Pironet: Für immer ohne Gewinne? Wertlose Aktie? - 500 Beiträge pro Seite

[GermanGoody]

Habe mich aufgrund des heutigen Kursanstiegs mal bei Pironet umgesehen und wollte mich da eigentlich mit den technischen
Informationen zu deren Technologie beschäftigen. Das habe ich aber aufgrund eines Absatzes im Verkausprospekt erstmal gelassen:

Dort steht: (15861.pdf von www.piro.net heruntergeladen)

Die Gesellschaft hat in der Vergangenheit keine Dividende ausgeschüttet und plant, auch zukünftig keine Dividenden auszuschütten.
Künftige Jahresüberschüsse sollen, soweit solche erwirtschaftet werden, zur Finanzierung der laufenden Geschätfstätigkeit und des
weiteren internen sowie externen Wachstums von PIRONET, insbesondere für die Produktentwicklung, strategische Aquisitionen, die
Stärkung der Eigenkapitalbasis sowie allgemeinen Geschäftszwecken dienen, und in der Gesellschaft verbleiben.

Das bedeutet für mich: Diese Gesellschaft wird niemals Gewinne auschütten. Nun sind Aktien zwar Verbriefungen von Beteiligungen
an Unternehmen, wenn dieses Unternehmen aber nie Gewinne auschüttet, dann nützt mir meine Beteiligung doch herzlich wenig, es
sei denn, ich finde jemand, der mir sie zum aktuellen Kurs abkauft. Werde ich da immer jemand finden?

Mag sein, daß ich das eine oder andere Gesetz des Marktes nicht verstanden habe, aber Mehrdad Piroozraam (der heißt laut
Verkaufsprospekt wirklich so!) hält mehr als 50 % der Anteile, d.h., er kann wohl machen was er will. (Es sei denn, es gibt
sowas wie eine Sperrminorität).

Sprich, der Chef kann sich den Gewinn der AG komplett als Jahresgehalt auszahlen, und niemand kann etwas dagegen tun?
Vielleicht der Aufsichtsrat doch?

Das kann sogar weitergehen, wenn er seine Anteile irgendwann veräußert (sind ja dann immer noch über 50 %).

Vielleicht habe ich etwas nicht begriffen, aber: Warum kauft jemand diese Aktie? Ich erwerbe mit dem Kauf einer Aktie einen
entsprechenden Anteil am Unternehmen ohne jede Gewinnberechtigung?

Ich bin für jeden ernst gemeinten Kommentar, von jedem, der sich diese Stelle im Verkaufsprospekt vornimmt, wirklich dankbar.


Gruss gg

[Konsument]

Kauf Dir einen Fonds und laß die Finger von Aktien !!!

Glaube mir das ist das beste für Dich !!!!

[GermanGoody]

Konsument: schau Dir doch mal die Aktionärsstruktur iin Verbindung mit der Zusammensetzung des Aufsichtsrates und
des Vorstands an. Ansonsten war das mit den ernst gemeinten Kommentaren ernst gemeint, falls Du nochmal in diesem
Thread posten willst, tu das doch bitte mit mehr Stil.

Danke, gruß gg

[emir]

Hy GermanGoody,

ich geb` Dir recht: Solch ein Großkotz, dieser "Konsument"!
Ich glaube nicht, daß sich ein Investor gerade am Neuen Markt viele Gedanken über mögliche Dividenden macht. Das einzige, was hier zählt, sind kräftige Kurssteigerungen in einer möglichst kurzen Zeit.

Gruß Emir

[GermanGoody]

Hallo Emir!
Eine Aussage wie vorläufig keine Dividende, vorläufig keine Gewinne ist ja in Ordnung, wenn ein Unternehmen aggressiv wachsen will.

Hier ist die Aussage aber nicht vorläufig keine Dividende.

Sondern keine, ohne vorläufig.

Worum es mir eigentlich geht, und was vielleicht nicht klar genug geworden ist (bin ein Vollbluttechnologe und kein Spezialist in AG
Recht), ob Pironet dieser Aussage (künftig keine Dividende) auch dann entsprechen kann, wenn sie Gewinne macht?

Sprich: ist ein Mißbrauch möglich, bei dem etwas mehr als 50 % der Anteile (die Altaktionäre) 100 % des Gewinns abschöpfen,
das in Form von Gehältern gewöhliche Geschätstätigkeit nennen, und dann, wenn das jemand hinterfragt, darauf hinweisen, daß
schon im Verkaufsprospekt die Nichtzahlung einer Dividende erwähnt war.

Dass das im Moment niemand interessiert ist klar, überlege sogar selbst zu investieren, nur sollte ich vielleicht die Gefahr dann im

Auge behalten. Solange keine Gewinne erwirtschaftet werden, merkt eh niemand mehr, was da evtl. laufen könnte.

Man müsste dann halt beim ersten Verdachtsmoment aussteigen.

Gruss gg

[harald_singapore]

Hallo,

fuer die meisten Aktionaere ist es egal, ob die Gewinne ausgezahlt oder wieder investiert werden. Spielt nur in Verbindung mit den eignen Steuern ein Rolle, aber die wuerde nun zu weit in dir Finanztheorie fuehren.

Der Aktionkurs spiegelt den jeweiligen Marktwert des Unternehmens da (Aktienkurs mal anzahl der aktien = Marktwert). Wenn das Unternehmen nun Gewinn erwirtschaftet und diesen wieder weiter gewinnbringend investieren kann, dann ist dies nur sehr positiv fuer den Aktienkurs.
Wenn ein Unternehmen eine Dividende zahlt, dann wird der Kurs der AKtie etwa um diese Dividende fallen.

Also im allgemeinen ist es fuer Aktionaere egal ob Dividende oder Capital gain. Einen Unterschied erbibt sich nur wenn diese beiden Formen von Einnahmen unterschiedlich besteuert werden. Sie viel ich weiss hat Microsoft noch nie Dividenden bezahlt und trotzdem haben die Aktionaere gut verdient.

Ich hoffe DIr geholfen zu haben.

Gruss
Harald

[Bärin]

Habe pironet-Aktie dummerweise bei 45 Euro gekauft. Aktueller Kurs, wißt ihr ja selbst.(Ziemlich traurig)! Wer kann mir Mut machen? Soll ich verkaufen?

[GermanGoody]

@all: Bitte hört doch auf, mir zu erklären, daß der Aktienkurs den Unternehmenswert wiederspiegelt (das stimmt so sowieso nicht!),


Die Frage lautet unverändert: Kann die Mehrheit der Aktien im Vorstand und Aufsichtsrat einen Überschuß vollständig abschöpfen,
ohne daß der Privatanleger etwas davon hat?

Die Frage lautet: ist Mißbrauch der Mehrheit in dieser Weise möglich?

Ich mag keine Einschätzung zu Pironet abgeben, sondern habe hier eine juristische Frage an die Community gestellt.

Nichts desto trotz kann es sicher nicht schaden, den Verkaufsprospekt genauer zu lesen, auch zwischen den Zeilen

Gruss gg

[sven-svenson]

hi germangoody,

bin zwar nicht auf AktR spezialisiert, aber soviel zu deiner frage:
ist aufgrund folgender §§ AktG NICHT! möglich bzw. wäre ein einklagbarer rechtsverstoß:

Namentlich §53a gleichbehandlung der aktionäre
§58ff verwendung des jahresüberschusses bzw. gewinnverteilung.
etc.

dies ist nur ein kleiner auszug! aber eines ist sicher:
kein mehrheitsaktionär kann die übrigen gesellschafter vom unternehmensgewinn "ausschließen".
abgesehen davon, daß ein solches vorgehen 1. für den mehrheitsaktionär unangenehme juristische folgen hätte 2. sämtliches vertrauen der anleger verspielt wäre 3. aus diesem grund der kurs drastisch einbrechen würde und 4. dies nicht im sinne eines mehrheitsaktionärs wäre!

mfg

[sk33]

Arme Bärin,

kann Dir leider nicht so richtig Mut machen. Ich hab mal vor ein paar Wochen unsere Erfahrungen mit Pirobase (DAS Produkt von Pironet) ins board gestellt. Leider ist es nicht besser, eher schlechter geworden.Trotzdem würde ich jetzt nicht verkaufen...

Viele Grüße!

[GermanGoody]

Was denkt Ihr über Thread: Warum Kurse fallen können?

[GermanGoody]

Wie siehst denn heute bei denen aus?

[pinkertonn]

Erstaunlich, daß sich überhaupt noch jmd. für diesen Wert
- mit welchen Motiven auch immer - interessiert.

Deine damalige Frage war berechtigt, der Emissionsprospekt
weist auch eindeutig auf die Risiken hin, die daraus resultieren,
daß M.P. mit seinen Shares jede noch so unsinnige oder kontraproduktive
Entscheidung herbeiführen kann.

Nicht, daß das IPO = Geschäftszweck gewesen sein könnte?!

MfG

Pinkertonn

[GermanGoody]

Natürlich nicht, IPO war ganz sicher nicht Geschäftszweck

Oder: so deutlich darf man so was doch nicht mal andeuten.

Gruss gg

[pinkertonn]

@ gg

IPO = Geschäftszweck war als Frage ins Board gestellt und
als solche gemeint.

Ungewöhnlich wäre diese Konstellation allerdings nicht, da
am NM manches Unternehmen dem Konkurs durch IPO entgangen sein
soll.

Führt man sich die Umstände der NDH-Übernahme vor Augen,
liegt es nach meiner unmaßgeblichen Meinung zu Folge nahe,
von einem zweifachen IPO zu sprechen, da NDH damals als auch
heute nicht börsenfähig war und ist.

Immerhin wurde uns NDH als ASP verkauft, was bis dato
nicht der Fall zu sein scheint.

Aus gewöhnlich schlecht unterrichteten Kreisen wurde bisher
nur ein einziges informelles ASP-Verhältnis kolportiert, das
- sollte dieses tatsächlich war sein - sicher NDH nicht,
wie anläßlich der Übernahme verlautbart, als ASP qualifiziert.

Da war wohl der Wunsch Vater des Gedankens bei einem ISP.


MfG

Pinkertonn

Disclaimer

[GermanGoody]

@pinkerton:
Was bleibt noch zu sagen?

Für mich: Wenigstens eine Aktie/ ein Unternehmen, auf das ich nciht hreingefallen bin.

Gruss gg

[pinkertonn]

Hallo GG,

stimmt, dies ist eine Aktie, auf die ich hereinfallen mußte,
da ich diese zugeteilt bekommen habe und deshalb auch Anfangs-
gewinne realisieren konnte.

Nichtsdestotrotz ist es Dir zu verdanken, daß mein Augenmerk
auf den Emissionsprospekt gerichtet wurde.

Tatsache ist, daß der Prospekt im Gegensatz zu manchen anderen
fabelhaft die rechtlichen Belange der Gesellschaft, der Emissions-
banken und der Altgesellschafter abdeckt, was diesen nebst dem
WP allerdings nicht helfen wird, mein Geld zurückzuerhalten.

Die Erwähnung der Dividendenlosigkeit scheint ein geschickter Schachzug
gewesen zu sein, der mögliche Ansprüche von Share-Holdern von Anfang an
rechtlich unmöglich machen sollte.

MfG

Pinkertonn

[GermanGoody]

gg

[GermanGoody]

So manch einer, der mich als bescheuert in diesem Thread abkanzeln wollte, dürfte Bedeutung und Berechtigung verstanden haben.
Vorstand davon gejagt, Wert der Aktie hat sich gevierzigstelt (Gibts das Wort?). Und die Betrüger kommen wie immer ungeschoren davon.

Gruss gg

[mrs.whiteknight]

@GG

"Und die Betrüger kommen wie immer ungeschoren davon."


So deutlich würde ich das nur denken,
aber Gedanken sind ja bekanntlich frei
und als solche formuliert.

Ob hier jemand davonkommt,
steht in Zweifel.

Salvete pueri

M.W.

[torty.]

@ Bärin

Mut machen kann ich Dir nicht machen. Habe Pironet auch gekauft, aber nicht bei 45€. Werde sie jetzt nicht verkaufen.!!!


Zur allgemeinen Lage von Pironet stelle ich hier einmal ein Chart rein. Der Weg führt allgemein nach unten.

P.S. Dies soll keine Kauf- oder Verkaufsempf. sein!

Tageschart von Pironet.
Der schwarz eingezeichnete Kanal führt geradewegs zum Sep.Low. Iregendwo beim 1€. Vieleicht sollte man da Nachkaufen.????



torty.

[mrs.whiteknight]

@torty

Mit Mut macht Mehrdad morgen Magerkur.

Guter Chart, Start für eine Betrachtung.

Zeitpunkt des Abstiegs trifft signifikanterweise
die Fälligkeit einer vertraglich vereinbarten Zahlung,
die nicht erfolgte?

BAFin hellwach?

Mrs. Bärin

P.S. Wie ausgeliehene Smaragde mir zufunkeln,
bleibt meine Entäuschung leider aus.
Andere sitzen auf Furunkeln,
das höre ich über Klaus.