Societa Sportiva Lazio (Seite 807)
eröffnet am 10.01.18 10:27:20 von
neuester Beitrag 28.04.24 23:21:12 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 59.252.161 von Freibauer am 19.11.18 19:40:56AC Milan, Inter Mailand, Hertha BSC alle haben sie kein eigenes Stadion und wurden in letzter Zeit bei Übernahmen oder Kapitalmaßnahmen jeweils mit mehreren hundert Mio. bewertet,
für einen Fußball Club ist es keinesfalls entscheidend ob man nun ein Stadion Besitzt und dafür doch auch einiges an Renovierungs und Instandhaltungskosten hat oder ob man einfach ein paar Mio. an Miete zahlt und sonst dabei keinerlei Risiken hat...............
Schalke musste man einen Not Kredit aufnehmen als Schneedruck einen Mio. Schaden am Stadion Dach verursachte,
Lazio besitzt übrigens vor den Toren Roms in bester Villen Lage ein riesiger Trainingsgelände mit etlichen Sportstätten, der theoretische Wert ist da wohl auch nicht zu vernachlässigen,
für einen Fußball Club ist es keinesfalls entscheidend ob man nun ein Stadion Besitzt und dafür doch auch einiges an Renovierungs und Instandhaltungskosten hat oder ob man einfach ein paar Mio. an Miete zahlt und sonst dabei keinerlei Risiken hat...............
Schalke musste man einen Not Kredit aufnehmen als Schneedruck einen Mio. Schaden am Stadion Dach verursachte,
Lazio besitzt übrigens vor den Toren Roms in bester Villen Lage ein riesiger Trainingsgelände mit etlichen Sportstätten, der theoretische Wert ist da wohl auch nicht zu vernachlässigen,
BVB verfügt über eine sehr werthaltige Immobillie - die seit 2006 locker von 100 auf 300 Mio. gestiegen ist -
Lazio hat nichts entsprechende erreicht...und lebt ausschlißlich von wenigen Topspielern in der Substanzbewertung
Lazio hat nichts entsprechende erreicht...und lebt ausschlißlich von wenigen Topspielern in der Substanzbewertung
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.251.840 von Freggae am 19.11.18 19:07:51auch bei SMS solltest du sämtliche Fakten posten nicht nur die hälfte..........
Lazio spielt heuer allgemein etwas defensiver und kompakter, deshalb auch deutlich weniger Tore die man bekommt aber auch schießt,
auch SMS wird in dieser Saison deutlich defensiver vom Trainer eingesetzt, sein vorrangiges Ziel ist es auch Lücken in der Defensive zu schließen und von ganz hinten die Angriffe einzuleiten,
nicht wie im Vorjahr teilweise hinter den Spitzen,
Lazio spielt heuer allgemein etwas defensiver und kompakter, deshalb auch deutlich weniger Tore die man bekommt aber auch schießt,
auch SMS wird in dieser Saison deutlich defensiver vom Trainer eingesetzt, sein vorrangiges Ziel ist es auch Lücken in der Defensive zu schließen und von ganz hinten die Angriffe einzuleiten,
nicht wie im Vorjahr teilweise hinter den Spitzen,
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.249.803 von werwiewowas am 19.11.18 15:59:46Danke für Deine Einschätzung zum Saisonverlauf! Konstruktive Diskussionen weiß ich zu schätzen. Mutmaßungen, wie ich würde Fakten bewusst weglassen, kannst Du Dir allerdings sparen. Oder würdest Du Dir oder anderen Foristen auch vorwerfen, sie lassen Fakten, beispielsweise zu Milinkovic-Savic, bewusst weg?
Letzte Saison: SMS mit 23 Scorerpunkten in 48 Spielen (48%).
Aktuell: SMS mit 2 Scorerpunkten in 11 Spielen (18%).
Natürlich gib es auch Beispiele für positive Spielerentwicklungen im Kader. Mein Eindruck in der letzten Saison war, dass Lazio an einem guten Tag jeden schlagen konnte. Aktuell habe ich daran Zweifel. Letztes Jahr hat Lazio die Qualifikation für die CL denkbar knapp verpasst - wegen eines Punktes bzw. des verlorenen direkten Vergleichs. Von „lediglich“ 3 Punkten weniger in Deiner Vorschau zu sprechen überrascht mich daher schon, zumal dies angesichts des gewonnenen Nachholspieles letzte Saison faktisch 6 Punkte wären. Das von dir skizzierte Szenario würde zudem 7 Niederlagen in der Hinrunde (statt 3) bedeuten.
Zum historischen Kursverlauf:
Ist der Chart im Anhang wirklich total irrelevant? Ich finde ihn durchaus bemerkenswert. Zeigt er doch, dass sich in der Vergangenheit einige mächtig die Finger verbrannt haben mit der Lazio Aktie (hoffentlich nicht mit einer hohen Gewichtung, wie sie HG immer empfiehlt). Immerhin könnte dies einer der Gründe sein, warum trotz der wirtschaftlichen und sportlichen Erfolge Lazio’s in der jüngeren Vergangenheit ehemals Investierte (noch?) die Finger von dieser Aktie lassen, um im Bilde zu bleiben?
Der Chart zeigt natürlich auch, dass Lazio noch unglaublich viel Luft nach oben hat ;-)
Und allgemein wird auch veranschaulicht, dass sich jeder jeweils selbst seine Gedanken machen sollte über die Sinnhaftigkeit von prozentualen Angaben und graphischen Veranschaulichungen. Beispiel: Minus 75% erfordert eine Vervierfachung um wieder beim Ausgangswert anzukommen.
Letzte Saison: SMS mit 23 Scorerpunkten in 48 Spielen (48%).
Aktuell: SMS mit 2 Scorerpunkten in 11 Spielen (18%).
Natürlich gib es auch Beispiele für positive Spielerentwicklungen im Kader. Mein Eindruck in der letzten Saison war, dass Lazio an einem guten Tag jeden schlagen konnte. Aktuell habe ich daran Zweifel. Letztes Jahr hat Lazio die Qualifikation für die CL denkbar knapp verpasst - wegen eines Punktes bzw. des verlorenen direkten Vergleichs. Von „lediglich“ 3 Punkten weniger in Deiner Vorschau zu sprechen überrascht mich daher schon, zumal dies angesichts des gewonnenen Nachholspieles letzte Saison faktisch 6 Punkte wären. Das von dir skizzierte Szenario würde zudem 7 Niederlagen in der Hinrunde (statt 3) bedeuten.
Zum historischen Kursverlauf:
Ist der Chart im Anhang wirklich total irrelevant? Ich finde ihn durchaus bemerkenswert. Zeigt er doch, dass sich in der Vergangenheit einige mächtig die Finger verbrannt haben mit der Lazio Aktie (hoffentlich nicht mit einer hohen Gewichtung, wie sie HG immer empfiehlt). Immerhin könnte dies einer der Gründe sein, warum trotz der wirtschaftlichen und sportlichen Erfolge Lazio’s in der jüngeren Vergangenheit ehemals Investierte (noch?) die Finger von dieser Aktie lassen, um im Bilde zu bleiben?
Der Chart zeigt natürlich auch, dass Lazio noch unglaublich viel Luft nach oben hat ;-)
Und allgemein wird auch veranschaulicht, dass sich jeder jeweils selbst seine Gedanken machen sollte über die Sinnhaftigkeit von prozentualen Angaben und graphischen Veranschaulichungen. Beispiel: Minus 75% erfordert eine Vervierfachung um wieder beim Ausgangswert anzukommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.402 von Freggae am 16.11.18 19:46:33
Mal davon abgesehen, dass es relativ sinnlos und fast schon unwürdig ist, sich hier künstlich dumm zu stellen und auf Halbgotts Posting mit irgendwelchen total irrelevanten Alltime-Hochs vom Anfang des Jahrtausends zu antworten: wenn man anderen Usern schon unbedingt das Pippi-Langstrumpf-Prinzip vorhalten muss, sollte man auch konsequenterweise selbst darauf achten, dass man sich die Lazio-Welt nicht so viel schlechter redet, als sie in Wirklichkeit ist:
Denn auch Inter Mailand und AS Rom standen in dieser Saison nach Spieltag 11 schlechter da, als letzte Saison, im Falle der Roma sogar ganze elf (!) Punkte schlechter. Sampdoria hatte ebenfalls weniger Punkte. Atalanta & Florenz hatten genau gleich viel Punkte, Milan stand heuer deutlich besser da (plus fünf Punkte), die anderen Teams schenke ich mir, weil die wohl in dem Zusammenhang (internationale Plätze) keine Rolle spielen werden und Juve & Napoli aus meiner Sicht außer Konkurrenz spielen.
Ein solcher Vergleich macht ja nur Sinn, wenn man auch danach schaut, was die direkte Konkurrenz macht. Und vielleicht im Optimalfall sogar noch danach schaut, wie das Restprogramm der Hinserie 2017/18 ausgesehen hat: Lazio musste da nämlich unter anderem noch gegen die Roma, gegen die Fiorentina und gegen Inter ran. Diese hat man heuer schon gehabt und das Restprogramm ist insgesamt gesehen deutlich einfacher. Falls Lazio 2018 noch die Spiele gegen Milan, Sampdoria und gegen Atalanta allesamt verlieren, die Spiele gegen Chievo, Cagliari, Bologna und Turin hingegen gewinnen sollte, hätte man am Ende der Hinrunde 34 Punkte, lediglich 3 weniger als vergangene Saison (wobei man da allerdings ein Spiel weniger absolviert hatte).
Man sieht also, dass solche Angaben zwar faktisch durchaus korrekt sind, aber für sich allein stehend nur begrenzte Aussagekraft haben und schrecklich relativ sind. Und durch bewusstes Weglassen durchaus relevanter Fakten macht man sich am Ende die Welt eben auch, wie sie einem gefällt und vermittelt so zum Beispiel den Eindruck, als stünde Lazio im Vergleich zur letzten Saison deutlich schlechter da. Ist aber eben keineswegs so.
Und schwupp di wupp wird so ein Posting zum Bumerang.
Zitat von Freggae: Ich mach mir die Welt, widde widde, wie sie mir gefällt...
Deine Posts sind mal wieder herrlich einseitig
Mal davon abgesehen, dass es relativ sinnlos und fast schon unwürdig ist, sich hier künstlich dumm zu stellen und auf Halbgotts Posting mit irgendwelchen total irrelevanten Alltime-Hochs vom Anfang des Jahrtausends zu antworten: wenn man anderen Usern schon unbedingt das Pippi-Langstrumpf-Prinzip vorhalten muss, sollte man auch konsequenterweise selbst darauf achten, dass man sich die Lazio-Welt nicht so viel schlechter redet, als sie in Wirklichkeit ist:
Zitat von Freggae: Letzte Saison hatte Lazio nach 11 Spieltagen eindrucksvolle 28 Punkte. U.a. wurde gegen Juve und Milan gewonnen. Diese Saison wurden im gleichen Zeitraum 21 Punkte eingefahren.
Denn auch Inter Mailand und AS Rom standen in dieser Saison nach Spieltag 11 schlechter da, als letzte Saison, im Falle der Roma sogar ganze elf (!) Punkte schlechter. Sampdoria hatte ebenfalls weniger Punkte. Atalanta & Florenz hatten genau gleich viel Punkte, Milan stand heuer deutlich besser da (plus fünf Punkte), die anderen Teams schenke ich mir, weil die wohl in dem Zusammenhang (internationale Plätze) keine Rolle spielen werden und Juve & Napoli aus meiner Sicht außer Konkurrenz spielen.
Ein solcher Vergleich macht ja nur Sinn, wenn man auch danach schaut, was die direkte Konkurrenz macht. Und vielleicht im Optimalfall sogar noch danach schaut, wie das Restprogramm der Hinserie 2017/18 ausgesehen hat: Lazio musste da nämlich unter anderem noch gegen die Roma, gegen die Fiorentina und gegen Inter ran. Diese hat man heuer schon gehabt und das Restprogramm ist insgesamt gesehen deutlich einfacher. Falls Lazio 2018 noch die Spiele gegen Milan, Sampdoria und gegen Atalanta allesamt verlieren, die Spiele gegen Chievo, Cagliari, Bologna und Turin hingegen gewinnen sollte, hätte man am Ende der Hinrunde 34 Punkte, lediglich 3 weniger als vergangene Saison (wobei man da allerdings ein Spiel weniger absolviert hatte).
Man sieht also, dass solche Angaben zwar faktisch durchaus korrekt sind, aber für sich allein stehend nur begrenzte Aussagekraft haben und schrecklich relativ sind. Und durch bewusstes Weglassen durchaus relevanter Fakten macht man sich am Ende die Welt eben auch, wie sie einem gefällt und vermittelt so zum Beispiel den Eindruck, als stünde Lazio im Vergleich zur letzten Saison deutlich schlechter da. Ist aber eben keineswegs so.
Und schwupp di wupp wird so ein Posting zum Bumerang.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.247.526 von Freibauer am 19.11.18 11:45:54
Investoren würden hier nie einsteigen? Lotito verwehrt den möglichen Interessenten einen Einstieg für zu billige Kurse und das ist auch gut so. Bayern hatte sich damals viel zu billig verkauft, nach dem letzten Einstieg stieg deren faire Bewertung innerhalb kürzester Zeit deutlich mehr als 100%.
BVB hatte bei einer Börsenkapitalisierung weit unter Forbesbewertung eine 50% Kapitalerhöhung gemacht, sich dabei also auch viel zu billig verkauft. Zusätzlich hatte man Puma offensichtlich eine Option eingeräumt, für weitere 2 Jahre. Die Konditionen sind richtig grottig. Hätte man Puma den viel zu billigen Einstieg mehr als 100% unter der Forbes Bewertung verweigert, dann hätte Puma ein paar Jahre später den Vertrag verlängern müssen unter der Bedingung, daß sie 10% übernehmen, aber natürlich nicht bei einem Aktienkurs von 4,66 sondern viel höher, auch die eigentlichen Vertragsbedinungen wären direkt marktgerecht gewesen. Falls Puma das nicht mitgemacht hätte, wäre direkt NIKE gekommen.
Lotito wollte 300 Mio haben für zwei Drittel seiner Aktien, das entspricht 450 Mio Börsenkapitalisierung, bzw. einem vierfachen Umsatz. Wenn das keiner zahlen will, gibt es halt keinen Einstieg und das ist auch gut so. Jeder einsteigende Investor müsste das zahlen was fair ist, falls nicht, wird die Sache Jahr für Jahr immer teurer und natürlich nützt das dem Aktienkurs.
Bei Ausrüsterverträgen macht Lotito jetzt sogar nur noch Halbjahresverträge mit Maratonnbet, Seleco bekam nur für ein kleines Jährchen eine Option. Wozu sollte man denen einen 10 Jahresvertrag anbieten? Plötzlich spielt man dann hinterher eventuell doch CL und man hat einen viel zu lange laufenden sehr schlechten Vertrag???
Falls Lazio überraschenderweise die CL schaffen sollte, dann könnten sich die Sponsoreneinnahmen ggü 16/17 fast versiebenfachen (!!!), das ist kein pushen, ich meine das ernst.
Lazio verlangte bei sehr geringer Vertragslaufzeit von nur 3 Jahren, bei winzigsten Ex-Transferumsätzen, bei sportlich vergleichsweise total bescheidener Ausgangslage, bei vergleichsweise winziger Zuschauerauslasting und natürlich witzhaften Followerzahlen vom Ausrüster einfach so direkt 7 Mio jährlich für eine Laufzeit von nur 3 Jahren, jetzt vergleiche das mit den ursprünglich 6,25 Mio für BVB in 2011/12
Du willst es nicht verstehen, weil Du den ganzen Tag auf den Realtime Aktienkurs schaust, dabei verlierst Du über fundamentale Dinge total den Überblick. in Zeiten wie diesen, wo also der Aktienkurs, genau wie in den letzten Jahren immer wieder mal passiert, monatelang vor sich hindümpelt, hilft diese generelle Aussage von Joel Greenblatt:
"Unless you buy a stock at the exact bottom (which is next to impossible), you will be down at some point after you make every investment. Your success entirely depends on how dispassionate you are towards short term stock price fluctuations. Behavior matters."
Frei übersetzt:
Wenn Ihnen nicht gelingt, eine Aktie auf dem Tiefpunkt zu kaufen (was nahezu unmöglich ist), werden Sie nach jeder Investition zu einem bestimmten Zeitpunkt kurzfristig schlecht performen. Ihr Erfolg hängt völlig davon ab, wie leidenschaftslos Sie gegenüber kurzfristigen Kursschwankungen sind. Verhalten ist wichtig.
Zitat von Freibauer: Bei Lazio wirds wohl auch in 20 Jahren niemanden geben...
Soviel zu den Vergleichen...und wie wenig es um Profitabilität geht...
Investoren würden hier nie einsteigen? Lotito verwehrt den möglichen Interessenten einen Einstieg für zu billige Kurse und das ist auch gut so. Bayern hatte sich damals viel zu billig verkauft, nach dem letzten Einstieg stieg deren faire Bewertung innerhalb kürzester Zeit deutlich mehr als 100%.
BVB hatte bei einer Börsenkapitalisierung weit unter Forbesbewertung eine 50% Kapitalerhöhung gemacht, sich dabei also auch viel zu billig verkauft. Zusätzlich hatte man Puma offensichtlich eine Option eingeräumt, für weitere 2 Jahre. Die Konditionen sind richtig grottig. Hätte man Puma den viel zu billigen Einstieg mehr als 100% unter der Forbes Bewertung verweigert, dann hätte Puma ein paar Jahre später den Vertrag verlängern müssen unter der Bedingung, daß sie 10% übernehmen, aber natürlich nicht bei einem Aktienkurs von 4,66 sondern viel höher, auch die eigentlichen Vertragsbedinungen wären direkt marktgerecht gewesen. Falls Puma das nicht mitgemacht hätte, wäre direkt NIKE gekommen.
Lotito wollte 300 Mio haben für zwei Drittel seiner Aktien, das entspricht 450 Mio Börsenkapitalisierung, bzw. einem vierfachen Umsatz. Wenn das keiner zahlen will, gibt es halt keinen Einstieg und das ist auch gut so. Jeder einsteigende Investor müsste das zahlen was fair ist, falls nicht, wird die Sache Jahr für Jahr immer teurer und natürlich nützt das dem Aktienkurs.
Bei Ausrüsterverträgen macht Lotito jetzt sogar nur noch Halbjahresverträge mit Maratonnbet, Seleco bekam nur für ein kleines Jährchen eine Option. Wozu sollte man denen einen 10 Jahresvertrag anbieten? Plötzlich spielt man dann hinterher eventuell doch CL und man hat einen viel zu lange laufenden sehr schlechten Vertrag???
Falls Lazio überraschenderweise die CL schaffen sollte, dann könnten sich die Sponsoreneinnahmen ggü 16/17 fast versiebenfachen (!!!), das ist kein pushen, ich meine das ernst.
Lazio verlangte bei sehr geringer Vertragslaufzeit von nur 3 Jahren, bei winzigsten Ex-Transferumsätzen, bei sportlich vergleichsweise total bescheidener Ausgangslage, bei vergleichsweise winziger Zuschauerauslasting und natürlich witzhaften Followerzahlen vom Ausrüster einfach so direkt 7 Mio jährlich für eine Laufzeit von nur 3 Jahren, jetzt vergleiche das mit den ursprünglich 6,25 Mio für BVB in 2011/12
Du willst es nicht verstehen, weil Du den ganzen Tag auf den Realtime Aktienkurs schaust, dabei verlierst Du über fundamentale Dinge total den Überblick. in Zeiten wie diesen, wo also der Aktienkurs, genau wie in den letzten Jahren immer wieder mal passiert, monatelang vor sich hindümpelt, hilft diese generelle Aussage von Joel Greenblatt:
"Unless you buy a stock at the exact bottom (which is next to impossible), you will be down at some point after you make every investment. Your success entirely depends on how dispassionate you are towards short term stock price fluctuations. Behavior matters."
Frei übersetzt:
Wenn Ihnen nicht gelingt, eine Aktie auf dem Tiefpunkt zu kaufen (was nahezu unmöglich ist), werden Sie nach jeder Investition zu einem bestimmten Zeitpunkt kurzfristig schlecht performen. Ihr Erfolg hängt völlig davon ab, wie leidenschaftslos Sie gegenüber kurzfristigen Kursschwankungen sind. Verhalten ist wichtig.
Ups - ich sehe gerade, dass ich mir den Kursverlauf noch nie länger als über die letzten 10 Jahre angeschaut habe.
Wie dem auch sei: symmetrisches Konsolidierungsdreieck 2018 steht, d.h. Wahrscheinlichkeit, hier nach oben auszubrechen ist höher, als ein Ausbruch nach unten.
Wie dem auch sei: symmetrisches Konsolidierungsdreieck 2018 steht, d.h. Wahrscheinlichkeit, hier nach oben auszubrechen ist höher, als ein Ausbruch nach unten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.247.526 von Freibauer am 19.11.18 11:45:54
Auch hier die Aufforderung, den Auszug des Artikel bitte einstellen! Ich gehe nämlich bei den Zahlen (340 Mille) davon aus, dass es sich um Sponsoring FCB (10,15, ??? Jahre) + Anteilskauf Audi handelt...?!
Zitat von Freibauer: BMW will Audi/VW 350 Mio.€ für 8,33 am FCB zahlen - entspricht 4 Mrd.€ für Gesamt FCB....
Auch hier die Aufforderung, den Auszug des Artikel bitte einstellen! Ich gehe nämlich bei den Zahlen (340 Mille) davon aus, dass es sich um Sponsoring FCB (10,15, ??? Jahre) + Anteilskauf Audi handelt...?!
Bin POSITIV zu dieser Aktie eingestellt...in einer Range von 1,25€ -1,75€ um das deutlich zu machen...
Kaum ist hier mal ein wenig Ruhe (na ja, einen Freibauer kann man nicht abschalten), schon klappt's auch mit dem Kurs.
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