Societa Sportiva Lazio (Seite 587)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.886.003 von halbgott am 10.11.19 19:57:46

Wenn er Immobile, der momentan bei 12 Spielen 14 Tore machte und damit der absolute Topscorer der ital. Liga ist, tatsächlich für 55 Mio verkauft werden sollte, hätte Lotito am Ende weniger als 40 Mio netto, dafür bekommt man keinen Spieler seiner Qualität. Wie alt Immobile ist, hat damit NICHTS zu tun.

Es hat niemand gesagt, man solle Immobile verkaufen. Da stimme ich dir völlig zu, dass man niemanden seiner Qualität und Wichtigkeit für die Mannschaft für 55 Mio (vor Steuern) bekommen würde. Es ging darum, ob man seinen Marktwert erhöhen müsse. Genau das ist ja das Problem. Immobile ist top, aber selbst wenn man den Marktwert erhöhen würde, könnte und wollte man ihn nicht zu Cash machen. Daran sieht man ja auch, wie wenig wichtig manchmal Marktwerte sind, manchmal im positiven Sinne, weil junge Topspieler oft mehr an Verkaufswert bringen als sie an Marktwert haben (Dembele, Auba, Sancho), aber ältere Topspieler oft eigentlich mehr wert sind als sie an Marktwert haben, aber nicht mehr zu solchen Summen verkauft werden können und auch nicht verkauft werden wollen.

aber selbst wenn der Kaderwert bei nur 150 Mio läge, könnte man unter Einbeziehung der Schulden niemals eine Börsenkapitisierung von 80 Mio annehmen.

na ja, also wenn der Kaderwert bei nur 150 Mio liegen würde, und man die Verschuldung (netto 55 Mio berücksichtigt), gäbe es nun wirklich keinerlei Anlass, Lazio mit mehr als 80 Mio zu bewerten.

Glücklicherweise ist der Kaderwert aber weit höher. Und daher ist ein Kursziel aus fundamentaler Sicht von mindestens 3 € durchaus angemessen. Fragt sich weiter, wieso es nicht geschieht. Hat dann vielleicht was mit Aktionärsstruktur, Renomeè, Fans, Stadion, sportlichem zu tun. Andere Gründe? Gewinnmitnahmen können es ja aktuell nicht mehr sein.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.885.826 von halbgott am 10.11.19 19:17:29

Zitat von halbgott: Die derzeitige Börsenkapitalisierung ist 275% von der KPMG Bewertung entfernt, bzw. 215% wenn man die kompletten Schulden bei 126 Mio berücksichtigt.

Kannst du mir das mal vorrechnen?!

Bist du da mit den Prozenten durcheinander gekommen? Also bei 126 Mio € Schulden (wenn du das als Nettoschuld definierst), kann das nicht stimmen, also rein vom mathematischen Dreisatz her.

[halbgott]

Kurszielerhöhung auf 3,50

Eine klare Kaderwertaufstufung bei diversen Spielern wird unumgänglich, vollkommen unabhängig davon, ob man am Ende auf Platz 8 oder 4 landet. Als man letztes Mal knapp die CL verpasste, änderte das dennoch nichts Großartiges an der klaren Kaderwertaufstufung. Konkret konnte sich der Kaderwert knapp verdoppeln, nach diversen Abstufungen aufgrund schwächerer Leistungen stand er aber immer noch +75% im Plus, obwohl de Vrij ablösefrei wechselte und er blieb dort, obwohl man nur Platz 8 erreichte.

Als Lotito begann, stand der Kaderwert bei knapp 75 Mio, es ist egal ob man Platz 8 erreicht oder besser, die Kaderwerte steigen.

Hier meine konserativ geschätzten Aufstufungen, sollten die Spieler die derzeitigen Leistungen halten:

Correa transfermarkt.de 28 Mio, fairer Wert 60 Mio = +32 Mio
Alberto 28 Mio, fairer Wert 45 Mio = +17 Mio
Immobile 40 Mio, fairer Wert 55 Mio = +15 Mio
Strakosha 20 Mio, fairer Wert 40 Mio = +20 Mio

Diese Werte sind durchaus möglich, wenn man die CL verpassen sollte. Falls man hingegen die CL schafft, könnte auch mehr drin sein. Wichtiger Hinweis: Das wären nur die möglichen transfermarkt.de Werte, die tatsächlichen Verkaufswerte lägen nicht ein bißchen, sondern krass darüber. Lotito würde nur so verkaufen, daß der NETTO das bekommt, was dem tatsächlichen Wert entspricht, ansonsten hätte er dadurch nur Nachteile. Wenn er Immobile, der momentan bei 12 Spielen 14 Tore machte und damit der absolute Topscorer der ital. Liga ist, tatsächlich für 55 Mio verkauft werden sollte, hätte Lotito am Ende weniger als 40 Mio netto, dafür bekommt man keinen Spieler seiner Qualität. Wie alt Immobile ist, hat damit NICHTS zu tun. Wäre Immobile jünger, läge sein Wert deutlich höher. Wenn Neapel, Tottenham oder Schanghai (die waren real interessiert) darauf setzen sollten, daß Immobile seine Form weitere 2 - 3 Jahre halten könnte, dann brauchen sie keinen Wiederverkaufswert, er würde den Mehrwert für den kaufenden Verein allein durch drei Jahre Leistung rechtfertigen.

So oder so hat die Börsenkapitalisierung von 80 Mio nichts mit der fairen Bewertung zu tun, der Kaderwert hat darauf zwar einen gewissen Einfluss, aber selbst wenn der Kaderwert bei nur 150 Mio läge, könnte man unter Einbeziehung der Schulden niemals eine Börsenkapitisierung von 80 Mio annehmen.

Da ich momentan ein Erreichen von mindestens Platz 6 für mittlerweile klar wahrscheinlicher als zu Saisonbeging halte, erhöhe ich das Kursziel auf 3,50. Falls die CL erreicht werden sollte, liegt das Kursziel bei allermindestens 4 Euro. Bei diesen 4 Euro läge die komplette Börsenkapitalisierung bei lediglich 270 Mio, also immer noch unter dem jetzigen Kaderwert, der Kaderwert würde aber sehr deutlich steigen.
Bei CL würde der Ex-Transferumsatz auf allermindestens 170 Mio steigen, sollte man dort jedes Spiel verlieren.

Kursziel wird in 3 Monaten bis 3 Jahren erreicht, es ist mir bei dem Kurspotential schlicht egal. Wenn es sehr lange dauern sollte, bis es tatsächlich erreicht wird, wird das Kursziel möglicherweise schon längst viel höher liegen, denn falls Lazio bei der EL Reform immer noch EL spielen sollte, hätte man auch bei sportl. Misserfolgen deswegen klare Umsatzsteigerungen. Umsätze inkl. Transfer würden sich natürlich auch deutlich erhöhen, weil die Kaderwerte ganz allgemein steigen würden.

Es gibt noch nicht mal ansatzweise eine mehr unterbewerte Fussballaktie als Lazio, wenn man sich an KPMG orientiert und es gibt keinen sinnvollen Grund sich nicht an KPMG zu orientieren. Fehlende Zuschauerzahlen, fehlendes Stadion, Schulden, Marke, keine Sponsoren, keine nachhaltigen sportl. Erfolge, all dies wurde diskutiert und all dies wird natürlich von KPMG ausreichend berücksichtigt. Wäre irgendwas toller, läge die faire Bewertung viel höher.

[Juto]

Danke für die info, halbgott!

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.885.412 von katjuscha-research am 10.11.19 17:44:18

Parma führt - glücklich und unerwartet. Wäre schön wenn sie das Spiel aber ziehen könnten bzw. mindestens eine Punkteteilung erzielen könnten!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.090 von Juto am 10.11.19 12:34:31

Schulden

Zitat von Juto: Hallo!
Mal eine frage in die runde.
Wieviele schulden hat lazio momentan ?
Finde nix im www.

Die Schulden liegen bei insgesamt 126,17 Mio und werden, (sofern man nicht weitere Investitionen in den Kader tätigt) auf 90,25 Mio sinken:

https://www.calcioefinanza.it/2019/09/20/bilancio-lazio-2019…

(Transfererlöse für Felipe Anderson werden in vier Raten, verteilt auf 4 Geschäftsjahre ausgezahlt)

Die derzeitige Börsenkapitalisierung ist 275% von der KPMG Bewertung entfernt, bzw. 215% wenn man die kompletten Schulden bei 126 Mio berücksichtigt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.885.412 von katjuscha-research am 10.11.19 17:44:18

Also der Marktwert von Correa muss aber echt stark erhöht werden. Allein der Laufweg beim 4:1, sowas müsste man mal beim BVB sehen. Aber auch auf engem Raum macht er vieles richtig.

Ist schion insgesamt eine starke Offensive mit SMS, Immobile, Correa und Alberto. Allerdings müssen sie auch immer wollen. Defensive ist dafür aber noch arg anfällig.

[katjuscha-research]

Neapel und Bergamo lassen Punkte, Cgaliari weiter sehr stark.


Lazio selbst gewinnt ein Spiel 4:2, das auch 8:8 hätte ausgehen können.

Mal sehn, was die Roma gleich noch macht. Aber wenn Lazio die nächsten zwei Spiele auch gewinnt (machbar), sieht das tabellarisch auf jeden Fall sehr gut aus.

[Juto]

Hallo!
Mal eine frage in die runde.
Wieviele schulden hat lazio momentan ?
Finde nix im www.

[Thyron24]

Man hat sich in der Euroleague blamiert. Jetzt sollte der Trainer nicht mehr so viel rotieren und den Konkurrenzkampf aussprechen, damit die Sinne geschärft werden. Da muss sich eine Siegermentalität entwickeln. Die Spieler können sich auf die CL Qualifikation fokussieren.