Diskussion zu GUB Investment Trust (Seite 76)

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.695.684 von FrustrierterInvestor am 16.02.20 15:13:07

"Der Kaufpreis kann natürlich trotzdem erheblich höher gewesen sein"

Das müsste sich eigentlich in den Bilanzen widerspiegeln. Muss man sich mal genauer ansehen. Leider ist die GuV nie dabei, sodass man alles nur bedingt nachvollziehen kann.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.695.684 von FrustrierterInvestor am 16.02.20 15:13:07

"Mehr wert als 1€ wäre die auch nicht"

Den Anspruch auf jährliche Zahlung des Gewinnvorabs in Mio-Höhe ist wohl mehr wert, als 1€...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.695.684 von FrustrierterInvestor am 16.02.20 15:13:07

"Der Kauf wird ja ggf. auch erst 2020 erfolgt sein?"

Denke ich eher nicht. Ich habe eine Meldung von 2017 gefunden, wo die Horizonte (jetzt GUB Art Finanance) neu als Gesellschafter der Management genannt wird. Die Beteiligung besteht also wohl seit 2017, unklar ist allerdings die Höhe.

Dazu müsste man die Historie beleuchten. Mal sehen, was man sehen kann...

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.695.516 von Roothom am 16.02.20 14:34:49

Der Kauf wird ja ggf. auch erst 2020 erfolgt sein?

Mehr wert als 1€ wäre die auch nicht, hat ja vermutlich keinerlei Vermögenswerte sondern dient nur der Reinwaschung der Haftungsvergütungen der GmbH und Umwandlung in Gehälter und andere Zahlungen.

So ist das halt bei komplizierten Geflechten.

Der Kaufpreis kann natürlich trotzdem erheblich höher gewesen sein, um Geld aus der Firma in die Famile abzuzweigen.

Wir werden das wahrscheinlich nie erfahren, da man in der "Familie" lieber schweigt.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.694.808 von FrustrierterInvestor am 16.02.20 12:31:03

"durch den Kauf der GmbH durch die Art Finance von der Familie"

In 2017 stehen in der Bilanz der Art keine Beteiligungen. In 2018 folgende:

"Finanzanlagen in Form von Beteiligungen bestehen insgesamt in Höhe von 2.570.241,79 €, die sich wie folgen aufteilen: Die Projektgesellschaft unter der Bezeichnung Siegmar Polke Propellerfrau Inc. in Höhe von 2.270.240,79 € und Magia GmbH in Höhe von 300.000 €."

Die GUB Management GmbH ist nicht aufgeführt, allerdings bleibt bei o.a. Aussage noch eine Differenz von 1 €. Das müsste dann wohl die Management sein.

FF...

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.692.177 von Roothom am 15.02.20 18:40:21

Wenn die Aktien eingezogen worden wären, hätte sich aber die Anzahl in der Einladung entsprechend vermindern müssen. Das war also auch nicht der Fall. Oder wurden bereits die neuen Aktien wieder hinzugezählt? Oder werden die erst nach der HV wirksam?

Letztendlich macht das Konstrukt mit der KGaA auch keinen Sinn mehr, wenn die GmbH der KG gehört.
Da könnte natürlich noch eine Verschmelzung zu einer richtigen AG im Raum stehen, aber was hätte die Familie davon?

Vielleicht sind die eigenen Aktien auch in die Management GmbH verschoben worde...

Oder sie sind nicht mehr auffindbar.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.676.520 von Roothom am 13.02.20 23:55:16

Aber was, wenn das Gewinnvorab nicht aureicht, um die gewünschten Gehälter für die außerordentlich fähigen Mangager zu zahlen? Dann muss der GmbH-Eigentümer im Zweifelsfalle das Kapital aufstocken.

Und da ist es doch ganz im Sinne der Familie, wenn die GmbH nicht mehr der Familie direkt, sondern z.B. der GUB Art Finance gehört. So kann auch das Geld der fremden Investoren, welches in kleinem Maße noch im GUB-Konstrukt hängt, in die GmbH abgezweigt und dann als Gehalt ausgezahlt werden. Und dass ohne, das man es groß nachvollziehen könnte, denn über die GUB Management GmbH ist wahrscheinlich noch schwerer an Informationen heranzukommen als über die anderen Gesellschaften.

Und schon durch den Kauf der GmbH durch die Art Finance von der Familie konnten ja erstmal (sicher zu einem deutlich überhöhten Kaufpreis) Gelder der ursprünglichen Anleger abgezweigt und direkt an die Familie ausgezahlt werden.

Jeder Schritt dient eigentlich nur einem einzigen Zweck: Das Geld der ursprünglichen Anleger immer weiter aus dem System zu entfernen und in Familienbesitzt umzuwandeln.

[daswachendeauge]

Die SdK hat sich für die Hauptversammlungen angesagt. Wer nicht selbst erscheinen kann, sollte sein Stimmrecht von den Damen und Herren kostenlos vertreten lassen

https://sdk.org/veroeffentlichungen/hv-termine/

https://sdk.org/leistungen/stimmrechtsvertretung/

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.692.174 von Roothom am 15.02.20 18:39:00

oder...

...eingezogen.

Beides sollte kommuniziert werden...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.691.613 von FrustrierterInvestor am 15.02.20 16:33:52

Lt. HV-Einladung

hat die GUB IT keine eigenen Aktien!

siehe Bundesanzeiger.

Das ist entweder ein lapsus oder - wahrscheinlicher- die wurden platziert.

Wieder nicht schön, dass das nicht kommuniziert wurde...