HelloFresh nach Börsengang (Seite 1054)

[Emi_Maier]

Ausgerechnet zu Ostern: Ärger um Hello Fresh-Lieferungen

Lieferdienste stehen derzeit hoch im Kurs bei den Kunden. Und so wundert es nicht, dass nicht nur Lebensmittel-Lieferdienste wie Bringmeister oder Amazon Fresh viele Neukunden zählen, sondern auch die Anbieter von Kochboxen. Ausgerechnet zu Ostern melden sich aber viele Hello Fresh-Kunden mit Lieferproblemen. 

https://www.google.com/amp/s/www.inside-digital.de/news/ausg…

[BaerenstarkBoersenbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.319.918 von Astgabel13 am 14.04.20 11:37:41

Also wieder nur Gerede und ich frage mich weiterhin

wie Du genau bei deinen Investments vorgehst?
Fundamentalwerte bestehen nunmal aus Daten/Fakten. Diese werden an der Börse durch Zahlen und Schätzungen ausgedrückt. Die Schätzungen beruhen auf zig Dingen. Auch auf die vergangenen Zahlen der Vorquartale/Vorjahresergebnisse/Wachstum im Unternehmen/Branche usw.

Ich habe Dich ja gefragt wie Du denn die Zahlen für 2020/21 siehst um deine Aussagen zu untermauern. Dazu lieferst Du ja rein gar nichts.

Du redest einfach ziemlich allgemein daher ohne konkret auf HF einzugehen. Und das was Du sagst wandelst Du zumindest nicht sichtlich in Zahlen um.

Oder kaufst und verkaufst Du einfach so nach deinen wagen Beurteilungen ohne irgendwelche Berechnungen vorzunehmen?

Sorry aber mich überzeugen deine Aussagen kein bisschen ....wie meine Aussagen/Berechnungen Dich anscheinend nicht.

Wir haben halt völlig verschiedene Ansätze an der Börse zu handeln.

Für Dich dürften nach den Q2 Zahlen dieses Jahr ja ALLE Aktien völlig überteuert sein und absolut nicht lohnenswert für ein Investment sein. Denn verglichen mit Q1 wird das Q2 bei 99% der Unternehmen desaströs ausfallen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.327.844 von katjuscha-research am 14.04.20 20:54:34

schon witzig.

In den USA gibt's aktuell wieder Allzeithochs bei manchen Aktien von Onlineplattformen und Bewertungen, die drei mal so hoch sind wie bei HF. Und wir Deutschen streiten uns mal wieder in Foren um Kleinigkeiten bei unseren deutschen Topunternehmen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.319.918 von Astgabel13 am 14.04.20 11:37:41

Zitat von Astgabel13: Es ist aber immer wieder amüsant zuzusehen, wie versucht wird, Kurse und 'faire' Bewertungen auszurechnen. Sehe ich meist bei VWLern und BWLern, ohne Dir zu nahe treten zu wollen.
Demnach müssten alle sog. value-Aktien wesentlich höher notieren; ohne, aber besonders mit Corona.
Und Tesla unter Null.

eben nicht!

genau deshalb sind Growth-Aktien meist mehr gefragt, weil dort oft Cashflows berechnet werden, während bei Value-Aktien oft mit unsinnigen Buchwerten argumentiert wird. Viele Value-Aktien haben hohe Kapitalintensität und verdienen daher oft kaum FreeCashflows. Das ist bei vielen Wachstumsunternehmen aus den Bereichen Internet, Software bzw. sogenannte Plattformmodelle eben anders. Die haben nicht nur hohe Margen, sondern können die auch meist in FreeCashflows umsetzen. Das macht sie attraktiver und auch leichter zu berechnen.

natürlich kann und muss man Berechnungen für halbwegs sinnvolle Bewertungen anstellen. Ob man das als "fair" bezeichnet, ist eher eine semantische Frage.

[resu1987x10x19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.319.918 von Astgabel13 am 14.04.20 11:37:41

Hatte nicht der ehrwürdige Kostolany gesagt: In Goldschaufeln investieren und nicht in die Goldgräber🤠

das passt

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12402136-kurskorr…

Investiert in "Jim Knopf, Lukas der Lokomotivfahrer! also direkt in die AAugsburger Puppenkiste

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.311.725 von BaerenstarkBoersenbaer am 13.04.20 14:13:44

'Wo schaust Du denn hin ??'

allgemein: auf die allgemeinen Bedingungen, und die sind chaotisch, bis hin zur Dauerlaberei in Schland
eingegrenzter: auf Lieferdienste
speziell: HF mit vorliegenden Zahlen und Kursentwicklung

'Also ich weiß ja nicht wie lange Du überhaupt schon im Thema Börse bist ohne Dir nahe treten zu wollen.'

gaaanz neu, also kannst Du das garnicht.

aber zum Thema:
'...Also man vergleicht Q1 mit Q1 aus dem Vorjahr usw. ...'

never ever, das macht man nur, wenn kein anderes Vehikel mehr hilft. Man vergleicht immer die aktuellen Zahlen aus dem laufenden Geschäftsjahr. Um auf die zukünftigen, wahrscheinlichen Zahlen für das restliche zukünftige Geschäftsjahr Rückschlüsse zu ziehen.
Ergo macht der Rest auch wenig Sinn: Q2 aus 2019 mit Q2 aus 2020 zu vergleichen, u.s.w.
das ist längst kurslich abgearbeitet. Und weils die Börse immer so macht, kurslich auch übertrieben. nmM.

'Wenn Du anzweifelst das Hellofresh in Q3 2020 zu Q3 2019 ein Wachstum von unter 25% aufweisen wird...und wie ich deiner Aussage entnehmen kann sogar deutlich unter 25% dann freue ich mich schon sehr darauf wenn Hellofresh Ende des Jahres die Q3 Zahlen veröffentlicht und dein Mund vor staunen offen stehen bleibt.....

1. siehe oben
2. ziehe ich meinen Hut.
wie ich schrieb.

wenigstens hast Du erkannt, dass an der Börse die Zukunft gehandelt wird. (Das vergangene, abgehakte Geschäftsjahr interessiert keine Socke mehr.)
Und nach meiner kurzen Erfahrung höchstens noch mit dem status quo (den vorliegenden Quartalszahlen im laufenden Geschäftsjahr) verglichen wird.

wie Du siehst, bin ich sehr einfach gestrickt. Ohne irgendwelche Berechnungen.
Es ist aber immer wieder amüsant zuzusehen, wie versucht wird, Kurse und 'faire' Bewertungen auszurechnen. Sehe ich meist bei VWLern und BWLern, ohne Dir zu nahe treten zu wollen.
Demnach müssten alle sog. value-Aktien wesentlich höher notieren; ohne, aber besonders mit Corona.
Und Tesla unter Null.

tun sie aber nicht. Seit Jahrzehnten. 😘
Herr Prof. Dr. Otte staunt da auch immer wieder ...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.310.930 von Astgabel13 am 13.04.20 12:46:10

Das Problem Astgabels Aussagen sind ja nicht seine Argumente zu aktuellen Problemen oder seinen Schätzungen zum Wachstum. Da stimme ich ihm teilweise sogar zu. Ich erwarte auch eine Abflachung des Wachstums ab Q3, wenn auch eher in den Bereich 30-40%. Und natürlich gibt es aktuell Probleme, die man nicht unter den Tisch kehren sollte, wobei das ja auch niemand tut, auch direkt bei HF nicht, sondern man geht sehr transparent und offen damit um.



Das Problem bei Astgabel sind folgende Aussagen.

Zitat von Astgabel13: Wachstum vs. Kursentwicklung hatte ich schon was getipselt. Der Kurs hat sich seit Jahresanfang überproportional zum Umsatzwachstum entwickelt.
oder anders: der Kursgewinn hat in rund 3 Monaten das Umsatzwachstum fürs Gesamtjahr auf den Kurszettel gezaubert. (wenn man fürs Gesamtjahr ein Wachstum von 40% unterstellt, sogar zuviel, der Kurs hat mehr als 40% zugelegt.)
Da bleibt für das 'Restjahr' nicht viel an Kursgewinn übrig...

Das ist natürlich gleich aus mehreren Gründen nicht wirklich sinnvoll.


1. Der Vergleich zwischen Umsatzentwicklung und Kursentwicklung seit Jahresanfang (oder jedes anderen beliebigen Zeitpunkts) ist unsinnig. Das würde ja heißen, man geht bei jeder Aktie davon aus, dass am Jahresbeginn eine faire Bewertung vorlag und nur deshalb man unterstellen könnte, der Kurs muss immer exakt mit dem operativen Wachstum mitgehen. Man berücksichtigt dabei nie, ob die MarketCap vielleicht ja auch am Jahresbeginn schon zu niedrig war.

2. Seit wann ist denn die Umsatzentwicklung entscheidend für die Kursentwicklung bzw. Börsenwert? Dabei berücksichtigt man ja nicht den bei HF ganz großen Vorteil, nämlich die Skaleneffekte auf den Gewinn und Cashflow. Mal angenommen, der Umsatz würde 2021 nur noch 25% und 2020 nur noch 20% steigen. Nach Astgabel dürfte dann der Aktienkurs nur noch ebenso stark steigen, und das obwohl der Nettogewinn sich bei diesem Umsatzwachstum von 100-120 Mio € in 2020 auf 300-360 Mio € in 2022 ver3fachen dürfte.





ps: wo Astgabel Chaos sieht, ist mir eh nicht klar. Wir haben wie bei so vielen Geschäften derzeit ganz neue Probleme, auf die man bei HF eben jetzt erst reagieren kann und wird. Weder kann das Management etwas für diese Probleme, noch wird man tatenlos zuschauen. Man wird jetzt personell aufstocken können, und man wird die Zutaten, die absehbar noch länger nicht mehr lieferbar sind, erkennen und dann die jeweiligen Rezepte anpassen. Bis dahin muss man als Kunde auch mal mit Fehlern leben, mit denen man in normalen Zeiten nicht leben würde bzw. sie nicht akzeptieren würde. Wer damit nicht leben kann, geht halt wieder, aber Fluktuation bei Kunden gabs bei HF immer schon. Von den aktuell neuen Kunden werden vielleicht weniger prozentual an Bord bleiben als vorher, aber das absolute Wachstum wird trotzdem dadurch höher sein. Übergeordnet erwarte ich trotzdem abflachendes Wachstum in den nächsten Jahren, aber da man ohnehin stark unterbewertet ist, wenn man die niedrigen Bewertungsmultiplen sowohl zu Umsatz als auch Ebitda und Cashflows betrachtet, sind das ja nun echt Luxusprobleme, ob man nun weiter 40-45% p.a.wächst oder zukünftig "nur" noch 20-25%.

[BaerenstarkBoersenbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.310.930 von Astgabel13 am 13.04.20 12:46:10

Wo schaust Du denn hin ??

Also ich weiß ja nicht wie lange Du überhaupt schon im Thema Börse bist ohne Dir nahe treten zu wollen.

Aber vieles was Du schreibst um deine These "des vorweglaufens des Kurses" zu begründen ist schlicht falsch.

Zuerst einmal kämpfen ALLE Unternehmen der Lebensmittelversorgungsbranche mit Problemen in dieser schwierigen Zeit. Da ist HF sicherlich keine Ausnahme und ob das bei einem anderen Kochboxenversender deutlich besser läuft darfst Du gerne mal testen. Allerdings sind auch dort wie bei Hellofresh dieselben kritischen Äußerungen im Netz zu lesen in den Sozialen Medien. Aber kannst es ja gerne mal antesten.

Und wie kommst Du denn auf das schmale Brett ein Q1 2020 mit einem Q3 2020 zu vergleichen und dort ein Wachstum von 25-30% zu erwarten?
Also man vergleicht Q1 mit Q1 aus dem Vorjahr usw.

Wenn Du anzweifelst das Hellofresh in Q3 2020 zu Q3 2019 ein Wachstum von unter 25% aufweisen wird....und wie ich deiner Aussage entnehmen kann sogar deutlich unter 25% dann freue ich mich schon sehr darauf wenn Hellofresh Ende des Jahres die Q3 Zahlen veröffentlicht und dein Mund vor staunen offen stehen bleibt.

Du hast mit deinen Argumenten NULL Zahlen gebracht die eine überbewertung darlegen die Du die ganze Zeit behauptest. Absolut null fundamentale Gründe die Du vorlegen kannst.

Setz doch mal Zahlen ein für deine Behauptungen. Wie sieht deine Schätzung für 2020 aus was Umsatz und AEBITDA und EBIT angeht usw.?? Oder noch besser wie siehst Du das Zahlenwerk für 2021.....denn sind wir mal ehrlich die Börse handelt die Zukunft und nicht die Vergangenheit.

Nach den offenen Äußerungen seitens Hellofresh zur aktuellen Lage (ich kennen übrigens kein anderes Unternehmen welches so offen mit der aktuellen Firmensituation umgeht wie HF ) weiß jeder das die Nachfrage IMMER noch weiter am steigen ist. Das bedeutet das Hellofresh bestimmt mit dem 1,5 wenn nicht gar fast 2fachem An Auftragseingang zu tun hat als noch vor einigen Wochen geplant war. Dafür finde ich sind die kritischen Stimmen in den Sozialen Medien aber harmlos und das Verständnis für die aktuelle Situation umso größer.

Du solltest Dir einfach mal verschiedenen Daten z.B die auf Similar Web anschauen und dazu die Äußerungen von Hellofresh dazu nehmen welche von weiter sehr starkes Wachstum sprechen vor dem großen Ansturm welcher erst Mitte März begonnen hat.
Hellofresh wäre OHNE Corona in Q1 auch um mindestens 40% gewachsen meiner Meinung nach.

Das das Wachstum von Hellofresh nicht endlich so weiter geht ist doch logisch. Aber deine Einschätzungen zu Q3 sind meiner Ansicht nach sowas von weit daneben und völlig unrealistisch.

Aber wie gesagt bring mal deine Umsatzschätzung für 2020/21 sowie deine Schätzung für 2020/21 was das AEBITDA angeht. Dann wären wir schon einen ganz großen Schritt weiter um deine These "des zu weit vorrausgelaufenen Aktienkurses" eventuell verstehen zu können auf Grundlage deiner Schätzungen natürlich nur.

[Astgabel13]

moin,

erstmal die beiden Links zu HF aktuell:

https://www.hellofresh.de/about/covid-19-updates#de-DE-COVID…

https://blog.hellofresh.de/update-zur-aktuellen-lage-bei-hel…

den zweiten finde ich entscheidender.
Für mich positiv:
die Geschäftsleitung äußert sich zur aktuellen Lage.

negativ:
- sie haben Probs mit der Einhaltung der Lieferfristen
- sie haben Probs mit der Rezeptur
- sie haben Probs mit der Erreichbarkeit des Kundenservices
- sie haben Probs mit den Gutscheinen
- sie müssen neue Bestellungen zwischenzeitlich begrenzen wegen der Kapazitäten.

und bitten um Verständnis und arbeiten dran.
...
wieder für mich:

alles verständlich wegen der allgemein chaotischen Zustände und Umstände. Aber wie reagieren Bestands- und auch potentielle Neukunden ?
Das wird die ganz große Frage.
Als potentieller Neukunde schaue ich mich nach Alternativen um. Werde ich da zu meiner Zufriedenheit bzw. besser bedient, bleibe ich dort.
Als Bestandskunde hängt es von meinem Verständnis und wie ich in der Vergangenheit bedient wurde ab.

unter regulären Umständen habe ich die von den Jungs selbst skalierten Wachstumsziele bestaunt, aber nicht angezweifelt.
Wir haben aber keine regulären Umstände. Wann wir dahin zurück kehren, mit Produktion und durchgängigen Lieferketten, kann keiner seriös vorhersagen; in Ami-Land wahrscheinlich viel früher als hier.

wenn HF in Q3 ein Wachstum von 25 bis 30% (bezogen auf Q1) einhalten kann, ziehe ich meinen Hut. (wenn das Chaos anhält wird es wichtig, die Bestandskunden zu halten.)

Wachstum vs. Kursentwicklung hatte ich schon was getipselt. Der Kurs hat sich seit Jahresanfang überproportional zum Umsatzwachstum entwickelt.
oder anders: der Kursgewinn hat in rund 3 Monaten das Umsatzwachstum fürs Gesamtjahr auf den Kurszettel gezaubert. (wenn man fürs Gesamtjahr ein Wachstum von 40% unterstellt, sogar zuviel, der Kurs hat mehr als 40% zugelegt.)
Da bleibt für das 'Restjahr' nicht viel an Kursgewinn übrig...

Fröhliche Restostern

p.s.: einen möglichen Image-Schaden habe ich nur marginal bei 'Bestandskunden' angedeutet. Es ist derzeit unmöglich, linear hochzurechnen.

[BaerenstarkBoersenbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.301.225 von Astgabel13 am 11.04.20 11:33:17

Wünsche schöne Ostertage

Darf ich Dich mal fragen auf welcher Grundlage Du diese Aussage betreff "Die Aktie hat schon zu viel vorweggenommen" triffst?
Mit welchen Zahlen untermauerst Du das würde mich interessieren?

Also ich weiß das ich Hellofresh sehr optimistisch sehe und lag damit aber in den letzten 2,5 Jahren was die Entwicklung von Hellofresh angeht zu 99% richtig. Das die Börse so lange braucht um Hellofresh zu vertrauen habe ich sicherlich Anfangs unterschätzt weshalb ich die anfängliche Kursentwicklung so auch nicht erwartet hatte wie Sie gekommen ist.

Aber Hellofresh hat sogar meine optimistischen Schätzungen nicht nur einmal übertroffen.

Also ich sehe die aktuelle Bewertung für 2020 (was ja eigentlich nicht die Grundlage zur Kursfeststellung sein sollte da die Börse zumindest 1 Jahr im Voraus die Zahlenentwicklung vorwegnimmt) sogar noch als moderat an. Liegt natürlich dran welche Maßstäbe man zur Bewertung heran zieht.

Laut meinen Berechnungen wird Hellofresh mit einem KGV von ungefähr 27 bewertet und einem KUV von 1,5 beim aktuellen Kurs. Für ein Unternehmen welches 40-50% an Wachstum ausweisen kann in 2020 (ohne Coronaeffekt) finde ich das echt nicht hoch.
Vor allem wenn man aufs nächste Jahr schaut oder weiter. Für 2021 sehe ich ein KGV von beim aktuellen Kurs von 15-16 und einem KUV von 1,1.

Also ich würde einmal sagen das mindestens das diesjährige KGV für die 2021er Schätzungen angewendet werden kann im jetzigen Kurs bis ins letzte drittel des Jahres 2020. Da läge man dann bei einem fairen Wert von 42-45 Euro für die Hellofresh Aktie.

Also kurz zur Erläuterung eines Umsatzes von ca. 2,8 -2,9 Milliarden Euro in 2020. In Q1 hat man ca. 700 Millionen Euro Umsatz gemacht und das Q2 dürfte angesichts der Tatsache des weiter um sich greifenden Coronavirus sicherlich noch stärker werden. Der Umsatz dürfte meiner Schätzung bei mindestens 800-900 Millionen Euro liegen für Q2.
Zudem fährt HF Ihre Marketingausgaben sehr stark runter was die Marge antreiben dürfte. Woher diese Info: https://blog.hellofresh.de/update-zur-aktuellen-lage-bei-hel…

Dann läge das Halbjahresergebnis von HF bei ca. 1,5 - 1,6 Milliarden Euro mit einer AEBITDA Marge von meiner Schätzung nach 9,5 -10,5%.
In 2019 lag der Umsatz von HF im 2ten Halbjahr bei ca. 950 Millionen Euro. Da ich von einem Wachstum von mindestens 40% ausgehe (ohne Corona) und sagen wir auch nur diese 40% im Halbjahr 2 von 2020 ansetze dürfte dort der Umsatz bei ca. 1,33 Milliarden Euro liegen.
Ich rechne im Gesamtjahr 2020 mit einer AEBITDA Marge von ca. 10%. Hellofresh kommt diese Coronakrise was das Marketing angeht echt zugute und Sie werden diese Jahr besonders dort starkes Wachstum zeigen weil Sie an dieser Stellschraube gezielt drehen können und so Ihre Ausgaben fürs Marketing runter fahre können/werden.


Bin gespannt auf deine eigenen Zahlen/Einschätzungen welche Dich zu dem Entschluss gelangen lassen das die Aktie von Hellofresh schon sehr viel vorweggenommen hat an der Börse.