Million-Projekt von Oli Klemm und weitere Coaching-Projekte (Seite 299)
eröffnet am 11.02.17 07:47:54 von
neuester Beitrag 01.05.24 00:59:09 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 58.786.904 von tradeseven am 24.09.18 21:44:37
Etwas möchte ich revidieren. 3% haben dauerhaft gewonnen. Aber nur 1% haben dauerhaft Gewinne erzielt, die über ein Angestelltengehalt hinaus geht.
Interessant ist noch, was die Studie auch verrät. Das 50% der Verlierer, nicht verlieren weil sie zu blöd sind, sondern an den Gebühren.
Das ist deswegen auch interessant, das Gebühren maßgeblich über Erfolg oder Mißerfolg entscheiden.
Anders formuliert, wenn es keine Gebühren geben hätte, wäre ca. jeder zweite Händler erfolgreich gewesen.
Auch interessant ist, das in der Studie nur Daytrader berücksichtigt wurden und der Einfluß der Instituionellen Trader auf die Ergebnisse keinen Einfluß hatten. Also es keine "Wettbewerbsvorteile" für einzelen Gruppen gab. Praktisch Retail Trader unter sich.
Zitat von tradeseven:Zitat von Spine: ...
Du hast das Internet und die Börsenforen noch nicht verstanden.
Wie viele in einem Börsenforum verdienen an der Börse Geld: 100%
Außerdem kennt jeder in einem Börsenforum einen oder mehrere, der/die an der Börse Geld verdienen oder viel Geld verdient haben.
Was sagen aber schon immer Studien zu Börsengewinnern und -verlierern: 85-95% verlieren.
Börsenforen sind dazu da, damit Verlierer sich mit anderen Verlierern unterhalten können. Das einzige wozu Börsenforen etwas taugen sind: Spaß haben, Trading-Coaches bashen, über die Märkte diskutieren und mal fragen wenn man mit irgendeiner Software oder einem Broker nicht klarkommt.
Die Wahrscheinlichkeit in einem Börsenforum traden zu lernen liegt leider bei 0%.
das wurde an der univerity of california, berkeley untersucht. dies ist eine von mehreren studien die alleine aus diesem bereich kommen. hier z.b. "The Cross-Section of Speculator Skill
Evidence from Day Trading"
https://faculty.haas.berkeley.edu/odean/papers/Day%20Traders…
von Brad M. Barber
die studie befasst sich mit day-tradern. sie weist nach, dass 85% dieser trader am aktienmarkt verlieren. aus der studie geht aber weiterhin hervor das nur 1% aller trader eine nachhaltige profitable strategie beim trading anwenden/besitzen die nichts mit glück zu tun hat.
hmmm, ob es wohl jetzt manchen teilnehmern hier im stream dämmert ?
was heisst das jetzt ? das bedeutet 99% haben absolut null plan. glauben diesen bei irgendwelchen volumen-bubies und volumen-opis oder mediamarkt-verkäufen zu finden. nebenbei erhalten sie auch noch das richtige "mindset" hört sich ja irgendwie cool an.
fakt ist:
- es gibt welche die flugzeuge bauen
- es gibt welche die flugzeuge fliegen
- es gibt welche die mitfliegen
- und es gibt welche die den mitfliegenden den kaffee servieren
so ist das...
Etwas möchte ich revidieren. 3% haben dauerhaft gewonnen. Aber nur 1% haben dauerhaft Gewinne erzielt, die über ein Angestelltengehalt hinaus geht.
Interessant ist noch, was die Studie auch verrät. Das 50% der Verlierer, nicht verlieren weil sie zu blöd sind, sondern an den Gebühren.
Das ist deswegen auch interessant, das Gebühren maßgeblich über Erfolg oder Mißerfolg entscheiden.
Anders formuliert, wenn es keine Gebühren geben hätte, wäre ca. jeder zweite Händler erfolgreich gewesen.
Auch interessant ist, das in der Studie nur Daytrader berücksichtigt wurden und der Einfluß der Instituionellen Trader auf die Ergebnisse keinen Einfluß hatten. Also es keine "Wettbewerbsvorteile" für einzelen Gruppen gab. Praktisch Retail Trader unter sich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.786.232 von Spine am 24.09.18 20:54:38
das wurde an der univerity of california, berkeley untersucht. dies ist eine von mehreren studien die alleine aus diesem bereich kommen. hier z.b. "The Cross-Section of Speculator Skill
Evidence from Day Trading"
https://faculty.haas.berkeley.edu/odean/papers/Day%20Traders…
von Brad M. Barber
die studie befasst sich mit day-tradern. sie weist nach, dass 85% dieser trader am aktienmarkt verlieren. aus der studie geht aber weiterhin hervor das nur 1% aller trader eine nachhaltige profitable strategie beim trading anwenden/besitzen die nichts mit glück zu tun hat.
hmmm, ob es wohl jetzt manchen teilnehmern hier im stream dämmert ?
was heisst das jetzt ? das bedeutet 99% haben absolut null plan. glauben diesen bei irgendwelchen volumen-bubies und volumen-opis oder mediamarkt-verkäufen zu finden. nebenbei erhalten sie auch noch das richtige "mindset" hört sich ja irgendwie cool an.
fakt ist:
- es gibt welche die flugzeuge bauen
- es gibt welche die flugzeuge fliegen
- es gibt welche die mitfliegen
- und es gibt welche die den mitfliegenden den kaffee servieren
so ist das...
Zitat von Spine:Zitat von MarcoN: Ich schmeiße mal eine Frage in den Raum, wer von euch verdient Geld an der Börse oder holt dort Geld heraus?
Du hast das Internet und die Börsenforen noch nicht verstanden.
Wie viele in einem Börsenforum verdienen an der Börse Geld: 100%
Außerdem kennt jeder in einem Börsenforum einen oder mehrere, der/die an der Börse Geld verdienen oder viel Geld verdient haben.
Was sagen aber schon immer Studien zu Börsengewinnern und -verlierern: 85-95% verlieren.
Börsenforen sind dazu da, damit Verlierer sich mit anderen Verlierern unterhalten können. Das einzige wozu Börsenforen etwas taugen sind: Spaß haben, Trading-Coaches bashen, über die Märkte diskutieren und mal fragen wenn man mit irgendeiner Software oder einem Broker nicht klarkommt.
Die Wahrscheinlichkeit in einem Börsenforum traden zu lernen liegt leider bei 0%.
das wurde an der univerity of california, berkeley untersucht. dies ist eine von mehreren studien die alleine aus diesem bereich kommen. hier z.b. "The Cross-Section of Speculator Skill
Evidence from Day Trading"
https://faculty.haas.berkeley.edu/odean/papers/Day%20Traders…
von Brad M. Barber
die studie befasst sich mit day-tradern. sie weist nach, dass 85% dieser trader am aktienmarkt verlieren. aus der studie geht aber weiterhin hervor das nur 1% aller trader eine nachhaltige profitable strategie beim trading anwenden/besitzen die nichts mit glück zu tun hat.
hmmm, ob es wohl jetzt manchen teilnehmern hier im stream dämmert ?
was heisst das jetzt ? das bedeutet 99% haben absolut null plan. glauben diesen bei irgendwelchen volumen-bubies und volumen-opis oder mediamarkt-verkäufen zu finden. nebenbei erhalten sie auch noch das richtige "mindset" hört sich ja irgendwie cool an.
fakt ist:
- es gibt welche die flugzeuge bauen
- es gibt welche die flugzeuge fliegen
- es gibt welche die mitfliegen
- und es gibt welche die den mitfliegenden den kaffee servieren
so ist das...
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.784.906 von IvyMike am 24.09.18 19:16:18
Jau sehe ich auch so. Die Strategie/ Setup etc. bringt doch nur die persönlichen Rahmenbedingungen für Kauf- und Verkaufsentscheidungen. Nach meiner Ansicht kann keine Strategie/ Setup von sich alleine aus ein Edge, erzielen... (aber ist meine persönliche Meinung)
Zitat von IvyMike:Zitat von Nutellatrader: Das Strategie-Märchen ist eine Legende die wahrscheinlich nie aussterben wird, da die mutmaßliche Existenz von profitablen Strategien dem privaten Trader suggeriert, dass er mit wenig Aufwand nur eine Strategie lernen muss, um dann durch die Anwendung profitabel Traden zu können. Daytrading (Kurzfristiges Intraday-Handeln), hat nichts mit Strategien zu tun. Das ist ein Märchen. Sonst nichts. Es wird wohl nie aussterben, weil es dem privaten Trader logisch und zielführend erscheint.
Jein. Regeln/Strategie ist ein Teil des Erfolgs oder besser ein Teil der Methodik. Alleine ein Setup (Indikator XY tut dies und Indikator XX das, dann Handeln) bringt m.E. keine Edge bei der Methodik.
Die Methodik wiederum ist ohne eine gutes Risk- und Moneymanagement wenig wert. Ergänzend brauchts noch eine gute Psychologie, wobei dies viel weniger wichtig ist als viele propagieren.
Jau sehe ich auch so. Die Strategie/ Setup etc. bringt doch nur die persönlichen Rahmenbedingungen für Kauf- und Verkaufsentscheidungen. Nach meiner Ansicht kann keine Strategie/ Setup von sich alleine aus ein Edge, erzielen... (aber ist meine persönliche Meinung)
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.784.804 von MarcoN am 24.09.18 19:05:35
Du hast das Internet und die Börsenforen noch nicht verstanden.
Wie viele in einem Börsenforum verdienen an der Börse Geld: 100%
Außerdem kennt jeder in einem Börsenforum einen oder mehrere, der/die an der Börse Geld verdienen oder viel Geld verdient haben.
Was sagen aber schon immer Studien zu Börsengewinnern und -verlierern: 85-95% verlieren.
Börsenforen sind dazu da, damit Verlierer sich mit anderen Verlierern unterhalten können. Das einzige wozu Börsenforen etwas taugen sind: Spaß haben, Trading-Coaches bashen, über die Märkte diskutieren und mal fragen wenn man mit irgendeiner Software oder einem Broker nicht klarkommt.
Die Wahrscheinlichkeit in einem Börsenforum traden zu lernen liegt leider bei 0%.
Zitat von MarcoN: Ich schmeiße mal eine Frage in den Raum, wer von euch verdient Geld an der Börse oder holt dort Geld heraus?
Du hast das Internet und die Börsenforen noch nicht verstanden.
Wie viele in einem Börsenforum verdienen an der Börse Geld: 100%
Außerdem kennt jeder in einem Börsenforum einen oder mehrere, der/die an der Börse Geld verdienen oder viel Geld verdient haben.
Was sagen aber schon immer Studien zu Börsengewinnern und -verlierern: 85-95% verlieren.
Börsenforen sind dazu da, damit Verlierer sich mit anderen Verlierern unterhalten können. Das einzige wozu Börsenforen etwas taugen sind: Spaß haben, Trading-Coaches bashen, über die Märkte diskutieren und mal fragen wenn man mit irgendeiner Software oder einem Broker nicht klarkommt.
Die Wahrscheinlichkeit in einem Börsenforum traden zu lernen liegt leider bei 0%.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.783.475 von Nutellatrader am 24.09.18 16:58:54
Jein. Regeln/Strategie ist ein Teil des Erfolgs oder besser ein Teil der Methodik. Alleine ein Setup (Indikator XY tut dies und Indikator XX das, dann Handeln) bringt m.E. keine Edge bei der Methodik.
Die Methodik wiederum ist ohne eine gutes Risk- und Moneymanagement wenig wert. Ergänzend brauchts noch eine gute Psychologie, wobei dies viel weniger wichtig ist als viele propagieren.
Zitat von Nutellatrader: Das Strategie-Märchen ist eine Legende die wahrscheinlich nie aussterben wird, da die mutmaßliche Existenz von profitablen Strategien dem privaten Trader suggeriert, dass er mit wenig Aufwand nur eine Strategie lernen muss, um dann durch die Anwendung profitabel Traden zu können. Daytrading (Kurzfristiges Intraday-Handeln), hat nichts mit Strategien zu tun. Das ist ein Märchen. Sonst nichts. Es wird wohl nie aussterben, weil es dem privaten Trader logisch und zielführend erscheint.
Jein. Regeln/Strategie ist ein Teil des Erfolgs oder besser ein Teil der Methodik. Alleine ein Setup (Indikator XY tut dies und Indikator XX das, dann Handeln) bringt m.E. keine Edge bei der Methodik.
Die Methodik wiederum ist ohne eine gutes Risk- und Moneymanagement wenig wert. Ergänzend brauchts noch eine gute Psychologie, wobei dies viel weniger wichtig ist als viele propagieren.
Ich schmeiße mal eine Frage in den Raum, wer von euch verdient Geld an der Börse oder holt dort Geld heraus?
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.784.342 von Nutellatrader am 24.09.18 18:21:02geld-hirn-schranke analog zur blut-hirn-schranke.
die selbsternannten couch-potato haben dafür n fremdwort aus den usa gelernt. sie rufen "mindset" in die kamera. sie geben es dir irgendwie das mindset. bla-bla.
wie du vorher geschrieben hast: "Daytrading (Kurzfristiges Intraday-Handeln), hat nichts mit Strategien zu tun. Das ist ein Märchen"
das ist deine programmierung, geld-hirn-schranke eben
die selbsternannten couch-potato haben dafür n fremdwort aus den usa gelernt. sie rufen "mindset" in die kamera. sie geben es dir irgendwie das mindset. bla-bla.
wie du vorher geschrieben hast: "Daytrading (Kurzfristiges Intraday-Handeln), hat nichts mit Strategien zu tun. Das ist ein Märchen"
das ist deine programmierung, geld-hirn-schranke eben
Das Problem liegt doch auf beiden Seiten.
Der Trader der eigentlich easy going Geld machen will, am besten mit einer perfekten Anleitung und ohne sich wirklich involvieren zu müssen. Am besten 100% Gewinn und ohne sich mit Risiko und anderen Gedöns beschäftigen zu müssen. Auf der anderen Seite der Coach, der eigentlich genau diese Wünsche des Traders befeuern muß, sonst wirds eng mit Umsatz.
Und dann gibts noch ne "dritte Gruppe"... Medien und andere Laberer, die bestätigen, das es wirklich easy going ist.
That´s. Wie Spine schon geschrieben hat: Realität will keiner haben, will keiner kaufen und läßt sich nicht verkaufen. Ich finde aber nicht, das die "Fehlerquelle" die "Coaches" sind, die bedienen einfach den Markt.
Der Trader der eigentlich easy going Geld machen will, am besten mit einer perfekten Anleitung und ohne sich wirklich involvieren zu müssen. Am besten 100% Gewinn und ohne sich mit Risiko und anderen Gedöns beschäftigen zu müssen. Auf der anderen Seite der Coach, der eigentlich genau diese Wünsche des Traders befeuern muß, sonst wirds eng mit Umsatz.
Und dann gibts noch ne "dritte Gruppe"... Medien und andere Laberer, die bestätigen, das es wirklich easy going ist.
That´s. Wie Spine schon geschrieben hat: Realität will keiner haben, will keiner kaufen und läßt sich nicht verkaufen. Ich finde aber nicht, das die "Fehlerquelle" die "Coaches" sind, die bedienen einfach den Markt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.783.697 von tradeseven am 24.09.18 17:19:12
Ok,verstanden :-) was ist die Geld-Hirn-Schranke für Dich?
Zitat von tradeseven: der eine nennt es setup, der andere strategie und der andere trading-plan. ich persönlich trade nach einem regelwerk. such dir eins aus ...
wir traden nur i-day. ich im 1m, andere im 3-5m. je nach gusto.
glaub mir, ich hab das vorher auch net geglaubt und es dauert ne weile bis man die geld-hirn schranke durchbricht.
Ok,verstanden :-) was ist die Geld-Hirn-Schranke für Dich?
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.783.475 von Nutellatrader am 24.09.18 16:58:54der eine nennt es setup, der andere strategie und der andere trading-plan. ich persönlich trade nach einem regelwerk. such dir eins aus ...
wir traden nur i-day. ich im 1m, andere im 3-5m. je nach gusto.
glaub mir, ich hab das vorher auch net geglaubt und es dauert ne weile bis man die geld-hirn schranke durchbricht.
wir traden nur i-day. ich im 1m, andere im 3-5m. je nach gusto.
glaub mir, ich hab das vorher auch net geglaubt und es dauert ne weile bis man die geld-hirn schranke durchbricht.