HelloFresh nach Börsengang (Seite 78)

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.429.468 von Wertergruender am 11.03.24 08:46:53

Meta hat ein skalierbares Geschäftsmodell und extrem hohe Margen. Die Margen von HF werden immer hauchdünn sein und eine Skalierbarkeit gibt es kaum.

Zitat von Wertergruender: Erinnert mich ebenfalls bei Meta. Und ich habe damals nochmal ordentlich unter $100 zugelangt. Denke aber HelloFresh ist noch weitaus besser. Was sind die Parallelen? Wo ist HelloFresh noch attraktiver?
1) Zweifel am Geschäftsmodell aufgrund temporärer Themen und schwieriger Covid-Comps. Genauso bei HelloFresh
2) Zweifel an den Metaverse investments. Ja, das haben wir auch mit Factor, Tierfutter und Fleisch. Nur das Factor ziemlich sicher ne Granate ist im Gegensatz zum Metaverse. Aus meiner Sicht wird Faktor sogar das künftige Hauptgeschäft. Ein besseres Geschäftsmodel als Kochboxen. Ganz klar 1:0 für HelloFresh.
3) Meta's Wachstum hatte seinen Tiefpunkt bei etwa 5% gefunden. Da sind wir jetzt gerade auch bei HelloFresh
4) Meta's Bewertung war zum Tiefpunkt bei etwa 6x EBITDA. Bei HelloFresh sind wir gerade unter 3x EBITDA. 2:0 für HelloFresh
5) Meta hat durchaus regulatorische Risiken und Tiktok ist ein ernsthafter Konkurrent. HelloFresh hat null regulatorische Risiken und beim aktuellen Kurs kommt auch niemand auf die Idee HF oder Factor zu kopieren. Vielleicht sogar langfristig ein Glücksfall, aber ich denke der Zug bei Faktor ist eh abgefahren. Wer will die einholen?

Und ja, private equity hat blue apron zum 0,25 fachen des Umsatzes herausgekauft. HelloFresh ist gerade beim 0,15 fachen, abzüglich cash beim 0,11 fachen. Wir brauchen nicht darüber zu reden, dass HF das völlig überlegene Unternehmen ist.

Null Risiko pleite zu gehen, zyklisches Tief.

Also ich weiss ja nicht was ihr so an der Börse sucht, aber besser als HelloFresh zu 6,80 Euro gehts wirklich nicht.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.429.318 von ZAHLENKONIG am 11.03.24 08:21:59

Immer, bei solchen Verläufen, wo die erste Duftmarke Do/Fr passierte, auf Börseneröffnung und dann schauen was passiert, also ob es weiter Abgabedruck gibt.
Bis 10-11Uhr....die Geduld muss man haben

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.429.480 von halbgott am 11.03.24 08:48:59

Null Wachstum? Nach einem völligen Reset der Erwartungen ist die guidance 2-8% Wachstum für 2024 und 50% für Faktor. Ich denke auch, dass das Management den Reset endlich dazu genutzt hat um das zu tun was alle machen: underpromise and overdeliver.

Leerverkäufer wurden beauftragt um Fondspositionen abzubauen? Sonst gehts dir gut, oder 🤣

Zitat von halbgott: hier wurde ständig unterstellt, Leerverkäufer müssten sich eindecken und dann hätte man eine Gegenreaktion. Angesichts der grotesk winzigen Leerverkaufsgebühren ein völliger Irrglaube. Hellofresh ist aus dem MSCI Index rausgeflogen, zahlreiche Fonds und inst Anleger mussten verkaufen, bei den Unmengen wurden damit teilweise sehr wahrscheinlich Leerverkäufer beauftragt, das sind stinknormale Geschäfte. Und so kommt es, daß der Aktienkurs trotz Leerverkaufseindeckungen superdeutlich sank, eben weil es um reale Verkäufe geht.

Aber Kleinanleger und Wikifolios verstehen weiterhin nur Bahnhof???

Hellofresh steht jetzt bei der Marktkapitalisierung am Ende des MDAX. Da droht also direkt der nächste Rauswurf. Inst Anleger könnten nach 50 Mio Aktien verkaufen, damit sie die gleiche Gewichtung haben wie vor Corona. Das hier ist ein fallendes Messer. Wirklich nix würde dagegen sprechen, Hellofresh in gegenwärtiger Situation mit einstelligem KGV zu handeln, kommt es hinterher besser, könnte man kaufen. Aber gegenwärtig ist die wirklich einzige Vermutung der vielen Glücksritter hier, daß der Aktienkurs zu stark gesunken wäre und er nur deswegen auch wieder steigen müsse.

Das ist aber kompletter Blödsinn. Hellofresh war total überbewertet, es gibt keinen sinnvollen Grund, einem Unternehmen, was rein faktisch unterm Strich NULL Wachstum hat und implodierende Gewinne, wie ein Wachstumsunternehmen mit zweistelligem KGV zu handeln. Eine richtig starke Unterbewertung gibt es momentan eben nicht. Sehr simpel

[halbgott]

Leerverkäufer

hier wurde ständig unterstellt, Leerverkäufer müssten sich eindecken und dann hätte man eine Gegenreaktion. Angesichts der grotesk winzigen Leerverkaufsgebühren ein völliger Irrglaube. Hellofresh ist aus dem MSCI Index rausgeflogen, zahlreiche Fonds und inst Anleger mussten verkaufen, bei den Unmengen wurden damit teilweise sehr wahrscheinlich Leerverkäufer beauftragt, das sind stinknormale Geschäfte. Und so kommt es, daß der Aktienkurs trotz Leerverkaufseindeckungen superdeutlich sank, eben weil es um reale Verkäufe geht.

Aber Kleinanleger und Wikifolios verstehen weiterhin nur Bahnhof???

Hellofresh steht jetzt bei der Marktkapitalisierung am Ende des MDAX. Da droht also direkt der nächste Rauswurf. Inst Anleger könnten nach 50 Mio Aktien verkaufen, damit sie die gleiche Gewichtung haben wie vor Corona. Das hier ist ein fallendes Messer. Wirklich nix würde dagegen sprechen, Hellofresh in gegenwärtiger Situation mit einstelligem KGV zu handeln, kommt es hinterher besser, könnte man kaufen. Aber gegenwärtig ist die wirklich einzige Vermutung der vielen Glücksritter hier, daß der Aktienkurs zu stark gesunken wäre und er nur deswegen auch wieder steigen müsse.

Das ist aber kompletter Blödsinn. Hellofresh war total überbewertet, es gibt keinen sinnvollen Grund, einem Unternehmen, was rein faktisch unterm Strich NULL Wachstum hat und implodierende Gewinne, wie ein Wachstumsunternehmen mit zweistelligem KGV zu handeln. Eine richtig starke Unterbewertung gibt es momentan eben nicht. Sehr simpel

[Wertergruender]

Meta 2.0

Erinnert mich ebenfalls bei Meta. Und ich habe damals nochmal ordentlich unter $100 zugelangt. Denke aber HelloFresh ist noch weitaus besser. Was sind die Parallelen? Wo ist HelloFresh noch attraktiver?
1) Zweifel am Geschäftsmodell aufgrund temporärer Themen und schwieriger Covid-Comps. Genauso bei HelloFresh
2) Zweifel an den Metaverse investments. Ja, das haben wir auch mit Factor, Tierfutter und Fleisch. Nur das Factor ziemlich sicher ne Granate ist im Gegensatz zum Metaverse. Aus meiner Sicht wird Faktor sogar das künftige Hauptgeschäft. Ein besseres Geschäftsmodel als Kochboxen. Ganz klar 1:0 für HelloFresh.
3) Meta's Wachstum hatte seinen Tiefpunkt bei etwa 5% gefunden. Da sind wir jetzt gerade auch bei HelloFresh
4) Meta's Bewertung war zum Tiefpunkt bei etwa 6x EBITDA. Bei HelloFresh sind wir gerade unter 3x EBITDA. 2:0 für HelloFresh
5) Meta hat durchaus regulatorische Risiken und Tiktok ist ein ernsthafter Konkurrent. HelloFresh hat null regulatorische Risiken und beim aktuellen Kurs kommt auch niemand auf die Idee HF oder Factor zu kopieren. Vielleicht sogar langfristig ein Glücksfall, aber ich denke der Zug bei Faktor ist eh abgefahren. Wer will die einholen?

Und ja, private equity hat blue apron zum 0,25 fachen des Umsatzes herausgekauft. HelloFresh ist gerade beim 0,15 fachen, abzüglich cash beim 0,11 fachen. Wir brauchen nicht darüber zu reden, dass HF das völlig überlegene Unternehmen ist.

Null Risiko pleite zu gehen, zyklisches Tief.

Also ich weiss ja nicht was ihr so an der Börse sucht, aber besser als HelloFresh zu 6,80 Euro gehts wirklich nicht.

[halbgott]

es geht abwärts

nachbörslich geht es weiter runter. Der Weg scheint vorgezeichnet.

Hier sind extrem zu viele Optimisten unterwegs. DIe sind alle bis zum Hals investiert, völlig ohne Sinn und Verstand wird nachgekauft. Wie in schlimmsten Neue Markt Zeiten. Ein dermaßen steiler Abwärtstrend in so einer Sentimentssituation wird NIEMALS eine V-förmige Gegenbewegung bekommen, das kann man ausschließen.

Bei den Wikifolios ist die Hellofresh Aktie eine absolute Lieblingsaktie, es wird entfesselt nachgekauft und das Elend wird vergrößert. Erbarmungsloser Fehler, mit Ansage.

Zu der Diskussion um Fake Umsätze:
Natürlich sind es keine Fake Umsätze. Aber extrem künstlich aufgeblähte. Hellofresh versucht keinen Sparkurs, keinen innovativen Kurs, um Kunden langfristig und nachhaltig zu binden, sondern macht irrwitzige Rabattschlachten, was völlig fatal sein muss. Wenn Kunden gewohnt sind, jederzeit zu kündigen und dann immer wieder mit grotesken nicht profitablen Kampfpreisen zurückgeholt werden, dann wird KEIN Kunde jemals 10 Euro für eine Kochbox zahlen wollen. Ist ja logisch.

Wenn Hellofresh demnächst eine gigantische Marketingaktion machen würde, wo man 10 Milliarden zusätzliche Kochboxen für 1 Euro verschleudert, dann hätte man 10 Milliarden zusätzlichen Umsatz und eine direkte Insolvenz, weil das mit Milliarden Neuschulden verbunden sein würde.

Nur die Betrachtung des reinen Umsatzes ist völliger Schwachsinn. Es geht um die Marge. Mit Kochboxen ist nix zu verdienen, wenn es in den lukrativen Wintermonaten schon so beschissen läuft, dann schwant einem für die Sommermonate, wo die Geschäfte naturgemäß schlechter laufen, nix Gutes. Man darf hier rote Zahlen fürs laufende Geschäftsjahr nicht ausschließen. Das passt bei weiterhin zweistelligem KGV und dem viel zu großem Optimismus der immer noich Investierten von vorn bis hinen nicht zusammen.

[ZAHLENKONIG]

wenn möglich versuche ich zu 5€ noch einmal mein Glück

[ZAHLENKONIG]

ich bin wieder raus ist mir zu unsicher nicht einmal vorbörslich geht es nach oben....😟

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.428.574 von Yeswa am 10.03.24 21:30:21

Zitat von Yeswa: Erinnert mich auch an die damalige Meta-Situation. Man sollte auch bedenken, dass Amazon auch mal 90% im Minus war 🤷‍♂️ aber naja mal sehen, bin natürlich auch erstmal ziemlich enttäuscht von der Kursentwicklung, welche ich nicht ganz nachvollziehen kann.

Irgendwie witzig wie jedes Sitiuation die Leute immer an solche Situationen erinnert, wo es am Ende gut ausgegangen ist, sei mir nicht bös aber geh mal ein bisschen sparsamer mit dem Copium um.

Schau dir mal den Meta Strang hier im Forum an und guck mal wie viele Leute dort seinerzeit positiv zu Meta waren und vergleich das dann mal mit dem was man hier liest.

[hugohebel]

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