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    Orocobre das ist der Lithium-Ausbruch !! - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 20.11.20 10:55:50 von
    neuester Beitrag 18.01.22 12:28:29 von
    Beiträge: 75
    ID: 1.334.499
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      Avatar
      schrieb am 20.11.20 10:55:50
      Beitrag Nr. 1 ()
      Lithium wird das neue Gold für den kommenden Elektro-Auto Boom
      Die Aktie bricht gerade aus, die nächsten Widerstände kommen erst bei 2,5 bzw. 3,- Euro
      dann kann es bis zum Hoch 4,8 und höher gehen
      Seid dabei;)
      Allkem | 2,209 €
      Avatar
      schrieb am 20.11.20 10:58:53
      Beitrag Nr. 2 ()
      Mit deinem 1. Satz hast du recht. Auf das kommende Niveau hoffe ich auch und bin gespannt.
      Allkem | 2,209 €
      Avatar
      schrieb am 21.11.20 08:34:40
      Beitrag Nr. 3 ()
      Es gibt doch einen Thread seit ewiger Zeit in dem permanent geschrieben wird.

      Warum wieder einen neuen ???

      https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1141016-2521-253…
      Allkem | 2,245 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.11.20 08:37:46
      Beitrag Nr. 4 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.791.134 von ader am 21.11.20 08:34:40weil jetzt erst die Euphorie los geht und jetzt die kaufsignale kommen
      Allkem | 2,245 €
      Avatar
      schrieb am 21.11.20 09:03:12
      Beitrag Nr. 5 ()
      Und deshalb extra angemeldet oder glaubst du dass es andere die seit Jahren die Aktie im Depot haben und 1000de Beiträge geschrieben haben nicht merken könnten.

      Nur noch lächerlich
      Allkem | 2,245 €

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      Avatar
      schrieb am 23.11.20 08:46:24
      Beitrag Nr. 6 ()
      1 K auf blauen Dunst , wollte mindestens eine Lithium -Aktie im Depot haben.
      Allkem | 2,339 €
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.11.20 14:38:33
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.803.038 von unawatuna am 23.11.20 08:46:24
      1. Widerstand geschafft
      so den ersten Widerstand haben wir geschafft, jetzt kann es Richtung 3,- Euro gehen
      Allkem | 2,518 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.11.20 15:11:28
      Beitrag Nr. 8 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.865.720 von Boersenhai2030 am 27.11.20 14:38:33Ich merke schon , Du machst deinem Namen alle Ehre ....😷:laugh:
      Allkem | 2,519 € | im Besitz: Ja | Meinung: kaufen
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.12.20 08:45:41
      Beitrag Nr. 9 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.866.179 von unawatuna am 27.11.20 15:11:28das sieht super aus, die Aktie läuft jetzt, noch die 3,- Euro überwinden, dann ist der Weg frei zum
      Hoch bei 4,8
      Allkem | 2,779 €
      Avatar
      schrieb am 29.12.20 15:02:35
      Beitrag Nr. 10 ()
      Die Nachfrage wird bald explodieren und wenn Orocobre liefern kann auch die Kurse....
      Allkem | 2,829 €
      Avatar
      schrieb am 30.12.20 10:57:59
      Beitrag Nr. 11 ()
      wenn Orocobre eines in der Vergangenheit bewiesen hat, dann das man nicht liefern kann. Produktionstechnisch ist dieses Unternehmen eine einzige Enttäuschung.
      Allkem | 2,784 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.01.21 09:28:49
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.235.635 von peekey am 30.12.20 10:57:59Welche Firma ist denn ein Toplieferant?
      Allkem | 3,180 €
      Avatar
      schrieb am 06.01.21 09:52:52
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.235.635 von peekey am 30.12.20 10:57:59
      Zitat von peekey: wenn Orocobre eines in der Vergangenheit bewiesen hat, dann das man nicht liefern kann. Produktionstechnisch ist dieses Unternehmen eine einzige Enttäuschung.


      Wenn Deine verfehlte Einschätzung zu weiter steigenden Kursen führt passt das. 👍
      Allkem | 3,103 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.01.21 12:54:48
      Beitrag Nr. 14 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.304.517 von OSFAF am 06.01.21 09:52:52
      Zitat von OSFAF:
      Zitat von peekey: wenn Orocobre eines in der Vergangenheit bewiesen hat, dann das man nicht liefern kann. Produktionstechnisch ist dieses Unternehmen eine einzige Enttäuschung.


      Wenn Deine verfehlte Einschätzung zu weiter steigenden Kursen führt passt das. 👍


      Was ist daran verfehlt? Oro hat bisher nur enttäuscht und die nächsten Zahlen werden wieder niederschmetternd..
      Allkem | 3,180 €
      Avatar
      schrieb am 06.01.21 13:48:13
      Beitrag Nr. 15 ()
      Ich verstehe nicht warum es hier überhaupt steigende Kurse gibt.
      Allkem | 3,199 €
      Avatar
      schrieb am 06.01.21 14:24:28
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.308.924 von Westend100 am 06.01.21 13:48:13
      Zitat von Westend100: Ich verstehe nicht warum es hier überhaupt steigende Kurse gibt.


      Weill Du nicht investiert bist. Und die Anderen im Forum meistens ja. Und das ist gut und wir freuen uns. Und Neider tun uns gut die weiteren steigenden Kurse zu genießen. Denke an diese Worte.
      Allkem | 3,189 €
      Avatar
      schrieb am 06.01.21 17:22:23
      Beitrag Nr. 17 ()
      Ich freue mich für euch, warum glaubst du Neid hat etwas damit zu tun? Ich verstehe es nur nicht. Vielleicht lässt dich die Angst auch so etwas vermuten. Ich werde an deine Worte denken!
      Allkem | 3,209 €
      Avatar
      schrieb am 06.01.21 17:36:53
      Beitrag Nr. 18 ()
      auf Fakten hinzuweisen, hat nichts mit Neid zu tun. Und wer aus einem kräftigen Kursanstieg auf die Qualität eines Unternehmen schliesst bzw sich in seiner Aktienauswahl bestätigt sieht, anstatt sich über das grosse Glück zu freuen, wird allzu oft die falschen Schlüsse aus den erzielten Gewinnen ziehen.
      Allkem | 3,181 €
      Avatar
      schrieb am 06.01.21 18:01:09
      Beitrag Nr. 19 ()
      Fakten? Eine Frage..., warum steigt der Kurs, sind Fakten? Ok, ich merke genau jetzt macht es keinen Sinn mehr.
      Allkem | 3,247 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.01.21 18:10:05
      Beitrag Nr. 20 ()
      Hier,,,,paar Fakten😉
      Argentinien erwartet, die jährliche Lithiumcarbonatproduktion von derzeit 40.000 Tonnen pro Jahr bis Ende 2022 auf mehr als 230.000 Tonnen zu katapultieren .
      Die Verfünffachung würde den Wert der argentinischen Lithiumexporte von nur 190 Millionen US-Dollar im Vorjahr auf über 1 Milliarde US-Dollar steigern , so der argentinische Bergbauminister Alberto Hensel.






      Die ehrgeizige Schätzung hängt von einer Investition von 1 Milliarde US-Dollar in den nächsten drei Jahren ab, sagte Hensel.

      Nach einer weiteren Umstrukturierung der Staatsschulden hat die argentinische Regierung einen Runden Tisch eingerichtet, an dem ein 30-jähriger Bergbauplan erstellt wird.

      Lithium könnte in den kommenden Jahren den Platz von Öl einnehmen
      METALLE
      Lithium könnte in den kommenden Jahren den Platz von Öl einnehmen
      "Argentinien muss Projekte stärken, die zu Exporten führen, und der Bergbau ist Teil dieser Lösung", sagte Planungsminister Matías Kulfas.

      Hensel versprach, dass die Regierung Investitionsanreize prüfen werde, einschließlich einer möglichen Ausnahme für die Rückführung von Erträgen. "Wir müssen sicherstellen, dass Unternehmen Zugang zu Exporterlösen haben", sagte er.

      Er schlug auch vor, dass Argentinien ein "progressives" Exportsteuersystem einführen könnte, um zu Beginn einer neuen Entwicklung niedrigere Steuersätze zu erheben, um sicherzustellen, dass Unternehmen schneller eine Rendite auf ihre ursprüngliche Investition erzielen können. Derzeit zahlt Lithium eine Exportsteuer von 8%.

      Argentinien gehört neben Australien, Chile und China zu den vier größten Lithiumproduzenten der Welt.

      Argentinien erwartete ein exponentielles Wachstum des Bergbausektors in diesem Jahr , aber die schlechten makroökonomischen Bedingungen und Pandemiebeschränkungen vereitelten die Erwartungen.






      Die Bergbauexporte, zu denen Lithium , Gold und Silber gehören, werden in diesem Jahr um 25 Prozent zurückgehen und das Jahr voraussichtlich bei rund 2,4 Milliarden US-Dollar liegen, sagte Hensel, während die Investitionen in diesem Sektor von 240 Millionen US-Dollar im Jahr sinken werden. im Jahr 2020 auf rund 160 Millionen US-Dollar übertragen.

      Argentinien verfügt über das drittgrößte Lithiumreservat der Welt und befindet sich im " Lithiumdreieck ", zu dem auch Bolivien und Chile gehören.

      Zwei Lithiumentwicklungen sind in Produktion und zwei weitere befinden sich im Bau. Weitere 10 werden einer vorläufigen wirtschaftlichen Bewertung unterzogen. Wenn alle Projekte voranschreiten, würde dies eine Gesamtinvestition von 5,4 Milliarden US-Dollar bedeuten.

      Das amerikanische Unternehmen Livent betreibt die Fenix-Mine im Norden von Catamarca mit einer aktuellen Kapazität von 22.500 t / Jahr Lithiumcarbonat- Äquivalent (LCE, Abkürzung für Englisch). Die Mine wird 2021 auf 28.500 t / Jahr LCE erweitert. Das australische Unternehmen Orocobre betreibt ein Joint Venture mit dem japanischen Unternehmen Toyota Tsusho und der Provinz Jujuy Energía y Minería Sociedad del Estado (JEMSE) in der nördlichen Provinz Jujuy, mit dem Plan, die Kapazität im nächsten Jahr auf 42.500 t / Jahr zu erhöhen.

      Minera Exar, ein Joint Venture zwischen Litium Americas und Ganfeng Lithium, entwickelt derzeit eine separate Jujuy-Mine mit einer geplanten Kapazität von 50.000 t / Jahr LCE, während das australische Unternehmen Rincón ein Projekt mit 50.000 t / Jahr in der Provinz anstrebt. Nord-Salta nach Argentinien. Regierungsdaten
      Allkem | 3,247 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.01.21 18:16:29
      Beitrag Nr. 21 ()
      Dazu kommt noch ein Fakt....
      Orocobre und Toyota sind Partner, Toyota hatte dies erst vor kurzem bestätigt und vertieft.
      Fakt 2 BYD und Toyota haben auch eine Kooperation. Der chinesische Automarkt und vor allem BYD sind das Investment momentan. Fakt ist, dass man die Zukunft und Fantasie handelt und deshalb Orocobre genau die richtige Aktie ist, wenn man Lithium sucht und es ist auch fakt, dass die Energiewende da ist und Lithium in unvorstellbaren Mengen gebraucht wird. Und der letzte Fakt ist,,,,,um Gewinne mit Aktien zu machen, brauch man auch viele Ahnungslose die dadurch den Kurs antreiben. So, genug Fakten die kaum faktisch von einigen, speziellen Usern verarbeitet werden können 🤔
      Allkem | 3,174 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.01.21 19:08:50
      Beitrag Nr. 22 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.313.682 von OSFAF am 06.01.21 18:01:09warum steigt der Kurs, sind Fakten?

      angesichts dieses nicht selbst erklärenden Satzes stimme ich zu: es macht keinen Sinn
      Allkem | 3,247 €
      Avatar
      schrieb am 06.01.21 19:12:09
      Beitrag Nr. 23 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.313.853 von OSFAF am 06.01.21 18:10:05Das australische Unternehmen Orocobre betreibt ein Joint Venture mit dem japanischen Unternehmen Toyota Tsusho und der Provinz Jujuy Energía y Minería Sociedad del Estado (JEMSE) in der nördlichen Provinz Jujuy, mit dem Plan, die Kapazität im nächsten Jahr auf 42.500 t / Jahr zu erhöhen.

      den Plan, die Kapazität zu erhöhen, hegt Orocobre schon seit 5 (oder sind´s bereits 6?) Jahren. Und das Problem der Lithiumqualität ist dabei noch gar nicht thematisiert.
      Allkem | 3,247 €
      Avatar
      schrieb am 06.01.21 19:17:55
      Beitrag Nr. 24 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.313.982 von OSFAF am 06.01.21 18:16:29Fakt ist, dass man die Zukunft und Fantasie handelt

      das steht wohl außer Frage

      und deshalb Orocobre genau die richtige Aktie ist, wenn man Lithium sucht

      nun, sofern man primär auf Fantasie setzt, ist man bei ORE sicher nicht verkehrt. Soviel, wie hier seit Jahren fantasiert wurde bzw wird, muß man erst mal anderswo finden.

      um Gewinne mit Aktien zu machen, brauch man auch viele Ahnungslose

      da ist definitiv was dran; es genügt ein Blick auf so manchen Beitrag in diesem Forum
      Allkem | 3,247 €
      Avatar
      schrieb am 06.01.21 22:18:57
      Beitrag Nr. 25 ()
      Ein Fakt ist, dass ORE seit dem Coronacrash-Tiefststand im März 2020 (~1,08€) jetzt knapp 200% zugelegt hat, und bezogen auf den Kurs vor dem Crash (so 1,80 - 2,20 €) immerhin noch +60%. Für jemanden, der mit Aktien Geld verdienen will, keine schlechte "Jahresmarge".

      Ein anderer Fakt ist, dass es in diesem Forum hier seit Jahren nicht nur so manchen optimistischen Beitrag gab, sondern fast noch mehr Beiträge von Oberlehrer IllePille (&Co) gab, die einer am Markt operierenden Firma niemals verzeihen können, dass sie in einem stark rückläufigen Lithium-Markt *) nicht auf Teufel komm raus ihre Kapazität gesteigert haben (Stichwort: nameplate), um Jahre vorher gemachte Aussagen auch termingerecht zur Zufriedenheit der Alleswisser zu bestätigen.

      *) zwischen dem Gipfel der überzogenen Erwartungen und dem Tal der Enttäuschung, siehe Hype-Kurve https://www.techtag.de/wp-content/uploads/2015/10/Gartner-Hy…


      Die einen spekulieren wegen des Geldes, die anderen wegen der Rechtbehaltens.
      Allkem | 3,207 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.01.21 22:55:30
      Beitrag Nr. 26 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.318.167 von commie am 06.01.21 22:18:57Ein Fakt ist, dass ORE seit dem Coronacrash-Tiefststand im März 2020 (~1,08€) jetzt knapp 200% zugelegt hat, und bezogen auf den Kurs vor dem Crash (so 1,80 - 2,20 €) immerhin noch +60%. Für jemanden, der mit Aktien Geld verdienen will, keine schlechte "Jahresmarge".

      hat das jemand bestritten? Nebenbei dürfte es dir doch nicht entgangen sein, dass es sich um eine allgemeine Rallye im Li-Sektor (ge)handelt (hat). Dass ORE in diesem Fahrwasser mitschwimmen würde, müsste jedem, der sich mit Li-Aktien beschäftigt, klar gewesen sein. Welcher Li-Wert hat sich denn nicht vergleichbar entwickelt? Und welche haben sich (deutlich) besser entwickelt? In solchen Phasen wird nahezu jede Aktie des Segments gekauft. Mit ORE als vermeintlich erfolgreichem Unternehmen hat das nicht das Geringste zu tun! Den Beweis müssen sie erst noch antreten.


      Ein anderer Fakt ist, dass es in diesem Forum hier seit Jahren nicht nur so manchen optimistischen Beitrag gab, sondern fast noch mehr Beiträge von Oberlehrer IllePille (&Co) gab, die einer am Markt operierenden Firma niemals verzeihen können, dass sie in einem stark rückläufigen Lithium-Markt *) nicht auf Teufel komm raus ihre Kapazität gesteigert haben (Stichwort: nameplate), um Jahre vorher gemachte Aussagen auch termingerecht zur Zufriedenheit der Alleswisser zu bestätigen.

      wenn man schon über vermeintliche Oberlehrer herzieht, sollte man wenigstens die Fakten kennen. ORE war schon vor dem sich stetig verstärkenden Preisrückgang NIE in der Lage, die Nennkapazität zu erreichen. Immerhin: zu deren Li-Qualität schweigst du. Ist dir aber vielleicht auch nur entgangen. Ach, und die Versprechungen bzgl der Fremd-Finanzierung von diesem und jenen lassen wir auch lieber unerwähnt.
      Allkem | 3,207 €
      Avatar
      schrieb am 07.01.21 00:22:27
      Beitrag Nr. 27 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.304.517 von OSFAF am 06.01.21 09:52:52
      Zitat von OSFAF:
      Zitat von peekey: wenn Orocobre eines in der Vergangenheit bewiesen hat, dann das man nicht liefern kann. Produktionstechnisch ist dieses Unternehmen eine einzige Enttäuschung.


      Wenn Deine verfehlte Einschätzung zu weiter steigenden Kursen führt passt das. 👍


      Die Einschätzung ist 100% zutreffend, dokumentiert in jedem einzelnen Quartalsbericht von Orocobre seit 5 Jahren. Nichts gegen optimistische Erwartungen. Aber die Fakten zu leugnen, bringt Orocobre ganz sicher nicht nach vorn, young Donald.
      Allkem | 3,276 €
      Avatar
      schrieb am 07.01.21 12:27:28
      Beitrag Nr. 28 ()
      Kann mir einer von euch eine Erklärung liefern wieso es Orocobre schon gelungen ist 14000USD für eine Tonne Lithium zu bekommen, auch wenn es nur für eine kurze Zeit war? Die schlechte Qualität ist doch konstant geblieben.

      Hat sich etwas im Marktumfeld geändert das verhindert das die Preise für Orocobre Lithium nicht steigen, obwohl sich die Preise allgemein für Lithium erholen?

      Hier wurde schon einige Male ein Diagram gezeigt, was den Preisunterschiede vom Orocobre Lithium zur Konkurrenz darstellt. Ich habe daraus einen relativ konstanten Offset (absolut in USD) rausgelesen, wie es z.B. auch bei den verschiedenen Rohölsorten der Fall ist. Das würde bedeuten, steigt das Material mit mit der guten Qualität um 1USD steigt auch das Material mit der schlechten Qualität um 1USD.

      Ich will hier keine Gegenargumente zur schlechten Meinung über Orocobre liefern. Ich suche nur nach eine Begründung warum die relativ hohen Preise von damals nie wieder erreicht werden können.
      Allkem | 3,130 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.01.21 13:37:34
      Beitrag Nr. 29 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.325.367 von crostock am 07.01.21 12:27:28damals gab es einen deutlichen Nachfrageüberhang, sprich Lithiumknappheit, was dazu führte, dass auch für Technical Grade Lithium wie dem von ORE hohe Preise bezahlt wurden. Ob sich diese Situation wiederholen wird, bleibt abzuwarten. Es gibt hinreichend Stimmen, wie z.B. die des ausgewiesenen Experten Joe Lowry (https://twitter.com/globallithium, eine sehr informative Seite für Li-Interessierte), die für 2025/26 eine (deutliche) Knappheit an battery quality Lithium prognostizieren. Dementsprechend könnte auch das Material von Anbietern wie ORE wieder stärker gefragt sein. Welche Preise sich dann im Vergleich erzielen lassen, lässt sich nicht seriös vorher sagen. Daher sind aus meiner Sicht die Karbonat- und Hydroxidproduzenten grundsätzlich die bessere Wahl. Zwar will ORE auch in dieses Terrain vordringen, aber ein Gelingen dieses Vorhabens setzt entsprechende Expertise voraus.

      Unabhängig davon würde ich mal eine grobe Gewinnkalkulation erstellen, um die Bewertung nicht nur von ORE nach dieser fulminanten Kursrallye besser einzuordnen.
      Allkem | 3,130 €
      Avatar
      schrieb am 07.01.21 18:38:21
      Beitrag Nr. 30 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.325.367 von crostock am 07.01.21 12:27:28Als Orocobre 14.000 Dollar für sein größtenteils minderwertiges Lithium bekam, wurden am Markt über 25.000 Dollar für Batteriequalität bezahlt. Ein heftiger Preisnachlass bestand also auch zu diesem Zeitpunkt.
      Allkem | 3,228 €
      Avatar
      schrieb am 07.01.21 19:26:42
      Beitrag Nr. 31 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.333.545 von Nuggeteer am 07.01.21 18:38:21Auch wenn die anderen deutlich mehr bekommen haben, konnte Orocobre doch gut verdienen.

      Ich stelle mir jetzt die Frage wofür das Orocobre Lithium verwendet wurde, wenn es für Batterien nicht zu gebrauchen ist. Die Lithium Knappheit die zu dem Preisanstieg führte wurde doch von der E-Auto Förderung in China ausgelöst. Ich weiß natürlich das Lithium auch für andere Produkte wir z.B. Glas verwendet wird. Heißt das Orocobre Lithium z.B. damals von den Glasherstellen aufgekauft wurde, weil ihnen das Battery Grade Lithium, was sonst verwendeten, zu teuer wurde? Ich muss sagen ich kann mir schwer vorstellen das Battery Grade Lithium für Produkte verwendet wurde für die es eigentlich nicht notwendig ist.

      Oder wurde auch schon damals minderwertiges Lithium veredelt?
      Allkem | 3,200 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.01.21 02:04:47
      Beitrag Nr. 32 ()
      Es stimmt, Orocobre hat damals gut verdient. Und die Mitbewerber, die batteriefähiges Lithium verkauften, verdienten noch mehr. 2016 machte der Markt für batteriefähiges Lithium vielleicht 1/4 des gesamten Lithiummarktes aus. Für Material, das die Batterie-Spezifikationen nicht erreichte, existierte ein vergleichsweise großer Absatzmarkt (75% des gesamten Lithium-Marktes), der dieses Mater problemlos aufnehmen konnte.
      Wenn aufgrund des starken Wachstums der Markt für batteriefähiges Lithium jedoch bald 80% des Gesamtmarktes ausmacht, dann wird das Material, das die Standards nicht erfüllt, auf einem relativ kleinen und wachstumsschwachen Teil des Gesamtmarktes zu einem erheblichen Überangebot führen. Das bedeutet, dass die Preise in diesem low quality Segment viel stärker unter Druck geraten, der Preisabstand zum nachfrage- und wachstumsstarken battery quality Segment größer wird. In Zukunft wird es also noch wichtiger, auf die richtigen Anbieter zu setzen.

      Letztlich ist es doch ganz einfach: Wenn man vom erwarteten Boom für EV-Fahrzeute und infolge dessen vom Nachfragewachstum für batteriefähiges Lithium profitieren möchte, sollte man sich doch nicht ausgerechnet den Lithiumhersteller heraussuchen, der den geringsten Teil seiner Produktion in diesem Segment verkaufen kann.
      Allkem | 3,284 €
      Avatar
      schrieb am 08.01.21 10:13:02
      Beitrag Nr. 33 ()
      Ein Punkt der für Orocobre spricht ist die große Ressource.

      Allein bei der Fusion mit Advantage Lithium sind 6 Millionen Tonnen dazu gekommen.

      Das müsste doch auch etwas Wert sein.

      Und ist es wirklich ausgeschlossen dass die es nicht irgendwann hin kriegen eine Anlage zu bauen um höhere Qualität zu erreichen?

      Irgendwo hab ich mal was gelesen oder im Podcast gehört dass es einfach einen fixen Betrag je kg gibt den es kostet um von der niedrigen Qualität zur höheren Qualität zu kommen.

      Es gibt Anbieter die sich darauf spezialisiert haben, diese Umwandlung durchzuführen.

      So gesehen: müsste dann nicht der Verkaufspreis bei Oro einfach dem Preis der hohen Qualität minus fixbetrag für die Wandlung betragen?
      Allkem | 3,209 €
      Avatar
      schrieb am 08.01.21 10:29:51
      Beitrag Nr. 34 ()
      Wenn alles Scheiße wäre, würde der Kurs nicht steigen. Umsätze der Aktie sind auch ordentlich. Und die nicht Investierten, Ahnungslosen ärgern sich natürlich über steigende Kurse. Toyota hat erst vor kurzem die Partnerschaft bestätigt und Toyota selbst hat auch mit BYD eine Kooperation. Also noch zusätzlich China Fantasie. Dazu strebt die Regierung noch eine Vervielfachung von Siliziumabbau bis 2025 an. Wenn alles scheiße wäre, würde die Aktie bei steigenden Umsätzen nicht hochgehen. Ich freue mich über die Kurse und natürlich auch ein bisschen für die Neider😉
      Allkem | 3,160 €
      Avatar
      schrieb am 08.01.21 10:57:46
      Beitrag Nr. 35 ()
      Das Verspechen von ORE ist dieses hier (kopiert aus der Präsentation von Oktober 2020):

      Olaroz Stage 2:
      -Design capacity of up to 25,000 tonnes per annum (tpa) of industrial grade lithium carbonate
      -Will supply Naraha with feedstock for conversion to battery grade lithium hydroxide

      Mit einem JV von Toyota und Panasonic ist eine unverbindliche Abnahmevereinbarung getroffen worden für die Lieferung von batterietauglichem Material zur Herstellung von Lithiumbatterien. Nennenswerte Mengen sollen ab 2023 geliefert werden (15.000 T).

      Ich denke, dass ist die Kursphantasie im operativen Bereich.

      Ich empfehle auch den Beitrag von Lowry:
      https://www.linkedin.com/pulse/lithium-2020-parting-shots-jo…

      Er erwähnt ORE an einer Stelle als Gegenbsp. zu SQM:
      They (SQM) produce from the lowest cost carbonate production asset in the world (ex-royalty). Despite their quality issues (well known in the industry) even their low-quality volumes will sell at attractive prices in the coming shortage cycle. Orocobre has proven this. During the last shortage, ORE sold their "primary grade" product at attractive pricing but quickly became the "lowest common denominator" when the low grade market transitioned to oversupply.
      Allkem | 3,209 €
      Avatar
      schrieb am 08.01.21 11:50:36
      Beitrag Nr. 36 ()
      Wenn alles Scheiße wäre, würde der Kurs nicht steigen.

      vor so viel Logik kann ich nur in Demut mein Haupt neigen :laugh:

      Gleichwohl erlaube ich mir hierzu zwei Anmerkungen:

      - niemand hat behauptet, das alles Sch... ist
      - das dachten die Anleger bei Enron oder Wildcard auch. Und da war richtiges "Big Money" im Spiel

      Um (absichtlichen) Missverständnissen vorzubeugen: ich behaupte nicht, dass ORE ein Scam ist!
      Allkem | 3,208 €
      Avatar
      schrieb am 08.01.21 13:25:45
      Beitrag Nr. 37 ()
      Wie hoch sind die Produktionskosten bei SQM?
      Allkem | 3,167 €
      Avatar
      schrieb am 08.01.21 15:43:02
      Beitrag Nr. 38 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.345.635 von IllePille am 08.01.21 11:50:36
      Zitat von IllePille: Wenn alles Scheiße wäre, würde der Kurs nicht steigen.

      vor so viel Logik kann ich nur in Demut mein Haupt neigen :laugh:

      Gleichwohl erlaube ich mir hierzu zwei Anmerkungen:

      - niemand hat behauptet, das alles Sch... ist
      - das dachten die Anleger bei Enron oder Wildcard auch. Und da war richtiges "Big Money" im Spiel

      Um (absichtlichen) Missverständnissen vorzubeugen: ich behaupte nicht, dass ORE ein Scam ist!


      Wirecard und Enron ins Spiel zu bringen bringt mich zum Entschluss, nicht mehr weiter hier mit ....zu diskutieren. Da fehlt wohl der Sachverstand. Aber nicht auf meinerseits
      Allkem | 3,207 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.01.21 16:02:41
      Beitrag Nr. 39 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.350.393 von OSFAF am 08.01.21 15:43:02
      Zitat von OSFAF: Da fehlt wohl der Sachverstand. Aber nicht auf meinerseits


      :laugh: Sachverstand wie "Der Kurs steigt, also kann die Firma nicht *** sein"? Das zeugt natürlich vom einzig wahren, echten Sachverstand. Auf deinerseits. :laugh:

      Zitat von OSFAF: bringt mich zum Entschluss, nicht mehr weiter hier mit ....zu diskutieren.


      Das wäre zwar eine Wohltat für das Argumentationsniveau, wird sich aber als Lüge herausstellen.
      Allkem | 3,193 €
      Avatar
      schrieb am 08.01.21 18:39:24
      Beitrag Nr. 40 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.334.598 von crostock am 07.01.21 19:26:42
      Zitat von crostock: Ich stelle mir jetzt die Frage wofür das Orocobre Lithium verwendet wurde, wenn es für Batterien nicht zu gebrauchen ist.


      Es wird als technical grade Lithium verkauft und geht dann u.a. in die Schmiermittel- und Glasproduktion.

      Zitat von crostock: Die Lithium Knappheit die zu dem Preisanstieg führte wurde doch von der E-Auto Förderung in China ausgelöst.


      Das stimmt so nicht. Der Preisschock wurde von der Angebotsseite ausgelöst, als Tianqi und Albemarle die Belieferung der chinesischen Konverter, die bis dahin Spodumen aus Greenbushes in Lithiumkarbonat und -hydroxyd umgewandelten, kurzfristig einstellten. Greenbushes war damals weltweit die einizige Spodumen Mine in Betrieb, die Konverter konnten also keinen schnellen Ersatz finden. Damit verschwand das gesamte Angebot an Lithium chemicals der Konverter mit einem Schlag vom Markt, was die Preise explodieren ließ. Das Nachfragewachstum durch EVs nicht nur in China sorgt für einen kontinuierlichen Anstieg der Nachfrage und kann nicht die Ursache für eine schlagartig auftretende Preisexplosion sein. Die Konverter standen also ohne Input da und suchten verzweifelt nach neuen Quellen. Es dauerte aber sehr lange, bis andere Spodumen-Minen in Produktion gingen. Galaxys Mine in Ravensthorpe war die erste. Sie war ein paar Jahre vorher eingemottet worden (care and maintenance), daher ging es dort relativ schnell. Es dauerte gut 1 Jahr, den Neustart zu finanzieren und die Anlagen wieder fit zu machen. Die meisten anderen neuen Minen mussten nicht nur finanziert und fit gemacht werden wie Ravensthorpe, sondern komplett neu geplant, finanziert, genehmigt und gebaut werden. Neometals' Mt. Marion war die zweite neue Spodumenquelle. Später folgten noch Pilbara Minerals, Altura, Tawana, etc.

      Zitat von crostock: Ich weiß natürlich das Lithium auch für andere Produkte wir z.B. Glas verwendet wird. Heißt das Orocobre Lithium z.B. damals von den Glasherstellen aufgekauft wurde, weil ihnen das Battery Grade Lithium, was sonst verwendeten, zu teuer wurde?


      Wer keine Batteriequalität benötigt, kauft das billige technical grade Lithium. Der Lithium-Markt besteht aus Teilmärkten, grob betrachtet zwei, technical grade und battery grade. Tatsächlich splittet er sich noch weiter auf, insbesondere innerhalb von battery grade gibt es weitere Kategorien, z.B. strengere Normen mit garantiert besonders niedrigen Verunreinigungen mit sogenannten "penalty elements" wie Eisen, Aluminium, etc., von denen dann nur wenige ppm im Produkt enthalten sein dürfen. Verschiedene Kathodenmaterialen reagieren unterschiedlich "allergisch" auf penalty elements, deshalb haben viele Kathodenhersteller sehr detaillierte Anforderungen an die Lithiumqualität und nur einen oder zwei Lieferanten dafür spezifiziert.

      Naturgemäß strebt jeder Lithiumproduzent an, möglichst seine gesamte Produktion die höchstmögliche Qualitätsstufe einhalten zu lassen, damit er seine gesamte Produktion zum höchstmöglichen Preis verkaufen kann.

      Für die folgende Betrachtung sei der Preis für battery quality Lithium $10.000 und der für technical grade $4.000. Um den Krakeelern zuvor zu kommen: Diese Zahlen stimmen nicht zu 100% und Preise ändern sich jeden Tag. Die gewählten Zahlen sind aber realitätsNAH und geeignet, das PRINZIP der Betrachtung zu verdeutlichen:

      Fall 1: Ein Produzent, der es schafft, seine gesamte Produktion in der Qualitätsstufe "batterietauglich" herzustellen, wird am Markt einen durchschnittlichen Verkaufspreis von $10.000 für sein Produkt erzielt haben.
      Fall 2: Ereicht hingegen nur die Hälfte seiner Produktion battery quality, kann er nur für diese Hälfte $10.000/t erzielen und muss den Rest als "technical grade" verkaufen und erzielt für diese zweite Hälfte nur $2000/t. In seinem Quartalsbericht wird stehen, dass sein durchschnittlich erzielter Verkaufspreis $6000/t war.
      Fall 3: Erfüllen nur 20% seiner Produktion battery quality Standards und 80% nicht, ergibt sich ein durchschnittlich erzielter Verkaufspreis von $3600/t.

      Der durchschnittlich erzielte Verkaufspreis ist also ein aussagekräftiges Maß für Qualitätsprobleme der einzelnen Produzenten.

      Zitat von crostock: Ich muss sagen ich kann mir schwer vorstellen das Battery Grade Lithium für Produkte verwendet wurde für die es eigentlich nicht notwendig ist.


      Natürlich nicht. Wo hast Du das her, dass das so gewesen sei?

      Jahrzehntelang gab es nur technical grade Lithium. Li-Ionen Akkus wurden erst Anfang der 1990er Jahre marktreif, deshalb gab es bis dahin gar kein battery grade Segment.
      Allkem | 3,161 €
      Avatar
      schrieb am 08.01.21 19:41:14
      Beitrag Nr. 41 ()
      3. Orocobre
      Orocobre ist ein kleiner australischer Bergbaukonzern und hat seinem Umsatz von 22,4 (2018) auf 113,5 (2019) Millionen Australischen Dollar verfünffacht. Die Marktkapitalisierung liegt bei 450 Millionen Euro. Der Hauptfokus­ liegt auf Exploratio­nen in Argentinie­n, wo das Unternehme­n Projekte in diversen Provinzen unterhält.­ Das Unternehmen betreibt seit 2015 das Salar-de-Olaroz-Projekt ein Lithiumabbau-Projekt, das zur Produktion von 17.500 Tonnen für Batterien dient. Orocobre und Toyota arbeiten zusammen, um so Lithium für Batterien der künftigen Toyota-Elektroautos zu sichern.
      Allkem | 3,160 €
      Avatar
      schrieb am 09.01.21 16:16:33
      Beitrag Nr. 42 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.354.590 von Nuggeteer am 08.01.21 18:39:24Danke für die ausführliche Erläuterung.

      Kannst du mir noch sagen, ob die Converter definitiv Battery Grade Lithium herstellen? Weiterhin würde mich auch noch interessieren, ob bakannt ist wie teuer die konvertierung pro Tonne ist, wenn überhaupt ein genereller Preis zu nennen ist.

      Ich ziehle mit meiner Frage auf die Konvertierungs Anlage, die Orocobre mit seinen Partnern baut.

      Frage ist wo sicht die Produktion von Industrie Grade Lithium plus anschließender Konvertierung einsortiert.
      Allkem | 3,120 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 12.02.21 01:51:44
      Beitrag Nr. 43 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.363.857 von crostock am 09.01.21 16:16:33
      Zitat von crostock: Kannst du mir noch sagen, ob die Converter definitiv Battery Grade Lithium herstellen? Weiterhin würde mich auch noch interessieren, ob bakannt ist wie teuer die konvertierung pro Tonne ist, wenn überhaupt ein genereller Preis zu nennen ist.


      Battery grade herzustellen, ist immer das Ziel. Das wird nicht in 100% aller Fälle funktionieren. Auch ein Konverter kann sub-spec Material nur als technical grade verkaufen.

      Das Geschäft der converter ist gewöhnlich die Verarbeitung von Spodumen zu Li-Karbonat oder -Hydroxyd. Selbstverständlich ändern sich auch dabei die Kosten mit dem Aufwand. Der steigt, wenn das Material, das verarbeitet werden soll, qualitativ schlechter ist, sprich einen geringeren Gehalt an Lithium oder einen höheren Gehalt an Verunreinigungen (Mica ist oft ein Problem) hat.

      Das upgraden von "sub-spec" Karbonat wie Orocobre es grötenteils herstellt in batteriefähiges Karbonat oder Hydroxyd ist ebenfalls möglich, jedoch schwierig. Ich empfehle dir, die Episode E73 von Joe Lowrys Podcast anzuhören. Da interviewt er Pavel Galchenko von Halmek Lithium, deren Geschäftsmodell genau das ist: https://www.globallithium.net/podcast Hier wird explizit auf die Schwierigkeiten speziell mit dem Material von Orocobre eingegangen.

      Zitat von crostock: Ich ziehle mit meiner Frage auf die Konvertierungs Anlage, die Orocobre mit seinen Partnern baut. Frage ist wo sicht die Produktion von Industrie Grade Lithium plus anschließender Konvertierung einsortiert.


      Schon klar. Es ist allgemein bekannt, was die gewöhnliche Konvertierung von SC6 in Li-Karbonat und -Hydroxyd in etwa kostet. Konkrete Zahlen für das Upgraden wird Dir jedoch vermutlich niemand nennen weil es sehr darauf ankommt, welches Ausgangsmaterial verwendet wird und wie die Spezifikationen des Endprodukts aussehen sollen. Wenn Du den Podast hörst, wirst Du wahrscheinlich mitnehmen, dass es manchmal sogar praktisch unmöglich sein kann, aus einem schlechten Material qualitativ hochwertiges batterietaugliches zu machen. Die Differenz aus dem Preis für den Ankauf des sub-spec-Materials und dem Verkaufspreis des gewandelten Produkts muss die Kosten des upgradings decken und zusätzlich eine attraktive Gewinnmarge abwerfen, sonst wird es niemand tun. Der erzielbare Verkaufspreis ist vom Markt festgelegt. Dieser Preis minus Gewinnmarge minus Kosten bestimmt den Preis, den der upgrader für das Ausgangsmaterial zu bezahlen bereit sein wird. Und dabei ist wie gesagt nicht jede beliebig schlechte Qualität akzeptabel.
      Allkem | 3,078 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.02.21 02:18:58
      Beitrag Nr. 44 ()
      Sind Hersteller von primary grade Karbonat und Upgrader zwei Einheiten des selben Konzerns, ändert sich an dem grundsätzlichen Problem überhaupt nichts. Ist das Ausgangsmaterial schlecht, sind die Kosten des Upgradings sehr hoch. Dann arbeitet entweder der Upgrader mit Verlust (wenn er einen zu hohen Preis für das primary grade Karbonat zaheln soll, damit diese Einheit mit einem akzeptablen Verkaufspreis dasteht) oder die Einheit, die das primary grade Karbonat herstellt, arbeitet mit Verlust (wenn nämlich der Upgrader realistisch kalkuliert und nur den Kaufpreis zahlt, den der Markt nach Abzug seiner Kosten und einer akzeptablen Marge erlaubt).

      Die Behauptung, durch das Upgrading lösten sich die Qualitätsprobleme von Orocobre in Luft auf, ist also offenkundig Augenwischerei. Der Knackpunkt ist die Qualität des Karbonats, das Orocobre auf Olaroz herstellt. Daran ändert auch ein Upgrading nichts!
      Allkem | 3,078 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 14.02.21 14:16:12
      Beitrag Nr. 45 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.967.310 von Nuggeteer am 12.02.21 01:51:44
      Zitat von Nuggeteer: Wenn Du den Podast hörst, wirst Du wahrscheinlich mitnehmen, dass es manchmal sogar praktisch unmöglich sein kann, aus einem schlechten Material qualitativ hochwertiges batterietaugliches zu machen. Die Differenz aus dem Preis für den Ankauf des sub-spec-Materials und dem Verkaufspreis des gewandelten Produkts muss die Kosten des upgradings decken und zusätzlich eine attraktive Gewinnmarge abwerfen, sonst wird es niemand tun. Der erzielbare Verkaufspreis ist vom Markt festgelegt. Dieser Preis minus Gewinnmarge minus Kosten bestimmt den Preis, den der upgrader für das Ausgangsmaterial zu bezahlen bereit sein wird. Und dabei ist wie gesagt nicht jede beliebig schlechte Qualität akzeptabel.


      Ich habe mir den Podcast angehört. Was ich daraus mitnehme ist, dass das Lithiumcarbonat von Orocobre durchaus für die Konvertierung in Battery Grade Lithiumhydroxid geeignet ist. Sofort zu Beginn des Podcast wir gesagt, dass genau das derzeit bei der Halmek passiert, auch wenn das nicht so einfach ist. Das bedeutet sicherlich auch, das Orocobre im Branchenvergleich zu höheren Battery-Grade Lithium herstellt. Dennoch, sollten die Lithium Preise eine gewisses Niveau erreichen dann sollte auch Orocobre in der Lage sein Geld mit seiner Produktion zu verdienen. Das wir aber sicherlich weniger sein als das was man früher versprochen hat.
      In dem Zusammenhang finde ich interessant dass Joe Lowry Zweifel daran hat das Halmek in Zukunft noch Lithium von Toyota/Orocobre bekommen wird, wobei Pavel Galchenko natürlich anderer Meinung ist (ca. 19:11 und 20:57).
      Allkem | 3,070 €
      Avatar
      schrieb am 14.02.21 14:21:54
      Beitrag Nr. 46 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 66.967.340 von Nuggeteer am 12.02.21 02:18:58
      Zitat von Nuggeteer: Sind Hersteller von primary grade Karbonat und Upgrader zwei Einheiten des selben Konzerns, ändert sich an dem grundsätzlichen Problem überhaupt nichts. Ist das Ausgangsmaterial schlecht, sind die Kosten des Upgradings sehr hoch. Dann arbeitet entweder der Upgrader mit Verlust (wenn er einen zu hohen Preis für das primary grade Karbonat zaheln soll, damit diese Einheit mit einem akzeptablen Verkaufspreis dasteht) oder die Einheit, die das primary grade Karbonat herstellt, arbeitet mit Verlust (wenn nämlich der Upgrader realistisch kalkuliert und nur den Kaufpreis zahlt, den der Markt nach Abzug seiner Kosten und einer akzeptablen Marge erlaubt).


      Einen kleinen Unterschied gibt es schon. Man spart sich Overhead und den Profit den der Konverter braucht um eine Businnes Case zu haben kann man sich auch selber einstecken.
      Allkem | 3,070 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.02.21 21:44:10
      Beitrag Nr. 47 ()
      wenn ich das so lese, komme ich ins Grübeln, ob ich mit Orocobre aufs falsche Pferd gesetzt hab, um am Lithium-Preis-Hype und dem EV-Markt teilzuhaben ... was meint ihr?
      Allkem | 3,260 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.02.21 21:22:57
      Beitrag Nr. 48 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 67.023.066 von Flo2378 am 15.02.21 21:44:10@Flo lass dich nicht verunsichern. Bin schon sehr lange in Ore investiert.
      Sicher Ore hat seine ehrgeizigen Ziele bei weitem nicht erreicht und haben Probleme bei der Umwandlung in battery-grade. Wenn das Lithium von Ore so schlecht wäre, wieso steht Lithium America von der Marktkap über 3 mal so hoch (siehe deren Kursverlauf) obwohl sie in der selben Gegend wie Ore operieren. Haben also das gleiche Material. Ich weiß noch wo sie nicht mal halb so hoch standen wie Ore von der Marktkap. Lithium America liefert halt noch kein Lithium alles noch in Testphase haben den Vorteil das SQM mit seiner Erfahrung mit im Boot sitzt.
      Das Problem bei Ore ist Hausgemacht. Irgendwann werden sie die Probleme hoffentlich in den Griff bekommen und dann würde der Kurs 5-6 mal so hoch stehen wie jetzt.
      Allkem | 3,330 €
      Avatar
      schrieb am 17.02.21 09:39:49
      Beitrag Nr. 49 ()
      dann würde der Kurs 5-6 mal so hoch stehen wie jetzt.

      das entspräche einem Börsenwert von >A$10 Mrd
      Allkem | 3,401 €
      Avatar
      schrieb am 17.02.21 15:00:35
      Beitrag Nr. 50 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 67.000.853 von crostock am 14.02.21 14:21:54
      Zitat von crostock: Ich habe mir den Podcast angehört. Was ich daraus mitnehme ist, dass das Lithiumcarbonat von Orocobre durchaus für die Konvertierung in Battery Grade Lithiumhydroxid geeignet ist.


      Ich finde die Formulierung "es ist nicht völlig unmöglich" trifft die Sache besser. Aus der Konversation ist nämlich auch mitzunehmen, dass Halmek das schafft, woran andere gescheitert sind: Dem Upgrading von Orocobres Karbonat auf battery quality. Das bestätigt dreierlei: 1. Meine Behauptung, dass Orocobres sub spec Material schwierig und für manche unmöglich zu upgraden ist, 2. dass es leichter und damit kostengünstiger upzugradendes sub spec Material gibt, als das aus Olaroz und 3. dass Nahara alles andere als der "Slam Dunk" ist, als den Orocobre es vermarktet.

      Nach Orocobres Darstellung besteht gar kein Zweifel daran, dass sie ihr Karbonat aus Olarz nehmen, es in Nahara upgraden, und anschließend zu 100% als batteriefhäiges Hydroxyd verkaufen werden. Man sollte nicht den gleichen Fehler wie in der Vergangenheit begehen und eine marketing story von Orocobre für bare Münze nehmen.

      Die marketing story von Olaroz war, dass sie 17.500 Tonnen batteriefähiges Karbonat pro Jahr produzieren werden. Wenn Du Zweifel hast, schau Dir die Studien, Präsentationen, Darstellungen, Interviews von damals an, sie werden es bestätigen. Die Realtiät unterscheidet sich auch über 5 Jahre nach Produktionsbeginn extrem von der marketing story: Etwa 2.800 Tonnen batteriefähiges Karbonat wurden im letzten Jahr auf Olaroz produziert. Dazu kamen etwa 8.500 Tonnen nicht batteriefähiges Karbonat. Auch in Summe weit weniger als 17.500 Tonnen.

      Natürlich steht das nicht in den Schlagzeilen von Orocobres Pressemitteilungen. Manches davon ist/war in den Tiefen der Berichte oder zwischen den Zeilen verborgen. Die Mühe, das alles zu lesen, macht sich hier außer Pille sowieso niemand. Dass Du Dir den call angehört hast, ist mehr, als 80% der hier Anwesenden zu leisten bereit sind, und freut mich sehr, da es ermöglicht, über das zu diskutieren, was tatsächlich passiert ist (statt über das, was wäre, wenn). Manch einer hat anscheinend bis heute nicht verstanden, dass Olaroz nicht das produziert, was im Prospekt stand, und versucht mit längst überholten Zitaten wie "Das Unternehmen betreibt seit 2015 das Salar-de-Olaroz-Projekt ein Lithiumabbau-Projekt, das zur Produktion von 17.500 Tonnen für Batterien dient." zu "überzeugen".

      Zitat von crostock: Dennoch, sollten die Lithium Preise eine gewisses Niveau erreichen dann sollte auch Orocobre in der Lage sein Geld mit seiner Produktion zu verdienen.


      Ohne den geringsten Zweifel, ganz selbstverständlich, ja! Das hat auch kein vernünftiger Mensch je bezweifelt. Worauf ich jedoch nicht müde werde hinzuweisen, ist dies: Wenn die Motivation für das Investment in einen Lithiumproduzenten die Erwartung eines EV-Booms ist, der die Nachfrage nach batteriefähigem Lithium enorm erhöhen wird, dann sollte man doch einen Lithiumproduzenten wählen, der möglichst viel batteriefähiges Lithium herstellt und nicht den, der von allen am wenigsten davon produziert.

      Zitat von crostock: In dem Zusammenhang finde ich interessant dass Joe Lowry Zweifel daran hat das Halmek in Zukunft noch Lithium von Toyota/Orocobre bekommen wird, wobei Pavel Galchenko natürlich anderer Meinung ist (ca. 19:11 und 20:57).


      Nun, Lowrys Position ist relativ leicht nachvollziehbar: Orocobre hat einen Abnahmevertrag mit Toyota Tsusho, denen ja auch ein Teil von Olaroz gehört. TT selbst hat natürlich nur Interesse an batteriefähigem Lithium. (Etwas anderes sollte ja nie produziert werden!) Da Orocobre aber ca. 8.500 nicht batteriefähiges Karbonat produziert hat, für das TT selbst keine Verwendung hat, wird dieses Material an Dritte wie z.B. Halmek verkauft. Sollte zukünftig dieses nicht batteriefähige Karbonat als Rohstoff in die Anlage in Nahara verwendet werden, bliebe evtl. nichts mehr übrig, was an Dritte wie Halmek verkauft werden muss.

      Dass Galchenko dies nicht erwartet, würde ich so interpretieren, dass er es offenbar für wenig wahrscheinlich hält, dass Nahara das Karbonat aus Olaroz konstengünstig zu batteriefähigem Hydroxyd verarbeiten kann. (Kaum jemand wird besser als er einschätzen können, wie wahrscheinlich es ist, dass es einem Newcomer gelingen wird, das Material aus Olaroz erfolgreich und zu akzeptablen Kosten in batteriefähiges Hydroxyd zu wandeln.)

      Gelänge dies nicht, würde die Anlage in Nahara alternatives sub spec Material, das sich gutmütiger verhält, von einem anderen Karbonathersteller zukaufen und beimischen (oder im Extremfall zu 100% auf fremdes Karbonat umstellen). Zumindest ein Teil des sub spec Materials aus Olaroz bliebe dann weiterhin Spezialisten wie Halmek vorbehalten.

      Zitat von crostock:
      Zitat von Nuggeteer: Sind Hersteller von primary grade Karbonat und Upgrader zwei Einheiten des selben Konzerns, ändert sich an dem grundsätzlichen Problem überhaupt nichts. Ist das Ausgangsmaterial schlecht, sind die Kosten des Upgradings sehr hoch. Dann arbeitet entweder der Upgrader mit Verlust (wenn er einen zu hohen Preis für das primary grade Karbonat zaheln soll, damit diese Einheit mit einem akzeptablen Verkaufspreis dasteht) oder die Einheit, die das primary grade Karbonat herstellt, arbeitet mit Verlust (wenn nämlich der Upgrader realistisch kalkuliert und nur den Kaufpreis zahlt, den der Markt nach Abzug seiner Kosten und einer akzeptablen Marge erlaubt).


      Einen kleinen Unterschied gibt es schon. Man spart sich Overhead und den Profit den der Konverter braucht um eine Businnes Case zu haben kann man sich auch selber einstecken.


      Es spart overhead, das stimmt. Über den Profit jedoch lohnt es sich, noch einmal nachzudenken. ;-)
      Allkem | 3,460 €
      Avatar
      schrieb am 17.02.21 21:21:59
      Beitrag Nr. 51 ()
      @Nuggetter: du scheinst ja sehr viel Ahnung zu haben. Mit meiner Hoffnung auf einer Teilhabe am EV-Lithium-Boom habe ich mich dann wohl verschätzt, als ich ORO gewählt habe. Hatte bewusst einen etablierten gewählt, so genau recherchiert hab ich nicht. Schande über mein Haupt.

      Wenn die Motivation für das Investment in einen Lithiumproduzenten die Erwartung eines EV-Booms ist, der die Nachfrage nach batteriefähigem Lithium enorm erhöhen wird, dann sollte man doch einen Lithiumproduzenten wählen, der möglichst viel batteriefähiges Lithium herstellt

      welche Unternehmen würdest du denn hier empfehlen? Lithium America? Standard Lithium? Sienna? Andere?
      Allkem | 3,399 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 18.02.21 01:49:20
      Beitrag Nr. 52 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 67.067.391 von Flo2378 am 17.02.21 21:21:59
      Zitat von Flo2378: Mit meiner Hoffnung auf einer Teilhabe am EV-Lithium-Boom habe ich mich dann wohl verschätzt, als ich ORO gewählt habe. Hatte bewusst einen etablierten gewählt, so genau recherchiert hab ich nicht. Schande über mein Haupt.


      Von Schande kann überhaupt keine Rede sein. Die Wahl des Sektors war schon mal goldrichtig. Die Performance der letzten 12 Monate und der Ausblick bestätigen das. Die Wahl einer Firma innerhalb des Sektors wird einem nicht leicht gemacht. Wer z.B. auf die Website von Orocobre schaut, muss den Eindruck gewinnen, sie würden nichts als batteriefähiges Lithium herstellen. Aber das ist einfach nur Marketing. Die Realität zeigt sich erst Stück für Stück, wenn man sich länger mit dem Sektor und seinen Firmen (nicht nur einer!) beschäftigt. Aber genau das tut die überwiegende Mehrheit der Aktionäre aus den verschiedensten Gründen (keine Zeit, keine Lust, mangelnde Englischkenntnisse, Abneigung gegen Zahlen, etc.) nicht. Die Folge davon ist, dass die Wahl der Aktie eher ein Produkt des Zufalls ist als das Resultat eines Vergleichs von mehreren Kandidaten.

      Kursmäßig hast Du auch alles richtig gemacht. Die Performance der Firmen ist - von einer Ausnahme abgesehen - ziemlich einheitlich:



      schwarz: LAC, grün: Livent, hellgrün: SQM, rot: Orocobre, blau: Albemarle.

      So läuft es typischerweise, wenn sich ein Boom abzeichnet oder einsetzt. Investoren hören davon, springen auf, und alle Firmen, die "irgendwas mit Lithium" machen, steigen, 200%, 300%, 400%. Aber das wird nicht ewig so weiter gehen. Irgendwann wird sich die Spreu vom Weizen trennen. Oft dann, wenn die tatsächlich erzielten Profite sich unterschiedlich entwickeln. Versprechungen und Phantasie tragen nur eine bestimmte Zeit lang, irgendwann wollen Investoren Geld sehen. Und wenn das viel weniger ist, als sie sich anfänglich vorgestellt hatten, dann wird sich das auf den Aktienkurs niederschlagen.

      Die Zukunft kenne auch ich nicht. Ich habe mich in der Vergangenheit schon geirrt und werde mich in Zukunft sicher immer wieder mal irren. Aber beim Investieren geht es auch um Wahrscheinlichkeiten und um vernünftige Einschätzungen. Und mir persönlich erscheint es wahrscheinlicher, dass ein Lithiumproduzent mit hohem Anteil an batteriefähigem Produkt vom EV-Boom profitiert als einer, dessen Produktion zu 2/3 nicht batteriefähig ist.

      Selbstverständlich ist das nicht das einzige Kriterium. Aber ein wichtiges. Du wirst hoffentlich verstehen, dass ich Dir keine konkreten Namen nennen werde. Aber ich halte es für schlau, sich an Produzenten zu halten, die erwiesenermaßen hohe Qualität zu niedrigen Kosten produzieren und damit gut aufgestellt sind, vom erwarteten EV-Boom tatsächlich stark zu profitieren. Dazu gehört auch eine glaubwürdige Wachstumsstrategie, deren Kosten man genau anschauen sollte. Vergleicht man die Capex je Tonne zusätzlicher Produktionskapazität untereinander und mit denen von Juniors, wird schon einiges klarer. Und noch ein genereller Rat: Begegne allzu großen Verheißungen, man habe den "heiligen Gral" der Lithiumproduktion ("DLE") gefunden, mit der gebotenen Skepsis. Was zu schön ist, um wahr zu sein, ist in aller Regel nicht wahr!
      Allkem | 3,379 €
      Avatar
      schrieb am 18.02.21 08:02:37
      Beitrag Nr. 53 ()
      @Nugeteer: vielen vielen Dank! Hat mir echt schon mal geholfen. Ein Tipp wär natürlich trotzdem super gewesen, aber ich versteh auch wenn du anderen nichts raten möchtest.

      Aber ich halte es für schlau, sich an Produzenten zu halten, die erwiesenermaßen hohe Qualität zu niedrigen Kosten produzieren und damit gut aufgestellt sind, vom erwarteten EV-Boom tatsächlich stark zu profitieren.

      und wo bekomm ich denn solche Insiderinfos her? Wie find ich raus, welche Firma günstig hohe Qualität produziert?
      Allkem | 3,418 €
      Avatar
      schrieb am 18.02.21 16:34:14
      Beitrag Nr. 54 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 67.071.489 von Flo2378 am 18.02.21 08:02:37
      Zitat von Flo2378: @Nugeteer: vielen vielen Dank! Hat mir echt schon mal geholfen. Ein Tipp wär natürlich trotzdem super gewesen, aber ich versteh auch wenn du anderen nichts raten möchtest.

      Aber ich halte es für schlau, sich an Produzenten zu halten, die erwiesenermaßen hohe Qualität zu niedrigen Kosten produzieren und damit gut aufgestellt sind, vom erwarteten EV-Boom tatsächlich stark zu profitieren.

      und wo bekomm ich denn solche Insiderinfos her? Wie find ich raus, welche Firma günstig hohe Qualität produziert?


      Du bist genau richtig investiert. Lasse Dich nicht verunsichern,
      Allkem | 3,300 €
      Avatar
      schrieb am 05.03.21 17:04:14
      Beitrag Nr. 55 ()
      Verkaufte Mengen Lithium 2020:



      Es zeigen sich deutliche Wachstumstendenzen, allerdings sehr unterschiedlich über die Produzenten verteilt.

      Mengenwachstum Lithium 2020 gegenüber Vorjahr:
              ORE     SQM
      Q1 -5,2% -18,9%
      Q2 -11,2% +4,1%
      Q3 -27,3% +56,6%
      Q4 +3,9% +132,4%
      Allkem | 2,725 €
      Avatar
      schrieb am 11.03.21 08:17:02
      Beitrag Nr. 56 ()
      australien 4,45 aud +2,77% ... darf so weiter geh in kleinen schritten 🍀
      Allkem | 2,841 €
      Avatar
      schrieb am 12.03.21 07:44:43
      Beitrag Nr. 57 ()
      australien geht mit 7.9% plus aus dem handel 🔥
      Allkem | 3,078 €
      Avatar
      schrieb am 10.04.21 17:28:02
      Beitrag Nr. 58 ()
      Hallo zusammen,

      ich bin neu hier in der Diskussion. Flo kennt mich aber. :)

      Ich habe die Orocobre schon seit Jahren auf der Watchlist. lch kenne die schon als Startup. In den letzten Jahren hat sich die Gesellschaft gut entwickelt. Ich war auch dran, Anfang des Jahres, einzusteigen, habe mich aber auf jüngere Unternehmen konzentriert, die noch einen höheren Hebel haben. ;)

      Aktuell bahnt sich aber ein Ausbruch an, deshalb fang ich hier mal an zu trommeln.

      Wie komme ich darauf, obwohl ich mich fundamental mit der Gesellschaft nicht beschäftigt habe?

      Schaut auf den Chart. ;)



      Auf dem Langzeitchart könnt Ihr sehen, dass es bei 5 AUD einen starken Widerstand gibt, den wir aber schon durchbrochen habe, weil die Aktien bei 5,55 AUD aktuell notiert. Man sieht auch, dass die Nachfrage nach der Aktie seit 2020 angestiegen ist und dadurch auch der Kurs wieder angezogen hat. 2017 war der letzte EV Boom. Jetzt kommen die EVs aber wirklich. Auf längere Sicht sollten wir das Top aus 2018 übertreffen.

      Lasst uns jetzt mal eine Blick auf den Tageschart werfen.



      Als erstes fällt auf, dass der Umsatz der letzten 4 Tage nur aus grünen Balken besteht! Er ist auch höher als die beiden Wochen zuvor. Wenn sich grüne Balken häufen, wird hier gekauft, weil der Markt davon ausgeht, dass der Kurs in der Zukunft höher sein wird. Wir sind aus der Korrektur ausgebrochen und der Umsatz hat den Ausbruch auch bestätigt. Aktuell notiert der Kurs oberhalb der roten Linie, das hat die Aktie, die letzten 2,5 Monate nicht geschafft.

      Indikatoren sind alle ok und deuten keine Trendumkehr an.

      Ich gehe davon aus, dass wir in den nächsten Tagen, den ersten Angriff auf das ATH starten werden. Entweder geht das zack zack, oder wir legen ein gemächlicheres Tempo an den Tag. Beides ist möglich. Wir müssen die Lage von Tag zu Tag neu bewerten. Wichtigster Indikator ist der Umsatz. Wenn wir jetzt Umsätze um die 2 Mio. Stücke sehen, laufen wir wahrscheinlich ans ATH ran. Bleibt der Umsatz zwischen 1 - 1,5 Mio. werden wir eine kleine Pause einlegen, um neue Kraft zu schöpfen. Bleiben wir im Kurs oberhalb der roten Linie, wird die Konsolidierung nicht lange dauern. Unter die blaue Linie des Aufwärtstrend sollte der Kurs auf Schlusskursbasis nicht fallen. Passiert das, müssen wir die Lage neu bewerten.

      Die Entwicklungen stimmen mich positive. Hier könnte was drin sein. Wer ohnehin an Orocobre interessiert ist und auch langfristig dabei bleiben will, findet auf aktuellen Niveau eine gute Einstiegschance.

      Wenn sich was am Gesamteindruck verändert, lasse ich Euch das selbstverständlich wissen...;)

      Viel Erfolg!

      Casi
      Allkem | 3,493 €
      Avatar
      schrieb am 12.04.21 12:19:56
      Beitrag Nr. 59 ()
      Warum JPMorgan den Kurs der Orocobre-Aktie herabgestuft hat

      Die positive Stimmung gegenüber Lithium kann nicht einfach ausgeschaltet werden, selbst wenn JPMorgan seine Empfehlung zum Orocobre-Aktienkurs von „Übergewicht“ auf „neutral“ senkte.

      Dies bedeutet nicht, dass der Broker das Mineral negativ bewertet. Wenn überhaupt, geht das Angebot mit zunehmender Nachfrage nach Elektrofahrzeugen schnell zurück.

      Das Problem ist der rasche Anstieg des Orocobre-Aktienkurses, der im vergangenen Jahr um über 150% gestiegen ist.

      Charttechnisch hat sich gestern ein Doji gebildet. Jetzt gilt, fallen wir unter 5,40 geht es Richtung 5, steigen wir über 5,60 geht es Richtung 6. ;)

      Gruß

      Casi
      Allkem | 3,489 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.04.21 14:53:47
      Beitrag Nr. 60 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 67.776.944 von Der_Casi am 12.04.21 12:19:56ist mir auch lieber so als wenn JPM sie hochgestuft hätte.
      Kostolany beschrieb es mal in seinen Bücher so.
      Wenn 1 Großkunde die Aktie A haben wollte und B dafür verkaufen, dann wird einfach die Aktie A (die er kaufen will mal schnell herabgestuft und die Aktie B ( die er verkaufen will) hochgestuft.
      Somit kann sich der Großkunde einiges ersparen mit Hilfe seiner Hausbank. ((-:
      Allkem | 3,509 €
      Avatar
      schrieb am 13.04.21 06:00:10
      Beitrag Nr. 61 ()
      Erfolgreicher Verkaufskampagne und ausführliche Details am 21.04.2021 per Video.

      Orocobre Limited (ASX:ORE,TSX:ORL) ("Orocobre" oder "das Unternehmen") teilt mit, dass nach einer erfolgreichen Verkaufskampagne und einer starken Marktnachfrage nach Olaroz-Lithiumcarbonat im März-Quartal 2021 3.032 Tonnen zu 5.853 US$/Tonne FOB1 verkauft wurden, wobei die Preise im Vergleich zum Dezember-Quartal 2020 um mehr als 50% gestiegen sind. Die von Olaroz a erhaltenen Lithiumpreise sind in den letzten sechs Monaten um fast 90% gestiegen. Orocobre teilt außerdem mit, dass die Preise für das Quartal im Juni 2021 voraussichtlich bei etwa 7.400 US$/Tonne FOB1 liegen werden, vorbehaltlich der Versandpläne. Diese Preise werden die höchsten Preise seit Juni 2019 sein und es wird erwartet, dass die Preise für das H2FY21 etwa 20 % über der vorherigen Prognose liegen werden. Die Terminanfragen für alle Sorten von Olaroz-Lithiumcarbonat sind weiterhin stark und die budgetierte Produktion für das GJ22 ist vollständig verkauft und unterliegt einer variablen Preisgestaltung, die von der erwarteten weiteren Verbesserung der Marktbedingungen profitieren wird.Zusätzliche Produktion wird verfügbar sein, wenn OlorozStufe 2 in der zweiten Hälfte des GJ22 die Produktion aufnimmt. Ausführliche Details zur Produktionsentwicklung im Märzquartal werden im Produktionsbericht am 21.April2021 mit einem Managementbriefing um 11.15Uhr AEST(Sydney,Melbourne,Brisbane) im Internet unter www.orocobre.com.

      Übersetzt: www.deppl.com

      https://cdn-api.markitdigital.com/apiman-gateway/ASX/asx-res…
      Allkem | 3,479 €
      Avatar
      schrieb am 13.04.21 06:13:00
      Beitrag Nr. 62 ()
      Entsprechnder Artikel zu meinem letzten Post aus "The Market Herald".
      Na also geht doch.

      Orocobre (ASX:ORE) verzeichnet starke vierteljährliche Verkäufe inmitten steigender Lithium-Preise

      Orocobre (ORE) hat nach einer erfolgreichen Verkaufskampagne und einer soliden Marktnachfrage nach Lithiumkarbonat aus seiner Olaroz-Anlage in Argentinien starke Quartalsumsätze verzeichnet
      Der weltweit tätige Lithiumproduzent meldet für das Märzquartal einen Absatz von 3032 Tonnen zu einem Preis von 5853 US$ (ca. 7687 AUD) pro Tonne frei Bord (FOB)
      Dieser Preis stellt einen Anstieg von mehr als 50 Prozent gegenüber dem Dezemberquartal des letzten Jahres dar.
      Tatsächlich sagt das Unternehmen, dass die Lithiumpreise, die Olaroz erhält, in den letzten sechs Monaten um fast 90 Prozent gestiegen sind
      ORE geht davon aus, dass sich der Aufwärtstrend auch im Juni-Quartal fortsetzen wird.
      In Anbetracht der Schätzungen sagt das Unternehmen, dass die Verkaufsanfragen für alle Qualitäten von Olaroz-Lithiumkarbonat weiterhin stark sind, wobei die für das Geschäftsjahr 2022 geplante Produktion bereits vollständig verkauft ist und variablen Preisen unterliegt
      Olaroz wird in der zweiten Hälfte des Jahres 2022 mit der zweiten Produktionsstufe beginnen
      Orocobre-Aktien steigen um 2,74 Prozent und handeln bei 5,62 $ pro Stück

      Orocobre (ORE) hat nach einer erfolgreichen Verkaufskampagne und einer soliden Marktnachfrage nach Lithiumcarbonat aus seiner Olaroz-Anlage in Argentinien starke Quartalsumsätze verzeichnet.

      Der weltweit tätige Lithiumproduzent meldet für das Märzquartal einen Absatz von 3032 Tonnen zu einem Preis von 5853 US-Dollar (ca. 7687 AUD) pro Tonne frei Bord (FOB).

      Dieser Preis stellt einen Anstieg von mehr als 50 Prozent gegenüber dem Dezemberquartal des letzten Jahres dar.

      Tatsächlich sagt das Unternehmen, dass die Lithiumpreise, die es in seinem Betrieb in Olaroz erhält, in den letzten sechs Monaten um fast 90 Prozent gestiegen sind.

      ORE geht davon aus, dass sich dieser Aufwärtstrend im Juni-Quartal fortsetzen wird, wobei Lithiumkarbonatpreise um die 7.400 US-Dollar (ca. 5634 AUD) pro Tonne FOB erwartet werden, abhängig von den Verschiffungsplänen.

      Sollte diese Schätzung zutreffen, wäre dies der höchste Preis, den das Unternehmen seit Juni 2019 erhalten hat.

      Darauf aufbauend erwartet ORE in der zweiten Hälfte des Geschäftsjahres eine um etwa 20 Prozent höhere Preisgestaltung als bisher angenommen.

      Angesichts der vielversprechenden Schätzungen sagt das Unternehmen, dass seine Vorwärtsverkaufsanfragen für alle Qualitäten von Olaroz-Lithiumkarbonat weiterhin stark sind, wobei die für das Geschäftsjahr 2022 geplante Produktion bereits vollständig verkauft ist, vorbehaltlich der variablen Preisgestaltung.

      Die vollständigen Details der März-Performance von Orocobre werden im Produktionsbericht des Unternehmens am 21. April veröffentlicht.

      Das Unternehmen hatte zuvor die Arbeiten in Olaroz aufgrund von COVID-19 im November unterbrochen, hat aber mitgeteilt, dass die Anlage in der zweiten Hälfte des Jahres 2022 die zweite Produktionsstufe aufnehmen wird.

      Die Aktien von Orocobre sind um 2,74 Prozent gestiegen und notieren um 13:22 Uhr AEST bei 5,62 $.

      Übersetzt www.deepl.com

      https://themarketherald.com.au/orocobre-asxore-records-stron…
      Allkem | 3,479 €
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.04.21 06:41:36
      Beitrag Nr. 63 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 67.787.384 von Projectcdone am 13.04.21 06:13:00Auch zum jetzigen Wert langfristig gesehen ein guter Einstiegspreis, oder ? Es liest sich hier für mich alles wie Zeichen auf eine "goldene Zukunft"...
      Allkem | 3,479 €
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.04.21 08:08:09
      Beitrag Nr. 64 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 67.787.444 von MichaelF78 am 13.04.21 06:41:36Orocobre ist die Nr. 2. der Branche aus Australien. Platzhirsch ist Pilbara in Down Under. Die viele Käufer (grüne Balken) im April vor den Zahlen, wussten das die Zahlen gut sind. ;) Es zeichnet sich immer mehr ab, dass 3-5 grüne Balken hintereinander, ein Anzeichen für gute Zahlen oder News sein kann.

      Ich hab kein Geld mehr, sonst wäre ich hier mit von der Partie. Ich bin lieber bei Core Lithium eingestiegen, weil ich da eine prozentual höheren Anstieg sehe. Ist ein Explorer auf dem Sprung.

      Klar kann man hier auch jetzt noch einsteigen. Die Aktie ist noch nicht final ausgebrochen.

      Die Aktie ist auch sicherer, weil das Unternehmen schon produziert. Trotzdem sollte man die Explorer nicht unterschätzen. Das Angebot wird irgendwann nicht mehr ausreichen und es müssen neue Minen erschlossen werden, um die Nachfrage zu befriedigen. Alles was mit Lithium, Cobalt, Nickel, Graphit, Kupfer, Recycling, etc. zu tun hat, wird stark steigen. E-Autos kommen jetzt, Haus Stromspeicher kommen auch, das ist keine Fiktion mehr, sondern Wirklichkeit. Jeder der diese Chance ignoriert, macht einen großen Fehler! 😤

      Das ist wie Goldrausch in Alaska! 🤠

      Viel Erfolg!

      Casi
      Allkem | 3,673 €
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.04.21 09:59:23
      Beitrag Nr. 65 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 67.788.080 von Der_Casi am 13.04.21 08:08:09bin aktuell bei Orocobre dabei und endlich ist die lange Durststrecke wo ich im Minus war beendet.
      Jetzt muss es nur noch weiter aufwärts gehen.
      Außerdem hab ich noch Rock Tech Lithium. Da steht ja die Fantasie mit dem Werk in Europa/Deutschland im Raum.
      In Lynas Rare Earths bin ich auch.

      Core Lithium kann ich leider über TradeRepublic nicht handeln.
      Hast du oder habt ihr noch andere Empfehlungen für Explorer oder Player in dem Sektor?
      Allkem | 3,641 €
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.04.21 10:53:46
      Beitrag Nr. 66 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 67.789.982 von Flo2378 am 13.04.21 09:59:23Hey Flo,

      da kommt noch was nach. Wenn wir weiter steigen, wird sich das Gap schließen, was anschließend passiert, muss man sehen.

      Wenn Orocobre im Plus ist, brauchst Du Dich auch nicht mehr um Eco zu scheren. ;)

      Hier alle Unternehmen der Lithium Branche aus Australien:



      Viel Spaß bei der Recherche....

      Gruß

      Casi
      Allkem | 3,678 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.04.21 10:54:47
      Beitrag Nr. 67 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 67.787.444 von MichaelF78 am 13.04.21 06:41:36Wann ist der richtige Einstiegspreis und ob überhaupt einsteigen? Diese Frage kann Die keiner Beantworten außer Du Dir selbst.

      In meinen Augen ist dieses Unternehmen nicht schlecht aufgestellt. Trotz dessen gilt zu beachten, worauf z.B. @nuggeteer hier im Thread schon hingewiesen hat. Das ganze muss erst aufbereitet werden. Wenn die Jungs das gut hinbekommen, vor allem zu einem guten Preis und gleichbleibender Qualität und Quantität, sehe ich positiv in die Zukunft.
      Bis andere Explorer je nach Stadium der Entwicklung wirklich liefern können, vergehen in der Regel einige Jahre. Bis dahin braucht der Markt allerdings große Menge um die derzeitig massiv steigende Nachfrage bedienen zu können. Was Orocobre zugutekommen kann, da sie lieferfähig sind.

      Ich selbst habe noch Piedmont im Depot, von denen ich mir sehr viel erwarte. Zahlenwerk ist gut, Umzug nach USA an die Börse...... Einfach mal im Thread lesen und selbst ein Bild machen.
      Allkem | 3,678 €
      Avatar
      schrieb am 13.04.21 11:17:00
      Beitrag Nr. 68 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 67.791.050 von Der_Casi am 13.04.21 10:53:46hi Casi,

      naja ich bin leider bei EcoGraf weit mehr im Minus als aktuell bei Orocobre im Plus :D hoffe das ändert sich noch.

      Danke für die Liste! Wie stehst du oder wie steht ihr zu Lithium-Playern aus anderen Ländern? USA? In den USA geht ja meistens mehr die Post ab an der Börse.
      Allkem | 3,631 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.04.21 11:31:00
      Beitrag Nr. 69 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 67.791.485 von Flo2378 am 13.04.21 11:17:00....wird schon werden... nur blöd wenn Eco irgendwann auch im Plus ist... :p :laugh:

      Mit Lithium habe ich mich nie richtig beschäftigt. Hab das immer nur am Rand verfolgt. Hab zwar auch ein paar Aktien gehabt, aber nur aus technischer Sicht gehandelt. Pilbara und Orocobre sind zwei Aktien aus 2015-2017. Da waren die noch klein... ;)

      Ich schau mal, ob ich die australischen Firmen mal vergleiche. Kanada geht auch ab, aber mir reicht Australien. Da gibt es schöne kleine Kurse, mit großen Hebel.... ;)

      Gruß

      Casi
      Allkem | 3,633 €
      Avatar
      schrieb am 13.04.21 11:46:36
      Beitrag Nr. 70 ()
      News
      Orocobre durch höhere Lithiumpreise angekurbelt
      13. APRIL 2021

      VON: ESMARIE IANNUCCI
      CREAMER MEDIA SENIOR DEPUTY EDITOR: AUSTRALASIEN

      PERTH (Miningweekly.com) - Der australische Aktienkurs des Lithium-Bergmanns Orocobre stieg am Dienstag um fast 20 Cent pro Aktie, als das Unternehmen eine signifikante Aufwertung des Lithium-Preises ankündigte.

      Der an der ASX und TSX gelistete Bergmann teilte am Dienstag mit, dass der Umsatz im Märzquartal 3 032 t zu einem Preis von 5 853 USD / t Free-on-Board (FOB) erreicht habe, wobei die Preise im Vergleich zum Dezember um mehr als 50% gestiegen seien Quartal 2020.



      Die Lithiumpreise, die Orocobre erhalten hat, sind in den letzten sechs Monaten um fast 90% gestiegen, sagte der Bergmann.

      Die Preise für das Juni-Quartal werden voraussichtlich rund 7 400 USD / t FOB erreichen, vorbehaltlich der Versandpläne. Dies ist der höchste Preis seit Juni 2019. Dieser höhere Preis wird voraussichtlich auch zu Preisen in der zweiten Hälfte des Jahres 2021 von rund 20% führen höher als vorherige Anleitung.

      Darüber hinaus teilte Orocobre den Aktionären mit, dass die Vorabanfragen für alle Lithiumcarbonatqualitäten aus dem Olaroz-Projekt weiterhin stark seien und die gesamte für 2022 geplante Produktion vollständig verkauft worden sei und vorbehaltlich variabler Preise von der erwarteten weiteren Verbesserung der Marktbedingungen profitieren würde .

      Zusätzliche Produktion wird verfügbar sein, wenn das Olaroz Stage 2-Projekt in der zweiten Hälfte des Jahres 2022 mit der Produktion beginnt.

      Durch die Erweiterung der Stufe 2 wird die erwartete Gesamtproduktion an Lithiumcarbonat auf rund 42.500 t / Jahr erhöht, wobei ein Teil dieses Lithiumcarbonats in Industriequalität als Ausgangsmaterial für die geplante Lithiumhydroxidanlage in Naraha verwendet werden soll.
      Allkem | 3,633 €
      Avatar
      schrieb am 19.04.21 05:42:37
      Beitrag Nr. 71 ()
      Der neue "Quarterly Report of Operations for the Period Ended 31March2021" ist raus

      https://cdn-api.markitdigital.com/apiman-gateway/ASX/asx-res…
      Allkem | 3,958 €
      Avatar
      schrieb am 19.04.21 05:52:16
      Beitrag Nr. 72 ()
      WOW, jetzt gehts erst richtig los. Damit ist Orocobre einer der großen am Markt geworden👍👍

      Orocobre und Galaxy einigen sich auf eine geplante Fusion unter Gleichen in Höhe von 4 Mrd. AUD und schaffen damit eine neue Kraft in der globalen Lithiumbranche

      Durch den Zusammenschluss entsteht das fünftgrößte globale Lithium-Chemie-Unternehmen mit einer diversifizierten Produktionsbasis und einer spannenden Wachstumsplattform, die das Potenzial hat, signifikante Synergien freizusetzen und Werte zu realisieren, die von allen Aktionären geteilt werden.
      OrocobreLimited (ASX:ORE, TSX:ORL) (Orocobre) und GalaxyResources Limited (ASX:GXY) (Galaxy) freuen sich bekannt zu geben, dass sie einen verbindlichen Fusionsvertrag (MID) abgeschlossen haben, nach dem die beiden Unternehmen über ein GalaxyScheme of Arrangement (Scheme) fusionieren werden, gemäß dem Orocobre 100% der Aktien von Galaxy erwerben wird. Die Galaxys-Aktionäre werden 0,569 Orocob-Aktien für jede Galaxys-Aktie erhalten, die sie am Stichtag des Schemas halten. Nach Durchführung des Programms werden die Orocob-Aktionäre 54,2 % des vollständig verwässerten Aktienkapitals des kombinierten Unternehmens besitzen, während die Galaxys-Aktionäre die restlichen 45,8 % besitzen werden. Das Scheme wird vom Board von Galaxy einstimmig empfohlen und jedes Galaxy-Director beabsichtigt, alle Aktien, die sie an Galaxy halten, zugunsten des Schemas zu stimmen (in beiden Fällen unter dem Vorbehalt, dass kein übergeordneter Vorschlag auftaucht und der unabhängige Experte zu dem Schluss kommt (und weiterhin zu dem Schluss kommt), dass das Scheme im besten Interesse der Galaxys-Aktionäre ist).Das Scheme wird vom Board von Orocobre befürwortet und unterstützt, unter dem Vorbehalt, dass kein Vorschlag für Orocobre auftaucht. Als Teil des vorgeschlagenen Programms würde Martin Rowley Non-Executive Chairman werden, Robert Hubbard würde stellvertretender Chairman werden und Martín Pérez de Solay würde CEO und Managing Director der Gruppe bleiben, wobei ein sehr erfahrenes und komplementäres Board- und Managementteam aus der kombinierten Gruppe gebildet würde. Ein neuer Name für das fusionierte Unternehmen wird zu gegebener Zeit ausgewählt werden, um die globale Reichweite des neuen Unternehmens zu repräsentieren, das seinen Hauptsitz in Buenos Aires, Argentinien, eine Unternehmenszentrale an der australischen Ostküste und ein Büro in Perth haben wird.
      HighlightsZusammenfassung
      -Schaffung eines Top-5-Unternehmens der Lithiumchemie1
      -HochkomplementäresAnlagenportfoliomitgeografischerundProduktdiversifizierungüberBrine,HartgesteinundvertikaleIntegrationüberdieLieferkette
      -BranchenführendesWachstumsprofilmiteinerausgezeichnetenfinanziellenPositionzurOptimierungundpotenziellenBeschleunigungderEntwicklungmitderFähigkeitundderAbsicht,weitereNachfolgewertezugewinnen
      -ÜberzeugendeIndustrielogikmitbedeutendenWertschöpfungsmöglichkeiten, die mit dieser Fusion einzigartig sind
      Hocherfahrenes und komplementäres Board- und Managementteam, das das Wachstum vorantreibt
      1Basierend auf der Marktkapitalisierung zum ASX-Börsenschluss am 16. April 2021.Nur für den persönlichen Gebrauch
      Martin Rowley, Chairman von Galaxy, kommentierte: "Diese Transaktion hat das Potenzial, für die Aktionäre von Galaxy und Orocobreshareholder eine bedeutende wertschaffende Gelegenheit zu sein. Das Vorhaben bietet den Aktionären von Galaxy die Möglichkeit, an den erheblichen Vorteilen zu partizipieren, die sich aus der Zugehörigkeit zu einer größeren, diversifizierten Gruppe ergeben, sowie an den Synergien, die sich voraussichtlich ergeben werden, um unser Portfolio an erstklassigen Anlagen zu verbessern und voranzutreiben. Die Wachstumschancen des fusionierten Unternehmens sowohl im Sole- als auch im Hartgestein positionieren es in einzigartiger Weise, um von der erwarteten steigenden EV-Nachfrage nach Lithium zu profitieren", kommentierte Orocobre Chairman Robert Hubbard: "Die Logik dieses Zusammenschlusses ist überzeugend: Sowohl Orocobre als auch die Galaxy-Aktionäre werden von der Diversifizierung, dem Wachstum und der Größe eines Top-5-Unternehmens für Lithiumchemikalien profitieren.Ich nutze diese Gelegenheit, um das anhaltende Engagement der Gruppe für die Prinzipien der höchsten Transparenz unserer Umwelt-, Sozial- und Governance-Leistungen zu bekräftigen - die Grundlagen, auf denen unsere Vermögenswerte entwickelt wurden und weiterhin werden." Orocobre-CEO und Managing Director Martín Pérez de Solay kommentierte: "Der Zusammenschluss bringt Vermögenswerte und Teams mit hochgradig komplementären Fähigkeiten und Kenntnissen zusammen und bietet die einzigartige Möglichkeit, ein führendes unabhängiges Lithiumunternehmen zu schaffen. Der Zusammenschluss festigt die Position der kombinierten Gruppe in Argentinien und wird uns eine erhebliche operative, technische und finanzielle Flexibilität verschaffen, um den vollen Wert unseres kombinierten Portfolios auszuschöpfen", so Simon Hay, CEO von Galaxy: "Der Zusammenschluss mit Orocobrere stellt eine aufregende Gelegenheit sowohl für die Aktionäre von Orocobre als auch für die von Galaxy dar, das volle Potenzial unserer Anlagenportfolios und technischen Fähigkeiten zu konsolidieren und zu realisieren. Die Transaktion wird es der Gruppe ermöglichen, die Entwicklung unserer gemeinsamen Wachstumsprojekte wesentlich zu beschleunigen."

      Übersetzt www.deepl.com

      https://cdn-api.markitdigital.com/apiman-gateway/ASX/asx-res…
      Allkem | 3,958 €
      Avatar
      schrieb am 19.04.21 05:53:25
      Beitrag Nr. 73 ()
      Hier noch die entsprechende Präsentation zum Announcement.

      https://cdn-api.markitdigital.com/apiman-gateway/ASX/asx-res…
      Allkem | 3,958 €
      Avatar
      schrieb am 07.01.22 08:53:29
      Beitrag Nr. 74 ()
      ALLKEM – AB 2024 WIRD IN QUÉBEC PRODUZIERT
      Allkem ist als einer der führenden Lithium-Produzenten der Welt in einer äußerst guten Lage von weiteren Preissteigerungen des Rohstoffs zu profitieren. Die Gesellschaft veröffentlichte kürzlich die Machbarkeitsstudie und die erste Erzreserve des zu 100 % unternehmenseigenen Lithiumprojekts James Bay in Québec, Kanada. Die Machbarkeitsstudie bestätigt einen nachhaltigen, hochwertigen Hartgestein-Lithiumbetrieb unter Nutzung erneuerbarer Wasserkraft. Der errechnete Wert des Projekts konnte gegenüber der vorläufigen Wirtschaftlichkeitsbewertung aus dem März 2021 etwa um den Faktor 2,5 gesteigert werden. Geplanter Baubeginn ist im dritten Quartal 2022. Anfang 2024 soll die Produktion mit einem Output von 321ktpa Spodumenkonzentrat p.a. für geplante 19 Jahre an den Start gehen.
      https://www.inv3st.de/kommentare/noram-lithium-varta-allkem-…
      Avatar
      schrieb am 18.01.22 12:28:29
      Beitrag Nr. 75 ()
      für alle die im falschen Thread landen

      das hier ist der neue und richtige:
      https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1141016-1-10/all…


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