise eine weitere hohe Dividenden ausgeschüttet wird, damit v. Aubel einen späteren Squeeze-out finanzieren kann. Beim Squeeze-out erhält der Aktionär eine auf ein Wertgutachten basierende Barabfindung. Trifft das zu, so werden wir innerhalb dieser Zeitspanne in etwa den Substanzwert von ca. 24 € (Dividende + Dividende + Barabfindung) erhalten. Mit dieser Entwicklung wäre ich sehr zufrieden.
d) Natürlich macht dieser Ablauf dann besonders Sinn, wenn bei den Auszahlungen (Dividenden) keine bzw. nur geringe Steuern anfallen. Ein Weg dahin ist die rechtzeitige Übertragung von Aktien an Familienmitglieder, die noch kein steuerpflichtiges Einkommen beziehen. Denn diese können dann ca. 9.000 € Dividenden pro Jahr steuerfrei vereinnahmen.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.236.227 von koeln04 am 30.06.17 09:39:20
Welchen Wert hat er bis jetzt geschaffen.
v.A. zockt alle Aktionäre ab, die unter net Asset verkaufen! Das ist sein
legales Geschäftsmodell.
Ich nenne das Abzocker
Werte für Clere?Welchen Wert hat er bis jetzt geschaffen.
v.A. zockt alle Aktionäre ab, die unter net Asset verkaufen! Das ist sein
legales Geschäftsmodell.
Ich kann nur den Hut ziehen wie clever der Mann ist und Clere versilbert
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.232.150 von nikittka am 29.06.17 18:58:14Weiß nicht wieviel du für deine Tochter investiert hast.
Nur ist die Motivation nicht verständlich. Was hast du von den 7,.. € Dividende, werden sie doch gleich ex abgezogen.
Interessant wäre es doch, wenn der Kurs in Richtung 24€ ginge, das tut er aber nicht.
v.A. hat zu Baldazeiten so gut wie nichts zum " Geschäftsmodell " beigetragen, trotz knapp damals 29% Aktienpaket.
Einzig was er getan hatte, war Balda möglichst hoch zu verkaufen um den Cashbestand nach oben zu treiben, hat er ja geschafft.
Seit 2016 sind schon gut 1 1/2 Jahre vergangen und aus dem " Geschäftsmodell " ist so gut wie nichts geworden, bis auf 2 kleine Miniwindparks und ein Paar Anleihen ( insgesamt 15 Mio € )
Die Belegschaft der Clere AG besteht nur aus ein paar Leuten inkl. dem Vorstand mit Sekretärin und den drei Aufsichträten, diese 5 Leute stellen schon die Mehrheit der Belegschaft
Das " Geschäftsmodell " brummt dermassen, dass schon seit 1 1/2 Jahren keiner eingestellt wird.
Offene Posten gibt es auf der HP nicht.
Zitat: .... das Geschäftsmodell funktioniert und in einigen Jahren fließen hohe Dividenden........
Zunächst erhält die Elector GmbH demnächst 27 Mio, nachdem v.A. seinen Bestand auf 60 % erhöht hat.
Zitat: ..... Squezze out mit Barabfindung...........
Kommt für v.A. ganz billig, nachdem er nach der Dividende sein Paket auf 80-90 % der Aktien erhöht hat.
Vllt. braucht wirklich noch bis 2018, dann macht er eine weiter Dividende und der Kurs liegt dann bei 5 €.
Die restlich 10-20% an Aktionären kann er mit einer Barabfindung auszahlen, nachdem der Cashbestand dezimiert wurde. Kosten für v.A. vllt 10-15 Mio. €
Das " Geschäftmodell " heißt : Mache aus einem 30 Mio€ Kredit ( Elector GmbH ) ein Vermögen von 150 Mio€
Nur ist die Motivation nicht verständlich. Was hast du von den 7,.. € Dividende, werden sie doch gleich ex abgezogen.
Interessant wäre es doch, wenn der Kurs in Richtung 24€ ginge, das tut er aber nicht.
v.A. hat zu Baldazeiten so gut wie nichts zum " Geschäftsmodell " beigetragen, trotz knapp damals 29% Aktienpaket.
Einzig was er getan hatte, war Balda möglichst hoch zu verkaufen um den Cashbestand nach oben zu treiben, hat er ja geschafft.
Seit 2016 sind schon gut 1 1/2 Jahre vergangen und aus dem " Geschäftsmodell " ist so gut wie nichts geworden, bis auf 2 kleine Miniwindparks und ein Paar Anleihen ( insgesamt 15 Mio € )
Die Belegschaft der Clere AG besteht nur aus ein paar Leuten inkl. dem Vorstand mit Sekretärin und den drei Aufsichträten, diese 5 Leute stellen schon die Mehrheit der Belegschaft
Das " Geschäftsmodell " brummt dermassen, dass schon seit 1 1/2 Jahren keiner eingestellt wird.
Offene Posten gibt es auf der HP nicht.
Zitat: .... das Geschäftsmodell funktioniert und in einigen Jahren fließen hohe Dividenden........
Zunächst erhält die Elector GmbH demnächst 27 Mio, nachdem v.A. seinen Bestand auf 60 % erhöht hat.
Zitat: ..... Squezze out mit Barabfindung...........
Kommt für v.A. ganz billig, nachdem er nach der Dividende sein Paket auf 80-90 % der Aktien erhöht hat.
Vllt. braucht wirklich noch bis 2018, dann macht er eine weiter Dividende und der Kurs liegt dann bei 5 €.
Die restlich 10-20% an Aktionären kann er mit einer Barabfindung auszahlen, nachdem der Cashbestand dezimiert wurde. Kosten für v.A. vllt 10-15 Mio. €
Das " Geschäftmodell " heißt : Mache aus einem 30 Mio€ Kredit ( Elector GmbH ) ein Vermögen von 150 Mio€
Kindergarten, Kindergarten. 
Ich sach ja: Jetzt kommt die Panik hier auf bei nur noch einem Börsenplatz an dem alle rauskönnen.
Man sieht das ja heute schon schön: Breiter Markteinbruch - mancher braucht da überraschend cash - und dann verkauft man halt ein Papier bei dem man die nächste Zeit nichts an Kurssteigerung erwartet, um in plötzlich aussichtsreich erscheinende Werte zu investieren.
Der Kursverfall wird kommen - mit welcher Begründung auch immer.
Ich sach ja: Jetzt kommt die Panik hier auf bei nur noch einem Börsenplatz an dem alle rauskönnen.
Man sieht das ja heute schon schön: Breiter Markteinbruch - mancher braucht da überraschend cash - und dann verkauft man halt ein Papier bei dem man die nächste Zeit nichts an Kurssteigerung erwartet, um in plötzlich aussichtsreich erscheinende Werte zu investieren.
Der Kursverfall wird kommen - mit welcher Begründung auch immer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.233.296 von straßenköter am 29.06.17 20:53:32
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