Kamps , Tagestief , 19700 im Bid - 500 Beiträge pro Seite

[grgrgr]

Kuckt euch mal Kamps an , die waren vorhin im tagestief.

Seitdem ist auf Xetra ein bid von 19700 Stück !

[Luckyshare]

Hallo,

versteh ich nciht, was soll mir das sagen. Bärenfalle oder Bullenfalle?!

Luckyshare

[Juttol]

Hallo,

ich war heute auch durch die starken Verkäufe erschüttert, habe sie gleichwohl bei 30 nachgekauft (gestern bei 33,20 verkauft), da mir der Chart beim besten Willen nicht nach Sinken aussieht (MACD).

Wer kann sich denn noch zum Chart äußern?

Gruß
Juttol

[Superporcus]

Hi!
Also das mit Kamps heute war schon sehr merkwürdig, allerdings war das die ganze Woche zu beobachten, das Kamps gut startete, dann über Tag wieder verlor und gegen Nachmitag wieder eine Erholung einsetzte!
Bei den hohen Umsatz-Volumina in dieser Woche ist es unmöglich die Ursachen da für herauszufinden. Vielleicht möchte jemand auch im großen Stil relativ günstig einsteigen und platziert täglich große Kauf-Orders, die 2-3 Euro unter dem aktuellen Tageskurs liegen, werden solche niedrigen Bids (teilweise 30.000 St. und mehr) in den Xetra gestellt, zieht das den Kurs schon alleine marktpsychologisch nach unten! Einen Sturz unter die 30 Euro-Marke wollte der "große Unbekannte" anscheinend aber verhindern!

Seit ihrem Top Anfang Februar bei 47 Euro hat die Aktie in der Spitze bis auf 26 Euro konsolidiert und damit etwa 45 Prozent ihres Wertes verloren.

GD 38, 90 und 200 waren nachhaltig unterschritten, zuletzt war der Kurs an GD 90 und GD 200 nach unten abgeprallt. Die drei Gleitenden Durchschnitte befanden sich in einer bearishen Konstellation. Mit den beiden Tops von Mai und Juni konnte man einen Abwärtstrendkanal einzeichnen, dessen unteres Ende bei rund 25 Euro lag. Widerstände: 30 Euro, 30,25 Euro, 30,90 Euro, 31,52 Euro,(GD 38), 32,97 Euro (GD 90), 33,95 Euro (GD 200), 34,80 Euro (Abwärtstrendkanal), 35 Euro, 35,40 Euro, 37,90 Euro, 40 Euro, 44,50 Euro, 47 Euro (ATH)

Unterstützungen: 28,50Euro, 26 Euro, 25,25 Euro, 25,20 Euro (Abwärtstrendkanal), 25 Euro, 24 Euro

Ich denke da die 30 heute gehalten hat ist der Chart auch noch ok!



Gruß

SP

[Juttol]

Hallo Superporcus,

vielen Dank für deine Darstellung; wenn ich mir den Kampschart anschaue und dabei betrachte, wie kamps eine ähnliche MACD-Situation löste und wenn ich mir zusätzlich den Verlauf des letzten Julis anschaue, dann komme ich (bei aller Fehleranfälligkeit des Ziehens von Schlüssen aus der vergangenen Entw. ) nicht umhin, der Aktie höchstens noch einen leichten Rückgang, mit viel größerer Wahrscheinlichkeit jedoch eine erneute Anstiegssaison zu unterstellen!


Gruß
Juttol

[DerwahreDonald]

N`abend zusammen!

Kein Grund zur Sorge. Nach den ziemlich kräftigen Kursanstiegen war eine kleine Konsolidierung mehr als überfällig. Das Kamps bei 30 hängegeblieben ist finde ich sehr erfreulich. Börse-Online gab auch noch eine Kaufempfehlung aus, zudem expandiert Kamps ziemlich kräftig (hoffentlich bleibt das organische Wachstum nicht auf der Strecke).

Ein paar Tage Ruhe, und dann geht`s sicherlich weiter. Ich persönlich setzte auf den Call 558222.

Viel Erfolg+ schönes WE!
Donald

[Superporcus]

So sieht es aus, denn der Wert ist bald so groß, das z.B. eine DAX-Aufnahme garnicht mehr so abwegig erscheint!
Ich bin selber mit einer kleinen Position seit 26,2 investiert und denke darunter sollte es den Wert sobald nicht geben. Er müsste jetzt nur diese kleineren Wiederstände zwischen 30 und 35 Euro beseitigen, dann wäre Platz für Kurse um die 40!

Gruß

SP

[Luckyshare]

Hallo Superporcus,

kannst Du mir sagen, wie Du erkennen kannst, daß jemand große Orders in den Markt legt. Welche seiten bzw. welche Xetraorders man sich anschauen muss?

luckyshare

[Juttol]

Hallo,

ich habe dummerweise erst im Chart mit den heutigen Schlußkursen entdeckt, daß der MACD unschön abgedreht ist; dies kann zum nur kurzfristig unschönen

Maleur werden, es kann aber auch erstmal eine Nachuntenentw. einläuten. Bin nach dieser Ansicht jetzt weniger begeistert!

[Borussenpisser]

wenn man sich die Intradayentwicklung der letzten Tage nach dem Montag anschaut, dann gab es Dienstag kleine Mengen zu 33 E im Angebot aber kaum Nachfrage. Doch sobald der Kurs die 33 unterschritt, wurde alles weggekauft. Folge: das Angebot zu 33 E erhöhte sich, und baute sich zu großen Mengen auf, aber alles wurde weggekauft. Wenn aber bemerkt wird, daß hier Stützungskäufe im Markt sind, dann erhöht sich das Angebot zwangsläufig, denn niemand weiß, wann die Stüzungskäufe aufhören. Und so war es auch: die Mengen wurden immer größer und nur mit viel Mühe wurde die 33er Linie gehalten.

Am nächsten Tag ging es so weiter, nur das die 33 nicht mehr zu halten waren, die 32,5 war nur eine kleine Nebenepisode, dann gings schnell und massiv auf die 32 zu. Dann gleiches Spiel wie am Vortag, der Kurs sollte unbedingt bei 32 gehalten werden, auch das Bluffen mit großen Angebotsmengen (10-20.000 STück pro Position) zu 31,75 etc. verhalf nicht dazu, daß rein psychologisch sich der Verkäufer zurückzogen und wieder wurden große Mengen zu 32 aufgenommen.

Am nächsten Tag wollte man das Spiel umkehren. Man verhielt sich nicht defensiv, wie in den Vortagen sondern kaufte ohne Not sofort zu Beginn große Mengen zu hohen Preisen anstatt wiederum wie an den Vortagen auf die Verkäufer zu warten und billiger einzukaufen. Das ganze Verhalten läßt eindeutig darauf schließen, das interessierte Banken keine großen Kursrückgänge während der Roadshow in den USA haben wollen. Mit dieser Kaufaktion konnte man den Kurs auch in den ersten Stunden über 32 E halten und die Verkäufer waren ersteinmal verschreckt. Dies hielt aber nur 3 Stunden an, dann war das Monöver durchschaut und es ging bergab, natürlich mit der gleichen Verteidigungstaktik wie am Vortag aber mit steigenden Mengen bis 5oo.ooo Stück.

Am Freitag war kein Halten mehr möglich. Mit gleicher Strategie und Taktik wurde es jetzt viel zu teuer, die Linien zu halten und man konzentrierte sich auf die Verteidigung der 3oer Marke, wiederum mit großen Mengen. Nachdem bis 17 Uhr wieder 5oo.ooo Stück aufgenommen werden mußten, konnte man in den 3 Stunden danach mit Umsätzen von 15.ooo Kurse hoch bis 3o,9 E erzielen, damit die Optik wieder ein wenig verbessert wurde.

Wenn schon der wahnsinnig überzogene Optimismus vom Heiner nichts mehr bringt, was soll dann noch Positives kommen: seit der Wendeln-Übernahme stagniert der Kurs, d.h. die großen zugekauften Umsätze bringen wohl nur Optik und ein paar Dumme lassen sich mit diesen Umsatzzuwächsen bluffen. Entscheidend ist die Ertragslage und da sieht es schlecht aus, denn organisch wächst Kamps nur mit 5-1o%, d.h. wie ein schlechter DAX-Wert und die Zukäufe bringen auch kein besseres Ergebnis. Wenn dann diese Zukäufe noch gegen Konkurrenz in einer Art Versteigerung erworben werden zu sehr hohen Kaufpreisen, wo bleibt da der Sinn, denn wenn der erworbene Firmenwert zu hoch ist und der dann auch in der Bilanz so stehen bleibt, dann entsteht eine Luftblase, die irgendwann platzen muß. Warum soll Kamps dann mit einem höheren KGV als 6-1o, wie ein lahmer DAX-Wert bewertet werden? Wenn schon die Riesenneuerwerbungen kein KGV von 5 oder 1o bringen (macht Harrys bei vermutetem Kaufpreis von 9oo Mio DM 9o Mio. DM Gewinn=KGV von 1o???), wie solls dann Kamps schaffen????

[grgrgr]

Das Ganze ist auf jeden Fall eigenartig.

Ich werde die nächsten Tage mal beobachten, wie lange geht denn die
roadshow noch ?

Bei uns in der Gegend sind die Brötchen bei Kamps auf jeden Fall am teuersten , also müßten die doch verdienen , oder :

[aktien-schnecke]

War gerade auf der Seite boersenagent.de. Da steht Kamps verkaufen. Bin aber erst letzte Woche zu 32 rein, weil ich mal einen "soliden" Wert haben wollte, der langsam, aber sicher wächst...Ja, bin ich denn nur noch blauäugig??? Was muß ein Unternehmen eigentlich noch machen, um sicher dazustehen?? Sollte ja eigentlich schon von Daimler her gewarnt sein...Was nützt Dir der beste KGV, wenn es den Markt nicht interessiert?!
Meine Frage jetzt: Soll ich gleich wieder mit wenig Verlust verkaufen, oder schon wieder mal was aussitzen?? Oder SL bei unter 30 setzen??? Was ist, wenn der untertags zieht, weil er kurz angetippt wird...Die Frage der Fragen...

[JuppSchmitz]

Hi grgrgr,

die Frage eines Unwissenden.

"Auf Xetra ein bid von 19700 Stück."

Woher bekommt man die Infos??

[lexlegis]

@ JuppSchmitz

bei www.finanztreff.de registrieren lassen und die Watchlist auf Realtime umschalten (leidlich kompliziert). Dann haste auf Xetra bid- und ask-sizes...

Gruß
Lex

[zlatko2]

Und warum setzt EamS die Kamps-Aktie auf HALTEN??? Das hört sich dort nicht sehr positiv an: "Wachstum nur durch Übernahmen, aber nicht organisch...". Hoffentlich beginnt die Woche nicht mit einem Bäcker-Desaster.

[Trendfighter]

weil die EaS immer tiefer fällt, für mich nach gutem Beginn mittlerweile genauso schlecht wie Börse Online und das soll was heißen....

[grgrgr]

Habe heute mal den ganzen Vormittag Kamps beobachtet.

Da handeln auf jeden Fall wenig Privatanleger. Die Stückzahlen sind
fast immer über 1000 , teilweise sogar im Zehntaudender-bereich.

ein trend ist aber noch nicht abzusehen, bin aber optimistisch.....

[valerie]

@grgrgr

???Bin auch Privatanlegerin und habe heute morgen gegen 10.00 insgesamt 1400 Stück erst einmal verkauft, was nicht ausschließt, dass ich bei 25€ wieder einsteige.

Verstehe Deinen Kommentar nicht ganz???

Valerie

[grgrgr]

Schön daß ihr alle soviel Geld habt..........................

Für mich sind Stückzahlen über 1000 eigentlich keine Privatanleger
mehr. Vorhin wurden übrigens sogar 44000 gehandelt.

Mal sehen wer sich jetzt outet,

[senni]

Das sehe ich auch so.

Es gibt ja noch ein paar andere Werte.

Kamps macht einen ordentlichen Eindruck. Man sollte 29 -30 einsteigen.

[offenesOhr]

Es ist eigentlich Schade das sich niemand mal die Mühe macht und z.B. in anderen threads anderer
Autoren mal nachschaut was dort zu Kamps (gilt auch für andere Werte) steht. Die charttechnische Situation von Kamps ist dort
hinlänglich behandelt worden. Auch Fundamentals und Gerüchte sind vorhanden. Ihr könnt doch nicht
erwarten, dass die Leute, die die Postings bringen in allen threads posten. Wer also wirkliche
Informationen wünscht, und nicht nur zum Zeitvertreib hier schreibt, muss sich schon mal die Mühe machen
nach Infos zu suchen.

Gruss oO

[grgrgr]

Ich habe eigentlich immer ein offenes Ohr, alleridngs kann ich in den
Kampsthread der letzten Wochen keine hinreichende Erklärung finden.
Die Chartanalyse vom 10.07. halte ich sowieso für überholt nach den fundamentalen Änderungen.
Mich intessiert insbsondere die Intention der großen Order , DS ?

[Borussenpisser]

offenes Ohr!

die Intentionen kannste dir einfach klarmachen, wenn du die Analyse von Sal. Oppenheim liest: Reduzierung der Gewinnerwartung w/Harrys für 2000+2001.Außerdem war ja wohl klar, daß diese Riesenmengen von 1-2 Mio. Stück Abgabedruck in den letzten 1o Tagen nur von Eingeweihten stammen konnten, während alle Privatanleger immer noch auf Dummgepushe reinfallen nach dem Motto: Riesenumsatzsteigerungen müssen auch Riesenkurssteigerungen bringen. Daß das eine mit dem anderen nicht unbedingt was zu tun haben muß, werden sie jetzt bitter lernen.

[ducman8]

guten tag an alle
borussenpisser es gibt nun mal ein auf und ab
und so bitter ist es doch garnicht
wenn merrill lynch die aktie positiv sieht werden so viele nichts falsch gemacht haben
außerdem gibt es ja auch die regel "sell on good news" danach geht es meißt aber wieder hoch
tschüß ducman8

[offenesOhr]

Einige von euch sollten ihr Geld lieber auf ein Sparbuch legen.

@ grgrgr

1. im thread von Luckyshare liest du die letzte Chartanalyse vom 20.7. und in meinem am 19. u. 13.7.
2. Sorry für das was ich dir jetzt sagen muss: Du hast wirklich keine Ahnung von Chartanalyse, sonst
würdest du nicht schreiben das eine neue Chartanalyse nach neuen fundamentalen Daten nötig ist.
Chartanalyse und Fundamentalanalyse sind zwei verschiedene Schuhe um eine Aktie zu bewerten.

@Borussenp.

ich finde deinen Namen und deine Art dich auszudrücken so niveaulos, dass ich nicht mehr zu deinen
postings Stellung nehmen werde.

@ ducman8

es gibt immer Analysten die einen Wert positiv sehen, während andere negativ gestimmt sind.
Nach der letzten Übernahme und den guten Zahlen ist nun die Charttechnik gefragt. Kamps
befindet sich noch in einem Abwärtstrend mit Zwischenboden bei 26. Nach oben muss der Kurs derzeit
ca. 33 überwinden, wo auch die 200 Tagelinie liegt. Dieses ist nun mehrmals nicht gelungen was
ein schlechtes Zeichen ist. Dennoch spielt die Zeit für uns. Selbst bei einer Seitwärtsbewegung um 29 wird der
Abwärtstrend in den nächsten Wochen (Ende August) verlassen werden. Die 40 Tagelinie wird dann auch
drehen und die 200er von unten nach oben durchstossen, was ein zusätzliches Kaufsignal auslöst.

Fundamental können wir bis zum Jahresende noch mit 1 - 2 weiteren Übernahmen rechnen.

Kaufen zwischen 27 und 30 mit Stopploss bei 26.

Bei Kurserholung bis 33 unbedingt die relative Stärke (RSI) beachten und sofern Kamps wieder überkauft
sein sollte, erneut verkaufen. Bei Anstieg über 34 neu zukaufen.

Gruss oO

[zlatko2]

MEINE KAMPS-BRÖTCHEN WERDEN MATSCHIG!!!! Was ist denn da los, immer wieder unterschiedliche Analysten-Infos, mal Heraufstufung, mal Herabstufung, die sind sich nicht ganz einig und ich weiß nicht, ob ich jetzt schnell wiedert verkaufen soll, nachdem ich gerade bei 29,40 eingestiegen bin. ODER SOLL ICH ETWA NACHLEGEN?? Hilfe, ich brauche einen RAT!!

[Bugs Bunny]

Hallo, Zlatko2,
habe auch heut` abend Kamps bei 28,8 gekauft.(aber nur 100 Stück)


Nach den Positiven Empfehlungen vom Aktionär und Börse Online hat
die Kaufempfehlung von Merrill Lynch mich dazu bewegt.

Der Chart ähnelt sehr dem von Consors. (Und z.Z. vieler anderer )
Und die haben sich nach den beiden Doppel Tops nach unten ja bekanntlich Nordwärts gemacht.
(Ist nur ein Laienhafter Versuch von Chartanalyse )

Die letzte Börse Online hatte Kamps unter der Überschrift:
Die Favoriten für das zweite Börsenhalbjahr.


Wollen wir es hoffen.

[BigMoney]

@zlatko2:

Nachkaufen !
Aber dann Geduld haben !

Egal wie die Boerse steht, gefressen und gesoffen wird immer !

[grgrgr]

Ach offenes Ohr, ich wünschte du hättest ein offenes Ohr.................................................

zum Thema Chartanalyse gibt es einen schönen Spruch von Kosto, du kennst ihn sicher...............................................

ein Sparbuch hab ich leider schon lange nicht mehr..............

und Aktienkäufe tätige ich eigentlich aufgrund der Fundamentaldaten
und der Charttechnik. Wer mir erzählen will daß sich eine grundlegende
Veränderung der Fundamentaldaten auf den chart nicht auswirkt weil das
die Charttechnik nicht hergibt ...................................

[Borussenpisser]

Sorry, offenes Ohr, mußt wohl viele Kamps besitzen und dringend Steigerungen nötig haben, sonst würdest du die nicht so primitiv verhalten. Immerhin bist du so schlau, einer Diskussion aus dem Wege zu gehen, weil du dann die negativen Faktoren nicht mehr negieren kannst. Wenn du dich schon nicht traust, mit mir zu diskutieren, dann geht doch mal auf die Analyse von Sal. Oppenheim ein, denn vielleicht sind dir da meine Ansichten gewählter ausgedrückt. Und denkt dran: immer die Nerven behalten als Aktionär und nicht den Verstand ausklinken. Und leg dir nen bischen mehr Ahnung von Charttechnik zu, wie schon mein Vorredner anmerkt. Aber noch etwas positives: deinem SL bei 26 kann ich nur dringendst zustimmen.

[Borussenpisser]

www.aktiencheck.de
25.7.2000
Kamps herabgestuft
Sal. Oppenheim


Die Analysten von Sal. Oppenheim empfehlen die Aktien von Kamps (WKN 628060) nur noch zu halten.

Horn und ihre Kollegen haben ihre Gewinnschätzungen für 2000 und 2001 auf 0,83 Euro (0,97 Euro) und 0,89 Euro (1,36 Euro) nach unten revidiert. Die Beratungskoten für den Abschluss der Akquisition von Harry`s belaste das operative Ergebnis in diesem Jahr, während ab 2001 die Goodwill-Abschreibungen hinzukämen, zudem würden höhere Zinsaufwendungen und die Einstufung in eine höhere Steuerklasse effektiv. Die Wertpapier-Experten von der Investment-Bank erwarten nicht, dass die Akquisition vor 2002 erfolgswirksam werde.

Strategisch bewerte man diesen letzten Schritt positiv. Harry`s öffne die Tür zu dem Südeuropäischen Markt und statte die Gruppe mit exzellentem Markenführungs-Know-How aus, der ein wertvoller Vermögenstitel in dem Prozess des Aufbaus der Marke "Kamps" und der effizienteren Verbreitung der Wendel Marken (Golden Toast und Lieken Urkorn) darstelle.

Die geringer als erwartete Gewinndynamik widerspiegelnd für das nächste Jahr, der zu Enttäuschungen im Markt führen werde, weil weiterhin höhere Schätzungen umhergingen, habe man die Empfehlung von "Kaufen" auf "Halten" gesenkt.

Ende der Meldung



Gewinnreduzierung für 2001 um 34,5% trotz großer Umsatzzuwächse, organisches Wachstum bei 5%
Risiko einer weiteren Kapitalerhöhung
Prof. Kütting, Uni Saarbrücken: `progressive`Bewertungsmethoden geben zu Denken
mein Fazit: fairer Wert zwischen 15-2o Euro, 1 Jahr warten und dann vielleicht als Langfristanleger mit 5 Jahren Sicht ins Auge fassen

[wagusch]

Jetzt hab ich aber Angst.Sal.Oppenheim stuft Kamps herunter.Wen intressierts?Leute Kamps wird seinen weg gehen.Einige von euch haben garnicht begriffen was für eine Story hinter Kamps steht.Europa ist groß Russland,Schweden,England usw. alles Märkte wo Kamps noch seine Finger ausstrecken wird.Wer hätte zum Bsp. gedacht das eine Nokia,Sap
zum Weltmarktführer avansieren wird.Leute die börse liebt Marktführer und Kamps wird dazugehören.Ich hör euch wieder sagen Kamps ist doch nur Bäcker.Na und?Auch ein Bäcker verdient sein Geld und er kriegt es immer cash!Aber die nörgler werden bei Kamps nie aussterben!
Ich jedenfalls werde meine Kamps noch längerfrißtig halten und bei Kursschwäche weiter aufstocken!

[TOAW]

@wagusch

Du hast absolut recht, wenn man sich die Analysten anschaut, dann haben die die gleiche Trefferquote wie ich, 50 - 50. Ich habe die Aktie nach dem run vor ein paar Wochen verkauft, habe sie aber ständig in meiner Watch Liste und kauf sie auch wieder im Oktober. Das einzig gute an den Analysten ist doch, dass sie vielleicht jetzt wieder für günstige Einstiegskurse sorgen. Später wird die eh wieder auf buy gestuft.
Mag sein, das es kein High Tech Wert ist, aber Brot gegessen wird immer !

Gruß TOAW

[senni]

Ich bin trotz vieler Zweifel eingestiegen.

Denke bei diesem Kauf langfristig.

[offenesOhr]

Ich denke es gibt bei einigen hier Defizite bei der Aktienanalyse

Hier für alle die übliche Vorgehensweise:

1. Lässt die prognostizierte Weltkonjunktur eine Investment in Aktien zu?
2. Welche Kontinente werden am stärksten wachsen?
3. Welche Länder profitieren am meisten? Ist es überhaupt notwendig sich auf einzelne Länder zu konzentrieren? In Europa ist es z.B. nicht mehr nötig. Politische Lage stabil?.
4. Welches sind die am schnellsten wachsenden Branchen?
5. Welche einzelnen Titel sind zu präferieren?
6. Fundamentalanalyse der einzelnen Werte um zu erkennen wie die Zukunft verlaufen wird. Hat das Unternehmen eine zukunftsweisende Technologie/Produktion? Wie ist es bereits bewertet? Wie ist die Informationspolitik? Wie hoch ist der freefloat? usw.
7. Chartanalyse um den richtigen Zeitpunkt für den Einstieg zu erkennen. Selbst wenn fundamental alles bestens aussieht, lohnt sich häufig das Warten auf den richtigen Zeitpunkt. Charttechnik ist ein Modell welches Daten aus der Vergangenheit bemisst und daraus versucht die Zukunft abzuleiten. Keine anderen Fakten oder Meinungen fliessen ein.

Gruss oO

[Kronen1]

Die 29er-Marke wird aber stark verteidigt. Die Investoren die H.Kamps nächste Woche in den USA (Roadshow) wieder überzeugen wird, sollen schliesslich nicht zu günstig einsteigen können.