Besteuerung von Termingeschäften in 2021 - 500 Beiträge pro Seite

[Simon121]

Hallo zusammen,

Kann mich jemand bzgl. der neuen Besteuerung von Termingeschäften für 2021 aus (also auch CFD) mit der 20.000 Euro Grenze aufklären? Wie läuft das auf Trading-Plattformen? Nehmen wir mal an, ich zahle 1000 Euro auf eine Tradingplattform ein. Dann gewinne ich mit diesen 1000 Euro 1000 Euro und verliere sie wieder. Dies passiert mir 60 mal, also 600000 Euro Gewinn und 60000 Euro Verlust, so dass ich am Ende wieder auf 0 stehe. Muss ich dann wegen der 20.000 Euro-Grenz-Regel trotzdem 40.000 Euro versteuern, obwohl ich eigentlich mit 0 rausgehe?
Danke Euch

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.823.180 von Simon121 am 04.02.21 17:29:22

Zitat von Simon121: Hallo zusammen,

Kann mich jemand bzgl. der neuen Besteuerung von Termingeschäften für 2021 aus (also auch CFD) mit der 20.000 Euro Grenze aufklären? Wie läuft das auf Trading-Plattformen? Nehmen wir mal an, ich zahle 1000 Euro auf eine Tradingplattform ein. Dann gewinne ich mit diesen 1000 Euro 1000 Euro und verliere sie wieder. Dies passiert mir 60 mal, also 600000 Euro Gewinn und 60000 Euro Verlust, so dass ich am Ende wieder auf 0 stehe. Muss ich dann wegen der 20.000 Euro-Grenz-Regel trotzdem 40.000 Euro versteuern, obwohl ich eigentlich mit 0 rausgehe?
Danke Euch

JA.

Und bedanken kannst Du Dich dafür bei der SPD und Lothar Binding und Olaf Scholz ...

[Simon121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.823.741 von walker333 am 04.02.21 17:52:48

Danke für die Info. Wie sieht es aus denn aus, wenn ich letztes Jahr gekauft habe und in 2021 mit Verlust verkauft. Wird der Verlust dann auch an die 20.000 angerechnet?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.824.110 von Simon121 am 04.02.21 18:08:23

Zitat von Simon121: Danke für die Info. Wie sieht es aus denn aus, wenn ich letztes Jahr gekauft habe und in 2021 mit Verlust verkauft. Wird der Verlust dann auch an die 20.000 angerechnet?

Es gilt immer der Tag, an dem verkauft wurde, also der Gewinn oder Verlust realisiert wurde.

In 2021 mit Verlust verkauft fällt in 2021, egal wann gekauft.


Die Leute in diesem Thread kennen sich noch besser aus:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1317120-1-10/tra…

[Sunny48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.823.180 von Simon121 am 04.02.21 17:29:22

Zitat von Simon121: Hallo zusammen,

Kann mich jemand bzgl. der neuen Besteuerung von Termingeschäften für 2021 aus (also auch CFD) mit der 20.000 Euro Grenze aufklären? Wie läuft das auf Trading-Plattformen? Nehmen wir mal an, ich zahle 1000 Euro auf eine Tradingplattform ein. Dann gewinne ich mit diesen 1000 Euro 1000 Euro und verliere sie wieder. Dies passiert mir 60 mal, also 600000 Euro Gewinn und 60000 Euro Verlust, so dass ich am Ende wieder auf 0 stehe. Muss ich dann wegen der 20.000 Euro-Grenz-Regel trotzdem 40.000 Euro versteuern, obwohl ich eigentlich mit 0 rausgehe?
Danke Euch

ich würde dir dringend raten, dich umfassender zu informieren. Wenn du 600.000 Gewinn und 600.000 Verlust machst in 2021 auf deinem 1.000 Euro Konto, dann versteuerst du !!!
600.000 Gewinn-20.000 max anrechenbare Verluste. Somit zu versteuern 580.000 Euro mit 25% Abgeltunssteuer. Macht eine Steuerschuld von 580.000 x 25 % gleich 145.000 KapErtrSt

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.825.256 von Sunny48 am 04.02.21 18:58:20

er hat sich wohl vertippt und meinte 60k G und 60kV, weil er schrieb ja "so dass ich am Ende wieder auf 0 stehe."

Das wird ja ein riesenspaß für die FA in 2022

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.825.919 von Chris_M am 04.02.21 19:29:25

Zitat von Chris_M: Das wird ja ein riesenspaß für die FA in 2022

Clickbait zur neuen SPD-Binding-Steuer:

Ihr Finanzamt wird diese Steuer hassen !!!


PS: Gibt's neues vom Optionstrader Martin mit seiner Verfassungsklage?

[Sunny48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.825.919 von Chris_M am 04.02.21 19:29:25

selbst bei 60.000/60.000 sind es immer noch 10.000 Eurp KapErstrSt bei o Euro Gewinn auf einem 1.000 Euro Konto - autsch...😵🙁💣

[Simon121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.825.256 von Sunny48 am 04.02.21 18:58:20

Wenn man ein Tradingkonto hat muss man, soweit ich weiss, dies in seiner Steuererklärung selbst angeben (wenn die Tradingfirmen im Ausland liegen). Muss man denn dann in der Steuererklärung jeden Trade einzeln angeben? Reicht es nicht die Einzahlungen und Auszahlungen (Bankkonto <-> Tradingkonto) anzugeben?

[Sunny48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.833.125 von Simon121 am 05.02.21 08:49:26

Zitat von Simon121: Wenn man ein Tradingkonto hat muss man, soweit ich weiss, dies in seiner Steuererklärung selbst angeben (wenn die Tradingfirmen im Ausland liegen). Muss man denn dann in der Steuererklärung jeden Trade einzeln angeben? Reicht es nicht die Einzahlungen und Auszahlungen (Bankkonto <-> Tradingkonto) anzugeben?

ab 2020 musst du, wenn du Derivate (CFD, Future, FX, ...) handelst, die kumulierten Gewinne und die kumulierten Verluste, die du beim Broker(n) gemacht hast dem Finanzamt gegenüber ausweisen. D.h. es ist sinnvoll sich eine Excel Tabelle zu basteln, die diese Daten enthält. Es reicht nicht mehr, den saldierten Tages- Monats- oder Jahresgewinn/Verlust auszuweisen.
Handelst du US Werte oder hast ein Konto in anderer Währung als EUR, musst du die kum. Gewinne/Verluste täglich in Euro umrechnen.

[Simon121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.833.326 von Sunny48 am 05.02.21 08:58:20

danke für Deine Nachricht. Für 2020 ist noch alles 1 zu 1 verrechenbar, richtig?
Wenn ich jetzt auf dem Tradingkonto nur Verluste eingefahren habe, müsste ich es trotzdem angeben?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.835.696 von Simon121 am 05.02.21 10:21:48

Zitat von Simon121: danke für Deine Nachricht. Für 2020 ist noch alles 1 zu 1 verrechenbar, richtig?

Für TOTALVERLUSTE gilt der §20 schon

Zitat von Simon121: Wenn ich jetzt auf dem Tradingkonto nur Verluste eingefahren habe, müsste ich es trotzdem angeben?

Du willst doch sicher die Verluste übernehmen und ggf. zukünftig verrechnen oder etwa nicht? Ergo angeben! Bzgl. Falschangaben muss ich sicher nicht weiter zu schreiben

[Simon121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.835.795 von Chris_M am 05.02.21 10:25:05

Bitte nur noch kurz zum Verständnis. Sollte ich in 2020 130.000 Verluste haben und 100.000 Gewinn mit CFDs auf einem Tranig Konto, kann ich dies 1 zu 1 verrechnen, oder?

[Sunny48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.836.482 von Simon121 am 05.02.21 10:47:35

Zitat von Simon121: Bitte nur noch kurz zum Verständnis. Sollte ich in 2020 130.000 Verluste haben und 100.000 Gewinn mit CFDs auf einem Tranig Konto, kann ich dies 1 zu 1 verrechnen, oder?

ja, kannst du verrechnen und für 2021 einen Verlustvortrag von 30.000 Euro beantragen.

[Simon121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.836.482 von Simon121 am 05.02.21 10:47:35

Aber dieser Verlustvortrag ist dann wahrscheinlich auf 20.000 beschränkt, oder? Dank neuer Regel

[Sunny48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.837.163 von Simon121 am 05.02.21 11:08:57

Zitat von Simon121: Aber dieser Verlustvortrag ist dann wahrscheinlich auf 20.000 beschränkt, oder? Dank neuer Regel

falsche Frage...

mein Lieber, es wird Zeit Hausaufgaben zu machen und die sind § 20 EStG zu lesen ... insbesondere (6)

[Simon121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.837.265 von Sunny48 am 05.02.21 11:13:19

Ok, das werd ich. Vielen lieben Dank für die ganzen Infos.

[Simon121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.835.795 von Chris_M am 05.02.21 10:25:05

Könntest Du mir netterweise noch sagen, was unter Totalverluste fällt?
Wenn der automatische Stop Loss auf einer Tranig Platform eintritt, ist dies wohl kein Totalverlust, oder?
Danke vorab

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.863.746 von Simon121 am 18.04.21 18:19:27

Zitat von Simon121: Könntest Du mir netterweise noch sagen, was unter Totalverluste fällt?
Wenn der automatische Stop Loss auf einer Tranig Platform eintritt, ist dies wohl kein Totalverlust, oder?
Danke vorab

§20

TOTALVERLUST gilt für Aktien! Dafür gibt es wohl nur noch kein Beispiel denn Wirecard ist ja noch handelbar.

Bei Termingeschäften gelten allgemein Verluste.

[Simon121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.863.998 von Chris_M am 18.04.21 19:05:47

Aber alle Verluste, die ich 2020 durch CFD mit Hebel gemacht habe, kann ich vollumfänglich mit den Gewinnen aus dem gleichen Jahr verrechnen richtig? Die 20 k Grenze gilt erst ab 2021, oder?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.864.508 von Simon121 am 18.04.21 20:46:30

Zitat von Simon121: Aber alle Verluste, die ich 2020 durch CFD mit Hebel gemacht habe, kann ich vollumfänglich mit den Gewinnen aus dem gleichen Jahr verrechnen richtig? Die 20 k Grenze gilt erst ab 2021, oder?

genau

[doc_98]

AMP Futures - Datenaufbereitung für Steuerberater / DATEV

@alle @taxadvisor
Hallo zusammen ,
gibt es jemanden der eine Trading GmbH gegründet hat und Futures bei AMP Futures handelt?
Wie bereitet ihr die Daten der Trades für euren Steuerberater / DATEV auf?
Leider erhält man ja bei AMP nur ein PDF soweit ich weiß....gibt es da einen effizienten Ansatz?
Danke im Voraus!

[Sunny48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.019.903 von doc_98 am 02.05.21 14:04:27

Zitat von doc_98: @alle @taxadvisor
Hallo zusammen ,
gibt es jemanden der eine Trading GmbH gegründet hat und Futures bei AMP Futures handelt?
Wie bereitet ihr die Daten der Trades für euren Steuerberater / DATEV auf?
Leider erhält man ja bei AMP nur ein PDF soweit ich weiß....gibt es da einen effizienten Ansatz?
Danke im Voraus!

Hallo Doc,
ich würde die Frage in das andere Forum
"Das Ende des Tradings durch neue Steuerregel?"
dort wirst du die Antwort bekommen, die du brauchst.

Ich führe übrigens für den Handel bei AMP eine Excel Tabelle mit kumulierten Tagesgewinnen und-verlusten. Die musst du tagesgenau von USD in EUR umrechnen falls du US Futures handelst.
Die Daten dazu ziehe ich mir aus der Software - entweder MT5 oder Multicharts (Tagesstatisitik pro Kontrakt). Diese Werte dann in die Excel Tabelle - ergänzt am nächsten Tag um die Gebühren und den täglichen Wechselkurs... so habe ich mir das aufgebaut um den Überblick zu behalten.
Die Kontoauszüge von AMP wird das FA so nicht akzeptieren.