HelloFresh nach Börsengang (Seite 135)

[Accountant1987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.308.017 von katjuscha-research am 19.02.24 21:31:31

Ja, du hast Recht, ich war mega bullish. Hab aber auch schon 100x Abbitte geleistet und offen geschrieben, dass ich mich mit HF getäuscht habe. Ist doch in Ordnung. Bei Nvidia, AMD, MS hatte ich den richtigen Riecher, bei HF halt nicht. Passiert. Hatte ja geschrieben, dass ich auf mein Gefühl hätte hören sollen ("Wer braucht bitte Kochboxen??") - ich habe schon zigfach des Produkt / die Dienstleistung "Kochboxen" total hinterfragt (dazu gibts mehrere Beiträge von mir) und ich verstehe bis heute nicht, warum man sich einen Karton mit Paprika und Honig zuschicken lassen soll (bei RTE ist es was anderes...). Andererseits weiß ich aber auch, dass ich von mir nicht auf jeden anderen Menschen oder (potenziellen) Kunden schließen kann, darum darf ich meine eigene Einstellung nicht überbewerten. In diesem Fall hätte ich aber auch mich selbst hören sollen. :-)

Du hast ja schon öfter geschrieben, dass die fundamentale Entwicklung nicht so schlecht ist, sondern dass dich nur überrascht, was der Markt hinsichtlich Bewertung daraus macht. Das ist doch die spannende Frage: Warum macht der Markt das, was er macht? Er könnte ja auch (positiv) einpreisen, dass HF als einer der wenigen Corona-Hypes nach Corona noch immer gewachsen ist, also eigentlich ein gigantisches Unternehmen sein müsste. Er könnte einpreisen, dass man so viel Geld hat, dass man nicht weiß wohin damit und daher das ARP macht... welcher Corona-Hype macht aktuell ein ARP? Mir fällt spontan nur Teamviewer ein...

Aber nein, der Markt sieht nur das Schlechte bei HF (z.B. suboptimale Kundenzahlen). Also warum macht der Markt das?
Man kann den Markt ja mal falsch einschätzen, wenn die Aktie von 90 EUR auf 50 oder 40 EUR gefallen wäre... ok. Aber von 90 EUR auf 12 EUR fallen und dann sagen, "hätte nicht geglaubt, dass der Markt HF nur noch mit EV/Umsatz von 0,25 und EV/Ebitda von 4,0-4,5 bewertet" da machen wir es uns zu einfach.
Also warum agiert der Markt so wie er agiert?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.307.723 von Accountant1987 am 19.02.24 20:45:48

Zitat von Accountant1987: Irgendwie ist das alles hier wie "Und täglich grüßt das Murmeltier".
Habe mir mal paar Minuten Zeit genommen und bin durch die alten Beiträge hier durch. Seit knapp 3 Jahren läuft es immer gleich: Man hofft auf die nächsten Q-Zahlen. Wenn die nicht positiv sind, sucht man sich Gründe, warum dann die nächsten Q-Zahlen aber gut sein müssen.
So läufts jetzt auch wieder: Wir hoffen alle auf die nächsten Q-Zahlen, wenn die nix sind, dann müssen es halt die nächsten Q-Zahlen retten. :-) Schockierend, dass - mit Ausnahme von Tradern - vermutlich 95 % aller Aktionäre mit dieser "Strategie" (extrem) im Minus sind.
Aber egal, wir warten jetzt mal auf den 15.03. - im Notfall warten wir einfach auf die nächsten Zahlen im Juni dann.

Du hattest aber bis vor 2-3 Quartalen immer die höchsten Schätzungen. Du wurdest da auch von Bullen (auch von mir) oft genug gewarnt, dass die zu hoch sein könnten, denn im Grunde ist seit Mitte 2022 klar, dass die hohe Coronabasis nicht haltbar ist. Was wir oder zumindest ich dabei nur völlig unterschätzt haben, ist der enorme Hebel, der auf die Bewertung wirkt. Ich hätte mir die sinkenden Gewinne gut vorstellen können, aber nie, dass das Unternehmen mal mit EV/Umsatz von 0,25 und EV/Ebitda von 4,0-4,5 bewertet werden könnte.

Hellofresh als Unternehmen überzeugt mich nach wie vor, auch wenn das hier kaum jemand glaubt. Die operative Ebtwicklung ist durch Corona-Ende, Lieferengpässe ab Ende 2021 mit folgender Inflation und dann in der Folge konjunktureller Eintrübung (mit entsprechender Kundenentwicklung) absolut nachvollziehbar. Nichts was mich jedenfalls grundsätzloch am Geschäftsmodell zweifeln lassen würde. Auch die Entwicklung der Cashflows war vom Vorstand im Grunde schon 2021 angekündigt worden. Die damaligen strategischen Aussagen in Sachen Investitionen (sowohl die, die GUV betreffen als auch den Cashflow aus Investitionstätigkeit) scheint der ein oder andere User schon vergessen zu haben. ... Wie gesagt, mein Fehler liegt in der totalen Unterschätzung der Veränderung der Bewertungsmultiplen, die durch das makroökonmishe Umfeld inklusive Zinsanstieg zustande kam. Das muss ich mir auch ankreiden lassen. ... Aber wieso soll ich deshalb nicht die aktuellen Zahlen/daten analysieren und daraus positive Kursziele formulieren können?

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.306.316 von TraderJules am 19.02.24 16:48:04

Zitat von TraderJules: Keine Ahnung Das ist schwer zu prognostizieren.

@Chaecka: Letztendlich ist der FCF die alles entscheidende Zahl für ein Unternehmen! Der FCF lässt sich im Prinzip auch weniger steuern als EBIT und Gewinn. Im FCF wird ja der CAPEX vom OFC abgezogen. .

Bitte lass die Kickers aus dem Spiel. Die sind ganz unten in der vierten Liga. Da kannst du nichts mehr abziehen.

[DrJoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.306.520 von DaxStecher am 19.02.24 17:18:14

Zitat von DaxStecher: Wärst du bei 90 Short gegangen, wärst du jetzt ein gemachter Mann aber bist sicher erst im Dezember rein und hoffst auf den großen Absacker. Nicht gierig werden 😉

Als ich damals short hier ging bei 90, wurde ich hier niedergemacht. Ich habe halt die Insidergeschäfte mit shorted puts verstanden..

[Accountant1987]

Irgendwie ist das alles hier wie "Und täglich grüßt das Murmeltier".
Habe mir mal paar Minuten Zeit genommen und bin durch die alten Beiträge hier durch. Seit knapp 3 Jahren läuft es immer gleich: Man hofft auf die nächsten Q-Zahlen. Wenn die nicht positiv sind, sucht man sich Gründe, warum dann die nächsten Q-Zahlen aber gut sein müssen.
So läufts jetzt auch wieder: Wir hoffen alle auf die nächsten Q-Zahlen, wenn die nix sind, dann müssen es halt die nächsten Q-Zahlen retten. :-) Schockierend, dass - mit Ausnahme von Tradern - vermutlich 95 % aller Aktionäre mit dieser "Strategie" (extrem) im Minus sind.
Aber egal, wir warten jetzt mal auf den 15.03. - im Notfall warten wir einfach auf die nächsten Zahlen im Juni dann.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.307.003 von soyaleman am 19.02.24 18:38:39

Zitat von soyaleman:

Zitat von katjuscha-research: Kennst du denn den FCF aus 2023 und 2024 schon,

Wir haben eben unterschiedliche Investmentansätze. Ich investiere in Untefnehmen, die in den letzten zwei Jahre stark waren und ein sehr gutes Umsatz und Gewinnwaschtum haben. Du investierst vielleicht in schwache Unternehmen und träumst davon, dass sie wieder stark werden. 430 Mio. EUR AEBITDA sind bezogen auf 2021 und 2023 schwach. Ebit, Gewinn und FCF 9M23 sind noch schwächer. Der Kurs ist niedrig, ihr träumt von besseren Zahlen in der Zukunft. Ich bin kein Träumer, sondern Realist. Die Zahlen müssen sehr schlecht werden, damit die Träumer zu Realisten werden. Was gibt's daran nicht zu verstehen. So schwierig ist das doch nicht. Da muss man doch nicht irgendwelche Hslbsätze rausnehmen. Es ist meine Meinung. Du hast eine andere. Alles gut.

na ja, zwischen träumen und sich ALLE Daten/Zahlen anschauen, besteht schon noch ein Unterschied.

Du kannst ja gerne weiter dir FCFs nach 9 Monaten oder vom Vorjahr unterm Strich anschauen, ohne sich alle Zahlen und Gründe anzuschauen, die dazu führten. Du kannst das auch gerne beim Überschuss machen. Ob das eine ganzheitliche Unternehmens- und Aktienanalyse darstellt, ...

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.307.003 von soyaleman am 19.02.24 18:38:39

Zitat von soyaleman: Was gibt's daran nicht zu verstehen. So schwierig ist das doch nicht. Da muss man doch nicht irgendwelche Hslbsätze rausnehmen.

Ist in der Tat gar nicht so schwer zu verstehen:
Heute extra angemeldet um zu genau der einen Aktie, die du niemals kaufen würdest, exklusiv deine Meinung zu schreiben.
Klar warum nicht, hatten wir hier noch gar nicht 😜.

In ein paar Tagen ist dann auch wieder Ruhe im Karton...

[soyaleman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.306.793 von katjuscha-research am 19.02.24 17:55:45

Zitat von katjuscha-research: Kennst du denn den FCF aus 2023 und 2024 schon,

Wir haben eben unterschiedliche Investmentansätze. Ich investiere in Untefnehmen, die in den letzten zwei Jahre stark waren und ein sehr gutes Umsatz und Gewinnwaschtum haben. Du investierst vielleicht in schwache Unternehmen und träumst davon, dass sie wieder stark werden. 430 Mio. EUR AEBITDA sind bezogen auf 2021 und 2023 schwach. Ebit, Gewinn und FCF 9M23 sind noch schwächer. Der Kurs ist niedrig, ihr träumt von besseren Zahlen in der Zukunft. Ich bin kein Träumer, sondern Realist. Die Zahlen müssen sehr schlecht werden, damit die Träumer zu Realisten werden. Was gibt's daran nicht zu verstehen. So schwierig ist das doch nicht. Da muss man doch nicht irgendwelche Hslbsätze rausnehmen. Es ist meine Meinung. Du hast eine andere. Alles gut.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.306.349 von soyaleman am 19.02.24 16:56:07

Kennst du denn den FCF aus 2023 und 2024 schon, oder wieso denkst du, dass der katastrophal aussehen wird?

Und wieso stellst du nicht die Frage wieso man in den letzten zwei Jahren 20% Ebitda verloren hat und die Cashflows 2022 überdurchschnittlich gelitten hatten?

Sich einfach nur so Kennzahlen der jüngsten Vergangenheit anzuschauen, bringt ja wenig für die Aktienanalyse, wenn man sie nicht in Beziehung zu anderen Daten und dem Umfeld setzt.

[DaxStecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.306.460 von soyaleman am 19.02.24 17:12:45

Wärst du bei 90 Short gegangen, wärst du jetzt ein gemachter Mann aber bist sicher erst im Dezember rein und hoffst auf den großen Absacker. Nicht gierig werden 😉