Die Zukunft von Drägerwerk seit Corona (Seite 75)

[Bunney]

Und täglich grüßt...

... da kam heute von Draeger endlich mal den wirklich tollen Leistungen des Unternehmens (womit defacto auch viele Leben gerettet wurden) der vergangenen 12-13 Monate entsprechend positiv formulierte Mitteilung zum Q1!!!

Auch der Ausblick für 2021 ist sehr positiv, wie man dem CC und den Aussagen von Herrn Lescow entnehmen konnte.
So sollen auch Q2 und Q4 top werden... eine Anpassung der Prognose zu den Halbjahreszahlen sollte eine reine Formsache sein.
Könnte die positiven Meldungen jetzt weiter fortsetzen.

Aber was machen 3-4 Teilnehmer des Forums? Hängen sich wieder!!! an vergangene Themen (Genussscheine usw) auf. Ich kann es nicht mehr hören. Immer wieder wird dies bei noch so positiver Meldung der letzten Monate thematisiert und auf SD draufgehauen, wo es nur geht.

Ich hab es jetzt echt mehrmals gelesen was es mit den Genüßen auf sich hat/hatte und was manche von SD halten.
Das würde sich auch nicht ändern, würde Draeger ein Ebit von 400 Mio in 2021 erzielen und auch ein positiver Ausblick für die kommenden Jahre gegeben.

Mir geht es um die Zukunft bei Draeger. Und die sieht aus meiner Sichr mehr als gut aus. Das lass ich mir nicht mies machen!!!

Nur meine Meinung. Keine Handlungsempfehlung.

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.992.728 von carimba am 29.04.21 17:18:47

Ein mieser Charakter ändert sich nicht einfach so.

[carimba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.992.452 von Lisaman am 29.04.21 17:01:34

Richtig!

Der Sachverhalt war etwas speziell. Und er ist zum Glück Geschichte.

Hoffen wir, daß Dräger ein normales Verhältnis zu den Aktionären entwickelt, wenn die letzten Genußscheine abgegolten worden sind.

[Lisaman]

Wenn es den Aktionären irgendwann geht wie den Genussscheininhabern könnte ich gut damit leben.

Die Genussscheine waren lagen Jahre extrem unterbewertet, gerade weil Dräger so stiefmütterlich damit umgegangen ist. Das Ende war zwar auch nicht gerade ruhmreich, aber hat aber doch weite Teile dieser Unterbewertung schlagartig abgebaut und für ordentliche Gewinne gesorgt. Natürlich wäre ein langjähriger, fairer Umgang mit den Genussscheininhabern besser gewesen, auch am Ende. Aber viele hätten ohne diese Vorgeschichte deutlich geringere Gewinne gemacht oder gar nicht erst (oder zu ganz anderen Kursen) in die Genussscheine investiert. Unterbewertung gibt es halt selten umsonst, und ein Preis dafür ist Geduld (und Webcasts in schlechtem Englisch ;-)).

[carimba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.991.414 von Friseuse am 29.04.21 16:05:27

Das Problem war, daß sich Dräger nicht an sein Versprechen gehalten hat, "bei Nicht-Beteiligung an der KE die Entschädigung so zu bemessen, als hätten die Genußscheininhaber anteilig Genußscheine erhalten". Das Versprechen wurde bei Emission der ersten Genußscheine gegeben und stand auch so (etwas anders und wie wir heute wissen, leider etwas zu allgemein formuliert) in den Genußscheinbedingungen.

Wie die Verwässerung zu entschädigen ist, hat Goldman-Sachs 2010 mit der Börsennotierung der Stammaktien im Emissionsprospekt neu und nachteilig für Genußscheininhaber formuliert.

So mussten wir immer Angst haben vor einer erneuten Kapitalerhöhung. Das hat m.E. die Unterbewertung der Genußscheine gegenüber den Aktien ab der HV 2011, bei der die Entschädigung beschlossen wurde, mitbestimmt.

Die niedrige Dividende hat mich als Genußscheininhaber nie gestört, weil sie ja alle Teilhaber, also auch die Aktionäre betroffen hat. Die Kündigung war den Genußscheinbedingungen entsprechend.

Die Juristische Klärung war eine Enttäuschung: eine Anhebung von grob 5 Euro auf grob 13 Euro (die genauen Zahlen habe ich nicht parat) war viel zu wenig (sehr komplizierte Rechnung, bitte nicht noch einmal); aber nur für die, die auch geklagt hatten. Nicht einmal die abgetretenen Rechte (über Balaton) wurden anerkannt.


Es sei an den ehrbaren hanseatischen Kaufmann erinnert: Die Rede von Theo Dräger in der Hauptversammlung vom 27.6.1983 lesen und dann mit den Entschädigungen von 2011 vergleichen!

Da kann sich jeder ein Bild machen!

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.991.738 von SAFE1 am 29.04.21 16:24:22

Zitat von SAFE1: Interessant auch noch, dass der Margeneinfluss von Corona 4 bis 5 Prozentpunkte ausmachen soll - wie auch immer Lescow das ermittelt hat.
Heißt aber im Umkehrschluss, dass die Marge auch ohne Corona noch besser ist als 2019.

Und bei den neuen Maskenproduktionen erwartet man zumindest Anschlussaufträge und - wenn ich das richtig verstanden habe - noch eine deutliche Automatisierung (in der Frankreich-Fabrik).

Die Margenaussage fand ich auch höchst amüsant. Ich frage mich dann aber, wie man bei einer EBIT-Marge von 16,3% in Q1 auf 8% EBIT Marge im Gesamtjahr 2021 kommen will. Aber vielleicht hat SD das für Lescow gerechnet (o.k. es gibt natürlich Skaleneffekte, aber trotzdem scheinen die 8% hinten und vorne unrealistisch zu sein).

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.991.696 von hossinger am 29.04.21 16:21:59

Volle Zustimmung in allen Punkten

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.991.636 von Sigma13 am 29.04.21 16:17:50

Interessant auch noch, dass der Margeneinfluss von Corona 4 bis 5 Prozentpunkte ausmachen soll - wie auch immer Lescow das ermittelt hat.
Heißt aber im Umkehrschluss, dass die Marge auch ohne Corona noch besser ist als 2019.

Und bei den neuen Maskenproduktionen erwartet man zumindest Anschlussaufträge und - wenn ich das richtig verstanden habe - noch eine deutliche Automatisierung (in der Frankreich-Fabrik).

[hossinger]

Meine Eindrücke aus dem CC:
-die neuen Fertigungslinien für FFP-Masken in E, F und den USA wurden so kalkuliert, das diese sich mit Ende der Großaufträge der Regierungen, amortisiert hätten....NUN hat Dräger offensichtlich so viele Folgeaufträge erhalten, das aktuell weit über das Auslaufen dieser Aufträge hinaus, produziert wird. WENN die hohen Fixkosten (inkl. Immo und Maschinenanschaffung) schon erwirtschaftet sind....lässt es sich dann natürlich angenehm weiter wirtschaften.

-der CFO sieht das 2.Quartal in etwa auf dem Niveau des 1. Quartals, dann ein (so keine weiteren Aufträge eintrudeln) schwächeres 3. Quartal und dann wieder ein gewohnt starkes 4. Quartal. Auf die Frage WIE IN ALLER WELT KOMMEN SIE DANN AUF EINE PROGNOSE VON 5 % Ebit......SCHWEIGEN......und dann "ja WENN die Lieferketten zusammenbrechen würden, was wir aber niemalsnicht erwarten".....ALSO ich gehe mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit von einer Pulverisierung des Forecasts aus....und sehe nun auch das 2020er Ergebnis als erreichbares Ziel für 2021 an!

-die Covid-Tests scheinen sehr gute Testergebnisse zu liefern. Mit einer Software, wäre das System natürlich ideal für Schulen. vor Sportereignissen/Messen/Flügen/Kreuzfahrten/Industrie-Verwaltungen usw. KÖRPERSCHONEND anwendbar. Da die letzte Zulassung aber noch aussteht (scheint aber nicht mehr in Frage zu stehen).........hat Dräger für 2021....als seriöser Kaufmann......auch hierfür noch keinerlei Umsatz und Ergebnisbeitrag in den Forecasts eingerechnet

-Das Englisch von Dräger ist echt eine Qual, Ich behaupte nicht, das Meines besser ist......aber ich hätte mich dann überhaupt nicht (bis auf das anfängliche Runterlesen) auf so ein Frage/Antwortspiel eingelassen.....sondern eben die Fragen, mit Verzögerung und Rücksprache, schriftlich beantwortet oder nur den CFO sprechen lassen. ABER wer sagt es IHM???

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.991.414 von Friseuse am 29.04.21 16:05:27

Wer sagt dass ich traurig bin wegen der Kündigung. Es geht ausschließlich um die Art und Weise wie SD und sein Umfeld das gemacht haben. Und natürlich, dass die Genussrechtsinhaber in Begründungen immer dafür herhalten mussten, dass keine vernünftige Dividende an die Aktionäre bezahlt wurde. So hat man es verstanden, die Ursachen der eigentlichen Probleme von sich selbst auf die Genussrechtsinhaber zu verschieben. Was Balaton und Sparta gemacht haben war nur Folgerichtig. Das hätte Dräger auch machen können.