BioNTech - Ein deutscher Biotech-Riese erwacht (Seite 3506)

[Thosin]

250Mio 11.04.
450 06.05.
540 21.05.
750 22.06.
1.000 22.07.
1.300 26.08.
1.800 04.10.
schaut mir ehr nach fast 1.000Mio Dosen in Q3 aus,
Q4 dann 1.300

[0x545350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.730.933 von Aliberto am 28.10.21 14:24:18

Zitat von Aliberto: => hast Du hierfür eine konkrete Quellenangabe ?

Die war mit dem (#) gekennzeichnet. Dort berichtet Pfizer, dass bis zum 04.10.2021 weltweit 1,8 Milliarden Dosen ausgeliefert wurden. Da wir die Mengen für Q4 2020, Q1 und Q2 kennen, bleiben ca. 840 Millionen Dosen bis zum 04.10. übrig. Die beiden Firmen sind immer so nett keine exakten Zahlen rauszugeben (auch bei Nachfrage bei der IR nicht). Aber die paar Tage zwischen Meldung und Quartalsende kann man ja extrapolieren.

https://www.pfizer.com/science/coronavirus/vaccine/working-t…

Zitat von Aliberto: => BionTech und Pfizer haben ja kommuniziert, dass es unterschiedliche Verkaufspreise für verschiedene Länder gibt, aber wo findet man die exakt gelieferten (nicht die bestellten !) Mengen an ein Land in einem Quartal ? Wie genau hast Du die Marge von 6$ Industrieland oder 2$ Entwicklungsland nach Steuern errechnet ? Die Gesamt-Umsatzzahlen werden ja veröffentlicht, aber die Länderaufteilung findet man bei Biontech wo (Margenberechnung)?

Welche Mengen an welches Land exakt geliefert wurden weiß ich nicht bis ins letzte Detail und das ist genau die Spanne die ich angebe.

Die Marge für Industrieländer ist selbst berechnet aus dem Gewinn/Dosis aus Q4, Q1 und Q2. Bspw. 1,3 Mrd USD/220 Millionen Dosen in Q1 - 3,1 Mrd USD/600 Millionen Dosen Q2 - leicht niedriger weil schon Schwellen und Entwicklungsländer dabei sind). Wenn man weiß wieviel Gewinn die Firmen bei $19,50 Abgabepreis machen kann man leicht errechnen wie der Selbstkostenpreis ohne Gewinn ist. Und daraus wiederum wie hoch der Gewinn bei $10-$12 Abgabepreis ist. Mit Umsätzen fange ich gar nicht an zu rechnen und habe das schon 100x diskutiert. Die Rechnung wird unendlich komplizierter (durch die Struktur des Vertrages zwischen BioNTech und Pfizer) das Ergebnis aber nicht genauer / besser. Der Gewinn ist was zählt und es ist für mich egal ob nun BioNTech oder Pfizer der Verkäufer ist und wie die Vorprodukte intern verrechnet werden.

Zitat von Aliberto: => laut Transscript zum Q2-2021 von Pfizer (https://investors.pfizer.com/financials/quarterly-reports/de…) ist der Verkauf an Entwicklungsländer mit Gewinnmarge doch eher fragwürdig

Hier hätte ich präziser von Schwellen- und Entwicklungsländern reden müssen. Wobei der Hauptteil der Dosen an Schwellenländer gegangen ist.

Sorry wenn ich das jetzt nicht nochmal alles in Euro umrechne. Dann fangen bestimmt wieder einige an über den genauen Kurs zu philosophieren. So genau kann aber eine Schätzung gar nicht sein. Man sieht ja auch wie groß die Spanne ist, die ich diesmal angegeben haben. Hauptfrage ist und bleibt wieviel % der Impfdosen sind zum vollen Preis geliefert worden. Was ich hauptsächlich zeigen will: Selbst wenn es nur die Hälfte war (und das ist unwahrscheinlich weil die Impfkampagne in der EU/USA im Sommer noch auf vollen Touren lief) wird das Ergebnis über dem letzten Quartal und den Analystenschätzungen liegen.

[funsystem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.730.501 von paribuddha am 28.10.21 13:50:09

Mir fällt auf, dass es hauptsächlich ein harter Kern der Fan Boy Fraktion ist, die permanent die contanance verliert und einen Austausch unmöglich macht. Ich fühle mich fast genötigt, selbst als Biontech Aktionär die Kritikerseite einzunehmen. Man möchte nicht zu diesen Fanatikern gehören.

News zusammentragen ist nett, bekomme die aber auch im Netz, wenn ich selbst recherchiere, gebe den Nachrichten aber wenig Bedeutung, weil ich nicht zum Personenkreis der Erstempfänger gehöre.
Ich habe ja schon geschrieben, womit ich mir den Kurs erkläre, der trotz ständig positiver Nachrichten nicht vom Fleck kommt.

Dass hier bezahlte Spamer und Unken absichtlich Fake News verbreiten, halte ich für ebenso unrealistisch, wie der Einfluss auf Kurse durch User.
Die Börse wird uns weiterhin auf dem Laufenden halten, welcher Kurs gerechtfertigt ist.

Trotzdem wünschte ich mir eine sachliche Auseinandersetzung mit Biontechkritikern. Die Moderation sollte sich mal besser um die kümmern, die am lautesten nach ihr schreien.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.728.620 von 0x545350 am 28.10.21 11:54:44

Zitat von 0x545350: TLDR: BioNTech wird am 09. November Quartalszahlen vorlegen. EPS wird nach meiner Rechnung im Bereich $13,50 - $17,50 liegen.

Vorwort: Eine Prognose für Q3 ist die bisher schwierigste. Grund dafür ist, dass wir zwar nahezu jede Bestellung von BioNTech kennen, zumindest ich aber nicht weiß wann welches Land genau mit welcher Menge Impfstoff beliefert wird. Deshalb ist die angegebene Spanne größer als sonst.

Was wissen wir?

In Q3 wurden 840 Millionen Dosen (#) des Impfstoffes ausgeliefert. Aus den vorherigen Quartalszahlen kann man die Marge des Impfstoffes relativ exakt bestimmen. Bei BioNTech bleiben ca. $6/Dosis an Industrieländer und ca. $2/Dosis an Entwicklungsländer Gewinn übrig (nach Steuern).

Was muss man Abschätzen?

Die genaue Verteilung welches Land wie viel Impfstoff bekommen hat. Als untere Grenze nehme ich 50% Industrieländer/50% Entwicklungsländer an, als obere Grenze 80/20.

Case 1: 50/50

(420 Millionen Dosen * $6 + 420 Millionen Dosen * $2) = 3,360 Milliarden USD Gewinn oder $13,44 je Aktie

Case 2: 80/20

(672 Millionen Dosen * 6 + 168 Millionen Dosen * $2) = 4,368 Milliarden USD Gewinn oder $17,47 je Aktie


Ergebnis:

In dem Bereich $13,50-$17,50 erwarte in entsprechend das Quartalsergebnis.


Was sagen die Analysten? Mittlerweile haben sie ihre Prognosen auf $12,06 (*) erhöht. Vor wenigen Wochen stand da noch ein Wert von $9-$10. Im Vorquartal hatten wir $12,46.

Die Analysten erwarten also einen leichten Gewinnrückgang. Ich gehe selbst im sehr konservativen Case 1 davon aus, dass wir sowohl die Analysten Prognosen als auch das Vorquartals-Ergebnis schlagen. Die Marge geht zwar zurück da mehr Dosen an Entwicklungsländer gegangen sind, der Umsatz und Gewinn steigt aber aufgrund der Steigerung von 620 Millionen Dosen auf 840 Millionen Dosen dennoch.

Ausblick: Ab Quartal 4 kommen Booster Impfungen an Industrienationen und die neuen Verträge mit neuen Preisen zum tragen. Die Margen werden wieder steigen. Der Absatz / Umsatz und Gewinn sowieso.

(*) https://finance.yahoo.com/quote/BNTX/analysis?p=BNTX
(#) https://www.pfizer.com/science/coronavirus/vaccine/working-t…

Hallo #0x545350,

wärst Du so lieb und könntest mir Deine Prognose bzw. Vorschau mal etwas genauer erläutern (wenn möglich in Euro und nicht in Dollar, da BionTech ja alle Zahlen auch in Euro veröffentlicht).

Folgende konkrete Fragen habe ich:

1) "In Q3 wurden 840 Millionen Dosen (#) des Impfstoffes ausgeliefert."
=> hast Du hierfür eine konkrete Quellenangabe ?

2) "Aus den vorherigen Quartalszahlen kann man die Marge des Impfstoffes relativ exakt bestimmen. Bei BioNTech bleiben ca. $6/Dosis an Industrieländer und ca. $2/Dosis an Entwicklungsländer Gewinn übrig (nach Steuern)."
=> BionTech und Pfizer haben ja kommuniziert, dass es unterschiedliche Verkaufspreise für verschiedene Länder gibt, aber wo findet man die exakt gelieferten (nicht die bestellten !) Mengen an ein Land in einem Quartal ? Wie genau hast Du die Marge von 6$ Industrieland oder 2$ Entwicklungsland nach Steuern errechnet ? Die Gesamt-Umsatzzahlen werden ja veröffentlicht, aber die Länderaufteilung findet man bei Biontech wo (Margenberechnung)?

=> laut Transscript zum Q2-2021 von Pfizer (https://investors.pfizer.com/financials/quarterly-reports/de…) ist der Verkauf an Entwicklungsländer mit Gewinnmarge doch eher fragwürdig ("Now keep in mind that in the second half, as we said, the very big number of doses will go to middle-income countries where the price is very, very different, almost half, and to low-income countries, and lower and mid and low-middle-level countries where we provide the doses on a not-for-profit basis. So you need to take that into consideration.").

Am 02.11.2021 kommt Pfizer mit den Quartalszahlen und CC und spätestens dann dürften auch die Zahlen für Biontech einigermaßen berechenbar sein.

[paribuddha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.729.637 von funsystem am 28.10.21 12:57:34

Zitat von funsystem: Ich weiss, ich bin informiert und besitze Biontech Aktien und auch für meine Verhältnisse nicht zu wenig. Inzwisc sei.hen knapp 30% Depotanteil mit Moderna und Valneva..
Trotzdem Danke für Ihren sachlichen Beitrag.

Ich weise zurück, dass in dem von Ihnen zitierten Beitrag ein unverschämter Ton sei. Bitte nochmal durchlesen.

Genervt bin ich, dass hier Fan Boys jegliches Bedenken gegen euphorische Kurserwartungen und jedes Argument dazu in militanter und beleidigender Weise totschlagen, wodurch ein vernünftiger Austausch unmöglich wird.😡

Ok, nichts für ungut, du schreibst hier noch nicht so lang und vielleicht habe ich da den Tenor und die vibes des einen oder anderen "bashers" der letzten Tage ungesehen mit in dein Posting hereingemixt.

Zur Verteidigung der anderen Fan-Boys und ihrer auch mal entsprechend "zackigen" Antworten , nun, gerade an Tagen wo es mal hübsch nach unten rauscht kommen hier immer wieder neue Unken und möglicherweise bezahlte Klageweiber des Weges her und spammen das Forum mal mehr oder weniger pnetrant mit ihren Zweifeln und Verdrehungen zu, und diesen Unbill haben wir hier jetzt schon seit Monaten.

Das hingegen ein verunsicherter Anleger auch mal sein Frust Luft macht oder entsprechende bezüglich weiterer Aussichten Fragen stellt erachte ich persönlich allerdings als legitim & menschlich. Aber eben genauso die manchmal vielleicht barschen Reaktionen der "alten Hasen".

[tancor]

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-impfungen-119… ich glaube, je mehr Staaten ein Erlaubnis an die n-te Impfung anknüpfen, desto höher wird der Kurs sein.

[Bucca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.730.078 von Schoko38 am 28.10.21 13:22:39

Gut gemacht Schoko38 denn genau das gehört zur Strategie dieser Hassprediger:
Die wichtigen Informationen möglichst schnell mit einer Vielzahl von Postings im Thread untergehen zu lassen.

[baggo-mh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.729.898 von Artikel14 am 28.10.21 13:11:38

Produktionskapazität

Zitat von Artikel14: Marketscreener und Finanzen jedenfalls gehen von sinkendem Umsatz und Gewinn in Q3 aus (im Vergleich zu Q2). Das halte ich jedenfalls für fehlleitend. Die Nachfrage ist höher als die Produktionskapazität. Wie bringen diese Analysten die 3 Mrd. Impfdosen 2021 unter?

Vermutlich sind die Finanzsysteme noch nicht auf Pandemie ausgelegt.
Die letzte Guidance für 2021 von PFE und BNTX belief sich auf 2,2 Mrd Dosen (unterzeichnete Verträge) per 21.7.

Wahrscheinlich ist noch nicht angekommen, dass auch alle 3 Mrd die man herstellen kann in 2021 verkauft werden. Wobei das durch PFE wegen des finacial cutoffs dates für Puurs (30.11) weniger werden wird. Dafür in Q1/022 entsprechend mehr.

Gruß
baggo-mh

[Schoko38]

Ich hole diesen wertvollen Beitrag mal wieder nach vorne. Danke, TSP, sehr überzeugend.

Zitat von 0x545350: TLDR: BioNTech wird am 09. November Quartalszahlen vorlegen. EPS wird nach meiner Rechnung im Bereich $13,50 - $17,50 liegen.

Vorwort: Eine Prognose für Q3 ist die bisher schwierigste. Grund dafür ist, dass wir zwar nahezu jede Bestellung von BioNTech kennen, zumindest ich aber nicht weiß wann welches Land genau mit welcher Menge Impfstoff beliefert wird. Deshalb ist die angegebene Spanne größer als sonst.

Was wissen wir?

In Q3 wurden 840 Millionen Dosen (#) des Impfstoffes ausgeliefert. Aus den vorherigen Quartalszahlen kann man die Marge des Impfstoffes relativ exakt bestimmen. Bei BioNTech bleiben ca. $6/Dosis an Industrieländer und ca. $2/Dosis an Entwicklungsländer Gewinn übrig (nach Steuern).

Was muss man Abschätzen?

Die genaue Verteilung welches Land wie viel Impfstoff bekommen hat. Als untere Grenze nehme ich 50% Industrieländer/50% Entwicklungsländer an, als obere Grenze 80/20.

Case 1: 50/50

(420 Millionen Dosen * $6 + 420 Millionen Dosen * $2) = 3,360 Milliarden USD Gewinn oder $13,44 je Aktie

Case 2: 80/20

(672 Millionen Dosen * 6 + 168 Millionen Dosen * $2) = 4,368 Milliarden USD Gewinn oder $17,47 je Aktie


Ergebnis:

In dem Bereich $13,50-$17,50 erwarte in entsprechend das Quartalsergebnis.


Was sagen die Analysten? Mittlerweile haben sie ihre Prognosen auf $12,06 (*) erhöht. Vor wenigen Wochen stand da noch ein Wert von $9-$10. Im Vorquartal hatten wir $12,46.

Die Analysten erwarten also einen leichten Gewinnrückgang. Ich gehe selbst im sehr konservativen Case 1 davon aus, dass wir sowohl die Analysten Prognosen als auch das Vorquartals-Ergebnis schlagen. Die Marge geht zwar zurück da mehr Dosen an Entwicklungsländer gegangen sind, der Umsatz und Gewinn steigt aber aufgrund der Steigerung von 620 Millionen Dosen auf 840 Millionen Dosen dennoch.

Ausblick: Ab Quartal 4 kommen Booster Impfungen an Industrienationen und die neuen Verträge mit neuen Preisen zum tragen. Die Margen werden wieder steigen. Der Absatz / Umsatz und Gewinn sowieso.

(*) https://finance.yahoo.com/quote/BNTX/analysis?p=BNTX
(#) https://www.pfizer.com/science/coronavirus/vaccine/working-t…

[halbergott]

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