DT.TELEKOM - KURSMANIPULATION ! - 500 Beiträge pro Seite

[humm]

(Süddeutsche Zeitung, 26.5.2000) Kommentar: Die T-Aktie mit einem Kurs/Gewinn Verhältnis von über 130 als unterbewertet zu bezeichnen, scheint doch sehr gewagt. Nach einer verantwortungslosen Werbekampagne wurde die T-Aktie vor einigen Jahren ins Volk gestreut. Einige wirtschaftlich unbegründete Wachstumsschübe brachten die Aktien an der Börse zum Schwergewicht im DAX. Kaum jemand realisiert, daß die Telekom höher verschuldet ist, als die ganze Türkei. Im Crash werden die Schulden deflationär aufgewertet und das Unternehmen wird bankrott gehen - die Aktien sind dann wertlos.


habe ein Put gekauft. humm

[csoft]

Auf wieviel Jahre läuft denn der Put ?

Selbst wenn Du mit dieser Meinung recht behälst, aber wann wird
es soweit sein ?

Ich denke das es noch einige Jahre dauern kann, bis das jemandem
so auffällt das sämtliche Aktien verkauft werden ( Telekom-Crash ).

Bis dahin dürfte Dein Put aber längst verfallen sein !

Die Telekom ist gerade aus Ihrem Abwärtstrend nach oben ausgebrochen.
Daher denke ich, daß die Aktie noch ein wenig weiter steigen wird
( kurzfristige rückgänge bis auf 60 € zählen nicht mit ).

viel spaß beim traden...

csoft

[Provieh2000]

Dumm wa humm !!!

Mist wenn man nie dabei ist wenn andere Kohle machen, gell ?

[sirjohn]

!

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[Hirnhaut]

Mich verwundert es auch, daß die Telekom so hoch bewertet ist. Die letzten Quartalsergebnisse waren auch beschi... Der einzige Grund in meinen Augen ist, daß die Telekom so hoch gewichtet ist im DAX. Da können die instituellen Anleger einfach nicht vorbei. Wenn man aber die Ergebnisse nüchtern betrachtet, (ganz ohne irgendwelche Firmenverkäufe)muß man sagen, daß in den letzten Quartalen immer weniger verdient worden ist ! Da ich selber Telekomaktionär bin, freut mich dies sicherlich, aber ehrlich gesagt wäre die Aktie mit unter 50 Euro mehr als gerecht bewertet.

[humm]

1. am 9.6.2000 ist es AUS mit der Kurspflege und dann...

humm

[RayB]

@humm:

Deinen Put kannst Du in 1-2Wochen wesentlich billiger haben. Nutze doch jetzt die Zwischenralley und kauf gleich Montag früh noch ein paar Calls. Ich hab welche seit Mittwoch -hummmmmmmmmmmmmm!

Das mit der Kurspflege ("geheime" "Patronatserklärung" grosser dt. Banken) ist nur mit Basis 60 E ein tatsächlich vorh. Argument. Das gilt dann aber auch noch ein paar Monate... Es ist nämlich längst noch nicht alles an T-Aktien unters Volk gebracht. Für die darauf folgende Tranche wäre ein anschliessender Absturz fatal. Also ist DTE für die seit Donnerstag laufende Bear - Mark Ralley bestens nach unten abgesichert..... KZ 80E...

Übrigends wie erklärst Du Dir die Zwischenralley bei Siemens obwohl hier NICHTS an News anliegt..., da hab ich auch seit Mittwoch Calls.

RayB

[humm]

@RayB:

ein paar calls für eine Woche... ja, ist vernünftig...

humm

[RayB]

Dann hau dein put raus....

[humm]

Nicht so schnell...
absichern (für eine Woche) - ja, verkaufen nein.
eher nachkaufen.

humm

[RayB]

Komische Taktik. Wenn Du glaubst es geht zuerst noch mal rauf, dann verkauf ALLE Puts und kauf Calls. Wenn Du glaubst es geht runter (glaub ich nicht), dann behalte dein Put und kauf Puts zu.

Bei Deiner Taktik machst Du keinen Gewinn und spielst einen OS auch nicht aus! Das ist aber bei den hohen Volas (z.T 70%) nötig !!!

Mach klare Fronten ! Mit der Strategie fährst du dann besser. Meist 2 Schritte vor, einen zurück bei den OScheinchen, aber immer noch besser als nur einen halben oder drittel Schritt. Was Du im einen Schein gut machst nimmt Dir der Andere wieder. Damit gewinnt über das Theta nur die Bank....

Also chartausbruch +3% voll rein in die Scheinchen. sind dann teuer, werden aber noch teurer, so machst du dann regelmäig ziemlich sicher deine 10 bis 30 %. Wenn Du mehr willst musst Du Hellseher sein!

Viel Erfolg,
RayB

RayB

[humm]

!

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[arkun]

Puts nachkaufen?
Kann es sein, dass Du noch nicht viel Erfahrung mit OS hast?
Die Dinger sind beinem Anstieg schneller wertlos als Du gucken kannst.

Immer dran denken, der Zeitfaktor arbeitet gegen Dich.
OS aussitzen ist Sch...

Grüsse
arkun

[humm]

Nachkaufen ist oft sinnvoll.
Den richtigen Zeitpunkt genau zu treffen ist ein Glückstreffer...

humm

[Meister+M+]

Verbrenn dir nur nicht die Finger mit deinen Puts!!!

[humm]

@meister+M+:

Bin für Vorschläge offen....
Wie machst du das?

MfG humm

[johnhancock]

the trend is your friened!!
Gruss john

[NATALY [VIP]]

@hummu erzählst lauter hummbug.

[zock21]

Unterbewertet oder Überbewertet??
Ist doch sch... egal. Die Aktie wird niemals unter die jeweiligen Emissionpreise fallen. Ist eben eine Volksaktie.
Börse online macht Sie schlecht. Was passiert??
Es geht Richtung Norden. Wer soll das verstehen ??

[RayB]

@humm

Dann kauf deine Puts im Juli oder August wenn DTE erst im Sep. fällt. ...

Scheinchen kauft man intraday oder max. 1 Tag danach noch zu. Am 2.Tag oder am Stop-loss steht in der Regel fest dass man falsch liegt!!!!! Da wird alles rausgehauen. Blind raus, nicht nachdenken, vorher denken! Das ist der Schritt zurück. Man wartet und steigt dann in der vorhergesagten Richtung wieder ein wenn der gegen einen arbeitende Trend gewendet hat. Das sind dann die 2 Schritte vor.

---> Der Trend läuft gerade gegen Dich und es waren 4 Börsentage!


@arkun
Die Vola ist bei DTE extrem.

[humm]

@RayB

Habe am Freitag die T- OS gekauft. Die T-Aktie war bei (72.80),
da ich nach 4 Tagen, einen Rückschlag erwarte.
Sollte ich mich täuschen, dann kaufe ich nach.
Mein Fehler war das ich noch ein paar Tage warten sollte.
Es kann aber sein, das es doch richtig war zu kaufen, da die Stimmung jetzt am umschwanken ist.
Viele Aktien sind zu schnell in den letzten Tagen gestiegen.
Ich erwarte einen Rückschlag. Die Frage ist nur ob Er stark genug sein wird.

Sorry, aber Deutsch ist für mich die 2. Sprache...

[Dos Players]

!

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[alex28m]

Der Emissionspreis liegt zwischen 50 und 75 fest. Jedenfalls kann man zu dieser Spanne bei VEM oder NET.IPO
zeichnen und das müßte ja eigentlich verbindlich sein.
Im Emissionsprospekt steht :

" Der um den Preisnachlass ermässigte Angebotspreis
(der „Ermässigte Angebotspreis“) für berechtigte Privatanleger
im Rahmen des Europäischen Angebots für Privatanleger wird
den im Xetra-System der Frankfurter Wertpapierbörse am
13. Juni 2000 ermittelten Schlussauktionspreis der Deutsche
Telekom-Aktie um nicht mehr als 15% überschreiten.
Demgemäß ist der maximale Angebotspreis für andere Anleger
im Rahmen des Globalen Angebots an Privatanleger der
Ermässigte Angebotspreis zuzüglich des Betrages des
Preisnachlasses. Es gibt keinen maximalen Angebotspreis für
institutionelle Anleger. "

Also Schlussauktionspreis vom 13.Juni im XETRA + 15 % = maximaler Ausgabepreis für die Frühzeichner, die anderen
müssen noch 3 euro mehr drauflegen. ( DIES IST DIE OBERE AUSGABESPANNE )

Die untere müßte durch die 50 EURO der jetztigen Spanne (50 - 75 Euro) bei z.B. VEM feststehen.

Also wären 2 Kursentwicklungen für die Zeichnung gut :

1. Der Kurs entwickelt sich nach dem 13. Juni bis zum Emmissionstag um mehr als 15 % .

2. Der Kurs wird bis zum Emmissionstag über die 75 Euro steigen, denn die müßten doch eigentlich verbindlich sein.

[humm]

@ alex28m

und dann ist es mit d. Kurspflege vorbei...

[Naloxon]

Hallo humm, viel Grüße aus Glashütten

[humm]

@ Naloxon

Dich hier zu treffen!
Das ist ja eine Überraschung...

[humm]

Zusammenfassung:

Die allgemeine Meinung ist das die T-Aktie noch steigen wird, obwohl die Telekom überbewertet ist...

Also, alles MANIPULATION...

[KalleP.Niebel]

Ich habe mir den Thread eine Weile angesehen und mich entschlossen eien Call :-)) zu kaufen :
752 268 läuft bis Dezember 2000 .
Ich glaube die Aktie wird bis Ende Juli laufen, die KfW will doch das Zeug ( den Rest )später noch loswerden.

[RayB]

Ich tipp mal auf 7-14 Tage, danach seitwärts....

RayB

[humm]

also, die T-Aktie ist in nimus 3,16 % ...
ich hoffe für euch das Sie steigt,
und für mich das Sie fallen wird...

humm

Ein Ausschnitt v.
Aktien-Newsletter von Christian Ernst Frenko
habe ich beigefügt, die 2 letzte Sätze sind wichtig!:


-----------------------------------
A K T I E N - Newsletter
2.Jahrgang - Ausgabe 97 (04.06.2000)
-----------------------------------
Ein kostenloser Dienst von http://www.aktienservice.de

2. GESAMTMARKTBERICHT / US-Konjunkturdaten, Aussichten
__________________________________________________________________


Nachdem sich die Maerkte im gesamten Wochenverlauf bereits sehr
freundlich gaben und in diesem Rahmen die heftigen Verluste der
letzten Wochen teilweise wettmachten, wurde der zwischenzeitli-
che Hoehenflug am Freitag durch die positiven US-Arbeitsmarkt-
daten nochmals verstaerkt.

US-KONJUNKTURDATEN

Die US-Arbeitsmarktdaten fielen mit einer Arbeitslosenquote von
4,1% - erwartet wurden 3,9% - beruhigend aus, da die Zahl der
Beschaeftigten mit lediglich 230.000 neuen Stellen weniger stark
anwuchs, als allgemein erwartet (400.000). Zudem stiegen auch
die Lohnkosten, welche von Greenspan stets als Hauptfaktor der
Inflation gewertet wurden, weniger stark als urspruenglich ange-
nommen. Vor diesem Hintergrund ist die bereits seit laengerem
erwartete Abschwaechung der US-Konjunktur im Ansatz nun deutlich
zu erkennen. Somit liessen die Zinsaengste nach, da sich die
Inflationsgefahren vorerst entschaerften.

FUNDAMENTALES MARKTUMFELD

In dem verbesserten fundamentalen Marktumfeld zeigten dann auch
die Institutionellen wieder mehr Praesenz, wobei sich vor allem
die an Neuer Markt und Nasdaq notierten Wachstumswerte, die in
letzter Zeit erhebliche Kursverluste verzeichneten, ueberpropor-
tional erholen konnten.

WEITERE AUSSICHTEN

Fuer die naechsten Wochen ist aus heutiger Sicht von einer neu-
tralen Marktverfassung auszugehen, eine harte Landung der US-
Konjunktur ist dennoch nicht auszuschliessen. Bei stark nachla-
ssender US-Konjunktur koennte die Inflationsangst schnell ins
Gegenteil umschlagen und der mindestens genauso ernstzunehmenden
Deflation den Vortritt gewaehren. Obwohl wir moderat positiv
gestimmt sind, erscheint uns die allgemeine Euphorie, zumindest
in diesem Ausmass, verfrueht. Wir raten weiterhin zu selekti-
vem Anlageverhalten.

[RayB]

Richtig! ich hab selektiv angelegt und bei 73 mit den Calls Kasse gemacht Kurs überzogen...da kommen Gewinnmitnahmen... um dann wieder bei 70.ganzwenig und 10% billigeren Call erneut reinzugehen.

hummmmmmm.... war bis jetzt ok das Timing.

RayB

[humm]

@ RayB
Du hast Vertrauen....

[RayB]

Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.

[etrade]

Da muss wohl was dran sein, dass die DTE bankrott geht.
der kurs liegt um 18:45 bei 71,60 , nein bei 71,35 in FFM

Vielleicht sollte jemand gleich die Deutsche Boerse AG benachrichtigen.

Dass die dann die Gewichtung von derzeit 13,26% schon mal
step by step zurueckfuehren, um
dann am 08.08.2000, beim offiziellen naechsten Überprüfungstermin
für die Zusammmensetzung des DAX, diese auch von der Liste zu streichen

Ah, fast haette ich es vergessen
069-2101-0 Deutsche Boerse AG

Ich hab Kleinigkeiten mit nem Schnitt von 60,34 und hab damit wohl
bisher ein bisschen gut verdient...

gimme more

etrade

[humm]

Wer spricht v. bankrott?
Kurs auf 50 € vielleicht 40 € bis September 2000 - O.K.
Bankrott... neee.

Weder Pessimist
Noch Optimist
Realist...

[RayB]

Lasst doch den Langfristscheiss !!!

ich bin selber BWLer, so richtig mal an der UNI studiert. Da sitzen in den Handelsabteilungen der Broker, Banken und Analystenhäuser hochbezahlte "Kollegen". Alle können wir eine Bilanz lesen und auch eine Markteinschätzung abgeben. Alle haben alle standardwerke der tech. Analyse gelesen. Fast alle liegen immer wieder falsch. Auch ich. Lass den Markt doch Markt sein und lernt mal was über Momentum usw.

Wenn ihr das Geld nicht braucht dann zeichnet und nehmt auch noch die Gratisaktien mit und freut oder Ärgert euch, wenn in ein paar Jahren was draus geworden ist oder nicht. Wenn nicht, dann gibts immer noch den Schweinezyklus um mit Gewinn auszusteigen.

Braucht ihr das Geld, dan verlasst die Börse!

[humm]

oh, Analysten...
oh, Analysten...
oh, Analysten...

glaubt Ihr es wirklich?
ich nicht... humm


Hauck & Aufhäuser

Dt. Telekom Kurspotential bis 90 Eur Datum : 06.06.2000
Zeit :09:02

Nach Auffassung der Analysten des Bankhauses Hauck & Aufhäuser verfüge die
Aktie der Deutschen Telekom (WKN 555750) über weiteres Kurspotential.
Für die jüngsten Kursverlust macht der zuständige Analyst Fidel Helmer
Gewinnmitnahmen verantwortlich. Generell befinde sich das Unternehmen
allerdings im Aufwärtstrend. Für die kommenden zwei Monate veranschlagt
der Experte das Kurspotential auf 80 bis 90 Euro.

Daraufhin könne dem Investor ein Engagement in den DAX-Titel nahegelegt
werden.

[humm]

Merck Finck & Co 24.05.2000
Analyst Theo Kitz von Merck Finck & Co stufte die Aktie der Deutschen Telekom mit Outperformer ein.

Bankhaus Delbrück & Co 15.05.2000
Analyst Markus Glockenmeier von Bankhaus Delbrück & Co. stufte die Telekom-Aktien von Overwight auf Neutral herab.


Lehman Brothers 08.05.2000
Lehman Brothers hat die Kursziele diverser europäischer Telekommunikationswerte gesenkt. Hintergrund für die Maßnahme sind niedrigere Bewertungen der Internet Service Provider sowie höher als erwartete Kosten für UMTS-Lizenzen. Im einzelnen lauten die Kursziele wiefolgt: France Telecom 185 (zuvor: 200) EUR, Swisscom 670 (720) EUR, BT 1.420(1.590) p, Deutsche Telekom 85 (100) EUR, Tele Danmark 750 (810 DKK), KPN145 (170) EUR, Telecom Italia 19 (20) EUR und Portugal Telecom elf (17) EUR.

M.M.Warburg sieht Telekom-Kursziel bei 100 EUR (13.4.)

Die Emission der T-Online-Aktien wird nach Ansicht der Analysten von M.M.Warburg den Kurs der Deutsche Telekom-Aktien beflügeln. Ein Kursziel von 100 EUR sei realistisch. Angesichts der positiven Entwicklung der Telekom-Aktie seit deren Ausgabe erwartet das Privatbankhaus, dass die Abgabebereitschaft der Privatanleger bei T-Online in den ersten Handelstagen gering sein wird. Eine positive T-Online-Performance sollte daher dem Telekom-Kurs helfen.



u.s.w.....

100€ sei realistisch?????
nun, Vertrauen an Analysten habe ich nicht mehr.... humm

[RayB]

Na sag ich`s nicht?

Aber Du kannst es besser?

Ich kann`s nicht besser und glaube nur noch dem Momentum, der Charttechnik wider Willen oder einer krassen fundamentalen Unterbewertung.

Mit der Telekom fährst Du mit dem Momentum und der Charttechnik am Besten, da der Wert von jeglichen fairen fundamentalen Bewertungen entkoppelt zu sein schein. Dem Trend und damit der Masse folgen ist die einzige Chance. Wo der Wert in 6 Monaten stehen wird ist vollkommen Unvorhersagbar!! Der kann genausogut bei 20, bei 60 Euro wie bei 120 Euro stehen.

Eine fair Value ist bei solchen Riesenkonzernen auch schlecht errechenbar (...das liebe HGB und versch. Steuergesetze, letztlich noch IAT haben versch. Bewertungsansätze...) D.h. das Ding ist noch nicht einmal fundamental ordentlich bewertbar. (Siehe Kritik an Immobilienbewertungen des Herrn Prof. Wenger aus Würzburg (Der einzige WiWi-Prof der sich die Mühe macht und seine Studis mal so ein Zahlenwerk durchrechnen zu lassen und auf mögliche Unstimmigkeiten hin zu prüfen. Ob die dann recht haben steht auf einem anderen Blatt. (Bei DCX hatte Wenger recht.))

[humm]

@ RayB:

und wie ist deine Einschätzung für die nächste Zeit?
(Telekom sowie Gesammtmarkt?)

[WarrenJr]

dt. telekom ist total überbewertet!!!!

jeder analyst, der jetzt noch die telekom zum kauf empfielt, gehört in die klapse.

für t-online genau das selbe

über kurz oder lang wird der kurs unter 50 euro gehen.

[humm]

immer noch der Meinung ein call kaufen zu müssen?
humm ist doch nich sooooo dumm ...... humm

[RayB]

Dann hau den gleich morgen früh raus. Da arbeitet ein gewaltiges Momentum gegen dich.

Heute war der Tag der Bären....

Ein Punkt an Dich.

RayB

[humm]

Ein Momentum zeigt nicht die Zukunft, sondern die Vergangenheit.
Ich versuche eine Zukunftsrichtung zu erraten, und da geht es nach unten (meine Meinung).
Ich lag oft falsch, aber mit der T-aktie... glaube ich nicht.
Ich behalte mein Put, und wenn notwendig, werde ich nachkaufen.
Meine Einschätzung:
heute wird die T-Aktie nach oben klettern, aber nicht für lange Zeit
(Könnte mit Verlust abschließen).

alles gutes humm

[Sumo1]

@humm

guten morgen erst mal,

kannst du mir bitte sagen, wie man diese lustigen smily´s auf den bildschirm zaubert?

schönen gruß

Sumo

[humm]

schreibe "smily" und klicke auf "Stichwort", da gibt es viele Erklärungen und Einweisungen.
oder
;+)
ohne +
=
oder
:+)
ohne +
=

viel Spas humm

[IngeMeisel]

Hallo humm,
ich bin deiner Meinung-die T-Aktie ist vielleicht überbewertet, aber:
1. ...ist sie genauso überbewertet, wie alle anderen Pfurz-Klitschen des Neuen Marktes...Börse spiegelt die Zukunftsphantasie wider.
2. Die Telekom hat durch ihre Marktkapitalisierung soviel Penunse, daß sie locker zu kaufen kann, um ihre Marktstellung zu stärken.
Sie wird Unternehmen kaufen UMTS-Lizenzen erwerben (heute:Italien etc.pp.)
3. Der Kurs wird nicht nachgeben, weil die Aktie eine Volksaktie ist-und alle drauf loskaufen, bis jetzt sind auch alle Aktionäre gut gefahren,
also werden alle Staatstrenchen sehr gut plaziert.
4. Du rechnest mit deinen PUT´s zu langfristig-Zeitwertverlust.
5. Sommerrally
...

[humm]

@ IngeMeisel:

zu:

1. ja, aber die Zukunftsfantasie ist nicht mehr da.
2. Die Telekom ist verschuldet, und die neue T. Emission geht nicht in der Kasse der Telekom.
3. das Volk ändert seine Meinung sehr schnell.....wenn die Aktie Verlust macht...UND DIE GEWICHTUNG DER T-AKTIE AN DER DAX WIRD WHRSCHEINLICH HERAPGESETZT!!!
4.Mein Pot ist wie eine Wette, und wenn ich verlieren soll, so ist es für mich auch O.K.
5. Sommerrally ? ohne die Telekom

da noch eine Analyse.
Bitte auch zwischen die Zeilen lesen...., da sieht es nicht so positiv !
(Sorry, Deutsch ist 2. Sprache für mich...)


Die Analysten von AC Research empfehlen die neuen Telekom-Aktien (WKN
555750) zu zeichnen.
Hohe kurzfristige Zeichnungsgewinne werden allerdings nicht erwartet.

Bereits mit der Festlegung des Emissionspreises für T-online hätte das
Unternehmen in einem schwierigen Marktumfeld Weitsicht gezeigt. Hiervon
gehen die Analysten auch bei der Festlegung des Emissionspreises für die
neuen T-Aktien aus. Immerhin werde dies nicht die letzte Aktienemission
des rosa Riesen sein.

Auch wenn die Festlegung des Emissionkurses erst zum Ende der
Zeichnungsfrist ungewöhnlich sei, würden die Konditionen für den
Privatanleger genügend Spielraum für langfristige Kursgewinne bieten. Man
gehe davon aus, dass ein Großteil der Emission bei Privatanlegern weltweit
platziert werde.
Für die Zeichnung spreche, dass sich die Telekom mit den Segmenten
Internet und Mobilfunk sowie T-System im Wachstums- und Zukunftsmarkt
Telekommunikation sehr gut positioniert habe. Daneben würde konsequent in
den Ausbau des Telekommunikationsnetzes, wie z.B. ISDN, Breitbandtechnik
u.ä., investiert.

Neben den steigenden Nutzerzahlen bei T-online hätte auch im laufenden
Jahr der Handy-Boom endgültig auf Deutschland übergegriffen. Das
Kundenwachstum von 1 Mio. Teilnehmern monatlich übertreffe alle
Erwartungen. Zwar liegen die Teilnehmerzahlen immer noch knapp hinter D2.
Aber es sei wichtig, auch unter Inkaufnahme hoher Marketingkosten, eine
hohe Nutzerzahl zu erreichen. Um den neuen Mobilfunkstandard für den
Endkunden zu einem vernünftigen Preis anbieten zu können, bedürfe es einer
breiten Kundenbasis. Hierfür würde aktuell die Voraussetzung geschaffen.
Daneben werde man mit dem Erwerb des debis Systemhauses zum größten
Anbieter von IT-Beratungsleistungen in Europa.

Dass diese Massnahmen nicht ohne Auswirkungen auf die Ertragsrechnung
bleiben werden, sei klar. Nur außerordentliche Erträge aus
Unternehmensverkäufen bzw. Emissionserlösen ermöglichen einen
befriedigenden Gewinnausweis im laufenden Geschäftsjahr. Dies sei aber vor
dem Hintergrund, dass die strategische Richtung stimme, nicht
überzubewerten. Auch eine Großübernahme sei über einen Aktientausch
finanzierbar. Hierzu hätte die diesjährige Hauptversammlung entsprechende
Beschlüsse gefaßt.

Die langfristig positiven Unternehmensaussichten werden sich in weiteren
Kurssteigerungen zeigen, so die Analysten. Die Telekom bleibe auch schon
wegen ihrer Gewichtung in wichtigen Indices eine Aktie, an der auch der
Privatanleger nicht herum komme. Die Emission biete die Möglichkeit,
relativ günstig an diesen Wert zu gelangen.

[humm]

na, was ist?
alle so ruhig...

an M.M.Warburg:
100€ Kursziel?

Analysten...
Analysten...
Analysten...

ich fahre in Urlaub für 3 Wochen,
und die Puts habe ich nicht verkauft.
bin gespannt wo die Telekom landen wird...

alles gutes humm

[etrade]

Na super....

Nicht, dass ich AC Research nocht kennen würde,
aber so oft kommt von denen nichts über Reuters oder Bloomberg.

Ausserdem finde ich Deinen Pessimismus noch wesentlich schlimmer
als den Sarkasmus von HasiBusch (Doc Friedhelm Busch)
Dich kann man ja zumindest was Deine Meinung angeht mit
Prof. Robert Shiller gleichsetzten.

Den der hält einen Einbruch der Weltmärkte von bis zu 75% möglich.

Aber wer geht schon ernsthaft von einem Dowstand in den nächsten Jahren von unter 3000 oder einer Nasdaq von unter 1000 aus.


Zur DTE sag ich nur noch soviel, schon bei der 1. Tranche wurde gesagt, dass die viiiieeel zu hoch bewertet ist.
Das gleiche hat man dann bei 40€, 50€, 70€, 90€ gesagt.
Gut, dass bei 100€ dann mal das Ende der Fanenstange erreicht war
ist auch mal verstaendlich.

Machts es so, wie es einer der netten wirklichen Realisten in diesem
Posting vor mir getan hat

Zeichnet die Telekom, nehmt die Gratisaktien mit und wenn Ihr mal in den Ruhestand geht, freut euch.....

[humm]

@ etrade

nicht Pessimist, Realist....
und etwas Provokativ... aber eigentlich bin ich wirkich ein Optimist.
positiv sehe ich:

Affymetrix
CMGI
British Biotec
SAP
Infineon
u.s.w...


aber die Telekom ist ein Unseriöser Laden, der nur durch Werbung
und heiße Luft so hoch gekommen ist.

Bis jetzt hat keiner ECHTE Argumente gebracht, die für die Telekom sprechen.

Die einzige Möglichkeit die ich für die Telekom sehe, ist wenn eine amerikanische Firma die T. übernehmen wird. Da aber Ronn Sommer und der Finanzminister so etwas nicht mögen (Ronny wird weg fliegen), wird es noch dauern (hoffentlich) bis ich vom Urlaub zurück bin...

alles gute humm

[etrade]

Bullshit,

die DTE wird noch ordentlich zukaufen

und ehrlich und gelinde gesagt, deine argumente
finde ich auch nicht sexy...
und mit provozieren hats mal gar nix zu tun.

mit solchen Postings hast du vielleicht in illiquiden
auslandswerten oder nm werte aus der 4. reihe chance

aber kursbewegende lemminge wirst du hier nicht finden.

so, aus die maus.

[humm]

nach 3 Wochen Urlaub....
nun, was sagt Ihr jetzt ?

[georgq]

Glückwunsch, humm!

Hätte ich deinen Thread bloß früher gelesen!

Gruß, georgq

[Paladin]

Die Negativargumente wurden doch schon vor anderthalb Jahren durchgekaut... und das Ergebnis: wer sich damals nicht beirren ließ und Telekom im Depot behalten hat, hat doch einen guten Schnitt gemacht... Wartet mal ab, ob`s diesmal nicht wieder so läuft!

[humm]

@ Paladin:

Es gibt jetzt eine andere Stimmung.

1.Die Fonds möchten den Einfluss der Telekom auf den DAX reduzieren.
Das ist das Haupt Argument für den Kursverfall.

2.Wer kauft noch T-Aktien? Die Privatkäufer sind gesättigt.

oder ist für dich alles gleich geblieben?

[SaPinto]

Wie fühlt man sich eigentlich als Downpusher, um dafür zu sorgen, dass der eigene Put läuft?????

[humm]

habe verkauft
Puscher bin ich nicht.
Ich habe argumentiert. Da die Lage sich geändert hat, bin ich unsucher, und nit +30% bin ich raus.

humm

[WKY]

Hallo humm,
ich kann Deine Argumente nachvollziehen. Dich als Down-Pusher zu bezeichnen, verstehe ich nicht. Denn die Banken und Fonds sind die Garanten eines hohen Kurses, nicht die paar, die im Board über die Telekom schreiben (Bei der Marktkapitalisierung !!). Ich wünsche den Telekom-Aktionären alles erdenklich Gute, denn viele haben ihr letztes Geld in die Aktie gesteckt und es wäre für den Gesamtmarkt sehr schädlich, wenn der Kurs nach unten stürzt. Ein Schaden für die neue Aktienkultur !

Ich selbst besitze keine Puts und wünsche niemanden Verluste.

Viel Glück, doch mir ist die Aktie zu heiss.

Gruss WKY

[SaPinto]

Ok, dann argumentier ich mal zurück, wenngleich ich gern wüßte, was die Lageänderung ist: Ich tippe mal, Du hast ganz einfach auf technische Argumente agiert....der boden bei Telekom sollte die 55 sein!
Ansonsten würd ich auch gern wissen, ob Du nun die fundamentaleSituation der Telekom insgesamt in Frage
stellst oder die momentane Situation. Das wird mir nicht klar. Wenn Du einen Put kaufst und gleich verkaufst,
weil Du annimmst, die Situation hat sich geändert, hiesse das, dass die Telekom ja langfristig ok sei. Deine
Argumentation war aber eher dahingehend, dass Du meintest, die Telekom sei fundamental schwach.
Und da möchte ich dir einiges entgegenhalten.
Die Telekom ist kein reiner Telefondienstleister...in der Tat, da sind sie z. Zt. schwach positioniert. Sie bauen sich
auf mehreren Säulen auf, was insbesondere auch zukunftsträchtige Branchen betrifft. Und nun schauen wir doch
mal wie sie im IT-Bereich stehen und wie dort die Margen z. Zt. sind.
Ich denke, dass diejenigen die für T-Online ein KGV von 20 -30 z. Zt. anstreben, absurd drauf sind, natuerlich können die das noch nicht erreichen.
Dementsprechend wird auch dort die Telekom belastet, darüberhinaus zahlen sich Investitionen ja eh erst spät aus. Von daher
denke ich, dass man bei aller Feindschaft hier(ich mochte noch nie gern Telefongeld zahlen (so argumentieren wirklich welche)) die
fundamentalen Punkte, insb. die Fantasie und Zukunftsfähigkeit betrachten muss. Die Telekom verfügt über sehr gute Verbindungen, hat jede
Menge Kohle auf der hohen Kante und liefert saubere Technik an. Sobald sie sich auch international besser positioniert haben, werden wir
hier ein Feuerwerk erleben, freilich mit der Unbekannten, wie teuer die Akquisitionen sein werden.
Mein Kursziel für diesen Winter:
Die Telekom wird ihre Höchststände im Verlauf der Winterrallye wieder sehen, also Kursverdoppler sind drin!

[humm]

<Ich tippe mal, Du hast ganz einfach auf technische Argumente agiert....der boden bei Telekom sollte die 55 sein! >

- nein, 40... wenn die Übernahme nicht kommen wird....
all die Argumente sind oben zu lesen. (Trotz allem bin ich kein Wahrsager, ich versuche Realist zu sein, und akzeptiere andere Meinungen.)

<Ansonsten würd ich auch gern wissen, ob Du nun die fundamentaleSituation der Telekom insgesamt in Frage
stellst oder die momentane Situation.>

-ja, die Fonds sagen dass sie die T-Aktie als übergewichtet sehen.
Sie verringern die Bestände.

<Wenn Du einen Put kaufst, und gleich verkaufst..>

-nicht gleich, nach 4 Wochen... (und ich frage mich ob es nicht zu schnell war...)

<weil Du annimmst, die Situation hat sich geändert, hiesse das, dass die Telekom ja langfristig ok sei.>

-Die Telekom lebt von Fantasie. Es gibt viel bessere Firmen auf lange Sicht gesehen.

<Deine Argumentation war aber eher dahingehend, dass Du meintest, die Telekom sei fundamental schwach.>

-ja.

<Dementsprechend wird auch dort die Telekom belastet, darüberhinaus zahlen sich Investitionen ja eh erst spät aus.>

-und bis dann sehe ich eine schwache Fase.

<Sobald sie sich auch international besser positioniert haben, werden wir hier ein Feuerwerk erleben, freilich mit der Unbekannten, wie teuer die Akquisitionen sein werden.>

-Feuerwerk? ne, aber sonst bin ich deiner Meinung.

<Mein Kursziel für diesen Winter:
Die Telekom wird ihre Höchststände im Verlauf der Winterrallye wieder sehen, also Kursverdoppler sind drin!>

-da bin ich mir nicht sicher.....wünsche aber viel Erfolg.

humm

[humm]

verdammt lang her...