FORIS und der BAWE-Skandal - 500 Beiträge pro Seite

[im-millionär]

Der HSV (Hamburger Sportverein) hat in den Siebziger Jahren unter Manager Krohn (?) eindrucksvoll vorgemacht, dass eine schlechte Presse besser und erfolgreicher sein kann, als gar keine Presse. Soweit ein kleines Trostpflaster.

Ich hoffe, dass sich unsere FORIS spätestens jetzt externer professioneller Hilfe bedient. Die beste PR-Agentur ist gerade gut genug. Die Kosten werden u.U. vom BAWE zu erstatten sein gem. §§ 823 BGB, 826 BGB, wg. Amtpflichtverletzungen und wegen möglicher weiterer Verstöße. Die Kosten einer professionellen, schnellen und effektiven PR- und Pressekampagne sind zudem Schadensminderungskosten, so dass ein etwaiger Erfolg einer Kampagne letztlich im objektiven Interesse eines Schädigers liegt, der andernfalls weit höheren Schadensersatzansprüchen ausgesetzt sein könnte.

Aus der Pressemitteilung des BAWE 9/2000 (siehe FORIS Homepage) geht hervor, dass das BAWE höchst selbst am 21.6.2000 eine Anzeige gegen FORIS bei der StA gestellt haben. Die Anzeige mit derartigem gravierendem Insider-Vorwurf scheint mehr als schlampig und unverantwortlich gestellt worden zu sein. Derartige Jahrhundert-Scherze können in der Tragweite für den Börsen-Standort Deutschland in ihrer negativen Tragweite gar nicht überschätzt werden. Der Schaden für den Börsen-Standort Deutschland dürfte sogar größer sein, als der für FORIS, bzw. für die FORIS Aktionäre.

Wenn die Anzeige dann auch noch bei grob fahrlässig (oder bedingt vorsätzlich) falsch ermitteltem Sachverhalt einen Tag vor einem Feiertag und einem Wochenende gestellt wurde, verletzt die Wahl dieses Zeitpunktes außerdem die Maßstäbe einer an Schadensbegrenzung orientierten sorgfältigen Ermessensentscheidung. Die fälschlicherweise unterstellten Taten lagen im Januar 2000. Es bestand keinerlei Grund für Eilbedürftigkeit. Depotübertragungen verlaufen elektronisch über Banken und können daher auch nachträglich nicht vertuscht werden. Auch die Staatsanwaltschaft und die Richter, die die Durchsuchung angeordnet haben, haben sich daher nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Aber vielleicht haben die sich auch nur durch das gewichtige „BAWE“ ängstigen und ins Bockshorn jagen lassen. - Absurd erscheint allerdings, dass man am Feiertag in BONN bei Dr. Rollmann früh morgens eine Hausdurchsuchung durchführt und bei der Stadtsparkasse Köln, deren Verwicklung ja offensichtlich im Raum stand, wegen des Feiertags keine Ermittlungen oder Haussuchungen durchführen konnte .... Bei einer angeblichen 40 Millionen Transaktion hätte die StA, wenn sie wirklich den Verdacht für begründet gehalten hätte, den Vorstand der Sparkasse aus dem Bett geholt und zur Bank hingetragen, um dort an die maßgeblichen Unterlagen zu gelangen. Und wenn es Heiligabend ist.

Was ist der Zwischenstand?

- Vorwurf Insidergeschäft widerlegt und vom Tisch

Es bleiben die Ermittlungen wegen „Kursbetruges“ und „unrichtiger Darstellung der Bilanz“ ( letzteres, Straftat nach § 283b StGB !?!).

„Kursbetrug“ dürfte mit der aufgedeckten Ente des BAWE ebenfalls widerlegt sein.


Die Angelegenheit hat sich zu einem „BAWE“-Skandal gedreht. – Der Börsenstandort Deutschland, die Öffentlichkeit, die FORIS-Aktionäre, die Herren Dr. Rollmann, Dr. Cobet und Müller-Güldemeister sowie die Gesellschaft und ihre Mitarbeiter haben Anspruch gegen das BAWE und gegen die StA, dass nunmehr auch der offenbar allein verbliebene Vorwurf „unrichtiger Darstellung der Bilanz“ unverzüglich eingestellt wird und vom Tisch kommt. BAWE und möglicherweise auch StA haben infolge eines BAWE-Fehlers einen Skandal zu Lasten der genannten Personen und Öffentlichkeit zu verantworten. Sie täten gut daran, ihre Fehler einzugestehen und jetzt nicht einen zweiten Fehler durch Verzögerungen der Einstellung des Verfahrens zu begehen.

Was können / sollten wir tun?

Beim BAWE und bei der StA sind auch nur Menschen tätig, die im Zweifel bemüht sind, ihre Pflichten zu erfüllen. Fehler können vorkommen. Welche Konsequenzen daraus zu ziehen sind und wie die seitens der Behörde hier begangenen Fehler konkret zu bewerten sind, sollte in Ruhe überlegt werden. Viel hängt meines Erachtens auch davon ab, ob die Behörden am Montag um eine unverzügliche Wiedergutmachung bemüht sind, oder ob es nun zu einem Schneckentänzchen der Behörden kommt. Dann sollten wir allerdings ernsthaft über Dienstaufsichtbeschwerden oder ähnliche Maßnahmen nachdenken.

Zum derzeitigen Zeitpunkt empfehle ich Sachlichkeit aber trotzdem Deutlichkeit gegenüber den Behörden, die sich möglicherweise immer noch nicht richtig im klaren darüber sind, was sie hier angerichtet haben und im Falle weiterer zögerlicher Arbeit noch anrichten könnten.

Adresse der StA in Berlin habe ich nicht ausfindig machen können. Auf der FORIS Homepage habe ich nur die Adressen Berliner Gerichte mit FAX-Nr. entdecken können. Das müsste aber für Zustellung an StA ausreichen:

Bezeichnung: Landgericht Berlin
Adresse: Turmstraße 9 (Strafgerichtsbarkeit)
PLZ, Ort: 10559 Berlin
Telefon: 030 - 3979-1
Telefax: 030 - 3979-2010
Internet:
e-Mail:
Bank: Postbank Berlin
Bankleitzahl: 10010010
Kontonummer: 104681102


Das BAWE könnte an unseren Meinungen zur Sachaufklärung ebenfalls interessiert sein:

Fax: 069 / 95 95 2 - 123
mail@bawe


Für den Fall, dass es am Montag nicht unverzüglich zur Rücknahme aller Vorwürfe und einer Einstellung des Verfahrens kommt, sollten wir uns überlegen einen Anwalt in Berlin oder Frankfurt auszugucken, der ein Sammelverfahren der BAWE-Geschädigten organisieren könnte. Wenn die D.A.S. Profi AG gut ist, könnte sie m.E. auch die Finanzierung übernehmen.

Schäden könnten u.U. sein:

- Die Kosten aller von den Bank automatisch gelöschten Kauf- oder Verkauforders infolge der Kursaussetzung
- Goodwill-Verlust des Unternehmenswertes
- Kosten einer PR-IR Aktion der Gesellschaft oder der Aktionäre zur Schadensbegrenzung
- Dauerhaft zu erwartende Kursminderungen (Gutachten-Beweis könnte und müsste ggf. beigebracht werden)
- Sonstige und weiter Schäden ....

Welche Schäden fallen Euch noch ein?
Welche Anwalt / Anwälte könnten geeignet erscheinen / oder sind selbst Geschädigte?

Gruß IM

[im-millionär]

Sorry Comedy,
Deinen letzten Beitrag wollte ich nicht abschneiden,
vorsorglich kopiere ich ihn hier hinein. Darüber sollten wir noch mal diskutieren:

Hallo Hui Bui und alle anderen

Warre hat leider recht! Man muß sich nur die Zeilen in der FAZ von heute anschauen. Außerdem hat das BAWE noch nie
zugegeben wenn es Mist gebaut hat.

Da sind die nämlich genauso wie die Finanzämter. Wenn die mal einen zurecht oder unrecht am Hacken haben dann
gute Nacht. Ich erinnere nur an die Berliner Effekten AG wo keiner der Verdächtigungen jemals bestätigt wurde, Dies
hat einer nachhaltigen Performance im Wege gestanden, Schäfer vom BAWE (obwohl ein Zsuammenhang bestritten wurde)
den vorzeitigen Ruhestand beschert.

Man wird sich immer mit den kleineren Gesellschaften anlegen, da man an die großen nicht heran kommt. Oder kennt ihr
nachhaltige Nachforschungen bei Deutscher, Hypo-Vereinsbank wegen Bilanzfälschungen etc. Ich erinnere nur an den
erhöhten Abschreibungsbedarf bei Hypo-Vereinsbank bezüglich Immobilienskandal. Klar war hier die Staatsanwaltschaft aber
der Kurs wurde nicht ausgesetzt etc.

Ciao Comedy

[Hasenfrosch]

Weitere Schäden:

- Eventuelle Zwanksverkäufe durch die Bank, wenn die Foris-Positionen beliehen waren und die Sicherheit jetzt nicht mehr reicht ( Ein Damokles-Schwert, das z. Zt. über meinem Haupte schwebt.... ).

- einen "Fast-HerzKasper" abends vor dem PC --> Arztrechnung

- Anschafungskosten einer Kiste DoppelHerz

Hasenfrosch - il investore -

[im-millionär]

Guter Punkt Comedy!

Die anderen Unternehmen hatten als Geschäftsgegenstand allerdings nicht das "Recht" und auch nicht die "Rechtsanwälte". Wenn FORIS clever ist, hat sie nun längst eine große externe professionelle PR-Maschine mobilisiert. Dann könnte aus der Not noch ne richtige Story werden. Sollte FORIS jedoch meinen, diesen Vorgang allein mit eigener Kraft lösen zu können, dann hätte FORIS in meinen Augen einen Elfmeter vergeigt. Der bleibende Imageschaden durch das von Dir skizzierte Szenario wäre dann vorprogrammiert.

Gruß IM

[Speculatius]

Wie weit könnte man denn ggf. die Argumentationskette ziehen?

Wenn mir wegen der Kursaussetzung plötzlich der Wertpapierkredit wegbricht, weil die Foris in meinem Depot mit 0 EUR bewertet werden, ich deswegen einen höheren Zinssatz für geduldete Überziehung zahlen muß und mir dann noch die Zeichnung einer attraktiven Neuemission durch die Lappen geht, weil eben die Kreditlinie auf einmal nicht mehr da ist, die ich für die Zeichnung nutzen wollte? Kann ich die Zinsen und den Zeichnungsgewinn dieser Neuemission als Schaden geltend machen - ggf. mit der Zuteilungswahrscheinlichkeit multipliziert, um einen Erwartungswert für den Schaden zu erhalten?

Es ist zumindest ein finanzieller Nachteil, der mir ohne die durch das BAWe verursachte Kursaussetzung nicht entstanden wäre...

Grüße

Speculatius

[Svenni]

Gibt es eigentlich einen aktuellen Kurs bei L & S ?
(Finde die Seite nicht)

[Speculatius]

www.LS-D.de stellt seit gestern morgen 49 zu 50, ich habe gestern mal über pulsiv versucht, ob ein Handel möglich ist, aber leider Fehlanzeige, gibt ne Fehlermeldung "Instrument suspended"...

Grüße

Speculatius

[K1K1]

Hallo,

viel wichtiger, als diese Überlegungen, wieviel Schaden geltend gemacht werden kann (das kann nämlich auch später erfolgen) ist denke ich die Überlegung wie kann möglichst schnell auch der letzte Vorwürf ausgeräumt werden (insbesondere Staatsanwaltschaft, alsauch BAWe sollten sich hier ihrer Verantwortung für Schadensbegrenzung bewusst sein!).

Ausserdem erscheint es mir extrem wichtig, dass Foris selbst aktiv die Medien informiert. In den heutigen Zeitungsberichten ist nämlich der Haupttenor, dass nur ein Teil der Ermittlungen eingestellt wurde. Von dem wohl mehr als peinlichen Fehler des BAWe ist nur vereinzelt die Rede. Egal wer für den Schaden verantwortlich ist, dürfte es für Foris von grossem Vorteil sein, wenn sie sich professionelle PR-Unterstützung holen. Im Rahmen einer solchen Pressekampagne kann dann auch zur Eigengeschäftswerbung der wirklich gute Spruch aus der Ad-hoc

"Die FORIS AG wird nach Einsichtnahme in die Ermittlungsakten
über eigene rechtliche Ansprüche und deren Durchsetzung zu
entscheiden haben. FORIS erlebt hier in eigener Sache, wie
schnell unberechtigte Vorwürfe zu Schaden führen können und wie
wichtig das Geschäft der Prozessfinanzierung ist. "

nochmal richtig breit getreten werden.

Ich denke wie Im-Millionär, dass sowohl BAWe, als auch die ermittelnde Berliner Staatsanwaltschaft sich nicht vollständig des angerichteten Schadens bewusst sind. Ich habe daher an die entsprechenden Institutionen gemailt bzw. dort angerufen.

Zur Vervollständigung der Liste von Im-Millionär:
BAWe
Email: [e-mail]
Telefon: [phone]
Fax : 069 / 95 95 2 - 123

Staatsanwaltschaft Berlin:
Telefon Pressestelle: 030 9014-2280
Telefax: 030 9014-3310
Email ?
Adresse?

Grüße K1

[dscKlaus]

Jetzt gilts : Foris ist in aller Munde.
Hoffentlich wird das Interesse der Medien an Foris jetzt richtig für
Werbung genutzt. Jetzt müsste auch der letzte Anleger und Analyst begreifen wie wichtig und nötig das Produkt der Prozessfinanzierung ist.
DSCKlaus

[im-millionär]

Die Chancen, mit Schadensersatzansprüchen später Erfolg zu haben, steigen, wenn man bereits vor endgültiger Realisierung des vollen Schadensrisikos den Schädigern (hier also vor allem BAWE, u.U. aber auch Staatanwaltschaft) den drohenden Eintritt eines ungewöhnlich hohen Schadens auch noch mal ausdrücklich anzeigt. Die Schädiger werden damit quasi endgültig "bösgläubig", d.h. sie haben dann wirklich alle zumutbaren Anstrengungen zu unternehmen, begangene Fehler, bzw. deren Folgen unverzüglich und vollständig zu beseitigen. tun sie es nicht, steigen die Chancen von den Geschädigten, mit ihrem Schuldvorwurf für sogenannte deliktische Schadensersatzansprüche und Amtshaftungsansprüche durchzudringen. Juristisch wären BAWE und StA daher besser beraten, den Schlag ins Wasser ohne wenn und aber sofort, einzugestehen, um damit weitere Image- und Marktschäden zu verhindern, anstatt nun krampfhaft in einer Sache weiterzusuchen, bei der im Endergebnis wirklich nichts von den erhoebenen Vorwürfen zu lasten der Beteiligten übrig bleiben kann. Die bisherige Pressemitteilung des BAWE 9/2000 war unter diesem Gesichtspunkt sicherlich völlig unzureichend und ungeschickt. Auch scheint mir die StA vorwerfbar zögerlich und träge gehandelt um zu haben, um den erkennbaren Unsinn der behaupteten 579.000 Stück Transaktion aufzuklären, zu akzeptieren und der Öffentlichkeit mitzuteilen.

Der hier noch im Raum stehende Vorwurf eines angeblichen Bilanzdeliktes dürfte von der Sachverhaltsseite ebenfalls längst aufgeklärt sein, zumal die FORIS-Beteiligten doch offenbar völlig kooperativ der StA alle denkbaren Informationen gegeben haben oder geben würden. Es dürfte sich demnach ein StA schlicht und ergreifend ein bis zwei Stunden zur Rechtsprüfung hinzusetzen haben und dann entscheiden können, hopp oder topp. Dass die Herren von der Justiz diese Zeit am Freitag nicht mehr hatten, weil in der Verwaltung ja spätestens 12.30h Feierabend ist, kann man bedauernd erahnen. Wenn Montag um 9.30h Dienstantritt ist, könnte die Prüfung jedoch trotzdem bis 11h abgeschlossen sein. Zeitgleich könnte das BAWE die Anzeige zurückgezogen haben. Spätestens um 12.30h könnte dann die abschließende Presserklärung der beiden Behörden rausgehen, dass sich auch die anderen erhobenen Vorwürfe als gegenstandslos erwiesen haben.

Jede weitere Verzögerung oder gekünstelte Konstruktion eines im Ergebnis nicht zu haltenden Verdachts, hätte nicht tolierbaren Hautgout (im Rechtsstaat zumindest).

Auch für diesen Zweck sind die von K1 genannten Adressen der beiden Institutionen wichtig und zu benutzen.

Wie bereits in dem von K1 zitierten FORIS Text, wird man dann jedenfalls später in Ruhe sorgfältig die Aktenlagen einsehen und prüfen können. Möglicherweise könnten dabei auch die BAWE-Akten noch von besonderem Interesse (auch für eine Gegenstrafanzeige wegen falscher Verdächtigung, § 164 StGB, oder Vortäuschen einer Straftat, § 145d StGB) werden. Eigentlich müßte die Staatsanwaltschaft jetzt dort schnell eine Hausdurchsuchung vornehmen, um dort eine andernfalls mögliche Säuberung der Akten zu verhindern, und möglicherweise wichtige Aufklärungsmittel zu sichern.

Gruß IM

[dscKlaus]

Irgendwie geht es mir nicht aus dem Kopf.
Habe es extra noch einmal nachgelesen :
Posting vom 17.06.00 von MoreAndMore:
..........
weiter so .. und viel Glück ... IHR KÖNNT ES BRAUCHEN!!
Hängt das vielleicht irgendwie zusammen mit diesen Vorgängen?
(Zitat aus dem Nero-Thread)
DSCKlaus

[HBMaennchen]

hi dscKlaus !

MoreAnd More ist:

a) ein hellseher
b) ein anhnngsloser
c) ein notorischer miesmacher
d) der "ex-mitarbeiter"

such es dir aus !

[im-millionär]

e) ein Kursbetrüger: Inszeniere Justizposse und Kursabsturz und kaufe billigst ein

[E Joe]

Lieber IM Millionär...

halte es für absolut illusionistisch deutschen Strafverfolgungsbehörden irgendwie am Zeug zu flicken...
oder gar Schadensersatzansprüche durchzusetzen...
da gibts höchstens eine Chance in das Kartell eintzubrechen : .die Polit-/ Parteienschiene zu fahren...und das wäre bei Foris
ein bischen weit hergeholt....
und im übrigen bin ich von der Unschuld der Forisleute nicht unbedingt überzeugt....

wie heißt es so schön : wo Rauch ist.....ist auch (zum. gelegentlich etwas) Feuer...

Ich persönlich würde deshalb die Foris - Aktie noch nicht unbedingt anfassen..


Nix für ungut

E-Joe

[Warren Buffet J]

1) Teile diese Meinung: Auch ich halte es "für absolut illusionistisch deutschen Strafverfolgungsbehörden irgendwie am Zeug zu flicken...
oder gar Schadensersatzansprüche durchzusetzen." Gehe auch hierzu gerne eine Wette ein. Wem´s mit der Palette zu groß ist: Wette diesmal
um eine Kiste Champus, daß niemand Schadensersatz vom BAWE bekommt.
2) Schaut mal unter www.paperball.de oder www.paparazzi.de (Artikelsuchmaschinen) die Anzahl und den Tenor der FORIS-Artikel an:
- am Freitag waren es 4-5 mal mehr Artikel, als am Samstag/Sonntag. "Only bad news is good news" für Medien, daher bringen die keinen
Artikel oder wenn Artikel, dann nur einen sehr deutlich kleinere Artikel, daß ein Teil der Vorwürfe ausgeräumt wurde (aber zur
Bilanzfälschung unverändert ermittelt wird).
3) Ich hoffe, ja bete sogar, daß diese kurz-und mittelfristig sicherlich kursschädigende Episode als positives Ergebnis hat, daß der Vorstand
ENDLICH in größeren Umfang professionelle PR/IR-Unterstützung in Anspruch nimmt. Ich traue es Rollmann aber zu, daß er
mit dem Berufsanfänger Roller weiter rumwurtscheln will. Also gibt´s maximal eine PR-Agentur oder für ein bißchen billige PR. Denn alles
was mehr kostet, geht zu Lasten der Vorstands-Gewinnbeteiligung und die hat als Ziel für den Vorstand Vorrang.

[im-millionär]

hier geht`s in erster linie wohl mal um aufklärung und in erst in zweiter linie ggf. um die konsequenzen.

was bislang die aufklärung zu tage gefördert hat, ist ja wohl gelinde gesagt hochnotpeinlich - und zwar in erster Linie für das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel. - Die Staatsanwaltschaft hat gemessen an der Bedeutung der Sache zwar bislang auch nicht gerade geschickt gehandelt. Wenn eine obere oder oberste Bundesbehörde mit solch massiven konkreten Tatvorwürfen wie einem Insiderhandelsbetrug im Wert von 40 Mio. DM aufwartet, dann bedeutet dies für einen Staatsanwalt allerdings schon einen ziemlichen Druck. Der Hauptmann von Köpenick hat`s anschaulich vorgemacht.

Kein Rauch ohne Feuer: Sehe ich auch so. Der Gestank des Rauchs, die Brandstiftung und üble Absichten lassen sich hier allerdings unschwer und exklusive außerhalb der FORIS ausmachen.

Ich sehe dabei einige Beiträge in diesem Board, die tendenziöse unrecherchierte Focus-Berichterstattung, das Verhalten des Ex-Mitarbeiters und die Schlampereien beim BAWE auf eine Linie des "Rauchs und Feuers". Die Staatsanwaltschaft scheint bislang möglicherweise sogar selbst Opfer der Rauch- und Feuerteufel Akteure geworden zu sein.

Depotinhalte kann jeder, der lesen und schreiben kann, zählen. Ebenso die Zahl geschlossener Verträge. Da hätte es doch nicht mal eines Durchsuchungsbefehls bedurft, geschweige denn einer Aussetzung des Kurses. Einfach hingehen und zählen. Das hat der WP doch auch gemacht.

Man gewinnt doch immer mehr den Eindruck, dass da einige Herrschaften außerhalb der Foris `ne ziemlich miese Kampagne (auch in diesem Board) anschieben und unter Feuer halten möchten und geradezu enttäuscht sind, wenn die Schüsse nach hinten losgehen.


ach ja, und dann noch

"nix für ungut ..."

gruß IM

[SparMaxe]

Ja, im-millionär,

so ähnlich sehe ich es auch.

Ich habe mir gerade den Thread von "hajoseb" nochmals durchgelesen. Dort wussten einige schon am 22.06.2000 um 16.38 h, das es sich eventuell um einen Ex-Mitarbeiter gehandelt haben könnte. Dies verwunderte mich im nachhinein.
Dieser jemand ist "Heisser Tip", vorher er dies wohl wusste, oder nur geraten?

Heute in "Euro am Sonntag" Interview mit Christian Rollmann. Titel: "Dies ist eine Justizposse ersten Ranges!"
Inhalt, Befragung des Herrn Rollmann, Fehler beim BAWE und beim Staatsanwalt. Der letzte Vorwurf, falsche Unternehmenszahlen, wird vom Wirtschaftsprüfer dementiert, bzw. werden die von Foris genannten Zahlen durch den WP bestätig.

Durchweg wird der gesamte Vorgang positiv dargestellt.

Plazierung direkt neben dem Kommentar zum neuen Markt.

SparMaxe

[Speculatius]

Komplett lautete das Posting von HeisserTip:

"Wer hat Foris verpfiffen!!

Ex-Mitarbeiter, Konkurrenten... oder vielleicht Investoren!!"

Also, wenn von drei plausiblen Möglichkeiten eine stimmt, muß das nicht heißen, daß jemand was wußte.

Allerdings würde HeisserTip wahrscheinlich besser verstanden, wenn er endlich die Taste mit dem Fragezeichen drauf reparieren würde.
Bis dahin tut es auch <Alt>0063

Grüße

Speculatius

[BriedhelmPfusch]

Wenigstens kommt die Foris-Aktie jetzt wirklich in aller Munde. Heute morgen wurde in ntv Märkte am Morgen über die Foris in einem Atemzug mit Daimler und CoBank berichtet. Außerdem ist dort heute um 15:45 Dr. Rollmann im Interview zu sehen - bin mal gespannt, ob er diese Chance vor grossem Publikum entsprechend nutzt.

Grüsse, Br.P.

[eusebia]

hallo,

einige Fragen wurde bisher noch nicht gestellt !

Warum hat die Staatsanwaltschaft erst jetzt, ein halbes Jahr spaeter,
und so ueberhastet zugeschlagen ?

Haben die Leute bei den Haussuchungen vielleicht nach etwas ganz anderem gesucht ?

An was fuer Faellen arbeitet FORIS im Moment ?


gruss Eusebi

[Istanbul]

Sehr erfreulich:

Boerse NOW hat in ihrer Juli-Ausgabe Foris beim Kurs von 50E zum Kauf empfohlen. Ich schaetze dieses Blatt, das fruehere Optionsschein-Magazin, besonders wegen seiner fundamentalen Herangehensweise (Abstinenz von Hype-Generierung und -Verwertung).

Die Sache wird besonders interessant dadurch, dass dies eine 100%-Kehrtwendung ist, da man die Aktie im Heft zuvor noch unter der Rubrik "Folgende Aktien sollte der Anleger unbedingt meiden" auffuehrte.

Es wird schon.

Tschoe, Istanbul.

[dscKlaus]

Na dann mal los,
die Kurse liegen um die 45,--€ !
DSCKlaus

[Herr Schmidt]

Hi zusammen,

ich schaetze, es geht mal wieder runter bis auf die 40-42 €. Gute Gelegenheit, endlich mal aufzustocken.

mfg
Herr Schmidt

[Speculatius]

Tiefer sollten wir wirklich nicht gehen. Sonst ist die Charttechnik bald im Eimer...

Grüße

Speculatius

[K1K1]

... wird doch nicht langweilig mit Foris. Jetzt werden sie angeblich auf einer 0190er Nummer empfohlen.

Auch das BAWe hat es jetzt (also am 26.6.00) geschafft ihre Pressemitteilung vom 23.6.00 (bezügl. der Entlastung von Insiderhandels im Fall Foris) auf seiner Webseite zu plazieren.

Grüße K1

[Warren Buffet J]

Charttechnik sollte man bei PR-GAU (Größter Anzunehmender Unfall) ´s wie BAWE-/Staatsanwaltliche Ermittlungen & Hausdurchsuchung &
& Kursmanipulationsvorwürfen & Kursaussetzung für ein / zwei Mal ignorieren. Das sind so aussergewöhnliche Ereignisse (Panikverkäufe - und unter
Umständen nach Rollmann-Interview hohe Aufkäufe), das dies völlig vernachlässigenswert ist. Wollen wir mal hoffen, daß die gewohnt
(sau-) mässig vorbereitete (erinnert ihr euch noch an den superpeinlichen Lachnummer-Beitrag über "Telefonhandel ..?) n-tv-Leute ganz lieb zum Rollmann sind,
er nicht zu arrogant rüberkommt und mal an´s pushen der ach-so-von-den-Finanzmärkten-vernachlässigten Aktie denkt.
Fünf Minuten Werbezeit auf n-tv kosten sonst einige 10 TDM - bei deutlich höher Wirkung/Glaubwürdigkeit als normale Werbung.

[jetzgehtslos]

Sind schon wieder bei 47,9€ im Xetra!!

Cu
jetzgehtslos

[b3_2011]

gerade auf N24:

dr. rollmann erläuterte den ganzen vorgang (tendeziell siehe unten).
viel wirbel um nichts. alles schnell aufgeklärt, fehler lag beim amt.
die privatanzeige kam von einem gekündigten mitarbeiter ...
rollmann zeigte sich ärgerlich über diese unnötige situation, nutzte aber
die gelegenheit, auf die problematik hinzuweisen, in der man es mit sehr
starken gegnern zu tun hat, gegen die man sich wehren muß ...
(na ja, ein kleines büschen pr .. )
jetzt: 3 (neue?) researchstudien sollen vorliegen mit kurszielen jeweils über 100 €.
fundamentaldaten nach wie vor gut. rollmann sprach von kaufkursen.

na, dann warten wir doch mal ab ...

[dscKlaus]

Da ich einer der ständigen Optimisten bin :
Da werden sich wohl einige ärgern, das sie bei 44,00 € schleunigst raus sind und ab heut nachmittag unter 49,--€ nicht mehr reinkommen!
Ist nur meine persönliche Meinung und hängt ganz Klar an dem N-TV Auftritt.
DSCKlaus

[emk]

Bei Foris geht es jetzt wirklich los!
Vostandsmitglied nimmt heute um 15.45 Uhr bei n-tv Stellung!
Müsste sich eigentlich positiv auf den Kurs auswirken.
Foris ist zur Zeit ein Schnäppchen.
Gruß emk

[b3_2011]

wär ja schon mal nicht schlecht, wenn FORIS wieder aufs laufband käme ..

[dscKlaus]

Jetzt wirds aber unheimlich :
Habe gerade gelesen :
TOPTIP Sascha Opel
na ratet mal :
FORIS
alle haben doch gewusst das da nichts dran ist!
Warum haben denn trotzdem soviele verkauft?
DSCKlaus

[b3_2011]

ey, klaus!
wer ist dieser opel?

[dscKlaus]

So werden die verunsicherten Aktionäre rausgeschüttelt!!
Erinnere an mein Posting von 12.27 Uhr.
Allerdings ging es mir etwas zu früh los.
Jetzt haben wir in Frankfurt schon 50,--€.
Habe heute vormittag einem Freund eine Wette angeboten das Foris zu den Tagesgewinnern gehört.
DSCKlaus

[ltscrew]

Gerade Live Interview bei ntv !!!

[jetzgehtslos]

Was wollt Ihr mehr??

Wenn die Staatsanwaltschaft morgen noch den Schwanz einzieht, dürften sich hier einige Anleger denken, Sie sind verschaukelt worden!!

Weiterhin positiv für Foris!!

Cu
jetzgehtslos

[martylein]

war doch ganz ordentlich die stellungsnahme auf ntv,
jetzt gehts nach norden

mfg marty

[Alius]

Hallo,
ich denke,das war ein sehr positiver Auftritt von Rollmann, er hätte aber vielleicht noch einmal lächeln können!
Es bleibt nur abzuwarten, wohin der Kurs denn nun längerfristig geht!
Alius

[dscKlaus]

Doofes Spielchen :
Jetzt verkaufen jene die zu 44,00€ eingestiegen sind.
Aber wenn die Einstellung der STA kommt wird FORIS weiter steigen.
Und wenn die neuen Analysen kommen auch.
Also Ruhe bewahren und abwarten.
Schade das jetzt wieder etliche Zocker an Bord sind.
DSCKlaus

[Warren Buffet J]

Der n-tv-Auftritt war mittelmäßig: Potentielle AktienVerkäufer werden jetzt sicherlich nicht verkaufen, aber potentielle AktienKäufer
hat er damit nicht gewonnen. Die Vorwürfe hat er relativ gut ausgeräumt, ansonsten hat er zur Aktie, zu den tollen Unternehmensperspektiven
und den Kurschancen in fünf Minuten Nullkommanull gesagt. Wieder mal eine riesengroße ausgelassene Chance.
Lächelnde Menschen wirken sympatischer. Wer Recht hat, muß nicht lächeln, hat er sich wohl gedacht. Aber die Herzen gewinnt man so nicht.

Ein kleiner Zusatz hier und dort hätten ja schon gereicht. Aber stattdessen: Überflüssige Erläuterungen, daß die Vertragsanzahl eigentlich
gar kein Bestandteil der Bilanz sondern des Lageberichtes ist, man schon deshalb keine Bilanzfälschung begangen haben kann.
So eine Aussage schafft definitiv kein Vertrauen bei potentiellen Aktienkäufern.
Leider gab´s kein einziges werbendes Nebensätzchen wie
"Weder der Vorstand, noch der Aufsichtsrat haben eine einzige Aktie verkauft, denn die FORIS- Aktie ist extrem unterbewertet, was auch mehrere Studien eindeutig belegen ODER
"Die Unternehmensaussichten sind so positiv, daß wir verrückt wären, zum gegenwärtig viel zu niedrigen Kurs zu verkaufen.

Kleine Zusätze - mit großer Wirkung.

Übrigens: FOCUS hat heute nochmal richtig nachgeschlagen. Da wird - typisch FOCUS - nochmal richtig schön runtermachend alle Foris-Geschichten
auf 1 1/3-Seite zusammen aufgekocht. Heraus kommt eine Geschichte a la: Korrupter Vorstand, Bilanzfälscher und Kursmanipulierer. Aber das lesen ja auch nur
rund 5 Mio potentielle Aktienkäufer. Was kann Foris maximal erreichen: Eine 1/10 so große Gegendarstellung auf der vorletzten Seite unten,
"geschmückt" mit dem negativen Abschlußzusatz "Focus ist gesetzlich verpflichtet, diese Gegendarstellung abzudrucken. Die Gegendarstellung
sagt nichts über den Wahrheitsgehalt der Aussagen aus".
Sollen wir wetten: Focus bringt nächste Woche nichts davon, daß an den Vorwürfen & Ermittlungen nichts dran war. So sind sie, die Medien.

[Schlotfeger]

jetzt kämpfen sie schon bei Foris um Pfennige bei BID/ASK der Kurs steigt wieder


P.S.man sollte nicht gleich verkaufen ,die Aktie steigt Morgen wieder!!!!!

[Hoke]

merkwürdig,
ich habe die stellungnahme von herrn rollmann ganz anders begriffen:

-ihr habt recht, wir haben bei den 195 "gefertigten" verträgen auch jene mitgezählt, bei denen unsererseits der wille zur finanzierung vorhanden war, die allerdings noch nicht endgültig (warum auch immer) beidseitig festgezurrt wurden. aber das stellt im lagebericht den aktuellen stand doch viel treffender dar...


mich erinnert das plötzlich an mein posting vom 12.01.00, 14:35:38 in Hajosebs
"FORIS-1 Auf gehts ins Jahr 2000 (wieder mit Nummer)" ein.
-was bedeutet eigentlich ...gefertigte verträge...?-

ebenso an die stellungnahme von Foris AG in Kaiser Neros
"Wetten, Foris...WKN .. ist bald wieder auf dem Weg zu neuen Höhen!"
der inhalt des focus-artikels wurde zweifelsfrei nicht dementiert!
es wurde nur auf die offensichtliche entstehung des artikels und auf versäumnisse bei der recherche hingewiesen.

auf der hv hat herr gerber eine anfrage zum aktuellen stand der einzelnen verfahren gestellt. diese wurde von herrn güldemeister in wenigen sätzen in der antwortsession beantwortet. lediglich teilweise findet man diese angaben in der hv-zusammenfassung bei gsc-research.
ich habe vor ca. 10 tagen mit herrn roller telefoniert (hier gepostet) und um ein fax mit genau diesen angaben zu dem stand der einzelnen verfahren (meinetwegen auch lediglich zum 31.12.99) gebeten. dies wurde mir zugesagt, meine e-mail, tel und fax-nummer sind bekannt.
bislang ist nix eingegangen!

ich bin foris-aktionär seit 1998. diese geschichte mit dem fax hat mich deutlichst daran erinnert, dass foris auch gut
ohne mich (uns) klarkommt.
andererseits gibt es jede menge anderer netter möglichkeiten sein geld zu investieren.
nach meinem persönlichen roller-fiasko (andere sind mir da voraus) hätte ich gerne am vergangenen mittwoch einen teil meiner f-aktien verkauft. leider(?) kam es nur zu einer teilausführung.

ob die oben genannten dinge irgendwie zusammen gehören, kann ich nicht genau sagen.
was meint ihr?

liebe grüße von einem
megaentspannten

HOKE

[Hasenfrosch]

Hi WB!

Habe mich auch schon gewundert, was denn Focus an unserer FORIS AG ständig so zu zerren hat.
Vielleicht besteht ein Zusammenhang mit der Focus-Anwaltsserie?
Will sich Focus - in welcher Form auch immer - selbst als Dienstleister in dieser Branche etablieren? Vielleicht kommt ja bald ein Anwalts-Heft / Focus-Ableger a la "Justiz-Focus"?

Grüße,
Hasenfrosch - il investore -

[im-millionär]

Über Focus wurde ja auch schon berichtet, dass die Neonazis oder Hooligans Geld geben, um sich zu prügeln.

Wahrscheinlich hat der Focus gedacht, dass er mit dem ex-mitarbeiter einen super "IM" an Land gezogen hat und nun endlich richtig guten Investigations-journalismus à la Spiegel oder ähnlich machen kann. Der Focus schien ja wohl schon ein richtiges Drehbuch fertig zu haben. Vor ein / zwei Wochen die Anmache über die "gefertigten" Verträge. Dann erschien am Mittwoch-Abend schon, also bevor in der Öffentlichkeit etwas über die StA bekannt wurde, auf der Focus Homepage ein Anreißer "Insider-Handel in der FORIS AG". Der Insider Handel könnte danach allerdings tatsächlich über Focus stattgefunden haben, nämlich am Abend vor der Kursaussetzung. Da gab es doch einige auffällige Verkäufe. Und die konnten da doch nur Insider Focus und Insider Ex-Mitarbeiter gewusst zu haben. Insider war dann aber der ex-noch-mitarbeiter .... !!! zeit für die StA, mal den ex-mitarbeiter über dessen kontakte mit focus abzuleuchten. da könnte tatsächlich ein Insiderrechtsverstoß stattgefunden haben.

Der Artikel im Focus von heute macht auf mich einen sehr müden Eindruck. Ich habe den Focus natürlich nicht gekauft, sondern nur am Kiosk gelesen. Aber da merkte man deutlich, die eigentliche Story hat sich als Ente entpuppt, bevor es richtig losging und nun - krampf komm raus - versucht man wenigstens noch die Rauch und Feuerthese und spürt schon, dass der Gestank mittlerweile im nest von Focus selbst liegt.

Focus arbeitet hier etwa so, wie die Bildzeitung einst arbeitete, als Willy Brandt noch Bundeskanzler war.

"Feuer im Puff", das war keine Meldung,
"Brand im Puff", das kam an.

Dass damit der Kanzler Brandt nicht gemeint war, konnte man auch damals nur mühsam zwischen den Zeilen heraus lesen.

Damals Bild - heute Focus.
Sudel Focus.
Focus in den lokus.

Wir sind eben ein freies land. gott sei dank.
Solange dann andere Journalisten den Skandal des BAWE und die Sudel-Aktion des Focus auf die Hörner nehmen, haben alle was zu tun. Das schafft Aufregung, Arbeitsplätze und Unruhe. Vielleicht gibt`s dann ja sogar im BAWE demnächst ne freie Stelle.

gruß IM (der echte)

[Speculatius]

Ganz nette Umsätze heute, 45 000 Stück, man könnte fast meinen, die Sparkasse kauft wieder

Gerade auf n-tv:
Foris - Kurs war ausgesetzt, Vorwürfe wurden inzwischen entkräftet, schauen wir mal auf den Kurs: 48 EUR - 2 EUR, Kommentar des Sprechers: "Na, so ganz trauen die Anleger dem Braten wohl noch nicht."
Haben die sich auch nur für zwei Sekunden den Tagesverlauf angesehen? Das ist bei "Bild-TV" wohl nicht drin... Möchte nicht wissen, wo der Kurs stehen würde, wenn die Anleger dem Braten wirklich nicht trauen würden...

Muß Foris eigentlich noch eine Frist abwarten oder dürfen die schon Aktien zurückkaufen? Nur so`n Gedanke

Grüße

Speculatius

[im-millionär]

Die Anwaltsserie des Focus ist hochgradig umstritten. Im Bereich Baurecht zum Beispiel haben die einfach die Mitglieder der sog. ARGE-Bau des DAV abgedruckt, während andere renommierte und angsehene Rechtsanwälte mit wesentlich höherem standing nicht genannt wurden. - FORIS könnte wahrscheinlich den Focus-Quark sehr leicht aufdecken, denn ander als Focus, hat Foris ja tatsächlich Qualitätseinblicke!

Die Diskussionen über die Anzahl der Verträge habe ich noch nie verstanden. Da haben wir ja früher schon viel drüber gepostet. Die Zahl der Verträge ist für mich nicht so bedeutend wie die Höhe des Gegenstandsvolumens. Da könnte weniger sogar mehr sein, denn bei weniger Verträgen und höher Durchschnittsstreitwertquote sinkt das Kostenrisiko und steigt die Reinerlös-Gewinnchance überproportional. Von daher habe ich nie die Überbetonung einiger unter uns der Zahl geschlossener / gefertigter Verträge verstanden. - Auf der HV haben die Vorstände nach meiner Erinnerung allerdings die Zahl der Verträge ohne wenn und aber erklärt. Sie haben deutlich gemacht, dass sie nur über abgeschlossene Quartale sprechen, um nicht den Comment der Börsen-Quartalsberichterstattung und den Gleichbehandlungsgrundsatz der Aktionäre zu stören.

[SparMaxe]

Ich habe heute meine Forisaktien verkauft.

Die Idee der Prozessfinazierung war gut, ist gut und wird immer gut bleiben. Nur mir dauert es zu lange, bis Herr Rollmann endlich einsieht, das er kein Öffentlichkeitsmann ist.

Er soll sich auf die Arbeit konzentrieren, die er beherrscht und kann.

Aber als Geschäftsmann liegt er völlig daneben. Wann begreift er endlich, Investitionskosten sind der Gewinn von morgen.

Ich ärgere mich jedes Mal, wenn er im Fernsehen auftaucht. Jedes Mal murkst er sich einen ab.

Das hat sich für mich heute erledigt. Eine e-mail Anfrage von Donnerstag ist auch noch unbeantwortet.

Das ist der Grund gewesen, adieu zu sagen!

Ich wünsche Euch allen weiterhin viel Erfolg mit Foris-Aktien und ich werde mir ein neues Betätigungsfeld suchen.

Alles Gute

SparMaxe

[SparMaxe]

Ich habe heute meine Forisaktien verkauft.

Die Idee der Prozessfinazierung war gut, ist gut und wird immer gut bleiben. Nur mir dauert es zu lange, bis Herr Rollmann endlich einsieht, das er kein Öffentlichkeitsmann ist.

Er soll sich auf die Arbeit konzentrieren, die er beherrscht und kann.

Aber als Geschäftsmann liegt er völlig daneben. Wann begreift er endlich, Investitionskosten sind der Gewinn von morgen.

Ich ärgere mich jedes Mal, wenn er im Fernsehen auftaucht. Jedes Mal murkst er sich einen ab.

Das hat sich für mich heute erledigt. Eine e-mail Anfrage von Donnerstag ist auch noch unbeantwortet.

Das ist der Grund gewesen, adieu zu sagen!

Ich wünsche Euch allen weiterhin viel Erfolg mit Foris-Aktien und ich werde mir ein neues Betätigungsfeld suchen.

Alles Gute

SparMaxe

[dscKlaus]

Hallo Sparmaxe,
hoffe du bist nicht bei 44 € raus.
Allerdings fand ich den TV-Auftritt garnicht schlecht, leider hat er nur die Fragen beantwortet. Hätte aber wohl ganz schlecht ausgesehen wenn er zu ausschweifende (werbende) Formulierungen gefunden hätte.
Und ich habe eine E-mail sogar am Freitag von Doc.R. bekommen.
Und das zu einem (an dem Tag) gänzlich unwichtigen Thema.
(Pfefferminzbonbons für meinen Sportverein als Aufputschmittel.)
Darüber habe ich mich dann doch ganz schön gewundert, hat wohl doch ein dickes Fell.
DSCKlaus

[Hoke]

natürlich, im, zählt immer nur was am ende unter den strich steht, völlig klar.
wenn ich über die verfahrensweise bei foris richtig unterrichtet bin, erhält der anspruchsinhaber einen prozeßfinanzierungsvertrag, wenn der fall grundsätzlich für eine finanzierung in betracht kommt. danach folgt dann die eigentliche endgültige prüfung seitens der foris.
bei mißverständlicher darlegung (welche verträge sind überhaupt gemeint?) läßt sich doch extern die lage des unternehmens überhaupt nicht beurteilen.

ich habe einfach das gefühl, man soll als aktionär eben nicht den richtigen durchblick erhalten, warum auch immer (vielleicht ist es auch besser so). wenn in den einzelnen q-berichten die darstellung auch noch verändert wird, ruft dies logischerweise eine verunsicherung hervor.
aber wenn foris es so haben will...

gruß
HKE

p.s.
"Im Rahmen der Prüfung werden die Wirksamkeit des internen Kontrollsystems sowie Nachweise für die Angaben in Buchführung, Jahresabschluß und Lagebericht überwiegend auf der Basis von Stichproben beurteilt.

Durchlaub
Wuppertal, den 19. Januar 2000"

wenn man will, kann man überall gespenster sehen.

[Hoke]

m

[Speculatius]

Tja, kann man sicherlich keinem übelnehmen, der sich bei Foris verabschiedet. Sparmaxe, hoffentlich kannst Du mit Deinen zukünftigen Investments zufriedener sein als mit Foris.

Zu den geschlossenen / gefertigten Verträgen: Also es gibt _doch_ einen Unterschied? Das ist auf der HV IIRC so explizit nicht gesagt worden.
Ich habe die Worte von Herrn Rollmann etwa so verstanden wie Hoke, nämlich, daß man bei der Angabe der Zahlen eine gewisse Kreativität hat walten lassen.

Auch wenn diese Zahl weniger interessant sein sollte als die Angabe des Streitwertvolumen (ich finde, es machen erst beide Zahlen zusammen Sinn), trotzdem sollte man damit nicht leichtfertig umgehen oder gar die Zählmethode verändern, ohne dieses detailliert zu erläutern und zu begründen.
Alles andere wäre unseriös.

Meinen Vorschlag, aus Fairneß gegenüber dem Käufer und potentiellen weiteren Kunden bei der CD die Versandkosten mit anzugeben, ist Foris immer noch nicht nachgekommen. Wieder nur "Peanuts", aber mit Erdnüssen kann man auch eine ganze Menge machen, wenn es nur genug sind...

Grüße

Speculatius

[Warren Buffet J]

Mit positiv beschiedenen Vorschlägen (Reaktion diverser FORIS-Investor-Relations-"Verantwortlicher")
"Super Idee, ich werde mich drum kümmern" / "da haben Sie Recht, ich werde das veranlassen")
die auch nach Monaten/Jahren noch nicht umgesetzt wurden, könnte ich mein Büro tapezieren.

Auf den Emailverteiler für Aktionäre habe ich Foris im Laufe von ca. 500 Tagen rund ein dutzend Mal aufmerksam gemacht.
Immer kam eine positive Reaktion (ja, ja:freundlich sind die) - und keine Umsetzung. Für ein anderes Unternehmen mit über 2000 Aktionärsadressen
haben wir das in zwei Tagen von einem Studenten machen lassen. Foris braucht bis zur Umsetzung mehr als 1 1/2 Jahren - und vergißt
die Hälfte der Leute aus der Vergangenheit. Ich mußte dann Foris nur noch einige Male darauf hinweisen, daß man diesen
Verteiler (es gab einen, der aber nie gepflegt und benutzt wurde) auch mal zur Information über Pressemitteilungen und anderem (Hinweis auf INVEST 2000)
nutzen muß. Nach nur ca. 500 Tagen wurde dann mein Vorschlag umgesetzt !

Also: Nicht entmutigen lassen. Einfach einige dutzend Male mit seiner Idee im Laufe von 1 1/2 Jahren immer mal wieder melden -
dann wird es vielleicht einmal umgesetzt.

[luri]

Hallo Ihr "Aussteiger",
nennt mir einer von Euch doch mal bitte die perfekte Gesellschaft, nach der Ihr Euch mit Eurem "Fluchtkapital" so sehr sehnt? Ist denn das Angebot derer, die so viel besser und aussichtsreicher sind, wirklich so gross?

[Hoke]

´hab mir grad den focus gekauft. bin sehr überrascht, genau dieselben schlußfolgerungen hab ich auch gefertigt, ähm gezogen. es liegt doch auf der hand.

übrigens hab ich versucht am mittwoch 2000 stück zu verkaufen, vom timing reiner zufall. es ist aber wie gesagt nur ein kleiner teil zur ausführung gelangt. die meinen doch nicht etwa mich im focus?

HKE

[Comedy]

Hallo Hoke

auch zu den "Pessimisten" übergelaufen.

Hallo Luri

wenn ein Unternehmen seine Aktionäre z.T. als "Störenfriede" behandelt da sie nicht zur Zunft der Juristen gehört.
Dann noch die Vorschläge derselben schlichtweg ignoriert und in den letzten drei Tagen genau wegen dieser
Defizite angeschossen wird darf sich nicht wundern wenn man sich andere Anlagemöglichkeiten sucht.

Fazit des heutige Forisbefreiungsschlages
Eine Schlacht gewonnen aber keinen Sieg eingefahren.


Ciao Comedy

[Hoke]

nein

[eusebia]

Das juengste Geruecht,

heute in der WELT


...Geruechten zufolge soll Konkurrent Juragent die Ermittlungen des Bundesaufsichtsamts
fuer Wertpapierhandel ausgeloest haben...



gruss Eusebi

[Speculatius]

Wie macht man eine Schlagzeile? Man liest auf diversen Diskussionsboards mit und schreibt dann "Gerüchten zufolge"

Dieses Gerücht hat ja unter anderem hier gestanden...

GUNFU [1]

Speculatius



[1] Grüße und Nix für ungut

[Herr Schmidt]

Hi zusammen,

EDF: Foris auf 43 €

So weit bis zu den 40 und zum Nachkaufen ist es nicht mehr. Der kurzzeitige Kursanstieg gestern waren wohl nur Zocker.

mfg
Herr Schmidt

[JSK]

Gegen den FOCUS-Artikel ist eigentlich nichts einzuwenden. Die lock-up Geschichte hätte etwas besser dargestellt werden können.
Die "gefertigten" Verträge werden wohl so richtig sein , juristisch läßt sich aufgrund der Wortwahl (abgeschlossen kontra gefertigt, Juristen halt !) dagegen kaum etwas sagen. Entscheidender ist der daraus resultierende Vertrauensverlust in der Gemeinde. Obwohl hier ja immer für bessere IR plädiert wurde.

:O

[Koezgaz]

Es ist wirklich nicht zu fassen! Eine erwiesene Falschmeldung löst einen
Kurssturz von 13,5% aus. Gehts noch? Sind nur Blinde und Schwerhörige
am traden? Es war `ne Falschmeldung (das bedeutet, das es nicht wahr ist!)

[graue eminenz]

nur die Ruhe, ist doch der selbe Dreh wie gestern zum Anfang gezielt runter und noch ein paar Lemminge rausgeschüttelt....

[Hui Bu]

Hi Leute,

Luri muß ich wirklich recht geben.

Welche Alternativen gibt es denn noch groß zu investieren?
Ich glaube, wenn ich einen Internetwert im Depot hätte, der einen Kursverlauf wie die Foris hätte, wäre dieser Wert schon längst aus dem Depot.
Da muß man doch jeden Tag schauen ob das Zeug noch den übertriebenen Preis Wert ist.
Bei Foris weiß ich auf jeden Fall, daß es irgendwann einen Satz nach oben macht.
Da bin ich voll überzeugt!!!

Außerdem zeugt es bei mir von Rückgrat, wenn ich einen Vorstand der zu Unrecht beschuldigt wird, wenigstens mit dem Halten der Aktie eine kleine Unterstützung gebe.

Da ich bei Foris schon von Anfang an dabei bin, kann ich mich schon mit diesem Unternehmen identifizieren. Auch wenn einige Dinge nicht sooo gut laufen bin ich mit dem Weg der Vorstände zufrieden.

Deshalb kann ich es nicht verstehen, daß man zu diesem Zeitpunkt verkauft. Die Geschichte mit dem BAW ist eh schon eingepreist.

[mischa]

sososo, viele der alten FoF ler verlassen das richtungslose schiff...
Als ehemaliger waere es jetzt nach dem antizyklus gesetz zeit zum einsteigen....
Aber nicht bei den vorstaenden und den skandalen...lol. Ne , im ernst..ich verstehe jeden der die nase voll hat, vollstaendig..alleine die nerven, welche ich am mi, do,fr gespart habe..sind alles geld der welt nicht wert. Ich sage wieder: die idee ist super, das wars aber auch...an warren:warum bist du immer noch dabei???Spass am selbstquaelen???nur so eine frage.
gruss an comedy, hoke, klaus, hajosep, jsk etc
mischa

[jetzgehtslos]

Da werden wohl einige Zeitungen und Zeitschriften einen neuen Bericht über Foris drucken müssen!!

Weil das der Kurs jetzt einsackt, nur weil manche Leute auf alte Zeitungen an der Börse hören!!

Manche spinnen eben doch!!

Cu
jetzgehtslos

P.S. Jetzt warten wir mal auf die Bestätigung der Staatsanwaltschaft!!

[dscKlaus]

Manchmal macht Börse gar keinen Spass.
Heute ist so ein Tag.
Wilde Gerüchte belasten einige Werte und Zocker gehen rein und raus.
Schade wenn man 3 von diesen Werten hat.
Negativ zur Zeit FORIS und Metabox
Positiv zur Zeit Pandatel.
Aber das wesentliche ist das Langfristinvest. immer schwieriger werden.
Aber so ist Börse...
leider
DSCKlaus

[thüringer]

@dscKlaus

Da stimme ich Dir voll und ganz zu - bei FORIS weiß ich nicht so genau Bescheid, aber bei MBX bin ich optimistisch. Steuerfreie hohe Gewinne à la Kostolany werden wohl bald kaum noch eine Rolle spielen - leider.
Aber in USA ist ja schon so.

Ciao thüringer

[Warren Buffet J]

Hüstel: Wo sind sie denn, die "omnipotenten" (Rechtsanwalts-) Aktionäre, die die seltsame Auffassung vertraten,
daß die (aktuell) viele PR wahrscheinlich nützlich für den FORIS-Kurs wäre ?
Leider wollte keiner gegen mich wetten: Foris aktuell minus 9,4 % auf 43,60 Euro (hab gestern noch einige zu 49,xx Euro losbekommen).
Damit hat Foris seit Börsengang 3% an Wert verloren, der Nemax-Allshare ist im gleichen Zeitraum um knapp 60 % gestiegen,
meine beiden NEMAX-Fonds stiegen sogar um deutlich mehr als 100%.
Die Foris-Aktie ist in den letzten 11 Monaten also (im Durchschnitt) ein sehr effektive Kapitalvernichterin gewesen.

Bitte bedenkt dies nächstes Mal, bevor ihr wieder Jubelorgien hinlegt, welch tolle neuartige Dienstleistungen Foris anbietet, wie großartig
die Hauptversammlungs-Produktverkaufsshow war und wie schwierig doch so ein Unternehmensaufbau ist.

[goldmine]

Nach - flüchtigem - Durchlesen der Beiträge dieses threads - davor fehlt mir einiges - stelle ich fest:

wo Rauch ist, ist auch Feuer.

FORIS hat uns also ganz einfach gelinkt.

Zum 31.12.00 im Q4/99 Umstellung der Ermittlung der Zahl der Verträge und des Volumens. Da wurde dann wohl alles mitgezählt, was mal in deren Hände gekommen ist.

Da der Vorstand aber nicht dämlich ist und wusste, dass das spätestens mit den Q-Zahlen bis Jahresende anhand der Umsätze bzw. der fehlenden Umsätze und der steigenden Verluste sowie des weiterhin geringen Bestandsaufbaus der Zahlungen für die geführten Prozesse (in den Vorräten) auffallen würde, hat er die Methode zum Q1/00 wieder umgestellt.

Reine Verarschung - oder wie will man das sonst bezeichnen.

Oder liege ich falsch.

Ich hoffe, ich habe Euch intellektuell nicht wieder überfordert (die Masse hier macht mir den Eindruck, nicht selbständig denken zu können oder dies nicht tun zu wollen - psychologische Begründung von moreandmore - oder wie er heisst - gab es schon).

Die Frage bleibt, warum das alles. Wenn man den Kursverlauf mit hinzuzieht, kennt man die Antwort, auch wenn man noch nicht weiss, wie es "gedreht" wurde.

Anhang und Lagebericht sind übrigens Teil des Jahresabschlusses und unterliegen der Prüfung des WP. Aber das ist ja ein guter Freund und ein Einzel-WP. Schon wieder so ein Zufall.

Der Vorstand ist eben doch recht schlau, trickreich und versteht sein Geschäft - ist alles eine Definitionsfrage.

Jetzt redet alles über das BAW und den Focus und sonst was - wieder ein Vorteil. Allerdings läuft die Tour nicht ewig - siehe CPU, Abit u.a.

CU, goldmine

[uka]

Hi Warren Buffet,
Foris interessiert mich überhaupt nicht, hätte aber großes Interesse an Deinen Nemax-Fonds ( die mit den 100 %....).

Gruß uka

[im-millionär]

die aktionärsstruktur der foris wird immer interessanter. gestern wie heute gingen wieder große stückzahlen um. die aktionärshände müssten durch solche aktionen eigentlich immer fester werden. ich glaube sie sind es auch. wäre foris nicht foris, und hätte foris nicht so überwiegend doch wirklich feste hände und gross-interessenten (D.A.S.??), die offenbar schon längere zeit auf billigeinstieg warten, dann wäre der kurs bei der stimmungsmache durch einige presse- und medienvertreter doch kollabiert.

wer dr. rollmann, herrn müller-güldemeister und dr. cobet kennt und wer weiss, welche bürokraten-mühlen die foris bereits zertrümmert hat, der weiss auch genau, dass das bawe- und focus-theater eine miese inszenierung aller ersten ranges war.

dessen ungeachtet drohe allmählich auch ich richtung "warren-lager" abzudriften, wenn unsere geschätzten manager nicht langsam wirklich massive externe PR-Hilfe beauftragen. es sind wirklich nun mehrere monate pr-aktion erforderlich. die 30/20 regelung ist entweder nicht, zu spät oder falsch bei anwälten und banken angekommen. die aufgaben können durch einen allein gar nicht mehr bewältigt werden. der vorstand hat doch sicherlich auch genug anderes zu tun, was uns und der gesellschaft am herzen liegt. also bitte, bitte, engagiert endlich eine massive PR-Truppe.

es ist zu wenig gut zu sein und recht zu bekommen. die öffentlichkeit muss es kapieren. dabei denke ich sogar in erster linie an das produkt und nur sekundär an die aktie. nach einführung der 30/20 regelung müssten die vertragsschlüsse alles nur so zuschütten. ist dies bei foris nicht der fall, dann würde dies allerdings dringend marketing- oder management konsequenzen erfordern.

man stelle sich vor, ein autokonzern senkt die preise für ihre super-modelle um 50%. wenn damit der ertrag nicht durch mindestens 100% auslastung der maschinen wieder hoch kommt, dann gäbe es dort konsequenzen mindestens in der marketing-verantwortlichkeit.

die erforderlichen mittel sollte man nun extern ranholen, weil es so viel kapazität und auch qualität gar nicht innerhalb der foris geben kann. das ist keine kritik an herrn roller. das ist primär schlicht eine kapazitätsfrage.

gruß im

[im-millionär]

nee lieber doch nicht das "warren" und "golmine" lager.

kritik ja, stimmungsmache nein.

wenn ich so erfolgreich wäre wie die beiden, dann würde ich mich um so einen piesel-wert wie foris doch gar nicht kümmern?!?

ich läge irgendwo am strand oder säße in meinem park, würde lächeln und doch nicht monatelang immer wieder dasselbe bewehklagen.
es sei denn ich hätte irgend eine absicht oder gehörte der SM-Szene an.

[kalliwoda]

@ "im-millionär"

Uiuiuiuiuiui im-millionär – alias Dr. Paul-Frank Weise c/o Kanzlei Dr.Appelhagen & Partner aus Magdeburg.

Ich habe ja Verständnis dafür, dass Sie die FORIS und Ihren lieben Ex-Kollegen und Ex-Partner Müller-Güldemeister (lt. Anwaltsverzeichnis von 1997) um jeden Preis reinwaschen wollen.

Aber bitte nicht mit offenkundig erlogenen Fakten: Weder FOCUS noch Spiegel haben jemals einen Nazi – mit oder ohne Geld – zu Parolen angestiftet.


Ein FOCUS- und Spiegel-Leser

[Warren Buffet J]

1) Berufsanfänger Roller (wichtigste - und einzige - Qualifikation: Geschäftsführer der Anwaltsakademie - ob das die richtige Quali für IR-Neue-Markt ist ?)
ist für Investor Relations zuständig, nicht jedoch für Pressearbeit.

2) Pressearbeit hat anfangs Rollmann mit gemacht, seit Jahresanfang soll eine Werbe (Grafik ?)-Frau das mitmachen, die in diesem Bereich
- wie Herr Roller - NullkommaNull Erfahrung hat. Genauso sahen die Pressemitteilungen im März/April auch aus.Vieleicht sollte man sogar glücklich sein,
daß FORIS seine Aktionäre nicht via Email über die Pressemitteilungen informiert hat.
Ich könnte euch ja einige nette Anekdoten zu den Pressemitteilungen und Meinungen& Erfahrungen von Journalisten hierzu erzählen,
aber das wäre zu gemein.

3) Es ist ja für mein Ego ganz nett, wenn inzwischen immer mehr Boardmenschen sagen: FORIS braucht endlich professionellere PR.
Veränderungen bringt dies jedoch nicht. Ich kenne keine Meinung, die Rollmann größere Lernfähigkeit oder besonderen Einsichtigkeit
bescheinigt, jedoch viele, die genau dieses kritisieren. PR-Ausgaben werden von Rollmann als "überflüssige Kosten" gedanklich
verbucht, die die Vorstands-Gewinnbeteiligung mindern. Ich sehe also wenig Chancen, für eine nachhaltige professionelle PR bei FORIS.
Ich kann nur jeden einzelnen auffordern: Wendet euch mit euren Forderungen per Fax an Foris.

[K1K1]

zu im-millionär:

" der vorstand hat doch sicherlich auch genug anderes zu tun, was uns und der gesellschaft am herzen liegt. also bitte, bitte, engagiert endlich eine massive PR-Truppe. "
*** Volle Zustimmung !

"es ist zu wenig gut zu sein und recht zu bekommen. die öffentlichkeit muss es kapieren... nach einführung der 30/20 regelung müssten die vertragsschlüsse alles nur so zuschütten."
*** Volle Zustimmung !

"die erforderlichen mittel sollte man nun extern ranholen, weil es so viel kapazität und auch qualität gar nicht innerhalb der foris geben kann. das ist keine kritik an herrn roller. das ist primär schlicht eine kapazitätsfrage. "
*** Volle Zustimmung !

Grüße K1

[Hoke]

hier ist ja was los !

[Doc Holiday]

Tag auch kalliwoda,

nur weil Du Spiegel und FOCUS liest, heisst das doch noch lange nicht, dass sie es nicht doch getan haben.

ausserdem weis ich beim besten Willen nicht was das soll

Doc

[im-millionär]

[b3_2011]

moin.

lager hin, lager her.
es scheinen sich folgende gruppen herauszubilden (hier):

1. FORIS ist abzocke der vorstände/aufsichtsräte u.a. = bisher geniale durchführung = verarschung der übrigen aktionäre

2. FORIS ist eine bombengeschäftsidee = bisher dilettantische pr/ir = riesenenttäuschung bei den übrigen aktionären

ich gehöre zum lager 2. weil mich idee, perspektive und bisherige aufbauleistungen der vorstände überzeugen, auch wenn
letzteres bedauerlicherweise mit nicht unerheblichen defizite geschieht, die der weiteren entwicklung nicht nur nicht
förderlich sein dürften. im übrigen sollten auch bereits 4 konkurrenzunternehmen (davon eines aus einem versicherungskonzern)
davon zeugen, daß dieses geschäft zukunft hat.

und außerdem kann ich mir kaum vorstellen - ok, mag naiv sein - daß man all dies sich nur zum abzocken "ausdenkt".
braucht man dann ein büro in new york, eine datenbank, eine akademie usw.

aber natürlich ist auch mein optimismus nicht grenzenlos. ich habe mir 2 fixtermine gesetzt:
der 14.7.2000, weil dann die neuen zahlen den analysten präsentiert werden, und - in der hoffnung, daß diese gut sind
oder aber bis zum 2. termin sich "was" getan hat - der 20.1.2001, denn dann hat FORIS mein "persönliches lock-up"
erreicht (und wenn ich dann bei 4 € verkaufen werde ... was ich mir allerdings nicht wünsche ).

gruß
der optimistisch gläubige träumerle

[Speculatius]

Es geht doch hier nicht wirklich nur um Zahlen, oder?

Wieviele Prozesse und welchen Streitwert Foris bis Q2 finanziert, ist zwar sehr interessant, aber nicht wirklich die Priorität, oder?

Stellt Euch folgende Szenarien vor:

1. Foris bringt Super-Zahlen, sonst ändert sich nix.

2. Foris bringt Zahlen im Rahmen der Erwartungen, zeigt aber glaubhaft, daß sie umdenken, stellen ein paar PR- und IR-Leute ein und öffnen sich gegenüber den Aktionären.

Und jetzt überdenkt mal Eure Anlageentscheidungen, die Ihr bei den jeweiligen Szenarien treffen würdet.

Nebenbei, hatte Dr. Rollmann nicht gesagt, daß Foris für dieses Jahr keine Mehrabschlüsse durch die Quotensenkung erwartet, weil man das ja erstmal kommunizieren müßte und bis man alle Anwälte informiert hat u.s.w.u.s.f.?

Ich gehöre nach Definition von b3 zur Gruppe 1,9 , will sagen, ich stimme zwar den Statements bei 2. zu, allerdings die Sache mit den "selbstgefertigten" Zahlen hat mich jetzt schon etwas nachdenklich gemacht. Wirklich entkräftet sind die Vorwürfe ja nicht, oder, positiv formuliert, es muß damit gerechnet werden, daß sich Foris da zumindest unglücklich verhalten hat, auch wenn sie`s ja nur gut gemeint haben

@DocFe...äh pbei...äh Warren, die Nachfrage nach den Anekdoten, die Du oben provozierst, sollst Du dann auch haben... Erzähl mal...

Grüße

Speculatius

[2402]

Frage an die Experten: Wohin geht Foris?
Wie geht es mit der Aktie weiter?

[Skywalker_]

warten wir auf den 14. Juli. Dann werden die 6 Monatszahlen kommen. Danach werden wir wissen, wo Foris (der Kurs) hingeht.

[Miss Kleeblatt]

Hi !

Zahlen sind sicher nur die eine Seite. Grundsätzlich kann man mit Nachdruck sicher von Foris verlangen auch die Aussenwirkung zu verbessern.

Einerseits herrschen nun mal bei einigen Vertretern der Presse und Medien derzeit nicht gerade Zeiten der Hochkultur bei Meldungen und Informationen.

So nach dem Motto: "Das BAW belegte einen hervoragenden zweiten Platz, Foris wurde leider nur Vorletzter".

Und man muß andererseits die Zielgruppe der Aktionäre überzeugen.

Diese Bedingungen gelten aber auch für alle anderen Unternehmen.

Meiner Meinung nach ist die Foris Idee ok!!!
Und der Kahn braucht Hilfe und Verstärkung. Vom Deck bis zum Maschinenraum.

Jeder muß selber wissen was er im Depot hält. Ich denke alle hier im Board sind alt genug dazu.

so denn....:-) MK

[Herr Schmidt]

Hi zusammen,

bin eben fuer 39,20€ in Frankfurt zum Zuge gekommen. Wenn wir heute allerdings unter 40 schliessen, dann sehe ich schwarz, aehm rot. Dann sind es die unteren 30er Regionen, wo wir Foris wiederfinden.

mfg
Herr Schmidt

[b3_2011]

ja, und?
ist die geschäftsidee damit kaputt?

(vorstand! es ist mittlerweile zum kotzen, was mit unserem wert passiert. kommt endlich in die hufe.
jede kleine klitsche am nm erklärt sich zum marktpionier, -führer und brüstet sich mit alleinstellungen.
dabei gibt es kaum ein unternehmen, für welches dies mehr zutrifft als FORIS. also macht endlich was
draus, damit auch die schnarchnasigen banken endlich checken, was sie nur mal in ihrer rechtsabteilung
(oder ihren eigenen kunden) abfragen müßten.)

14.7.00/20.1.01

[Hoke]

einstweilige verfügung gegen focus


soweit einstweilen

[Hoke]

test

[Warren Buffet J]

Der Vorstand glaubt begriffen (mehr und bessere PR) zu haben und ......... veröffentlicht eine einstweilige Verfügung (gegen eine Behauptung)
gegen FOCUS. So schafft man sich nachhaltig Freunde beim drittgrößten deutschen Verlag, dem BURDA-Verlag (u.a. Focus Money,
Geldidee). Dieser ist sicherlich jetzt ganz, ganz doll gewillt, zukünftig über Foris zu berichten....

Nur mal als Frage: Habe ich mich auf der HV verhört, als Rollmann heftig bestritten hat, daß man die vier Übernahme- und Kooperationsmeldungen
zeitlich auf die HV "zugeschnitten" zu haben ?
Seltsam ist das schon: 500 Tage nachdem man 10 Mio, bzw. 300 Tage nachdem man 40 Mio cash hat, gibt´s keine einzige entsprechende
Meldung, dann "plötzlich" vor der HV vier Meldungen in fünf Wochen - aber in den fünf Wochen nach der HV dann wieder keine einzige Meldung.
Ein Schelm, der Böses dabei denkt.

[K1K1]

..hier die Quelle für die Einstweilige Verfügung gegen Focus:

http://www.foris.de/content/forisfaxe/landgericht_berlin_1.g…

http://www.foris.de/content/forisfaxe/landgericht_berlin_2.g…

Grüße K1

[Mani4u]

Hier mal was zum schmunzeln (ist nicht von mir):

Das Zusammenwachsen der internationalen Kapitalmärkte und die Etablierung neuer Finanzierungsinstrumente haben dazu geführt,
dass sich Unternehmen, die ihren Kapitalbedarf über den Kapitalmarkt decken, einem ständig zunehmenden Wettbewerb um dieses
Kapital ausgesetzt sehen. Insbesondere Börsenneulinge müssen sich angesichts der Zunahme der Emissionstätigkeit positiv von
den übrigen Emittenten abheben. Es ist daher unerlässlich für die Unternehmen, sich auf dem Kapitalmarkt eindeutig zu
positionieren und das Vertrauen der Anleger zu gewinnen. Eine Reduzierung von Unsicherheiten führt letztlich zu einer höheren
Nachfrage nach den Aktien, damit zu einem höheren Unternehmenswert und auch zu einer Senkung der Eigenkapitalkosten.
Als eigenständige Disziplin der Unternehmenspublizität hat sich hier für die Kommunikation mit den Anlegern der Begriff der
Investor Relations herausgebildet.


Dem ist wenig hinzuzufügen.

Gruß

[dscKlaus]

Hallo Warren,
wie hättest du denn reagiert?
mit einer Anzeigenkampagne im Focus?
DSCKlaus

[jetzgehtslos]

Hat schon jemand gehört, daß die Staatsanwaltschaft die Ermittlungen eingestellt hat??

Thx
jetzgehtslos

[Warren Buffet J]

Wie ich reagiert hätte ? Bei so einer Geschichte gibt es sooo viele unterschiedliche einzelne Aspekte, um die man sich kümmern muß.
Grundsätzlich muß in einem (Neue-Markt)-Unternehmen ein Krisenkommunikationsplan für sowas (und ähnliches) vorhanden sein,
mit abgestuften Prioritäten und den jeweiligen Maßnahmenpaketen. Denn nur, wer ausgearbeitete Ablaufpläne /Vorlagen/Muster /Verteiler/Textentwürfe etc
vorliegen hat, kann in knapper, drängender Zeit viel erreichen.

Aus der Hüfte heraus geschossen kann ich dir einige Monster-Versäumnisse aufzählen:
1) Mangelhafte Kommunikation mit den Aktionären - die meisten erhielten seit über 5 Monaten keinerlei Informationen über FORIS - sicherlich
15% - 20 % der Aktionäre haben jedoch den FOCUS-Artikel gelesen.
Also: Vorab-Infoschreiben an die Aktionäre, daß an den Vorwürfen nichts dran ist und man in Kürze sehr ausführlich über die tollen
neuen Unternehmensperspektiven informiert / es eine Vielzahl interessanter neuer abrufbarer Informationen (z.B. Unternehmensstudien,
Geschäftsbericht, Vorstandsrede von HV etc) gibt.
2) Mangelhafter Kommunikationsfluß mit Journalisten: Wo kein Mitarbeiter, da kein Infofluß, sondern höchstens mal gelegentlich eine
amateurhafte, kaum wahrgenommene Pressemitteilung. So kann kaum Vertrauen bei Journalisten entstehen, denn: Nur wer mich kennt, vertraut mir.

Ansonsten wg. Artikel: Auf freiwillige Korrektur bei FOCUS drängen, dabei alles für eine Gegendarstellung als Druckinstrument vorrätig haben.
Formulierungshilfen und Miniartikelchen für eine Korrektur vorschlagen ("Peinliche Panne bei BAWe - FORIS vollständig entlastet").
Dies bringt 100 mal mehr, als eine Unterlassungserklärung.

[goldmine]

Wo nichts ist, kann man nichts schreiben.

Die tollen riesenhaften Kooperationen hat man vor der HV - auf der der Vorstand wohl verständlicherweise recht dünnhäutig war - ad-hoc berichtet. Das wars dann.

Welcher gute junge Jurist geht denn zu FORIS, die wenig zahlen, keine interessante Arbeit anbieten und ein mehr als fragwürdiges Geschäftsmodell vertreten. Dazu die Skandalberichte.

Interessant wird sein, wie die 10/10 Anwaltsgebühr zur Wirkung kommt. Ob man damit nicht nur die Kosten hochtreibt, die FORIS zu 100 % zahlen muss, und gleichzeitig die bisher schlechte Vertragsqualität weiter unten bleibt.

Mein Kursziel bleibt bei < € 30. Wenn die Zahlen positiv werden sollten und der Vorstand seine kleinen Spielchen einstellt und die neuen Geschäftsbereiche - wider erwarten - gewinnbringend sein sollten (man beachte die Personal- und Kostensituation), wäre ein Wiedereinstieg zu prüfen.

Wenigstens hat man gelernt, auch Kurz-Geschäftsberichte a la FORIS in den Details genau zu prüfen. Im 1999er fehlt ein Lagebericht, der als solcher erkenntlich ist. Da hätte man sich bei den Prozessen festlegen müssen. Wenn man dies weglässt - unter Missachtung der Vollständigkeit des Jahresabschlusses, ist der Jahresabschluss evt. anfechtbar und nichtig. Auch die Prüfung und das Testat sind daher zumindest fragwürdig.

Wer sass da bloss im AR? Der AR könnte hierbei befangen gewesen sein - jedenfalls hat er - wie stets - nichts bemerkt. Das stellt den entspr. Personen kein gutes Zeugnis aus.

Vielleicht ist der Job für BAW oder Staatsanwaltschaft doch noch nicht beendet.

CU, goldmine

[Warren Buffet J]

Totaler Unsinn eines schlecht informierten Stänkerers:
1) Die Mitarbeiter sind spitze, wie ich aus einer Vielzahl (auch längerer) persönlicher Kontakte berichten kann.
Gründe für FORIS: Lockere informelle Stimmung (sehr viele junge Mitarbeiter, Aufbruchstimmung) und überaus interessante Arbeit.
2) Die 10/10 Anwaltsgebühr ist legal und hebt die Kosten nur geringfügig an.
3) Der Geschäftsbericht ist viel zu kurz - aber (juristisch) vollständig ist er sicherlich.

4) Lieber unqualifizierter Dauerstänkerer Goldmine - auch dir biete ich Wetten an: 10:1 Palette Champus: Kursziel in 9 Monaten
definitiv nicht 30 Euro (d.h. wenn Kurs 30 Euro, bekommst du 10 Paletten. Wenn nicht, mußt du mir eine Palette zahlen).
Das gleiche biete ich dir für den Geschäftsbericht an: Wenn unkorrekt, gibt´s 10 Paletten Champus.
Das Angebot & den Vertrag machen wir schriftlich - wenn du dich traust, mal etwas verbindliches einzugehen.

[Fryburger]

Hi Warren,

auch die Schriftform machts nicht verbindlich. Durch Spiel oder Wette wird eine Verbindlichkeit nicht begründet (§ 762 Abs. 1 S. 1 BGB). Wette nur mit Ehrenmännern/frauen. Ich wünsch Dir (und mir) sehr, dass Du Recht behältst.

Fryburger

[goldmine]

Ich empfehle jedem einen Blick in den Geschäftsbericht. Suche nach dem Lagebericht.

Tatsache ist, die Zahl und das Volumen der finanzierten Prozesse oder wie die eigenwillige Definition gewesen sein mag wurde bewusst nicht im verbindlichen Teil des Geschäftsberichtes (Jahresabschluss) untergebracht, obwohl diese die wichtigsten Zahlen waren bei FORIS (fast kein Umsatz, Verlustsituation). Was sonst wäre die Bewertungsbasis für FORIS am 31.12.99? Genau die beiden Zahlen wurden manipuliert und nicht vom WP geprüft. Alles Zufall?

Tatsache ist auch, dass der Lagebericht nicht als solcher bezeichnet wurde und mit dem Anhang und einigen unsinnigen Zahlenspielereien verknüpft wurde.

@ lieber Warren: ich bevorzuge es, Geld mit Aktien zu verdienen, nicht mit Wetten. Das konnte auch bei FORIS gut laufen - wenn ich auch deutlich mehr erwartet hatte - setzt aber voraus, dass man sich mit der Realität beschäftigt und nicht mit Wunschdenken. Oder meinst Du, die Dinge waren alle korrekt und ohne Manipulationsabsicht? Und der Vorstand hat sein Geschäft im Griff - nachdem er alles schon mal geändert hat?

Ausserdem schätze ich es nicht, von Vorständen gelinkt zu werden, die schliesslich auch mit meinem Geld arbeiten, noch Verluste erwirtschaften und auch von meinem Geld ihr Gehalt beziehen. Jedenfalls kann man sich nicht dafür bedanken, was dort gelaufen ist.

Kurse unter € 30 sind mein persönliches Kursziel. Da der NEMAX weiter schwach tendiert besteht eine gute Chance, dass dies erreicht wird.

Einen schönen Tag noch und etwas mehr Gelassenheit

CU, goldmine

[Warren Buffet J]

In Deutschland darf man aber auch gar nichts - außer Pitbulls zum töten abrichten und sie dann noch unangeleint rumlaufen lassen. Aber auch damit ist ja zum Glück bald Schluß.

(Aus BERLINER ZEITUNG)
....."Es ist ein Skandal, dass das Aufsichtsamt das an die Staatsanwaltschaft gegeben hat, ohne die Sache
auf ihre Plausibilität hin zu überprüfen", empörte sich Müller-Güldemeister. "Eine solche
Stückzahl konnten wir gar nicht verkaufen." Daraufhin sei dem Vorstand keine andere Wahl
geblieben, als die Aktie vom Handel auszusetzen: So wurde die Aktie am Donnerstag und
Freitag vergangener Woche nicht gehandelt.
Eine Sprecherin des BAWe wies diesen Vorwurf zurück: "In solchen Fällen haben wir die
Pflicht, die Staatsanwaltschaft zu informieren." Hätte das Unternehmen nicht selbst die
Kursaussetzung veranlasst, wäre das Ganze nicht an die Öffentlichkeit gedrungen.


Mein Eindruck: Ungeschickt läßt grüßen. Der ganze Rummel und der Kurseinbruch (über 20 %) wären wahrscheinlich nicht entstanden, wenn der Vorstand den Kurs nicht ausgesetzt hätte. Angeblich gab es in der Vergangenheit eine Vielzahl ähnlicher Fälle, wo der Kurs NICHT ausgesetzt wurde - und folglich auch
nicht einbrach.

[zonk66]

meine empfehlung gegen altersarmut :foris kaufen !!!
meine 2kg bekommt ihr durch das schlechte kritiken schreiben n i e
ihr habt wohl selbst noch nicht genug stücke eingesammelt um eure rente zu sichern
Fo r i s bestperformer nach emtv seit dem es den neuen - markt gibt (stand hv 2001)

und die rente ist sicher W i r t s c h a f t s w o c h e lesen aber das ordern vorher nicht vergessen

[Hoke]

[Warren Buffet J]

"Goldmine" - der Champus ist zum saufen, nicht zum verkaufen !!!
Ich fasse deine Antwort zusammen:
1) Zu Qualifikation der Mitarbeiter kannst du wirklich nichts sagen - posten tust du aber sehr viel unsachkundigen und unzutreffenden Mist.
2) Die zusätzlich 10/10-Gebühr ist legal und erhöht auch nicht so stark die Kosten - posten tust du jedoch gegenteiliges.
3) Der Geschäftsbericht ist vollständig und korrekt. An deinem " Wenn man dies weglässt - unter Missachtung der Vollständigkeit des Jahresabschlusses, ist der
Jahresabschluss evt. anfechtbar und nichtig. Auch die Prüfung und das Testat sind daher zumindest fragwürdig" ist heiße Luft.
Du bist nicht bereit, auf diese Aussagen zu wetten - und damit auch einmal nachhaltig zu deinen Aussagen zu stehen.

lieber "zonk66": Konsultiere doch einmal wg. Verfolgungswahn einen Therapeuten, langfristig soll dies das Leben angenehmer machen.
Für verständliche Posts solltest du noch einmal einige Volkshochschulkurse "Deutsch" besuchen.
Und für eine gute Performance empfehle ich dir, auch einmal die Geschäftspolitik jedes Unternehmens kritisch zu hinterfragen.
Vielleicht hat die Börse & der Markt doch Recht, daß ein Laden der so geführt und so präsentiert wird, derzeit nicht mehr wert ist ?

[Mani4u]

Aus der WiWO:



Foris: Unbegründete Vorwürfe


Zu den peinlichsten Kapiteln des Bundesaufsichtsamts für
Wertpapierhandel gehört Foris: Gegen die Gesellschaft wurde wegen
Verdachts verbotener Insidergeschäft ermittelt.

Der Grund dafür lag darin, dass Foris im Januar 597000 eigene Aktien
außerbörslich an eine Bank verkauft haben soll.

Dabei gibt es lediglich 329000 Titel des Unternehmen, das sich auf die
Finanzierung von Gerichtsprozessen spezialisiert hat. Nachdem der
Handel mit Foris zwei Tage ausgesetzt worden war, musste die
Aufsichtsbehörde einräumen, dass die Insider-Vorwürfe unbegründet
waren. Denn statt des Umsatzes war die sechsstellige
Wertpapierkenn-Nummer eingegeben worden.

Bis Ende vergangenen Jahres konnte Foris bereits 195 Verträge mit
einem Streitwertvolumen von fast 100 Millionen Euro abschließen.
Daneben betreiben die Berliner sehr erfolgreich die treuhänderische
Durchführung von GmbH- und AG-Gründungen und deren
anschließendem Verkauf.

Mittlerweile hat Foris auch ein Büro in New York eröffnet. Durch die
Errichtung eines juristischen Portals kommt in die Aktie
E-Commerce-Fantasie. Deshalb sollte die derzeit niedrige Notierung
zum Kauf genutzt werden.
28.06.2000 15.06 Uhr

[Mani4u]

"Hinderlich für den Aufbau eines Vertrauensverhältnisses sind Aktienkursschwankungen infolge von Überraschungen.
Nach dem Grundsatz, dass zu große Kursschwankungen Vertrauen zerstören, ist ein weiteres Ziel der Investor Relations-Arbeit
die Verringerung der Volatilität. Zu den Zielen, die zur Stabilität des Aktienkurses beitragen können, zählen wiederum die breite
Streuung des Aktienbesitzes, die Sicherung einer möglichst hohen Liquidität für die Aktie sowie die Förderung der Aktionärstreue.
Die Verteilung des börsennotierten Aktienkapitals auf eine breite Basis vermindert die Gefahr unverhältnismäßig starker Kurseinbrüche,
die als Folge von größeren Transaktionen einzelner institutioneller Investoren auftreten können."

Ob das auch die Zielfunktion der Foris-IR-Arbeit darstellt? Sie scheinen die Vola ja zu lieben.

Gruß

[Doc Holiday]

Aktuelle Ausgabe des Aktionär v. 29.06.00:

Helle Aufregung in der vergangenen Woche bei den FORIS-Aktionären:
Das BAW ermittelte gegen FORIS wegen Insidergeschäften. Ausgangspunkt
war eine Privatanzeige, deren Herkunft noch unbekannt ist. Vorstand und Aufsichtsratsvorsitzender
wurden beschuldigt, vor Bekanntgabe positiver Geschäftszahlen Aktien ausserhalb des Börsenverkehrs verkauft
zu haben. Mittlerweile konnten die Beschuldigten durch Vorlage ihrer Depotauszüge die Staatsanwaltschaft
aber vom Gegenteil überzeugen. Gerüchten zufolge soll die Anzeige im Rahmen einer Diffamierungskamagne von Seiten
der Konkurrenz erfolgt sein. Da sich der Vorwurf des Insiderhandels unserer Meinung als haltlos herausstellen wird,
bleibt die Aktie weiterhin ein Kauf.



Gruss Doc

[Istanbul]

Hallo Warren,

gilt die Wette auch fuer mich? Ich stehe zwar im momentanen Disput eher auf Deiner Seite, aber als alter Optionsscheinfan kaeme mir ein so guenstiger Put auf Foris als Absicherung ganz gelegen. Leider hasse ich Schampus auch in der teureren Ausfuehrung. Deshalb: Kann ich den Gegenwert bei Obsiegen (so sagen doch Juristen) meinerseits auch in Rotwein (Bordeaux) im gegenwert von 10 Paletten Schampus haben? Falls es zu dem unwahrscheinlichen Fall kommt, dass Foris in 9 Monaten unter 30E steht, nenne ich Dir rechtzeitig das Chateau.

Okay? Schriftlich muss nicht sein. Wir sind doch Ehrenmaenner.

Tschoe, Istanbul.

[goldmine]

Die Nervosität steigt mit sinkendem FORIS Kurs.

Ich werde mich daher hier erstmal verabschieden und wünsche Euch noch viel Spass damit.

Mein Kursziel beträgt übrigens nicht € 30, sondern meint: unter diesem Kurs könnte man sich bei Gewinnausweis im Q2 oder Q3 Bericht einen Neueinstieg überlegen.

Warren scheint wohl die Stelle des IR / PR Managers anzustreben. Warren: wenn das der Fall ist, solltest Du dies von der Beurteilung des Unternehmens und seiner Bewertung trennen. Das ist nicht der Job des IR / PR Managers und Du hast leider als Journalist zu wenig Sachkenntnis davon - vom fehlenden Erfolg ganz zu schweigen.

Interessant ist, wer so alles einen gebremsten Ausverkauf seiner Aktien unternimmt. Da wird der free float aber ordentlich steigen. Ich würde mich damit beeilen.

CU, goldmine

[Mani4u]

Ab Mitte Juli darf der allseits geschätzte Vorstand (und auch der AR) Anteile verkaufen.
Eine Möglichkeit, das Vertrauen in die Gesellschaft wiederherzustellen, wäre ein freiwilliger Lock-up des Vorstandes
für ein weiteres Jahr.

Gruß

Mani4u

P.S. Gibt es den Chef IR-Strategen Herrn Roller eigentlich noch?

[dscKlaus]

Hallo FoF,
als mutiger Anleger habe ich soeben 150 Stück für 38,10€ gekauft.
Wer hat die bloss abgegeben?
Ich denke in diesem Bereich sollte der Boden liegen.
Wie Kurse gedrückt werden um anschliessend zu steigen haben wir
die letzten Tage bei Met@box gesehen.
Gottseidank hatte ich die weitergehalten und bei 71,40 € zugekauft.
Macht noch irgendjemand mit und kauft?? FORIS
DSCKlaus

[Doc Holiday]

Hi Klaus,

Dein Mut in allen Ehren - aber ich halte mich lieber zurück.

In der aktuellen Ausgabe von Börse-Online wird der "Zirkus" der letzten Tage mit keiner Silbe erwähnt. Die Red. scheint diesen
Wert anscheinend völlig zu ignorieren!!!!!

Die Gewinnreihe ist natürlich ebenfalls noch nicht korrigiert

Doc

P.S.: Hat irgendjemand von Euch eine Stellungnahme von FORIS zu den Ereignissen erhalten?? Es wäre doch wohl das mindeste,
dass man seine Aktionäre persönlich in dieser Angelegenheit anspricht - oder ist selbst das zuviel verlangt.

Die Arroganz kennt anscheinend wirklich keine Grenzen

[Hoke]

vorgestern gab es herrn roller noch. er sprach auf meinen AB.
es gibt zu den bei der hv von herrn müller güldemeister gemachten angaben bzgl. des standes der einzelnen verfahren kein "sheet", folglich kann ich es auch nicht bekommen.
beim folgenden halbjahresbericht werden die zahlen zu den verfahren veröffentlicht und stehen dann zur verfügung.

... !

hoke

[Mani4u]

Hallo Doc Holiday,

auch auf meine Anfragen antwortet man nicht. Es spricht für die unglaubliche Effizienz der Gesellschaft, dass IR-Spezialist Roller
anscheinend keine eigene E-Mail-Adresse hat. Oder irre ich mich in diesem Punkt?

Gruß


P.S.: Vielleicht hat man ja irgendwas falsch verstanden und will den Wert der Mitarbeiter-Optionen durch erhöhte Volatilität erhöhen?

[zonk66]

lieberwarrenbuffetj

deutsche sprache schwere sprache

ist doch so wie ich vorhin angemerkt habe psychater gleicher meinung

schade nur um die kleinaktionäre die ihre stücke abgeben und dem reichtum aus dem weg gehen

immer das gleiche lieber T e l e k o m und co kaufen wie substans

keine zeit mehr termin bei psy..............

[Doc Holiday]

Wie ich eben erfahre, hat FORIS wohl doch e-mails an die Aktionäre verschickt. Anscheinend hat meine Registrierung für den
e-mail-Versand nicht funktioniert - sorry (aber nur dafür)

Doc

[Mani4u]

Ja, hier eine Kostprobe der unglaublich informativen Nachrichten die ich erhalten habe:

"Sehr geehrter Herr XY,

ich freue mich über Ihre Anfragen. Die Prüfung der Staatsanwaltschaft
dauert an. Sie werden darüber informiert.

Bei Fragen stehe ich Ihnen gern zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

FORIS AG

Dipl.-Kfm. Thomas Roller
Investor Relations"

Danach habe ich noch die Ad-Hoc-Meldung erhalten und das wars dann!

[dscKlaus]

Was soll der denn sonst schreiben,
sicherlich ist Herr Roller auch nicht glücklich drüber, aber mit Vermutungen wäre uns auch nicht geholfen.
DSCKlaus

[Warren Buffet J]

Sorry Istanbul, das Wettangebot galt nur für goldmine.
Ich wollte ihn mal zu etwas verbindlichen zwingen. Wer Unternehmen durch polemische Fragen ("welcher gute junge Jurist geht denn zu Foris..")
und "eventuell"-Behauptungen ("......ist der Jahresabschluss evt. anfechtbar und nichtig") ausschließlich kritisiert, aber z.B.
die Mitarbeiter und ihre Qualifikation gar nicht kennt, der handelt meiner Ansicht nach im höchsten Maße unredlich .
"Eventuell anfechbar und nichtig" ist alles. Mit solchen Formulierungen kannst du hervorragend Stimmung machen, ohne wirkliches
Faktenwissen - oder gar Recht zu haben. "Eventuell anfechtbar" sind alle Geschäftsberichte und Bilanzen.
Istanbul - laß uns die Flasche bei der nächsten HV trinken.

[Hoke]

wie war das noch mit dem gold das vom himmel fällt?

HK E

[Svenni]

Hallo Leute,

leider ist auch meine letzte Rentenposition bei Foris gestern unter meinen Stoppkurs gefallen und Consors hat verkauft.........
Habe ich erst eben bemerkt, habe wohl auch nicht daran geglaubt, dass die 40 Eu noch einmal angetestet wir. Aber, was sehe ich
jetzt: Tiefstkurs heute bei 37 Eu!! Und wenn man bedenkt, dass der Stoppkurs von Sacha Opel´s Musterdepot bei 36 EU liegt,
dann wird mir ganz schön mulmig.................aber ich bin ja leider raus - oder doch zum Glück?
Bei 31 Eu steige ich wieder ein, versprochen!!!!
dscKlaus, ganz schön mutig jetzt schon einzusteigen!

[Speculatius]

Ich versuche mal, die Erklärung auf der HV wiederzugeben, wo nach den Emailadressen gefragt wurde.

Eine eigene Emailadresse hat wenig Zweck, wenn man keinen eigenen Internetanschluß hat. Und wegen der "Brisanz" der Daten sind die PCs der Mitarbeiter nicht ans Internet angeschlossen. Dafür gibt es in jeder "Filiale" einen Internetrechner, daher auch die Adressen "Foris-Berlin" usw.

Warum allerdings keine "Rollen-accounts" angegeben werden ("ir@...", webmaster@..." usw.), und die dann an die richtige Adresse weitergeleitet werden, weiß ich auch nicht.

Tja, Stopkurse... Wer so einer Empfehlung folgt und eine Stoplossorder bei exakt 36 platziert, hätte es nicht besser verdient.

Können wir ja morgen mal testen, wie viele Orders dort liegen
Wie nennt man das doch gleich? "Stops vögeln"

Grüße

Speculatius

[im-millionär]

Hallo Warren,

ich fände es gut, wenn Du den Herrn Roller mal aus der Schußlinie nehmen könntest und wenn wir mal versuchen könnten, die Vorstände mit neuen Argumenten von einem etwas anderen Kurs überzeugen könnten.

Ich bin mittlerweile auch so weit, dass es schon fast eine ad hoc wert wäre, wenn FORIS die Engagierung eines PR-Agenten oder einer Agentur vermelden könnte.

Der Einsatz einer PR-Agentur würde dabei den Herrn Roller mitnichten ersetzen. Im Gegenteil, schon die Suche und Auswahl geeigneter PR-Leute fiele in seinen Bereich. Auch müßtene PR Leute vom internen PR-Mann erst mal ne Menge Details erfahren. Außerdem müßte der interne PR Mann derjenige sein, der die Umsetzungmöglichkeiten der PR-Ideen mit den externen Leuten prüft, diskutiert und entwickelt.

Das Hauptargument für den Einsatz externer PR-Leute sind für mich:
- die 30/20 Regel legen nach wie vor die meisten in der Öffentlichkeit als Schwäche und nicht als Stärke aus; das hat nach wie vor kaum jemand richtig verstanden
- wer es verstanden hat, denkt, dass dies die D.A.S. erfunden hat, und nicht die FORIS, und dass FORIS unter Druck nachziehen musste
- der BAWE Skandal und die FOCUS Kampagne bietet die einmalige Chance einer Publicity, wie man sie sonst nicht so leicht bekommt

Den Einsatz von PR-Leuten vergleiche ich mit dem Einsatz von (konstruktiven) Rechtsanwälten. Vielfach sind Rechtsanwälte bei Streitigkeiten in der Lage, subjektive Verkrampfungen und Sichtweisen wegzunehmen und Rechtsstreitigkeiten auf die sachliche Ebene zurückzuholen. Allein die Tatsache, dass die direkt Betroffenen nicht selbst in eigener Sache miteinander sprechen, sondern dass eine bislang nicht Betroffene dritte Person oder Ebene in die Lösung von Problemen eingeschaltet wird, bringt häufig den Durchbruch. Anwälte untereinander - abgesehen von wenigen grauen Schaafen - wissen, dass man miteinander besser keine Tricks und Falschheiten versucht, sondern eine Sache offen und gerade durchzieht, denn meistens sieht man sich mindestens zwei mal im Leben.

Ähnlich könnte es mit PR-leuten und Journalisten sein. Ich könnte mir vorstellen, dass es für einen Journalisten mehr Gewicht hat, wenn er von einem anerkannten PR-Berufskollegen eine Information erhält (auch wenn bekannt ist, dass er dort als PR-Mann beuftragt ist), als wenn er direkt aus dem Unternehmen informiert wird. Es findet quasi eine Filter- oder Transmissionsarbeit statt. Ein guter PR-Mann weiß ebenso wie die Journalisten, dass jemand der "Enten" verkauft oder unseriös und falsch recherchiert, dies nur einmal tut oder bewußt einer bestimmten Kategorie angehört. Die Chance, Informationen und Meldungen sachgerecht transportiert zu bekommen steigt. Kanäle und Trampelpfade werden gebaut, die bei zukünftigen weiteren Überraschungen oder "Skandalen" sofort einsatzbereit sind. Die Chance zur schnellen Öffentlichkeit steigt damit. Vor allem aber findet dann echtes Management statt, das Zeit für die eigentlichen Geschäfte hat und ansonsten durch Herrn Roller und die externe PR-Crew entlastet hat. Auch kostenmäßig ist dies ein Vorteil. Die PR-Leute können nach Bedarf und Aufwand engagiert und bezahlt werden. Es bedarf keiner weiteren Planstellen. In manchen Fällen können die externen PR-Kosten sogar als Schadensersatz wieder zurück geholt werden.

gruß IM








in dem Sinne stattfinden, dass die journalistischen Berufskollegen

[dscKlaus]

Hallo IM,
mit der PR-Agentur hast Du zu 100% recht.
Stimme Dir vollzu, und hoffe das recht viele das genauso sehen.
Vielleicht liest ja doch noch jemand von FORIS das Board und handelt.
DSCKlaus

[K1K1]

ich sehe das mit der PR-Agentur haargenauso !!!!

Grüße K1

[Fryburger]

Foris plant Image-Kampagne. Interview mit Mü-Gü bei DIE WELT, zu finden über paperball.de
Genaue Adresse: http://www.welt.de/daten/2000/06/30/0630b02176902.htx

Grüße,

Fryburger

[Speculatius]

Image-Kampagne klingt gut. Bin ich ja mal gespannt, was die Jungs sich einfallen lassen.

Aber dieser Satz:
"Der Kurs hielt nach der Wiederaufnahme des Handels sein Niveau."

?????

Kann mir das jemand vorrechnen? Das verstehe ich nicht.
Oder geht Euch das etwa auch so?

Heißt "Niveau halten", daß der Kurs zweistellig geblieben ist?

kopfschüttelnd,

Speculatius

P.S.: Sorry, daß ich schon wieder auch Negatives rauskehre, aber alles andere fällt echt schwer...

[zonk66]

foris in 1 2 M o n a t e n mindestens bei 2 0 0 euro

last euch blos nicht herausschütteln oder besser herausschreiben

14 juli abwarten dann eigene meinung oder besser den lobeshümnen derer folgen die jetzt schlecht

kommentieren um selbst noch aufzustocken

[freeride]

Hallo FoF,

ich finde es gut, daß hier wieder eine sachliche Diskussion geführt wird. Warren, gut gemacht von der Polemik auf positive Stimmung zu schwenken, grade so wie es der Thread braucht.


Ein schönes Wochenende noch

Herbie

[Mr. Bugs]

CAESAR AD RUBICONEM


Hallo an alle FORIS-Aktionäre,

wegen heftiger Erkrankung und beruflicher Überlastung melde ich mich trotz aller Action der letzten 10 Tage erst heute wieder.

Ich muss feststellen, dass die überstürzten Aktionen der bekannten Behörden das Niveau in unserem Board um ein Vielfaches nach oben getrieben haben. Hoffentlich bewirken beide Umstände - schlampige bis boshafte Ermittlungen und wieder entfachte konstruktive Diskussionen im Board, dass bei FORIS sich Entscheidendes tut. Es ist eine gute Gelegenheit dafür und im übrigen an der Zeit!

Wir Ihr wisst, habe ich die Vorstände stets in Schutz genommen und tue dies auch noch heute Abend. Jedoch sehe ich zu meiner großen Freude, dass der ansonsten so engstirnig und rabulistisch aufgelegte Freund Warren Buffet viele gute Beiträge gepostet hat, die mich nun anregen, offen Kritik am Management der FORIS AG zu üben.

Es ist der richtige Zeitpunkt dafür trotz aller denkbaren Belastungen für den Vorstand von FORIS in diesen Tagen. Das was ich gestern und heute in allen möglichen Zeitschriften, Zeitungen und im Internet lesen konnte, ist immerhin ein Schritt in die richtige Richtung. Denn es gilt, mit aller Macht den Spies umzudrehen. Aus dem Gejagten muss der Jäger werden. Und hier widerspreche ich Dir Warren, auch die einstweilige Verfügung gegen den FOCUS ist exakt richtig. Die FORIS AG ist börsennotiert und ein Unternehmen, das juristische Ansprüche durchsetzen hilft. Da muss doch in eigener Sache, mit allen erfolgversprechenden Mitteln gekämpft werden.

Draufhauen!!!

Ich wünsche mir zudem Amtshaftungsklagen gegen den Präsidenten des Bundesaufsichtsamtes und die Staatsanwaltschaft in Berlin.

Dennoch empfinde ich das bisher Veröffentlichte als zu wenig. Es müssen unbedingt mehr Profis in dieses Unternehmen. Die beiden Gründer muten sich (und uns Aktionären) zu viel zu. Höhere Personalkosten rechtfertigen nicht, dass wenige Leute mit viel Fleiß und Herzblut unmögliche Aufgaben lösen möchten. Management ist insbesondere die Kunst des Delegierens, und nicht Alles selber machen wollen (alter Anwaltsfehler).

Zudem müssen die Finanzen professioneller gehandhabt werden. Die bisherige Berichterstattung an den Neuen Markt und die Kommunikation zu den Aktionären reichen nicht aus. Es muss ein Finanzvorstand her, der einen klaren Blick hat für ein umfassendes und vermarktungsfähiges Zahlenwerk. Mit den Tochtergesellschaften und dem Geschäft im Ausland geht die Arbeit erst richtig los. Beim nächsten Problem - es müssen ja nicht unbedingt Anzeigen eines Insiders sein - muss die Pressemaschine perfekt laufen, und zwar auf der gesamten Tastatur.

Noch wichtiger, einmal ist keinmal. Ein zweiten Skandal darf es nicht geben, den überlebt FORIS nicht, egal, wo die Ursache ist. Es muss nun alles wasserdicht gemacht werden. Dann war und ist die jetzige Situation eine Chance. Aber auch nur dann!

Ich werde von nun an noch genauer beobachten und auch im Kollegenkreis mich engagieren. Ich glaube noch an dieses Unternehmen, das gestärkt aus dieser unsäglichen Kampagne heraus kommen könnte. Aber nur mit hochprofessioneller Hilfe, wobei ich lieber IM-Millionär aus ganz unterschiedlicher Erfahrung eher auf interne Lösungen setzen würde (nicht in diesen Tagen, aber mittelfristig).

Viel Glück und weiter so im Board, vielleicht können wir dazu beitragen, dass die D.A.S. Profi AG sich nicht ins Fäustchen lacht, sondern staunt, wie dynamisch die FORIS sich weiter entwickeln wird. Eben nicht wie eine Tochter eines Versicherungskonzerns.

AD ARMA!

[Warren Buffet J]

1) Ob absolute PR-Laien die (kurz-, mittel- und langfristige) Sinnhaftigkeit von einstweiligen Verfügungen gegenüber Großverlagen durch Neue Markt-Unternehmen richtig einschätzen können, bezweifel ich sehr stark.
Es gibt aber gewisse Berufsgruppen, deren Mitglieder ganz überwiegend der Auffassung sind, sie könnten fast alles richtig einschätzen - auch
wenn sie nicht vergleichbare Fälle (und die Konsequenzen) aus der Vergangenheit kennen. Übrigens für die, die das immer noch nicht verstanden haben:
Roller macht IR (auch wenn er das nicht kann). IR ist aber was anderes, als Pressemitteilungen schreiben. Hierfür sind Public Relations (PR-) Leute
zuständig.

2) Auf der Hauptversammlung hat Vorstand Rollmann auf die Forderung, doch endlich Investor und Public Relations-Profis einzustellen, empört zurück gewiesen.
Er ereiferte sich sehr lebhaft, daß sich so ein IR-Profi (gegenüber seinem Spezi Roller) doch niemals lohnen würde, so viel, wie der kosten würde. Meine Fragen, ob
sein Spezi unentgeltlich arbeitet, wollte er nicht beantworten.
Nur zur Erinnerung:
- Eine Wirtschaftswoche-Umfrage im März ergab: 95 % aller 99´-Neuer-Markt-Unternehmen machen bessere Investor Relations.
Glaubt ihr ernsthaft, Foris hat nach einem halben Jahr nennenswert ("jetzt machen nur noch 9 von 10 Unternehmen bessere IR") aufgeholt ?
- Die ungeschickte 30%/20%-Pressemitteilung bewirkte einen Wertverlust für die Aktionäre von ca. 15 - 20 Mio DM.
- Seit der BAWe-Geschichte haben Foris-Aktionäre ca. 75 Mio DM Wertverlust ertragen müssen, nach Angaben der BAWe war die Kursaussetzung jedoch gar nicht nötig.

Ich kann mich nicht erinnern, daß (ausser mir) irgendeiner der weiteren anwesenden 350-450 Aktionäre auf der HV Rollmann´s
abstruse Meinung öffentlich widersprochen hat.

Liebe Fehleinschätzer von der HV: Welche Meinung vertretet ihr jetzt ? Wollt ihr ein weiteres Jahr warten, bis ihr euren "stillen" Protest durch eine sicherlich
wieder mal alles überscheinende Hauptversammlungs-Produktverkaufsshow abkaufen laßt ?
Oder reicht es euch etwa aus, hier am Board heftig gegen den Vorstand zu protestieren, oder euch "im Kollegenkreis zu engagieren."

Auch hier bezweifel ich die (kurz- und mittelfristige) Sinnhaftigkeit dieser Tätigkeit. Deutlich effektiver ist es sicherlich,
den FORIS-Vorstand endlich von den Notwendigkeit einer erheblichen Intensivierung professioneller IR- und PR-Arbeit zu überzeugen.

[SparMaxe]

Warren,

verkaufe deine Aktien.

Dadurch das Du dich ständig wiederholst, werden deine Argumente eh nicht verstanden.

Deine emotionale Kritik kann ich irgendwo auch nicht mehr verstehen.

Manchmal hab ich den Eindruck, Herr Dr. Rollmann hat Dir eine Freundin (die Idee der Prozeßfinanzierug) weggenommen.

Bleib doch einfach gelassener. Nachdem ich meine Foris für 48,00 euro (dscklaus, nicht für 44 euro) verkauft habe, lebt es sich ganz gelassen.

SparMaxe

[dscKlaus]

42,80 € ist das nur eine Reaktion auf die Prügel der letzten Wochen oder gibt es News?
Komme nicht auf die FORIS-Homepage!
Wer weiss mehr??
DSCKlaus

[Staatsanwaltschaft]

Im heutigen FOCUS:


FORIS: JUSTIZ LEGT NACH

Der Berliner Prozessfinanzierer Foris bleibt in den Schlagzeilen. Seit vorvergangener Woche ermittelt die Berliner Staatsanwaltschaft gegen die Vorstände und den Aufsichtsratsvorsitzenden des am Neuen Markt notierten Unternehmens wegen des Verdachts auf Kursmanipulation und falscher Darstellung der Bilanz. Die Aktie wurde folglich an zwei Tagen vom Handel ausgesetzt. Den zusätzlich erhobenen Vorwurf des angeblichen Insider-Handels konnte Foris inzwischen widerlegen. Damit sind die Berliner jedoch nicht aus dem Schneider. Vielmehr ermittelt die Staatsanwaltschaft nach wie vor wegen der beiden verbleibenden Verdachtsmomente. Aktuell prüfen die Ermittler sogar eine neue Anzeige gegen weitere Personen im Foris-Umfeld.

[Staatsanwaltschaft]

Im heutigen FOCUS:



FORIS: JUSTIZ LEGT NACH

Der Berliner Prozessfinanzierer Foris bleibt in den Schlagzeilen. Seit vorvergangener Woche ermittelt die Berliner Staatsanwaltschaft gegen die Vorstände und den Aufsichtsratsvorsitzenden des am Neuen Markt notierten Unternehmens wegen des Verdachts auf Kursmanipulation und falscher Darstellung der Bilanz. Die Aktie wurde folglich an zwei Tagen vom Handel ausgesetzt. Den zusätzlich erhobenen Vorwurf des angeblichen Insider-Handels konnte Foris inzwischen widerlegen. Damit sind die Berliner jedoch nicht aus dem Schneider. Vielmehr ermittelt die Staatsanwaltschaft nach wie vor wegen der beiden verbleibenden Verdachtsmomente. Aktuell prüfen die Ermittler sogar eine neue Anzeige gegen weitere Personen im Foris-Umfeld.

[dscKlaus]

Möchte die "Staatsanwaltschaft noch billig rein?
Schon 2 x gepostet, alle Achtung.
DSCKlaus

[ropi]

Das war ja nun vorauszusehen.
Wenn mir als Redaukteur eine einstweilige Verfuegung ins Haus flattern wuerde, dann kame ich nicht auf die Idee nach allem moeglichen Positiven FUER Foris zu suchen. Irgendwie verstaendlich, wenn auch aergerlich. Wie man in den Wald hereinruft, so ....

Ich fuerchte nur dass sich daran auch so bald nichts aendert. Meine Konsequenz: Nur noch die Haelfte der Aktien wie vor 8 Wochen.

Gruss

Ropi

[im-millionär]

FORIS-Umfeld? Muss ein Druckfehler sein.
Der Staatsanwalt meint bestimmt FOCUS-Umfeld.

[Warren Buffet J]

Seine Empörung gegen FOCUS zu artikulieren ist im höchsten Maße ineffizient und geht komplett am Kern ("war die einstweilige Verfügung sinnvoll ?") vorbei.
Wie glaubtest du, im-millionär, noch vor 10 Tagen,wäre die mögliche Wirkung der BAWe-Geschichte:
"Der HSV (Hamburger Sportverein) hat in den Siebziger Jahren unter Manager Krohn (?) eindrucksvoll vorgemacht, dass eine schlechte Presse besser und erfolgreicher sein kann, als gar keine Presse. Soweit ein kleines Trostpflaster."
War ja wohl eine heftige Fehleinschätzung, ebenso wie die von Hui Bu (der berechtigterweise erstmal längere Zeit schweigt), der felsenfest überzeugt war,
daß dies alles ganz toll für den Foris-Kurs wäre, weil jetzt ja jeder Foris kennen würde. Volle Kanne daneben: Der Kurs brach um 20-25 % ein.

Die einstweilige Verfügung gegen den FOCUS/Burda-Konzern war und ist nachhaltig kontraproduktiv. Ich habe noch nie erlebt, daß
Verlage nach einer einstweiligen Verfügung plötzlich "einsichtig" wurden und positiv über das Unternehmen schreiben. Niemand läßt
sich gerne mit so einem Schreiben einschränken und abstrafen und schreibt dann plötzlich, wie toll das Unternehmen doch eigentlich ist.
Wir erleben mit dem heutigen (wieder einmal Foris heruntermachenden) FOCUS-Artikel genau die Reaktion, vor der ich gewarnt habe:
Die Kritik hält in abgewandelter Form an und auch mittelfristig wird FORIS im Burda-Verlag (Focus, Focus Money, Geldidee etc) sicherlich
nicht bzw. nicht mehr positiv behandelt.

Ich habe in den letzten 10 Jahren mehrere dutzend Unternehmens-Pressesprecher kennengelernt. Ausnahmslos keiner hätte gegen
Focus die einstweilige Verfügung erwirkt, weil dies dem Unternehmen aus PR-Sicht nur schadet.
Der FORIS-Vorstand sah das wieder einmal anders - wie so vieles im IR/PR-Bereich. So denken und handeln nur Juristen, nicht jedoch PR-Profis.

Laßt ihr euch nur weiter einmal jährlich eure Kritik von der Rollmann-Hauptversammlungs-Produktverkaufsshow
weglullen, oder beschränkt euch darauf, hier im Board ganz doll heftig gegen den Vorstand zu protestieren.
Vieleicht bringt´s ja mehr, an Rollmann seinen Unmut mal direkt kundzutun: [e-mail]

[Mani4u]

Auf E-Mails reagiert Foris nicht!

[Hui Bu]

Hallo Boarder und Warren Buffet jr.,

es stimmt, daß ich längere Zeit nicht mehr im Board tätig war.
Dies hat aber persönliche Gründe, die ich hier nicht offenlegen möchte.
Zu deinen Ausführungen Warren Buffet:

1. Ja, ich war überzeugt, daß der Kurs ansteigen würde. Nicht berücksichtigt habe ich hierbei den Fakt, daß die Staatsanwaltschaft
weiterermittelt. Bin davon ausgegangen, daß die Geschichte endgültig abgeschlossen war. Da gebe ich zu habe ich mich getäuscht.
Sonst wäre ich auch von einem weiteren Abschlag im Kurs ausgegegangen.

2. Ich finde die einstweilige Verfügung gegen den Focus rechtmäßig.
Man darf sich nicht alles gefallen lassen nur weil es unbequem ist (neg. PR, bzw. keine weiteren guten Berichte über Foris). Außerdem steckt bei der ganzen Geschichte mit der Staatsanwaltschaft mit drin.
Die sind relativ zeitnah mit einem Redaktionsteam vor dem Foris-Gebäude gestanden und witterten die riesen Story. Woher wußten die das so schnell.
Außerdem glaubst Du doch selbst nicht, daß nach einem solchen Artikel im Focus auch ohne einstweilige Verfügung jemals wieder ein guter Artikel über Foris im Focus zu lesen gewesen wäre. Der Focus muß doch eine Richtung beibehalten und kann nicht 3 Wochen später schreiben "Wir haben uns geirrt".
Bestes Beispiel ist Börse Online, die auch ohne einstweilige Verfügung, nie bzw. wenn dann nur schlecht über Foris schreiben.

Jetzt sind wir in der Phase der Ungewißheit.
Hoffentlich ist diese bald vorüber, damit wir endlich Klarheit haben.

Auf weiter steigende Kurse.

Hui Bu

[Istanbul]

Wer war jetzt eigentlich der Ex-Mitarbeiter, der die Staatsanwaltschaft alarmiert hat? Hat der einen Namen?

Natuerlich will ich das nicht wissen, um den guten Mann hier an den Pranger zu stellen. Ich moechte nur vermeiden, dass ich mit ihm mal Geschaefte mache oder dass ich ihn irgendwann mal einstelle. Dafuer habe ich hier einen Ordner mit der Aufschrift "Braune Sosse".

Tschoe, Istanbul.

[Warren Buffet J]

Hui Bu - sehr überraschend, deine jetzige Position ("ich ging davon aus..."). Du schriebst dein Post (Freitag abend), als von einer Einstellung der
Untersuchungen der Staatsanwaltschaft überhaupt noch nicht die Rede war, warst dir aber sicher, daß der Foris-Kurs am Montag steigen wird.
Um Ausreden nie verlegen .....

von Hui Bu 23.06.00 23:15:19
Hallo Forsianer,
unsere Zeit des Bangens ist vorbei und wenn wir es uns recht überlegen war das in den letzten zwei Tagen
die beste und günstigste PR für Foris in deren Geschichte. Ob ihrs glaubt oder nicht ich rechne am Montag mit steigenden Kursen.
So ein Patzer wird noch in den nächsten Tagen die Finanzwelt beschäftigen und dabei wird immer die Foris
genannt werden. Man kann doch diese Geschichte echt nur positiv sehen.
Das BAW wird zum Gespött der Nation und es ist ja kein negativer Beigeschmack bei Foris hängen geblieben.
Alles nur ein riesen Mißverständnis!!! Der Foris-Kurs wird steigen ihr werdets sehn.
-----------------

Ich kann mich nur wiederholen, in der Hoffnung, daß studierte Menschen dies beim x-ten lesen endlich auf begreifen:
Ob absolute PR-Laien die (kurz-, mittel- und langfristige) Sinnhaftigkeit von einstweiligen Verfügungen gegenüber Großverlagen durch Neue Markt-Unternehmen richtig
einschätzen können, bezweifel ich sehr stark. Es gibt aber gewisse Berufsgruppen, deren Mitglieder ganz überwiegend der Auffassung sind, sie könnten fast alles richtig einschätzen - auch
wenn sie nicht vergleichbare Fälle (und die Konsequenzen) aus der Vergangenheit kennen.

Für diejenigen Akademiker, die dies auch diesmal nicht verstanden haben: Die einstweilige Verfügung war ein lupenreiner Schuß
ins eigene Knie. Es ist nicht die Frage, ob die Verfügung gegen Focus "rechtmäßig" war. Es ist aus PR-Sicht nur total kontraproduktiv,
in dieser Art einen Großverlag zu verärgern und zu blamieren. Fast kein Unternehmen macht sowas - nur diejenigen, die keine PR-Profis
an Board haben. Denn jedem PR-Profi stehen die Haare zu Berge, auf eine solche Geschichte so zu reagieren. "Kooperatives Miteinander"
ist die Devise - nicht "Recht bekommen um jeden Preis (Kursverluste)". Selbst wenn die Medien totalen Schwachsinn schreiben, muß ein
Unternehmen immer und immer wieder sich bemühen, die Medien zu überzeugen - und nicht zu verklagen. Denn die haben den
viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiel längeren Hebel, denn sie entscheiden über Jahre hinweg, ob & was über das Unternehmen geschrieben wird.

[freeride]

Hallo FoF,

machen wir uns jetzt wieder mal gegenseitig fertig ? Warren, leider wieder im alten Fahrwasser. Deine Postings oben haben mir weitaus besser gefallen, da sachlich und mal was Neues. Nutz Deine scharfe Beobachtungsgabe gegen die Mißstände bei Foris und nicht gegen Andere im Board. Ist ja schon fast wie im Fernsehen, ständig Wiederholungen.


Nichts für ungut und einen schönen Abend

Herbie

[im-millionär]

lieber warren,

ich fand gut, dass du als einziger von einigen scharfen vorfeldkritikern den mut hattest, auf der hv öffentlich deine kritik vorzutragen. mich haben art und inhalt deines vortrages zwar nicht überzeugt. gleichwohl fand ich es gut, dass du öffentlich flagge gezeigt hast.

nachdem du weder beim vorstand noch bei einer nennenswerten zahl an aktionären mit deiner überzeugungsarbeit durchgedrungen bist, könnte es ja vielleicht sein, dass hierin nicht nur die betonköpfigkeit des vorstandes und der anderen aktionäre schuld ist, sondern vielleicht auch eigene argumentations- und überzeugungsschwächen - quasi ein PR-defizit in eigener sache. mir selbst gefällt doch auch nicht das ergebnis der PR-arbeit in sachen foris. nur bringt es doch nichts, wenn wir hier im board anfangen quasi amok zu laufen.

wenn du vom "kooperativen miteinander" schreibst, dann fang doch bitte selbst einmal damit hier im board und mit den foris-mitarbeitern an, die nicht gleich auf anhieb deiner meinung sind.

das BAWE hat eine Amtspflichtverletzung begangen. ein ex-foris-mitarbeiter und der focus führen eine allzu durchsichtig angelegte kampagne gegen foris. ein staatsanwalt tut sich schwer mit seiner arbeit - und du machst das opfer zum täter. was soll das? was bezweckst du damit?

woher willst du wissen, dass foris nicht wiederholt versucht hat, mit dem focus sachlich aufklärend und einvernehmlich "kooperativ miteinander" auszukommen??!! auch wenn du derartige erfahrungen bislang möglicherweise noch nicht gesammelt hast, es gibt eben auch bestimmte journalisten und magazine, die wollen bewußt kein "kooperatives miteinander". nach dem, was sich der focus hier in fortgesetzter handlung geleistet hatte, hätte sich der vorstand doch schadensersatzpflichtig gemacht, wenn er die einstweilige verfügung nicht eingeholt hätte. - eine andere frage ist, was man dann pr-mäßig daraus macht oder machen kann.

dieser ganze bawe und focus skandal stellen eindeutiger denn je unter beweis wie wichtig es ist, dass es eine neutrale instanz wie foris gibt, die sich nicht einfach von anderen mächten platt machen lässt.

von überlegungen darüber, ob der kurs bei 40, 30 oder 70 € steht, muss man sich als foris-aktionär angesichts der letzten ereignisse ohnehin wenn`s sein muss bis 2001 frei machen. man mag die pr-arbeit des vorstandes und der gesellschaft bewerten wie man will. deswegen amok zu laufen, geht an der sache vorbei. der hammer liegt hier nicht bei foris, sondern beim bawe, dem focus, dem ex-mitarbeiter, der staatsanwaltschaft.

blanker unsinn auch einige der falschmeldungen oben im board. die kursaussetzung an der börse hat das BAWE und nicht die Foris beantragt. das BAWE hatte die foris noch nicht einmal benachrichtigt, so dass foris erst von dritter seite darüber informiert wurde.

dubios und ungeklärt nach wie vor die auffälligen verkäufe und die kursrückgänge am nachmittag / abend vor der kursaussetzung. warum ermittelt da die staatanwaltschaft nicht? warum unternimmt da das BAWE nichts? die haben nach dem WPHG doch bessere informations- und zugriffsrechte als die Staatsanwaltschaft und die stasi sie je hatte! Als Insider jener Verkäufe kommen in erster linie börsenmitarbeiter, focus-leute, der ex-mitarbeiter oder BAWE- oder Staatsanwaltschaft selbst in Betracht. - FORIS scheidet aus, die wurden selbst überrascht. Das sind die themen und skandale, die einen als Foris Aktionär aber auch die Öffentlichkeit beschäftigen sollten.

Warum verlierst du, lieber warren, über all diese dinge kein einziges wort? nimm es mir bitte nicht übel, aber bei deinen beiträgen hat man zunehmend den eindruck als ginge es dir nicht darum "kooperatives miteinander" zu fördern, sondern eine enttäuschte liebe abzuarbeiten und dieses board für straußenattacken gegen den vorstand zu reiten. das finde ich schade.

gruß IM

[.fsch]

Voooooorsicht!

Mein Tip: ATH bleibt bei 60 Euro.

Aktuell: 40,00 Euro.

Kursziel: 10,- Euro.

Empfehlung: Umgehend Gewinne realisieren.

[Comedy]

Hallo Leute,

einen Vorschlag zur Güte. Die Copac, eine Interessengemeinschaft von Investoren hat mit einem
Anteil von 17% einen bedeutenden Einfluß auf bei der Commerzbank.

Bedingt durch den Fakt, daß es auch bei Foris noch genügend Altaktionäre mit großen Stückzahlen gibt
haben wir die Möglichkeit bei Bündelung den Vorstand von der Notwendigkeit eines

Professionellen Finanzvorstandes und einer kontinuierlichen, sachlichen und wertsteigernden PR / IR

zu "überzeugen". Laut meinen letzten Informationen dürfte der Aktionärsclub, die Aktionäre um
Hr. Gerber und weitere mir (nein keine Namen) bekannte Aktionäre auf zusammen ca. 20%

der Stimmrechte kommen.

Dies hat nichts mit Revolution oder gekränktem Stolz oder anderen Motiven zu tun, sondern einfach nur
mit der Tatsache, daß ich es schade finde wenn eine solch geniale Idee durch die Fehl- / Überschätzungen
einzelner den Bach runtergeht.

Einfach nur so eine Idee.


Gruß Comedy

[Nebenwerteprofi]

an im-millionar:
1) Ich habe deine Ausführungen begriffen: Verschwörungen, Verschwörungen und nochmal: VERSCHWÖRUNGEN !!! Überall nur Verschwörer (Presse, Kursdrücker, Short-Verkäufer, Banken und Fonds, BAWe, Staatsanwaltschaft, Ex-Mitarbeiter), die seit 300 Tagen fortgesetzt den Foris-Kurs drücken !
2) Zitat "dieser ganze bawe und focus skandal stellen eindeutiger denn je unter beweis wie wichtig es ist, dass es eine neutrale instanz wie foris gibt, die sich nicht einfach von anderen mächten platt machen lässt."
Foris hat sich nicht "platt machen lassen" ?!? Geht es hier um Rechthaberei ? Mit der einstweiligen Verfügung hat Foris vielleicht "Recht". Sicherlich war dies jedoch nachhaltig kursschädigend. So gewinnt man bei Medien keine Freunde. Aber du mit deiner riesigen PR-Erfahrung weißt dies sicherlich besser.
Ich bleibe lieber bei meinen Leisten und maße mir nicht an, Kommentare zu juristischen Themen abzugeben.

Prinzipiell sind wir uns alle einig: Es muß endlich sehr schnell, sehr deutlich mehr in Sachen professioneller IR/PR geschehen. Du, lieber im-millionär, hast als ehemaliger Vorstands-Kanzleipartner doch die besten Drähte, dies zu beeinflußen. Nutze sie endlich - und zeige nicht immer
für aber auch wirklich alles von Foris riesengroßes Verständnis und/oder vernebel nicht mit Verschwörungsgeschwafel ("dubios und ungeklärt"...."bawe, dem focus, dem ex-mitarbeiter, der staatsanwaltschaft") die miese Foris-PR.


An comedy: Du kennst die Schlüsselfigur. Nimm Kontakt mit ihm auf. Ich kann ebenfalls einige Prozent beibringen.

[titian]

"den vorstand von einem professionellen finanzvorstand überzeugen", wo sind die billy wilders,
die aus solchen bananenrepubliken kunst schaffen.

[Speculatius]

Fraglich, was innerhalb von Foris passiert, wenn wir denen so ein Ei ins Nest legen.
Aber trotzdem bin ich dafür, daß sich bei Foris endlich etwas bewegt. Es kann eigentlich nur besser werden... Also ich denke, ich bin dabei.
@Comedy: Meinst Du denn, wir sollen selbst auch gleich den Finanzvorstand finden oder sollen wir die Suche Foris überlassen, damit die schon mal nach einem Juristen mit Spezialisierung Finanzen suchen können?
Und wie stellst Du Dir ansonsten die Durchführung vor? Einberufung einer a.o. HV oder vielleicht einfach nur einen Brief, den wir mit Name und Aktienstückzahl unterzeichnen, mit der "Androhung" einer solchen HV, wenn sich nichts tut?

Grüße

Speculatius

[Herr Schmidt]

Hallo zusammen,

@comedy:
Es ist nicht die Copac, sondern die *CoBra*. Und eine Bezeichnung als Interessengemeinschaft von Investoren ist doch sehr verniedlichend fuer jemanden, der den Wert allein der CoBa Beteiligungen auf 50€ beziffert - ohne die Bank selbst miteinzubeziehen.

mfg
Herr Schmidt

[Warren Buffet J]

Du meinst sicherlich 50 Mio Euro.
Hat doch Klasse (und zeigt Vernunft), den geschaßten Ex-Vorstand der Commerzbank als "Interessenvorstand" zu benennen.

Ich bin mir jedoch sicher, auch ein "Interessenverbund der Foris-Aktionäre" kann nicht wirklich eine Unternehmenspolitikänderung
herbeiführen. Bringt mir einen herbei, der Rollmann kennt und ihm keine extreme Starrkäufigkeit bescheinigt. Erst dann glaube ich
an einen möglichen Erfolg eines Interessenverbundes.
Weiteres Erfolgshemmnis: Wenn die Foris-HV nur von ca. 45 % des Aktionäre besucht werden (wetten, daß sich nächstes
Jahr noch weniger die 7-stündige Verkaufsshow ohne Essen antun !) , Vorstand/Aufsichtsrat/ihre Familien/friends &
family-Mitglieder (wie im-millionär) dann aber rund 2/3 der Stimmen stellen, kann man eh nicht viel machen.
Außerdem gibt es einen großen Anteil von Aktionären, die sich nicht gegen den Vorstand stemmen, weil sie
- Anwälte sind, die die Prozeßfinanzierungsidee und die vielen neuen Dienstleistungen sooo toll finden UND
- zufriedene Aktionäre, die die Aktie bei 3,40 Euro gekauft haben und FORIS erst bei einem Kurs unter 20 Euro kritisieren würden.

Also: Forget it !

[Mani4u]

Er meint 50 EUR/Aktie.

[JSK]

Die CoBra-Leute sind gewiefte Spekulanten sonst nichts , sollten eher Kobra heissen.

[tosse]

@Comedy
Die Cobra ist mit ihren 17 direkt und wohl ein paar indirekt kontrollierten Prozenten der mit Abstand groesste Aktionaer der Commerzbank.
Mit gepoolten 20% bist Du bei Foris immer noch ein armes Wuerstchen.

tosse

[Speculatius]

Aktionärsstruktur bei Notierungsaufnahme, also auch schon ein wenig veraltet (Quelle: www.neuer-markt.de)

Dr. Christian Rollmann 3,79%
Angehörige von Dr. Christian Rollmann 2,94%
Lothar Müller-Güldemeister 5,50%
Sabine Müller-Güldemeister 1,50%
Dr. Hans Cobet und Angehörige 6,08%
Dr. Hans-Dieter Wetekam 4,75%
Streubesitz 72,33%

Soll heißen, mit 20% hat man den mit Abstand größten Aktienanteil, das als "Kleines Würstchen" zu bezeichnen, verfehlt die Realität etwas, wenngleich es nach diesen Zahlen (hat jemand aktuellere?) nicht genug wäre.

Grüße

Speculatius

[Warren Buffet J]

20 % wären nicht genug, da alleine der genannte Personenkreis fast 25 % haben, zusätzlich gibt´s allerdings noch
einige Prozent von "friends & family". Bei einer HV-Präsenz von unter 45 % haben die also fast eine 2/3 Mehrheit.
Und sei dir sicher: Ein Rollmann knickt nicht ein !

[im-millionär]

und täglich wird die Mehrheit größer. Die "militante PR-Fraktion" zeigt sich hier im board und allgemein von einer ziemlichen Unsachlichkeit. Wenn so die PR in eigener Sache schon aussieht, dann vermittelt dies kein Zutrauen und strahlt alles andere als Überzeugungskraft oder neue Impulse aus. Das board ist mal wieder ziemlich weit unten gelandet, passend zum Kurs der Aktie.

Gute Nacht auch.

[Warren Buffet J]

im-millionär, alias Dr. Paul-Frank Weise c/o Kanzlei Dr.Appelhagen & Partner aus Magdeburg und damit
Ex-Partner von FORIS-Vorstand Müller-Güldemeister - und sicherlich ein 0,83 Euro-Forisaktien-Bevorzugter.
Von einem Menschen mit diesem Hintergrund, dieser Vita, Fehlen jeglicher IR/ PR-Kenntnis (aber reichlich Meinung dazu !) und der Mentalität "ich finde auch noch in der allergrößten Foris-Scheisse ein vorgebliches Stück Gold" Unsachlichkeit vorgeworfen zu bekommen, ist Hohn in der 10ten Potenz.

Mit ist kein Neue-Markt-Unternehmen bekannt, was sich so beschiessen verkauft, was gleichzeitig kaum bzw. letztes
Jahr nichts für IR/PR gemacht hat. Aber du findest wirklich für jeden Fehler und jeden Scheiß, den die bei Foris machen
auch noch etwas gutes.

Und du unabstreitbar voreingenommer und parteiischer Heuchler wirfst uns Unsachlichkeit vor....

Mit viel Bemühen und intensiven Anstrengen schaffst du es vielleicht einmal einzusehen, daß
- du von IR/PR objektiv keinerlei Ahnung hast und deshalb besser akzeptieren solltest, was Profis/ Umfragen / die Medien und der Markt hierzu sagen
- deine Sichtweise durch den billigen FORIS-Aktienbezug erzeugten Reichtum reichlich getrübt ist und du dich dem Vorstand hierfür ewig dankbar fühltest.
Ich glaube an das Gute im Menschen und geben die Hoffnung auf Einsicht nicht auf. Selbst bei einem Juristen.

[K1K1]

@warren

als PR-Profi solltest du wissen, dass man nicht mit dem Kopf durch die Wand kann. Verbale Überreaktionen bringen da nichts, wirken eher kontraproduktiv. Im-millionär hat folgendes weiter oben gepostet:

".. wenn unsere geschätzten manager nicht langsam wirklich massive externe PR-Hilfe beauftragen. es sind wirklich nun mehrere monate pr-aktion erforderlich. die 30/20 regelung ist entweder nicht, zu spät oder falsch bei anwälten und banken angekommen. die aufgaben können durch einen allein gar nicht mehr bewältigt werden. der vorstand hat doch sicherlich auch genug anderes zu tun, was uns und der gesellschaft am herzen liegt. also bitte, bitte, engagiert endlich eine massive PR-Truppe.

es ist zu wenig gut zu sein und recht zu bekommen. die öffentlichkeit muss es kapieren. dabei denke ich sogar in erster linie an das produkt und nur sekundär an die aktie. nach einführung der 30/20 regelung müssten die vertragsschlüsse alles nur so zuschütten. ist dies bei foris nicht der fall, dann würde dies allerdings dringend marketing- oder management konsequenzen erfordern.

man stelle sich vor, ein autokonzern senkt die preise für ihre super-modelle um 50%. wenn damit der ertrag nicht durch mindestens 100% auslastung der maschinen wieder hoch kommt, dann gäbe es dort konsequenzen mindestens in der marketing-verantwortlichkeit.

die erforderlichen mittel sollte man nun extern ranholen, weil es so viel kapazität und auch qualität gar nicht innerhalb der foris geben kann. das ist keine kritik an herrn roller. das ist primär schlicht eine kapazitätsfrage. "
=========

Das könnte inhaltlich auch von dir, Warren, kommen. Ich finde es daher fehl am Platz, im-millionär vorzuwerfen, er hätte keine Ahnung etc.

Ich denke im übrigen sehr wohl, dass mit 20% ein gewichtiges Wort mitzureden ist (bei Präsenz von unter 45% sind das dann nämlich dann auch fast die hälfte der Stimmen). Also der Vorschlag einer Stimmrechtsbündelung (oder wie auch immer man eine "Interessenvertretung" nennt) sollte nicht so schnell zur Seite geräumt werden.


@im-millionär

da du wohl engere Kontakte zu Foris hast würde mich interessieren, was denn Foris zu diesen Vorschlägen bezüglich PR/IR Kampagne und zusätzliche Unterstützung sagt.

Grüße K1

[im-millionär]

@K1
vielen Dank für die Klarstellung. Die Kontakte sind nicht so eng, wie sich das einige Heißsporne hier im board ausmalen möchten. Wir haben frühzeitig und bewußt im Mai 1998 Trennungen vollzogen und chinese walls aufgebaut.Was FORIS von meinen von Dir zitierten Vorschlägen hält, weiß ich nicht. Aus dem weiter oben im thread zitierten Interview in der WELT ziehe ich aber die Schlussfolgerung und verbinde damit die Hoffnung, dass da tatsächlich etwas angeschoben ist.

gruß IM

[Warren Buffet J]

Das WELT-Interview war doch das, wo Müller-Güldemeister gesagt hat, daß der Kurs nach Handelswiederaufnahme sein Niveau gehalten
hat. Komischerweise sagen mir die Comdirect & Consors-Charts der Foris-Aktie etwas anderes, aber ich bin ja einer dummer BWLer und Journalist.

Meine Kritik an der IR/PR-Qualifikation bezieht sich darauf, dass es Menschen ohne jegliche PR/IR-Qualifikation gibt, die aber mir einer
Entschiedenheit zu Thematik "Sinnhaftigkeit von einstweiligen Verfügungen gegen Medienkonzerne" Stellung nehmen, als ob sie
sowas (und die Konsequenzen hieraus) seit Jahrzehnten kennen.

Lieber im-millionär: Du gibst dich also - wie immer -damit zufrieden ("verbinde damit die Hoffnung, dass da tatsächlich etwas angeschoben ist"), daß Müller-Güldemeister etwas von einer Image-Kampagne in einem Interview erwähnt hat. Ist ja toll: Eine Image-Kampagne. Ich könnte dir zwei dutzend Strukturdefizite und fünf dutzend kleinere
IR/PR-Defizite von Foris aufzählen. Dir reicht schon die Möglichkeit einer Image-Kampagne (irgendwo, irgendwann), um dich wieder mal für einige hundert Tage zufrieden zu stellen.

[im-millionär]

Hallo Warren,

wenn ich bei FORIS keine Hoffnung hätte, wäre ich aus dem Wert ausgestiegen. Hoffnung und Zufriedenheit sind unterschiedliche Dinge.

Ich erhebe nicht den Anspruch, ein PR Experte zu sein. Es hat sich in meiner Erfahrung als gut erwiesen, im Zweifelsfall für derartige Dinge ggf. externe kompetente Hilfe und Dienstleistung in Anspruch zu nehmen. Ich höre zu und lese, was ein PR-Experte oder Coach zu sagen hat. Sachlich vorgetragene und strukturierte Vorschläge wirken dabei meist überzeugender, als emotional oder persönlich eingefärbte Formulierungen.

Ich teile Deine Auffassung, dass es manchmal klüger sein kann, einen Prozess nicht zu führen, obwohl man ihn mit ziemlicher Sicherheit gewinnen könnte. Nachdem was bislang an Tatsachen über die Einbindung des FOCUS in die BAWE Affäre und die Art seiner Veröffentlichungen bekannt geworden ist, spricht vieles dafür, dass es hier für FORIS keine andere Möglichkeit mehr gab, als gerichtliche Konsequenzen zu ziehen. Eine andere Frage ist, was man dann aus einem gerichtlichen Erfolg für Konsequenzen zieht. Eine u.U. geschickte Maßnahme hätte sein können, den Sieg nicht zu veröffentlichen und den gerichtlichen Erfolg für den Eintritt in Gespräche für ein "kooperatives Miteinander" zu nutzen. Wie dem auch sei, wir wissen nicht, ob solche Versuche stattgefunden haben und ob der FOCUS überhaupt dazu bereit war oder ist. Auch deshalb überzeugt es mich nicht, wenn man apodiktisch jeden Schritt von FORIS verteufelt, während objektiv rechtswidrige gerichtlich untersagte Falschinformationen eines Nachrichtenmagazins über FORIS mit keinem Wort kritisiert werden. Wenn man sich als Aktionär darüber sogar noch fast freut, weil man dann ja mal wieder über das schlecht Image wettern kann, liegt die Grenze zum gesellschaftsfeindlichen Verhalten eines Aktionärs gegenüber der Gesellschaft bedenklich nahe.

gruß IM

[Warren Buffet J]

Der Laden macht fortgesetzt trotz permanenter Verbesserungsversprechen total beschiessene IR/PR - und wenn man das kritisiert, schreist du "gesellschaftsfeindliches Verhalten" !?!?

Du findest wirklich in jeder Foris-Scheisse noch ein vorgebliches Stück Gold.
Mit viel Bemühen und intensiven Anstrengen schaffst du es vielleicht einmal einzusehen, daß deine Sichtweise durch den billigen FORIS-Aktienbezug erzeugten Reichtum reichlich getrübt ist und du dich dem Vorstand hierfür ewig dankbar fühlst.
Wahrlich: Ein vom Geld verblendeter Foris-Jubelperser.

[K1K1]

@Warren,

deine gereizten Kommentare zu im-millionär bringen nichts. Du zitierst nur Teilsätze und entstellst die Aussage. Ich kann bei im. durchaus Kritik (aber im Gegensatz zu dir in abgewogener Form) sehen. Kritik bedeutet, dass etwas mir KONSTRUKTIVEM Ansatz verfolgt wird. Bei dir, Warren sehe ich diesen konstruktiven Ansatz im Moment nicht.

Vor einigen Tagen warst du auf dem "konstruktiven" Tripp. Im Moment erreichst du aber mit deinen permanenten, negativen Äusserungen als geringstes, dass Foris davon ausgeht, dass "die hier im Board eh spinnen" und somit auch sinnvolle Vorschläge nicht durchdringen.

Nun noch etwas: kein PR-Profi würde dermassen unkontrolliert formulieren wie du es z.Zt. machst. Vielleicht wäre eine kurze "Auszeit"ganz sinnvoll, mit etwas Abstand kannst du das ganze wieder etwas gelassener sehen.

Ich möchte nochmal auf eine -wie auch immer geartete- eine Interessengemeinschaft von Investoren hinweisen. Ich denke dies ist der Schlüssel dazu, in KONSTRUKTIVE Gespräche mit dem Vorstand einzutreten. Wie wäre es, wenn hier jemand die Initiative unternimmt ?

Grüße K1

[Istanbul]

Zurueck zum Stammgeschaeft:

http://www.life-art-house.com/holding/NewsFacts/Gesellschaft…

Man schaue nach unten links.

Tschoe, Istanbul.

[Speculatius]

"Dies ist ein den USA üblicher und in Deutschland erst wachsender Weg, komplizierte Prozesse gegen finanzstarke Beklagte zu führen."
Naja, was soll man dazu noch sagen? Nebenbei, wenn sie über Foris finanzieren und keine Sonderbedingungen ausgehandelt haben, haben sie mit dieser Meldung bereits gegen den Vertrag verstoßen... Aber das ganze hatten wir, glaube ich, schon mal vor ein paar Monaten diskutiert.

"Die Gesellschaft wird einen Großteil der ggf. zugesprochenen Forderung an die Prozessfinanzierungsgesellschaft abtreten"

selbst Schuld

Grüße

Speculatius

[Istanbul]

Hallo Speculatius,

das ist ja das Interessante, dass wir darueber diskutiert haben und die Meldung dann doch noch am 01.04. noch dazu als Pressemitteilung herausgebracht wurde. Auch Berlin als Ortsangabe sieht so aus, als haette Foris nichts dagegen gehabt. Andererseits sieht der USA-Satz nicht danach aus.

Selbst schuld ist falsch. Der Laden hatte keine muede Mark mehr. IMHO der klassische Fall einer segensreichen Auswirkung der Prozessfinanzierungsidee.

Naja, vergessen wir es.

Tschoe, Istanbul.

[Speculatius]

Das "Selbst Schuld" bezog sich auf "einen Großteil", damit wollte ich sagen, daß man selbst damals doch mit "nur" 50% dabei war... Aber vielleicht meinten sie das ja auch...
Erster April war ja noch vor der Preissenkung.
Mal abwarten, was da weiter draus wird. Schließlich gibt es wegen der Stillschweigeklauseln nicht viele Prozesse, über die berichtet wird, daß sie mit Prozeßfinanzierung geführt werden.

Grüße

Speculatius

[Comedy]

Hallo Leute

die Idee mit der Stimmrechtsbündelung soll auch nicht als Drohung gegen Foris verstanden werden,
sondern die beiden ganz klar erkannten Schwachstellen angehen.

*Finanzvorstand
*IR / PR

man hat sehr wohl Möglichkeiten mit einem Stimmanteil von ca. 20% einiges zu erreichen. Zur Not
eine ao. HV (oder sind das dann die berühmten 25%). Na ja wir haben hier ja einige Juristen.

Im übrigen sind noch einige Widersprüche zu Protokoll auf der HV gegeben worden. Also mitnichten
eine schwache Position.

Ich denke die Aufbereitung der nächsten Zahlen wird zeigen ob Foris seine Hausaufgaben gemacht hat.
Dazu sind nämlich finanztechnisches Geschick und eine entsprechende Kommunikation gefragt.

Sollte dies wieder eine Zahlen- und Darstellungspleite wie beim letzten Mal sein fordere ich alle Groß-
aktionäre von Foris auf im Sinne der Aktionäre zu handeln und Druck auszuüben. Ich würde dann auch
versuchen die Aktionäre unter einen Hut zu kriegen.

Sollte sich das Zahlenwerk und seine Aufmachung als brauchbar und professionell herausstellen, so
sollten wir die Gesellschaft in Ruhe arbeiten lassen und die Sachlichkeit aller!!! einkehren lassen.

Ich denke dies ist ein fairer Kompromiss.

Meinungen und Kritiken erwünscht.



Gruß Comedy

[freeride]

Comedy,

ich bin dabei


Grüße

Herbie

[dscKlaus]

Sehr guter Vorschlag Comedy,
vor allem wichtig : zurück zur Sachlichkeit !!!
Hat irgendeiner eine Ahnung wie lange die Ermittlungen noch andauern können?
DSCKlaus

[Speculatius]

Es gibt ja bestimmte Medien, die auch den Rechtsunkundigen solche Fragen lösen lassen

§ 122 AktG (Einberufung auf Verlangen einer Minderheit)

"(1) 1Die Hauptversammlung ist einzuberufen, wenn Aktionäre, deren Anteile zusammen den zwanzigsten Teil des Grundkapitals erreichen, die Einberufung schriftlich unter Angabe des Zweckes und der Gründe verlangen; das Verlangen ist an den Vorstand zu richten. 2Die Satzung kann das Recht, die Einberufung der Hauptversammlung zu verlangen, an den Besitz eines geringeren Anteils am Grundkapital knüpfen. 3§ 147 Abs. 1 Satz 2 und 3 gilt entsprechend"

Also 5%, das dürfte zu machen sein.

Ich finde Comedys Vorschlag sehr fair, FORIS hat eine (letzte) Chance, uns zu zeigen, daß sie was ändern. Da dieser Moment ja auch nicht mehr soweit fern liegt, wird es uns nicht schwer fallen, bis dahin noch abzuwarten.
Ist also die Präsentation der Zahlen schlecht, dann weitere noch abzustimmende Maßnahmen, ist sie wirklich gut, so daß auch unsere PR-Experten hier kein ECHTES und überzeugendes Haar mehr in der Suppe finden, wird die "intensive Beobachtung" verlängert.

Immerhin liest FORIS hier ja mit, also können sie sich darauf einstellen.

Grüße

Speculatius

[Speculatius]

Die 5% gilt natürlich nur für die Einberufung, garantiert nicht irgendwelche Beschlüsse...

[mischa]

haben wir das mit der stimmrechtsbuendelung nicht schon ofter versucht...?????War doch jedesmal eine grosse blamage...
an warren: Bleib ruhig....wenn dir die ganze sache so an den blutdruck geht,verkaufe doch einfach die haelfte...wird zur zeit bei geringen umsaetzen doch schoen gestuetzt
an im millionaer: so so so, friends of family???etwas entauescht von dir.....uebrigens siehst du foris wirklich durch eine rosarote brille..
an comedy: immer noch dabei????respekt...
an hui bui: auch friends oder ehemaliger kanzlei partner????wuerde mich nicht wundern..
gruss mischa

[dscKlaus]

Hallo Mischa,
wärst Du z.B. zur Börseneinführung in Frankfurt gewesen,
hättest Du gewusst, das es FORIS wohl ohne IM nicht geben würde.
IM hat MüGü und Rolli zusammengebracht.
Das er damit zu den Gründern gehört kannst Du ihm wohl nicht vorwerfen !!!
Schade wenn die Sachlichkeit gleich wieder flöten geht!!!
DSCKlaus

[mischa]

klaus, ich werfe im-millionär nichts vor...bin nur entauescht..erinnere mich da noch an kursziele von ueber 170 euro...bzw einstiegskurse.. uebrigens hat dies hier niemand erwaehnt
und als ich ihn vor warren verteidigt hatte mit dem hinweis das auch im-millionör ganz normal bei ahag eingestiegen ist..kam von ihm kein wiederspruch...
aber was solls.....
gruss mischa

[Svenni]

Hallo Micha!

Irgendwie bin ich froh, dass ich raus bin! Ich war von Anfang an dabei und doch fühle ich mich z.Zt. sehr gut - ohne Foris!
Habe ja versprochen: so um 30 EU bin ich wieder dabei. Es könnte schneller gehen, als zunächst von mir erwartet.............
Noch einmal schlechte Q-Zahlen.............und RUTSCH...........bin ich wieder im Boot. Und an sensationelle Zahlen
glaube ich nun wirklich nicht. Tut mir leid, hoffe aber für die anderen FoF, dass es wenigstens nur ein knappes Minus wirdt,
damit sich der Kurs bei 37-42 EU einpendelt.

[mischa]

geht mir genauso...
gruss mischa

[dscKlaus]

Hallo Svenni,
im Moment magst Du mit 37 - 42 € gut liegen, aber wenn vernünftige Zahlen gut präsentiert werden, denn fährt der Zug ohne Dich ab.
Habe gerade für 39,80 € einige Zuschlagtickets erworben.
Und wenn FORIS wieder in Fahrt käme, täte das sicher auch der ganzen
Prozessfinanzierung gut. (Verstanden,Svenni?)
DSCKlaus

[Mr. Bugs]

Habe mit Entsetzen die postings der letzten Tage gelesen.

So wird das nichts weder bei FORIS noch bei uns Aktionären. ZTumindest dürften wir uns nicht wundern, wenn FORIS auf uns nicht hört!

Warren Buffet, es gibt auch im Internet Spielregelen, die es zwingend einzuhalten gibt. Die Niveaulosigkeit Deiner letzten Beiträge - sowohl sprachlicher als auch inhaltlicher Natur (ständig das eine und immer gleiche Thema- sind auffallend. Und das bei Deinem Background, den Du immer wieder hier in den Vordergrund stellst. Vielleicht sollten wir alle mal Deinen Auftritt auf der HV ansehen, um uns ein Bild Deiner wahren Leistungsfähigkeit zu machen...Ich habe letzte Woche ausdrücklich gelobt, dass Du konstruktiv geschrieben hast. Warum diese Abkehr?

Dafür finde ich gut was Comedy schreibt, er war früher auch manches Mal destruktiv angehaucht. Wir müssen konstruktiv Kritik üben. Immer wieder. Wir können nicht erwarten, dass in Zeiten extremer Belastung, und dazu würde ich Falschermittlungen goßen Maßstabes zählen, die in der Öffentlichkeit gewonnenes Vertrauen beschädigen, Wudnerdinge passieren. Es gibt ja auch ein Tagesgeschäft. Also alle Zocker weg von FORIS!!!

IM-Miliionär, ich unterstütze K1 vollkommen. Ich finde Deine Beiträge stets informativ und konstruktiv, und im übrigen nicht schleimig und blind unterstützend. Weiter so. Lass Dich nicht beeindrucken von diesen besserwisserischen Miesepetern. Bei so einer Aktion wie FOCUS geht es eben nicht nur um PR, sondern um sogar übergeordnete Interessen. Ich bin mir sicher, dass die Leute bei FORIS schon viel durchgemacht haben. Es ict kein Zuckerschlecken, in dem Umfeld großer Monoplisten (Verlage) ein juristisches Dienstleistungsunternehmen in wenigen Jahren aus dem Hut zu zaubern. Und das ohne jegliche fremde Unterstützung und Modetrends. Angetrieben von dem Ehrgeiz, profitabel etwas ganz Neues zu machen. Da müssen andere Maßstäbe gelten, als bei dem 28. Internetunternehmen oder Biotech, wo es "nur" um den reinen Wettbewerb unter Gleichen geht. Versteht das denn keiner?

Wenn im Jahr 2001 und 2002 der Kurs noch dümpeln sollte, werde ich beginnen, mir ernsthaft meine Gedanken zu machen. Dies soll nicht heißen, dass ich mit der Presse und Investorentätigkeit zufrieden bin. Dort sollten wir alle mit Nachdruck auf Besserung aus sein. Aber nicht mit proletenhaften Mitteln und nicht über Nacht. Schnellschüsse helfen doch ohnehin nicht.

[Svenni]

Ja, dscKlaus! Habe verstanden.................

[Warren Buffet J]

So, ihr lieben beiden Fraktionen (performance-orientierte Börsen-Profis - und die Rechtsanwalts-Fraktion), genug über aussichtslose Stimmrechtsbündelung rumgeträumt und, liebe Rechtsanwälte, genug aufgeregt (ihr seit echt süß).

Heureka ! Nach gerade mal einem Jahr Neuer Markt (und permanenter Erinnerung meinerseits, eine solche Rubrik einzurichten) hat Foris jetzt eine Frage und Antwort-Rubrik. Ihr findet sie unter der Rubrik "Dialog mit Foris".

Die "Antworten" bestehen überwiegend aus zusammengesetzten alten Antwortbriefen. Die Fragen sind wirklich "tough"(z.B. zur Vorstandsvergütung oder IR/PR), die Antworten gehen dafür oft knapp bis vollständig an der Frage vorbei oder sind schlicht total veraltet (schlechter Kurs wg. Lock-up, das aber bereits vor einem halben Jahr endete). Übrigens - als Witz am Rand, was der Foris-Vorstand unter einer deutlichen Verbesserung des Investor-Relations versteht: Ab sofort keine Aktionärsbriefe mehr. Hat Foris-Vorstandsklasse, sowas aus der Homepage- und nicht über den letzten Aktionärsbrief zu erfahren. Aber im-millionär, Hui Bu, und die anderen Rechtsanwälte finden sicherlich auch hieran etwas positives, so nach dem Motto "besser einfach einstellen und Aktionäre nicht informieren, sonst gäb´s noch Stunk" - oder: Jetzt seht ihr bösen Vorstands-Kritiker, daß die bösen kritischen Aktionäre die Liebe des Vorstands verspielt haben"

(Siehe "Dialog mit Foris" unter "Fragen PR/IR").
5. FRAGE: "Wieso gibt es keine Aktionärsbriefe mehr?" Antwort: Da wir keine Namensaktien haben, kennen wir unsere Aktionäre nicht mehr. Außerdem veröffentlichen wir unsere Quartalsberichte, die Aufschluss über Unternehmensstand und Planungen geben."

Wirklich einzigartig, was FORIS unter "besserer Investor Relations" versteht: Keine Aktionärsbriefe mehr ! Mir ist keine andere AG bekannt, die ihre Aktionärsbriefe einstellt. Das muß man sich mal reinziehen: Da kennt ein Unternehmen die übergroße Mehrheit seiner Aktionäre aus
- 20 DM -Kapitalerhöhung-Aktienübertragung
- lock-up-Verpflichtung
- Anwälte von der Zuteilung beim Börsengang.
Und anstatt dieses unglaublich wertvolle Potential zu nutzen, gibt man es einfach auf. In jedem IR-Handbuch steht "Intensivierung der Aktionärskommunikation, u.a. durch Aktionärsbriefe, Chat-Diskussionen ..." als eine der wichtigsten IR-Aufgaben. Da stellen dutzende von Unternehmen auf Namensaktien um, um unter anderen ihre Aktionäre besser informieren zu können. Und Foris stellt den Aktionärsbrief still und heimlich ein. Ich kann´s nicht glauben !
Sicherlich muß das Geld gespart werden, um damit die Rechtsanwälte nicht 5, sondern 6 mal im Jahr zu informieren. Die Alternative wäre gewesen, die Kosten zu erhöhen, aber das hätte ja die Vorstands-Gewinnbeteiligung niedriger ausfallen lassen....

[ChristianeClever]

Es ist einfach beeindruckend, wie ein gewisser Warren Buffet sich in seiner Kritikerrolle gefällt. Man muß schlicht den Eindruck gewinnen, daß er zu wenig zu tun hat und deshalb verzweifelt nach opfern sucht, die ihm Aufträge verleihen. Daß er bei Foris keine Chance hat, hat ihm der Vorstand zwar auf der HV erneut bestätigt - und das öffentlich, doch scheinbar wollen ihn andere noch weniger. Mein Standpunkt : Beruf verfehlt. Ich hätte mir vor der HV nicht vorstellen können, daß ein "Fachmann" so unprofessionell und schwach öffentlich auftreten kann. Als ich in den letzten Tagen diesen Thread kennenlernte, sah ich daß es noch viel schlimmer ist. Mein Rat : Such Dir einen Beruf, von dem du was verstehst, das könnte helfen - Dir und Foris, denn du würdest den Vorstand nicht länger von seiner Arbeit abhalten.

Die Polemik zu den Aktionärsbriefen ist übrigens genauso schwachsinnig : Es ist nicht ohne weiteres akzeptabel, wenn nur ein Teil der Aktionäre (aus bestimmten historischen Phasen) diese Briefe erhält. Es scheint daher durchaus richtig, bei einem Neuanfang auch ohne Ballast frei zu denken. Und daß sich etwas neues tut, das weiß ich zufällig seit meinem Treffen mit dem Vorstand vor einigen Tagen aus erster Hand. Übrigens, ich habe keine Aktien von Foris und bin nicht für Foris tätig.

[Sithlord]

Lassen wir doch einfach die Foris Homepage (Lagebericht) sprechen Anmerkungen sind direkt dahinter

„Im Berichtszeitraum hat sich das STREITWERTVOLUMEN und das damit korrespondierende "Optionsvolumen" (= das maximal für die FORIS AG aus laufenden Verfahren zu erwartende Ergebnis) gegenüber dem Ende des vorangegangenen Quartals VERRINGERT. Die FORIS AG hat im Berichtszeitraum in einer Reihe von Fällen von ihrer Möglichkeit Gebrauch gemacht, die Prozessfinanzierung mit Wirkung für die Zukunft zu beenden, weil nach Vertragsabschluss NEUE RISIKOMERKMALE bekannt geworden und positive Ergebnisse dieser Verfahren nicht mehr zu erwarten sind. Die FORIS AG profitiert zunehmend von ihrem wachsenden unternehmensinternen Know-how in der Einschätzung von Prozesschancen und -risiken. "
ANMERKUNG SITHLORD
Wenn sich nach einem Jahr an der Börse der Streitwert bereits verringert (zu erwarten wäre ein Wachstum von mindestens 50-70% anstatt 100-120% im 4.ten Quartal, zeigt das den laufenden Niedergang von einer Gesellschaft, die sich anstatt auf Kunden auf ihren Verwaltungstower in Berlin konzentriert.
Die schlechte Prüfungsqualität zeigt sich in den nachträglich bekanntgewordenen Risikomerkmalen, der dürftig qualifizierten „Volljuristen“. Die besten Juristen eines Jahrgangs gehen zu renomierten Anwaltskanzleien. Die nächsten 10-20 % kommen beim Staat unter. Von den restlichen 70% gehen die besseren zu Versicherungen oder Industrie (ca. 50%) die verbleibenden 20% sind arbeitslos oder gehen zu Foris – Glückwunsch!!!

"
(...)
Der Rückgang der erfassten Streit- und Optionsvolumina konnte im Berichtszeitraum nicht durch den Abschluss neuer Verträge kompensiert werden. Es zeigt sich, dass der zeitliche Schwerpunkt von Klageinreichungen im 4. Quartal eines jeden Kalenderjahres liegt. "

ANMERKUNG SITHLORD
Dies war zu erwarten und konnte auch nicht durch „kreative Bilanzeirung“ vgl. Anzeige wegen Bilanzverfälschung kompensiert werden.
Die 25 bald 32 sogenannten Juristen geben für die Kunden eine derartig schlechte Performance ab, daß die Leute lieber zu qualitativ hochwertigen Mitbewerbern – wie der professionellen Juragent gehen, die mit den besten 10% zusammenarbeitet (renommierten Kanzleien) und vor kuzem ein Wachstum von über 100% bekanntgab. Bei Holzmann fanden sich vergleichbare Formulierungen im Lagebericht (1998). Die Folgen sind bekannt.
(...)
Die inzwischen vermehrt auftretenden Wettbewerber, die Prozessfinanzierung anbieten, stellen keine nennenswerte Beeinträchtigung der Geschäfte der FORIS AG dar.
Bis auf die Tatsache, daß Juragent
1 über 100% Wachstum hat,
2 IR professionell betriebt und
3 Foris Panikartig die Konditionen gesenkt hat.
Stimmt die sicher.
Juragent wird die Verwaltungs AG (auch unter Foris bekannt) spätestens 2003 in jeder Hinsicht überholt haben (vgl unten)


"Innere Entwicklung
Entsprechend dem Vorstehenden hat sich die FORIS AG weiter sachlich und personell verstärkt, um die Schnelligkeit und Qualität ihrer juristischen Leistungen zu verbessern
(...)
Am Schluss des Berichtszeitraumes hat die FORIS AG 25 FESTE Mitarbeiter beschäftigt, davon 13 Volljuristen. Weitere 7 Verträge mit hervorragend ausgewiesenen Rechtsanwälten, die im 2. oder 3. Quartal ihre Tätigkeit bei der FORIS AG aufnehmen werden, sind abgeschlossen.

ANEMRKUNG SITHLORD
Bravo!!!
Die Gesamtkosten pro Mitarbeiter belaufen sich (inkl Afa, Ausrüstung, Miete, Trainings oä auf mindestens 120.000. Dh wir liegen mittlerweile bei 32*120.000 über 3,5 Mio. (hohe nicht wertschöpfende Fixkosten)“
Aufgrund
1 Der geringen Qualifikation (vgl. oben)
2 Der Hauptbeschäftigung von Foris (Klagen und Prozesse gegen die Foris AG abwehren) – Juragent hat dies auch – nur es sind Prozesse für Kunden – weiter so Glorreiches Verwaltungszentrum in Berlin
3 Des hohen Fixkostenblocks, der nicht schnell gesenkt werden kann (Juragent ist hier wie bei so ziemlich allen Punkten besser und flexibler)
Wird hier strukturiert am NIEDERGANG der Aktie durch Vorstand und die weitere Verwaltungstruppe (Prozeßprüfungen dauern bei Foris über 3 Monate Juragent 2-3 Wochen) gearbeitet.
Lageberichtende (wir wollen die Frustration nicht zu weit treiben)

Sorry Leute, wer bei diesen Fakten auf der HOMEPAGE noch an Foris festhält, negiert die normative Kraft des Faktischen – aber bitte die Gedanken sind frei!!

Noch ein paar Anmerkungen zu den vielen „glühenden“ Beiträgen des Fähnleins der Aufrechten Forisaktionäre

1 Der Lagebericht mit zu hoher Darstellung des finanzierten Volumens (letzte Ausgabe) entspricht nicht den Anforderungen nach § 315 HGB: hiernach sind nach 315 I der Geschäftsverlauf und nach 315 II Nr. 2 die voraussichtliche Entwicklung darzustellen. Wohlgemerkt: zwei unterschiedliche Vorschriften. Die Zusammenfassung in einer Größe verstößt gegen die gesetzlichen Vorschriften. der Forisvorstand hat sich gesetzeswidrig verhalten (ist ja leider nicht Neues)
2 Weiterhin sind die Anforderungen nach 317 IV HGB (Risk Management System) iVm 91 II AktG nur rudimentär erfüllt
3 Konsequenzen sind in 331 ff HGB aufgeführt bwz. Im StGB
Bei einem Vorstand der gesetzeswidriges Verhalten öffentlich (vgl Beiträge oben) auch noch als besondere Leistung bekanntgibt, ist nur eins zu raten: STRONG SELL

Noch ein paar abschließende Fragen an den Vorstand und dessen stramme Aktionärsadlaten:
1. Hat der Vorstand sich verpflichtet, die Lock up Periode freiwillig zu verlängern?
2. Verschwöhrungstheorien zu bemühen grenzt an argumentative Sprachlosigkeit
3. Gibt es Aktiomnärsbriefe - regelmäßig) – wenn ja: wie oft finden Korrekturen nach unten statt?!?

Gesamtfazit: raus aus Foris (bestens ohne Limit) solange noch ein Handel stattfindet

Sithlord

[Speculatius]

Das ist ja zum Kopf-an-die-Wand-schlagen...

Noch ein Brüller gefällig?

In den FAQ finde ich:
"Wir haben alle publizierten Termine exakt eingehalten."

Unter "Treffpunkt" - "Expertentreff" finde ich:

"FORIS bittet um Entschuldigung:
Mit dem neuen Internetportal haben wir uns Großes vorgenommen. Dabei haben wir die Komplexität und vor allem die Tücken der Technik unterschätzt.
Wir versichern Ihnen, dass alle Beteiligten, auch die von uns beauftragten Firmen, mit höchster Priorität daran arbeiten, Ihnen möglichst schnell einen vollständigen Datenzugriff zu ermöglichen.
Für die damit verbundene Verzögerung möchten wir uns in aller Form bei Ihnen entschuldigen.

FORIS AG"

Morgen hat dieser Text übrigens Geburtstag, da wird er nämlich einen Monat alt... *gähn*

Weiß da eigentlich die linke Hand, was die rechte schreibt?

Und das Argument mit dem Aktionärsbrief ist - da hat Warren leider recht - einfach nur lächerlich.

Offenbar hat man auch einige _sehr_ alte Antworten mit übernommen, denn

"Im Ergebnis sind wir aber davon überzeugt, dass weniger die Marge sondern mehr die inhaltliche Dienstleistung den Markt bestimmen werden."

Wie, lieber Foris-Vorstand, kann man 30/20 mit solch einer Aussage vereinbaren?

kopfschüttelnd,

Speculatius

P.S.: Liebe Christiane, es ist sehr wohl akzeptabel, wenn nur ein Teil der Aktionäre den Aktionärsbrief erhält. Denn jeder Aktionär hat die Möglichkeit, sich bei Foris zu melden, wie man das bei schätzungsweise den meisten anderen deutschen AGs auch macht, und darum zu bitten, in den Verteiler aufgenommen zu werden. Dieses Verfahren ist so üblich und ich wüßte nicht, warum das für Foris nicht gelten sollte.
Wenn Du Altaktionäre, die einem Unternehmen seit zweieinhalb Jahren die Treue halten, als "Ballast" bezeichnest, hast Du, denke ich, etwas ziemlich mißverstanden. Wenn Foris meint, wirklich alle Aktionäre erreichen zu müssen, dann sind die Banken da sicherlich gerne behilflich.

"ich habe keine Aktien von Foris und bin nicht für Foris tätig"

verwandt oder verschwägert mit einem FORIS-MA? Nur so`n Gedanke...

Nix für ungut

Grüße

Speculatius

[ChristianeClever]

@Sithlord

Beeindruckend, was Juristen so am Wochenende noch schaffen. Doch offen bleibt die Frage, ob du erfolgsabhängig oder durch festes Gehalt von Juragent bezahlt wirst.

JURAGENT scheint in der Tat massive Zukunftsängste zu haben, wenn sie solche Schmutzkampagnen in Auftrag geben. Meine Recherchen zum Markt haben ergeben, daß keine Probleme zu erwarten sind, wenn sogar 3 - 5 Prozeßfinanzierer im Wettbewerb miteinander stehen. Es belebt i.d.R. auch das Geschäft, wenn dabei unterschiedliche Vertriebskonzepte existieren. Die könnte man auch sachlich diskutieren, wer erfolgreicher ist, das wird ohnehin nicht dieser Thread sondern die Zukunft zeigen. Wer aber mit billiger Panikmache über den Wettbewerber herfällt, der fragt sich meistens, ob sein Gehalt noch sicher ist. Das ist eine alte Verkäuferweisheit, die bis jetzt noch immer gestimmt hat. Also raus mit der Sprache, wie schlimm steht es denn um Juragent ?

[Sithlord]

Liebe Christiane und weitere mögliche Forisaktionäre,
natürlich: CIA, PRovisionen von bislang 200 Mio haben mich zum Schreiben veranlasst - Ihr liegt richtig - nur sind wir hier an einem Board und nicht in der Märchenstunde - aufwachen!!!!!:

1. Keines meiner Argumente zum Lagebericht (HAuptteil meines BEitrags) wurde von Euch auch nur erwähnt - danke für die sachliche Auseinandersetzung - die HOLZMANN_VERGLEICHBAREN_Warnzeichen ignoriert Ihr - es dürfte auch schwer fallen dies zu widerlegen
2. Aktionärsbrief: natürlich kann ich mich registrieren lassen oder nach Berlin zur Verwaltungs AG fahren - es geht allerdings auch anders (IR-Basiskurs: die GEsellschaft könnte auch auf die Aktionäre zugehen.

Liebe Aktionäre der hohen Administrationskunst: Ihr seid sicherlich nicht verwöhnt; und wenn Ihr etwas erfahrt wird dies ab und zu von der Staatsanwaltschaft begleitet (er Vorwurf der Bilanzmanipulation gilt immer noch

3. Auch zum Thema Lock up des Vorstands fällt Euch nichts ein - auch wenn Ihr verständlicherweise panisch seit: versucht Euch über autogenes Training oä wieder runterzu bringen

Noch ein paar ergänzende Takte zur VAG (Verwaltungs AG - von Aufrechten auch Foris genannt)

nachdem ich nun seit ca. 6 Monaten die Diskussionen über Juragent verfolge, hier ein paar Fakten zur Diskussion - auch wenn dies für das "Fähnlein der Aufrechten"-Foris-Aktionäre eher frustrierend sein dürfte:

Für Foris spricht:

- Vorträge am eigenen Institut für Rechtsanwälte
- größeres Volumen - derzeit - der Prozeßfinanzierung
- sie sind bereits an der Börse

das war´s auch schon

Für Juragent läßt sich in´s Feld führen:

- über professionelles Vertriebskonzept keine Grundkosten (Partnerschaften können jederzeit gekündigt werden) im Gegensatz zur Beamtentruppe in Berlin bei Foris, die mittlerweile auf ca. 26 angewachsen ist - zumindest bei den Verwaltungsmitarbeitern hat Foris Wachstum
- Juragent hat 12 Dependancen in Europa - Foris unter 5; dafür beackert Foris den US Markt, wo ja die Idee völlig unbekannt ist (Foris würde ja nie etwas kopieren)
- ab 2001 wird von diesen Dependancen ein hoher LEverageeffekt ausgehen
- Foris braucht derzeit 3 Monate - Juragent 2 Wochen für eine Prozeßprüfung - die Anzahl der Anfragen bei Juragent von unzufriedenen Foriskunden wächst (bei rationaler Betrachtungsweise verständlich); Stichwort hier ungleichmäßiges Aufkommen / Sommerloch --> Juragentstruktur flexibler und wachstumsorientierter
- Das Grundkapital ist bei beiden GEsellschaften Juragent : Foris 1:3; dh der Vergleichkurs beträgt nicht 13 sondern 4,5 Euro.
- Die Foris-Verwaltungsstruktur (Stichwort Administrativetower-Berlin) deckt Spezialanfragen (Baurechtsprozeß in Köln; ERbschaftsprozeß in Freiburg) sowie lokale Gegebenheiten nicht ab.
- die Foris AG hat bisher ihre Prognosen nicht halten können (Margen, Jahresüberschuß, Prozeßvolumen und insbesondere GEwinnquote) nicht halten können - Juragent auch nicht nur in die andere Richtung (Verdopplung der Planzahlen, Erhöhung der Gewinnqprognosen) --> also keine Schwafler#
- zu guter letzt ist sicher allen Forisaktionären die Aussetzung des Börsenkurses im Gedächtnis und der Kurs hält weiter seine professionelle Quer- bis Abwärtstendenz - auch ist der Vorwurf der Bilanzmanipulation bislang nicht endgültig widerlegt (er kam übrigends von einem leitenden! Forismitarbeiter nicht aus der Juragentsphäre

Fazit: Foris schaufelt sich in Berlin sein eigenes Verwaltungsgrab
Juragent rules ok - go ahead

Sithlord

[K1K1]

@shitlord

als sowohl Foris, alsauch Juragent Aktionär muss ich dir sagen, dass du der von dir bevorzugten Juragent einen Bärendienst erweist. Ich fände es ja sehr sinnvoll, über die unterschiedlichen Modelle von Foris und Juragent zu disskutieren (da gibt es nämlich interessante Unterschiede), aber dein polemischer Artikel ist eine sachliche Disskussion einfach nicht wert. Da fällt mir nur der letzte Satz aus dem Aktionärsbrief von Juragent ein:

""Man hasst nicht, solange man noch gering schätzt, sondern erst, wenn man gleich oder höher schätzt."

Das ist auch nicht das, was ich mir von einer AG als Abschluss einer Aktionärsinformation erwarte. Übrigens kann man aus deinen Formulierungen Hass erkennen folglich...

Und entschuldige bitte meinen Schreibfehler bei deinem Namen ( ist ein freudscher Verschreiber...)

Grüße K1

[ChristianeClever]

@Shitlord

Ich glaube, ich muß dich mal an deine eigenen Worte erinnern : du hast an die normative Kraft des Faktischen erinnert ! Recht hast du. Und weil deine hohlen Argumente und Sprüche einfach nur Sch... sind, lohnt es nicht darauf zu antworten, eine sachliche Diskussion von Sch... ist zwar möglich, vertreibt aber nicht deren Gestank.

Zur Begründung nur eines : Ich finde es jämmerlich, wenn du die Mitarbeiter von Foris hinsichtlich ihrer juristischen Ausbildung abqualifizierst. Ich kenne keinen von denen persönlich - mit Ausnahme des erwähnten Gesprächs mit den Vorständen - kann also über keinen etwas positives oder negatives sagen. Deshalb halte ich mich einfach zurück. Wenn du nun deine vernichtenden Aussagen mit Fakten untermauern könntest, müsstest du mindestens über einige Monate ein Foris Jurist gewesen sein. Ich schätze mal, mit Glanz und Gloria gefeuert. Falls dies zutrifft, hast du keine Antwort verdient, falls dies nicht zutrifft, erst recht nicht. Ehrlich gesagt, auf dem Niveau - da will ich nicht landen.

Inzwischen, es tut mir leid, aber nun bin ich nicht mal sicher, ob du so überhaupt das Abitur schaffen konntest, geschweige den eine juristische Ausbildung.

Als Juragent Insider könntest du doch mal erklären, wie das Vertriebskonzept funktioniert, was du daran gut findest. Mich würde das echt interessieren, denn ich frage mich ernsthaft, wie ein Projekt unter Risk Management Gesichtspunkten gehandelt werden wird, für das keine festen Mitarbeiter der AG vorhanden sind. Der Foris Vorstand hat hierzu auf der HV ziemliche Probleme erwähnt, was ich sehr gut nachvollziehen konnte.

Nichts für ungut, vielleicht kriegen wir das ja noch hin.

[Sithlord]

Hallo Freunde des netten und sachlichen Umgangs: anbei die Todesliste von "Börse-now"

: Die Todesliste von Börse-now (gerade auf N-TV gesendet) !
Thorstenspaceman
Member erstellt am: 30.05.2000 14:01
--------------------------------------------------------------------------------
hallo leute,
gerade wurde die Pleiteliste auf N-TV gesendet, hier die Firmen:

3U, artnet.de, Bücher.de, Carrier 1, Cybernet, Ebookers.com, endemann!, Fluxx.com, Foris, Fortunecity.com, freenet, ISION, Jack White, Jobs & adverts, lycos europe, musicmusicmusic, Onvista, QSC, Refugium, ricardo.de, TelDaFax, Teles, Tiptel, Tomorrow, Travel24.com, Web.de und WizCom

von diesen Firmen sollte man die Finger lassen.

mensch was haben wir ein glück, daß wir nicht eine einzige aktie davon haben, wir haben zum glück auf hr meier gehört und nur gute unternehmen gekauft, oder !?

ciao TSM

und immer positiv denken !

Was Foris betrifft bringt diese Liste nichts neues, bestätigt aber fundamentale Probleme und Wachstumsschwächen.

Übrigends: Veränderungen eines Namens am Board sind ungefähr auf dem Niveau des Lageberichts von Foris - nun ja, auch die Boardteilnehmer, die eine Fäkalsprache verwenden, dürfen im Rahmen ihrer Fähigkeiten nach Argumenten suchen. Weiter so und es bleibt dabei:

FORIS - STRONG SELL

Danke für die Werbung für meinen Beitrag

[K1K1]

Sithlord: seit 7.7.00 registriert. Vorher hatte er nichts zu sagen

[Speculatius]

Also man kann über Foris viel sagen, aber sie als einen Pleitekandidaten zu bezeichnen, ist nun wirklich lachhaft, bei einer Liquidität, die reichen würde, um für die nächsten fünf Jahre die Fixkosten zu decken, so steht es, glaube ich, im Geschäftsbericht.
Eher ersticken die an ihrer niedrig verzinsten Liquidität...

Grüße

Speculatius

P.S.: Schade, daß Foris nicht so ein Umsatzwachstum hat wie Sithlort , von drei auf acht Postings in zwei Stunden, alle Wetter

[b3_2011]

ey, spec!

welche zahlen erwartest du am 14.7.?
(im anderen thread hast du nicht entsprechend geäußert.)

gruß

[Warren Buffet J]

Ach du Scheiße. Statt darüber zu diskutieren (bzw. im-millionär davon zu überzeugen, daß er seine nachgewiesenermaßen guten Vorstands-Kontakte ENDLICH nutzt), wie man den Vorstand von besserer IR/PR und einem fähigen Finanzvorstand überzeugt, kloppen sich jetzt Juragent/Foris-Aktionäre verbal. Nach den Jubelforisaner melden sich jetzt die Jubeljuragenten.
Nur als Denkanstoß: Es mag sogar vielleicht stimmen, daß Juragent effektiver (größer, schöner, schneller) als FORIS ist. Nur hängt der Juragent-Kurs sehr stark von der FORIS-Kursentwicklung ab. Also, liebe Juragent-Aktionäre: Selbst wenn ihr meint, daß Foris total scheiße ist: Schweigt besser, wenn euch den Kurs der Juragent-Aktie lieb ist.

Jetzt aber wieder was lustiges aus dem FORIS-FAQ-Katalog (IR/PR):
FRAGE: "Oft halten Sie zeitlichen Vorgaben nicht ein. Nicht einmal die einfachsten Maßnahmen, wie z. B. ein Frage-Antwort-Katalog werden zeitnah umgesetzt."
Antwort:
"Wir haben alle publizierten Termine exakt eingehalten" (Anmerkung: Abgesehen davon, daß man den bislang einzigen kommunizierten Termin - das RECHTSANWALTSPORTAL bis zu HV - nicht eingehalten hat: Wer sonst Maßnahmen NIE mit Terminen verspricht, hält automatisch alles ein - leider nur mit oft 300-500 Tagen Umsetzungsdauer).
"Dem FAQ-Katalog werden wir mehr Aufmerksamkeit schenken" (Anmerkung: Weniger geht wohl auch nicht, da er ja erst gerade eingerichtet wurde. Das Argument "schlechte IR, weil wg. lockup zu wenig Aktien" ist Mitte Juli ja wohl der Hammer)
"In der Vergangenheit haben wir tatsächlich sehr viele Fragen nur individuell beantwortet. Das wird sich ändern." (Anmerkung: Umsetzung bereits erfolgt ! Foris antwortet auf viele Emails seit Wochen gar nicht mehr, wie ich von mehreren Foris-Aktionären auf den letzten HV´en erfahren habe.)


Es ist Zeit für mich, hier auszusteigen, denn ich habe die Hoffnung auf wirkliche Veränderungen bei FORIS entgültig aufgegeben. Ich gehe jede Wette ein: Auch in den nächsten Jahren wird der NEMAX50 besser als FORIS performen.

[b3_2011]

du glaubst gar nicht, wie sehr ich es dir und mir gönne, daß du hiermit völlig daneben liegst ...

[Sithlord]

Hallo Warren Buffet J,

stimme Dir bis auf eine Sache zu:

Abhängigkeit des Juragentkurses von dem der Foris AG:

- weder bei Investmentbanken (lediglich bis 20%) noch bei Wirtschaftsprüfungsgesellschaften wird derzeit die Vergleichsmethode (Börsenkurs, Umsatz oä) als Hauptkriterium herangezogen. Sie dienen lediglich zur Palusibilisierung der DCF- bzw. des Ertragswertverfahren. Hierbei werden die nachhaltig erzielbarren Cash flows bewertet. Dh Juragent wird primär an den Ertragsaussichten und nicht an der Konkurrenz gemessen.
- Als Beispiele können hierfür DaimlerChr. mit KGV von 9 auf 2000 und BMW mit über 15 oder Porsche mit 20 für 2000 dienen. Dito Deutsche und Dresdner oder Commerzbank. Dh die Zugehörigkeit zur gleichen Branche sagt nicht zwingend etwas über die Kursentwicklung.
- Anders dagegen bei Halbleiteraktien, die stark vom Chip-Zyklus abhängen (der ist übrigends gerade kurz vor der Höhe - Vorsicht könnte angebracht sein)
- Bei Prozessen gibt es sicher Schwankungen über das Jahr; für eine klare Korrelation zur Konkurrenz fehlen die Branchenschwankungen über mehrere Jahre.
- Was bei IPOs oder Unternehmen bewertet wird ist im wesentlichen die Vision - also zu großen Teilen das Vertriebskonzept (wurde hinreichend besprochen)
- bei Foris ist eine Vision derzeit nur schwer auszumachen - bei Juragent besteht aufgrund der Auslagerung des Vertriebs + Prüfung und mittlerweile 12 Dependancen (ua in Schweiz, Österreich und in allen größeren Städten in Deutschland + weiteren Ländern in Europa) ab 2001 ein hervoragender Leverageeffekt für die Ausweitung des finanzierten Volumens.

FAzit

Der Juragent-Aktienkurs wird nach dem IPO mE eher am Vertriebskonzept als am Kurs der Foris AG zu messen sein.

Sithlord

[dscKlaus]

Hallo Shitlord,
das ist kein Schreibfehler.
Als Juragent und FORISaktionär möchte ich mich deutlich von DIR distanzieren.
Dieses Niveau hat "Juragent" nicht nötig.
Und im übrigen kann man FORIS noch verkaufen, versuch das mal bei Juragent!
DSCKlaus

[Speculatius]

Soso, ein Leverageeffekt

@b3: Ich erwarte mittelmäßige bis schlechte Zahlen, die mittelmäßig bis schlecht präsentiert werden, soviel zum Thema A- und B-Note, zu anderem gibt Foris leider im Moment keinen Anlaß zu hoffen. Aber ich lasse mich gerne positiv überraschen... Auf konkrete Zahlen möchte ich mich jetzt nicht festlegen, wäre ja auch eher ein Roulettespiel...

@Warren: Gehst Du wirklich oder wechselst Du nur wieder mal Deine ID?
Den FAQ-Katalog gibt es übrigens schon seeeehr lange, nur wurde er lange nicht aktualisiert.
Also tschüß dann und trotzdem gute Geschäfte, mit was auch immer.

@dscKlaus: Klar kann man Juragent verkaufen. Ist nur eine Sache des Preises Wenn mir die einer für sagen wir 9,5 EUR anbieten würde, würde ich wahrscheinlich schwach werden...

@Sithlort: In einer völlig neuen Branche, wo es noch keine richtigen Statistiken und Erfolgszahlen gibt, wird doch niemand jemand die Firma B bewerten, völlig ohne auf die Firma A zu schielen. Sobald Juragent an der Börse notiert, oder sogar vorher, wird es Analysten geben, die die Branche mit Zahlen wie Streitwertvolumen/Marktkapitalisierung oder sowas bewerten werden. Natürlich kann es da gewisse Unterschiede geben, auch im KGV, aber die Korrelation wird sicherlich vorhanden sein.

Grüße

Speculatius

[Daylight]

(seufzt)

Eigendlich sollte man die Beiträge der letzten Woche einfach löschen ... inhaltlich verwest, sprachlich erodiert und völlig überflüssig ... ab damit in den elektronischen Müll ... ach, ihr lieben administratoren, habt doch Mitleid und gebt dem Thread den Gnadenschuss. ich wäre auch nicht böse, wenn ihr dabei ganz zufällig ein paar benutzer löscht ... Herr, vergib ihnen, denn sie sind arm im Geiste ...

(seufzt)

Könnte nicht einer von den etwas intelligenteren Leuten hier am Board einen neuen Thread aufmachen ? Auch schon wegen der Schmutzfahne, die dieser hier hinter sich herzieht und das Laden immer länger macht ?

Daylight ...

[Speculatius]

Ich lade schon lange nur noch die letzten 20 Beiträge...

Herr, vergib ihnen, denn sie sind arm, denn sie haben Foris-Aktien?
Oder wie war das?

Grüße

Speculatius

[seth7]

Hallo!

Interessant wie jemand der Argumente hat von der Foris-Sekte behandelt wird:

Fakt ist:

1. Sithlord hat nicht ein Boardmitgleid namentlich angegriffen, beleidigt oder sonstwas sondern den Foris (!!!!!!!!nochmals: den Foris!!!) Text reinkopiert -auf die Fragen und extremen Alarmzeichen oder auch nur ein Argument wurde nicht eingegangen (war auch nicht zu erwarten) (Ausnahmen waren W. Buffet und Speculatius die sachliche Beiträge schrieben -die entscheidenden Stellen bleiben jedoch offen....)

Umgekehrt war die selbe Sprache angesagt wie wir sie schon mal hatten in Deutschland........(die Anzahl und Qualtität der Argumente (falls vorhanden) war auch die gleiche wie damals)!

2. Es muß erlaubt sein andere Meinungen auch in Deutschland zu zitieren -Sithlord hat die Meinung von Profis zitiert die gar nicht so schlecht lagen (Liste der Todesaktien auf der auch Foris war.....) -in den Boards werden tausende Analystenmeinungen zitiert.....(normal allerdings immer nur die Hurra und folge mir Meldungen -keine kritischen -ist aber wohl Kultursache)

3. Alle diejenigen die ab Börsengagng auf die Foris Sekte gehört haben -haben dieses Jahr Geld verloren -das sind Fakten!!!!!
-bisher hatten die angegriffenen Warner Recht -Fakten!
Teilweise wird offen zugegeben eng mit Foris zusammenzuarbeiten -gebetsmühlenhafte Behauptungen habe keine Foris Aktien oder stattdessen Juragent-Aktien (eine um in HV dabei zu sein) sind notwendig (Betonungstheorie: WAS betont wird ist nicht...)...

M.E. versuchen diese Leute die Aktie hochzupushen um selber günstig rauszukommen.......verständlich: raus will wohl jeder (soweit BaWe zustimmt)!


Ich selbst? Eher lasse ich mich ans Kreuz nageln als Foris zu kaufen nach den Daten .............(würden hier sicher gerne auch einige aufgrund ihrer Gesinnung)

4. Zu folgenden Fragen/Textpassagen von Foris wird es auch weiter keine Kommentare geben -im Grunde kommentiert sich das ganze auch selber......
(sieht auch die Mehrheit der Anleger so in der Börse setzt sich kursmäßig mittel-spätestens lanfristig immer die Wahrheit durch)

Bis auf FRage 2 ORIGINALTEXT FORIS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


1. Der RÜCKGANG der erfassten Streit- und Optionsvolumina konnte im Berichtszeitraum NICHT durch den Abschluss neuer Verträge kompensiert werden. Es zeigt sich, dass der zeitliche Schwerpunkt von Klageinreichungen im 4. Quartal eines jeden Kalenderjahres liegt. "

2. Hat der Vorstand sich verpflichtet, die Lock up Periode freiwillig zu verlängern? (müßte eigentlich kein Problem sein wenn er überzeugt ist)


3. „Im Berichtszeitraum hat sich das STREITWERTVOLUMEN und das damit korrespondierende "Optionsvolumen" (= das maximal für die FORIS AG aus laufenden Verfahren zu erwartende Ergebnis) gegenüber dem Ende des vorangegangenen Quartals VERRINGERT. Die FORIS AG hat im Berichtszeitraum in einer Reihe von Fällen von ihrer Möglichkeit Gebrauch gemacht, die Prozessfinanzierung mit Wirkung für die Zukunft zu BEENDEN, weil nach Vertragsabschluss NEUE RISIKOMERKMALE bekannt geworden und positive Ergebnisse dieser Verfahren nicht mehr zu erwarten sind. Die FORIS AG profitiert zunehmend von ihrem wachsenden unternehmensinternen Know-how in der Einschätzung von Prozesschancen und -risiken

Eine Interpretation kann man sich sparen -der Fall ist zu klar-1-3 (ohne Frage 2) ist lediglich eine Kopie der eigenen Foris Aussagen.....(würden viele andere Poster nie lesen -es ist sogar schlimm sich mit Fakten zu beschäftigen)

Nur noch so viel:

Habe schon viele Jahresabschlüsse gesehen und kann mir genau vorstellen was lief ("cook the books")....man kann noch einmal -vielleicht auch zweimal bilanziell die Sache hinschieben -dann allerdings kommen die Gewinnwarnungen -erkennbar übrigens mit Fundamentalanalyse z.B. an earnings surprise verhältnis, deferred liabilities usw.........

Die Hereinnahme von Prozessen ohne bindenden Vertragl. Vereinbarung in den Lagebericht und dann keine angabe zu der anderen Berechnungsweise ist sehr unseriös -in den USA wär da die SEC sehr schlecht gelaunt gewesen -das lasche BaWE ist da sicher angenehmer.....

Ich kann nur sagen das mir bisher das egal war weil ich habe kein Geld in Foris und schau mir vorher die Rechnungslegung, Business-Plan Lagebericht usw. alles sehr genau an.......
Inoweit mache ich mir Vorwürfe da ich hätte früher warnen müssen -habe mich nach intensiver Analyse entschieden ein paar Juragent zu kaufen (mein Schwerpunkt ist USA/NASDAQ -ich investiere nicht groß in Deutschland......) und hätte damals schon Kleinaktionäre warnen sollen.......

Ich werde solange Fragen stellen und den Finger in die Wunde legen bis Antworten da sind -diesmal lasse ich mir nichts von derartigen Kräften gefallen -wir haben genügend unter diesen Leuten die in Deutschland immer noch ihr unwesen treiben gelitten ......
und -ich werde meine Meinung auch in diesem Land sagen -besonders wenns unangenehm ist..............

Ich bitte Sithlord sich durch diese gestrigen Kräfte nicht abschrecken zu lassen und weiter im demokratischen Stil ohne andere zu beleidigen seine Meinung zu äußern und vielleicht wenn die Foris Infos rauskommen ein Statement dazu abzugeben!


Seth

[freeride]

Hallo FoF,

ich denke, es geht hier nicht um das Niedermachen des Einen oder Anderen. Ich frage mich vielmehr, was jemanden wie euch (Sithlord und Seth7) bewegt hier Berichte zu zitieren, die mehr als 3 Monate alt und damit bereits länger (in Bezug auf Börsenhalbwertszeiten) bekannt sind. Und dies unmittelbar vor der Veröffentlichung neuer Zahlen.

Wie geht man mit so etwas um ???
Ich habe das in der Vergangenheit und jetzt wieder in den letzten Wochen bei MBX mitgemacht, und jetzt wieder mal bei FORIS. Einfach nur plump... und ganz ehrlich, das ist der wirkliche Grund, warum das mit dem Internet und einer "Community" mal nichts werden.

Und immer schön höflich bleiben, gell ?


Einen schönen Sonntag noch

Herbie

[K1K1]

Richtig, höflich bleiben, deshalb nehme ich auch meinen Verschreiber von Sithlord Namen ausdrücklich zurück.

Was mich aber schon interessiert, warum gerade Sithlord und seth7 genau die gleichen Zitierfehler unterlaufen. Zufall? Von der Foris Webseite bzw. aus dem Lagebericht ist das jedenfalls nicht kopiert...

Grüße K1

[seth7]

Hallo K1!


Pfad: Foris - dann Investor Relations klicken -dann Geschäftsberichte -dann unter Prozeßfinanzierung (fettgedruckte Überschrift) lesen.......

Offensichtlich werden die Foris Fakten nicht allzu oft gelesen.....

Erkläre gerne nocheinmal im Detail den Pfad....

An alle diejenigen die zur Ertragskraft Aussagen machen:

Man sollte zumindest die Infos des eigenen Unternehmens kennen.....

Seth

[freeride]

Hallo Seth7,

nochmals die Frage: warum er alte Bericht und warum gerade jetzt ?


Herbie

[seth7]

Hallo Herbie!

Du hast vollkommen recht!

Insoweit mache ich mir auch Vorwürfe -hätte früher darauf aufmerksam machen müssen -habe allerdings damals Foris nur grob analysiert und poste normalerweise nur positives oder gar nicht (negative Beiträge sind hier ja verboten) und denke mir meinen Teil (der umgangston bzgl. sithlord gibt mir recht -habe ähnliche erfahrungen gemacht).

Verstehe allerdings im Umgang mit anderen aufgrund meiner Herkunft wenig Spaß (speziell was deutsche sitten angeht)-insbesondere habe ich mir auf Anregung Sithlords nochmals alles angesehen -die vorliegenden Daten sind die neuesten von Foris - vielleicht auch sportlicher Ehrgeiz zu sehen wie sowas weitergeht...
(Foris hat inzwischen das optimale allerdings hier veröffentlicht.........niemand kann behaupten er hätte nichts gewußt -auch wenn das Leute hier gerne machen...)

Und kann auch nicht unbedingt sehen wie manche Leute hier in diesem Land immer nur Hurra schreien, die bisher schon vielen die diese Beiträge gelesen haben Schaden zugefügt haben (Foris hat neuen Tiefstkurs) und unverdrossen weiter machen........

Leider wurde bisher nicht eine einzige der drei von mir am wichtigsten eingeschätzten Fragen von Sithlord beantwortet (und wird wohl auch nicht werden)

Natürlich rate ich nicht zu einem übereilten Ausstieg und jeder kann mit seinem Geld machen was er will.................

Seth

[K1K1]

@seth7,

danke für die Information zu dem Pfad. Ist mir durchaus bekannt. Ich habe dich nun als seth, seth7 und seth77 kennengelernt.

Nun ist es aber so, dass bei den angeblichen Kopien von der Foris homepage (oder aus dem Lagebericht) Veränderungen durch KAPITALSCHRIFT vorgenommen wurden (ist nicht die feine Zitatkunst, denn der Sinn soll wohl etwas verändert werden). Gut, darüber kann man streiten.

Was mich aber besonders wundert, ist dass diese "Zitatfehler" bei dir und sithlord genau an just den gleichen 4 Stellen passieren. Da darf man sich doch wundern ...

Mit Phantomen, die nach belieben erscheinen und wieder verschwinden macht das diskutieren dann auch keinen Spass...

So und jetzt warte ich auf die Zahlen am 14.7.00.

Grüße K1

[seth7]

Hallo K1!

Habe geschrieben dass diese Fragen von Sithlord mir am wichtigsten erscheinen und dementsprechend kopiert -vielleicht gehts auch mal 5 Minuten mal ohne Unterstellungen -nur 5 Minuten in diesem Land -dieses hatten wir ja schon einmal.......................

Dann die Sache mit der Unterstellung....nicht von der Foris Homepage...kann gerne jeder unvoreingenommen prüfen (vielleicht auch mal ehrlich -aber auch das hatten wir schon einmal...............)

Würde mich freuen über eine Stellungnahme über o.g. Fragen statt über Anschuldigungen und Verfolgungen...............

Aber da wartet man ja lange -nicht wahr?

IIch poste hier schon länger unter Seth7 und auch an anderen Boards -iimmer mit dem Namen Seth -die Zahlen waren manchmal vergeben -aber sselbst da habe ich auf ähnliche geachtet dass man mich erkennt-wie wwärs wenn man sich mit den Fakten beschäftigt wenn man Understellungen macht -typisch deutsch!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Könnte mir vorstellen, das es andere Ursachen hat warum mein Name nicht gefällt.............

Seth

[mischa]

speculatis, fuer 9.75 Euro?????mail mir mal.....
gruss mischa

Uebers interne system..

[freeride]

Hallo Seth,

ich finde, und das ist mein Eindruck obwohl ich Deutscher bin, daß Du auch bzgl. Kritik nicht gerade empfänglich bist und gerade das den anderen als typisch deutsch vorwirfst.

Ich für meinen Teil halte von Anschuldigungen wie "das hatten wir schon mal" ganz und gar nichts. Dies ist ein ziemlich unsachlicher Ausrutscher und das kann ich in "richtigen" Diskussionen nicht ab. Sorry...

Gleichwohl ist der Bezug der alte Bericht von Mitte April und m.E. bereits ausführlich diskutiert worden. Unabängig davon wie die Zahlen nächste Woche ausfallen oder Präferenz für das eine oder andere Geschäftsmodell besteht, ein Quartal ist eine kleine Ewigkeit an der Börse.


Einen schönen Abend noch

Herbie

[SparMaxe]

Welcher "Braunen Masse" sind einige hier neuerdings entsprungen?

SparMaxe

[Speculatius]

Ah, was haben wir denn da?
Foris hat keine Termine angegeben? Doch, da war doch noch was in den Tiefen der Foris-Webseite:

"Die Bonitätsauskünfte werden voraussichtlich ab Montag, den 26.06.00 möglich sein."

Time is honey, Ihr fleißigen Foris-Bienchen... Ersetzt wenigstens die "06" durch eine "07" oder die "00" durch "01"

Und da verkündet Foris in den FAQ, man habe die Aktionärsbriefe eingestellt, und nun plötzlich kann man sich auf der Webseite für den Newsletterempfang per Email eintragen lassen (Danke an Hajoseb für den Hinweis an anderer Stelle). So weit so gut...

Aber dann muß man das doch auch an dieser Stelle schreiben,
"Wir kennen unsere Aktionäre zwar nicht mehr alle und versenden deswegen keine Aktionärsbriefe mehr, aber selbstverständlich informieren wir Sie gerne zeitnah per Email über Neuigkeiten aus unserem Hause"
oder so ähnlich...

@Sithlord: Also wenn jemand zu einer Aktie empfiehlt, man solle sie sofort und ohne Limit verkaufen, dann zeugt das nicht gerade von Professionalität.

@seth
"Die Hereinnahme von Prozessen ohne bindenden Vertragl. Vereinbarung in den Lagebericht und dann keine angabe zu der anderen Berechnungsweise ist sehr unseriös":
Das sehe ich genauso, wurde ja auch schon hier diskutiert.

Zu der LockUp-Verlängerung: Also mir ist keine Verlängerung bekannt. Normalerweise wird sowas ja per AdHoc bekanntgegeben, eine solche habe ich nicht gelesen.

Die Frage müßte eher lauten: Wird der Vorstand den LockUp verlängern?
Am 14. hat er dazu ja reichlich Gelegenheit...
Soweit ich mich erinnere, war die Haltefrist doch ein Jahr, man möge mich korrigieren, wenn es nicht stimmt.


Zu den Punkten 1 und 3, die Du angesprochen hast (Optionsvolumenverringerung):
Eben deswegen bin ich sehr auf die Zahlen gespannt. Meine Erwartung dazu habe ich ja bereits kundgetan. Sind die Zahlen gut und wurde nicht wieder gepfuscht, waren es also wirklich einmalige Berichtigungen, in Ordnung, wenn nicht, dann werden wir das am Freitag intensiv diskutieren.

Ansonsten möchte ich noch sagen, Seth:
Daß einige Deutsche, pauschalisieren sollte man das nicht, in einigen Punkten etwas pingelig und starrsinnig sind, ist wohl so, wer einige Zeit im Ausland gelebt hat, kennt den Unterschied und wird mir da zustimmen, aber gegen Deine "Verschwörungs-/Verfolgungstheorie" wehre ich mich entschieden. Die zweifelsohne sehr unangemessene Behandlung von Sithlord sollte Dich nicht zu solchen Interpretationen hinreißen lassen (ans Kreuz nageln wollen und sowas). Das ist genauso unfair den anderen gegenüber, und solche Vorwürfe sind sicherlich nicht dazu geeignet, eine Forderung nach einer sachlichen Diskussion zu untermauern.
Allerdings werden einige hier, da schließe ich mich ein, ein wenig nachzudenken haben, also ruhig den Finger noch bis Freitag auf der Wunde lassen, entweder gibt es dann eine neue Blutung oder ein Pflaster

Grüße

Speculatius

[Hoke]

ob´s am freitag auch eine q2-cd gibt?

[Speculatius]

Kostenlos gegen 4,80 DM Versandkosten?

Mit einer Sonderedition "IR-jagd" lizensiert von Phenomedia...

[Speculatius]

He Spec! Du wirst schon wieder unsachlich!

[Speculatius]

`schuldigung. Konnte mal wieder nicht wiederstehen...

[eusebia]

gute Unterhaltung Jungs,

weiter so...

gruss eusebi

kann auch nicht schlafen

[ropi]

Ich habe mir erlaubt mal einen neuen Thread aufzumachen.
Gruss Ropi