AMD auf dem Weg nach unten... - 500 Beiträge pro Seite

[Rinderwahnsinn]

Tja, leider, auch diese Party ist nun vorbei. Viele Halbleiterfirmen und die Zulieferer haben die Peaks hinter sich und müssen nun den nächsten Downturn über sich ergehen lassen (auch wenn der erst ein paar Quartale später kommt- die Börse nimmt ihn wie gewohnt vorweg). Umsätze und Gewinne sind nebensächlich.

[schachfrucht]

Damit hängts leider wohl nicht zusammen, das sind Shorties und Intel-MM, die bashen...

[Rinderwahnsinn]

Was sind denn Intel-MM?

[mroth]

"Intel-MM" soll für "Intel-Marketmaker" stehen. Ist eine (sorry, IMHO saudoofe) Theorie, daß Intel-Agenten den AMD-Kurs nach unten pflegen würden....
So ähnlich wie die (IMHO auch doofe) Theorie, daß Fonds billig einsteigen wollen...

Wenn keine Erklärung mehr hilft, krallt man sich an sowas eben fest.

[schachfrucht]

Schauts Euch mal die Bid und Ask-Struktur der letzten Tage an, kleine Limitkauforders standen grösseren Limitverkaufsorders gegenüber (je nach Kurs in Stückelungen von 700 refresht)...
Da drückt nun mal jemand gewaltig auf den Markt, zur Zeit ist es egal, bei welchem Kurs...
Mit Intel-MM meinte ich übrigens Marketing/Money Makers, dies war eine Anspielung auf die Presseberichte bzgl.des so lieferbaren neuen 1,13 GHz/Marktführers Intel.
Mroth:
Aber Du hast recht, ich bin doof, selbst wenn die von mir angestellte Hypothese überhaupt nicht mit Deiner Unterstellung zusammenhängt!

[Blue Max]

Tja, erst hochgelobt bis zum Mond, und dann wie ein langes Messer...

[mroth]

Tja Blue Max, gell, auf anderen rumhacken wenn sie entäuscht sind, ist leicht.

AMD wurde nicht hochgelobt oder hochgepusht. AMD steht fundamental glänzend da. Das jetzige Kursniveau ergibt ein KGV von 10 für 2000!!! Die Aussichten für 2001 sind glänzend. Auf dem jetzigen Kursniveau ist das KGV für 2001 konservativ geschätzt etwa 7....

So wie Börse eben nach oben übertreibt, überteibt sie jetzt nach unten. Und das tut weh, wenn man sich mit dem Unternehmen beschäftigt und sieht, wie manche Internet Blub-Blubs wirklich gepusht wurden. Das traurige an AMD ist eben, daß sich die fundamentalen Daten zur Zeit nicht durchsetzen. Leider kann das bei der aktuellen Marktlage noch eine Weile dauern. Schade drum. Aber wie gesagt, "pushen" ist etwas anderes.

[Rinderwahnsinn]

Allmählich Zeit für ein Stop Loss??

[cash1]

2/3tel meiner AMD hatte ich nach den Zahlen verkauft, der Rest fliegt Morgen raus.
Habe keine Lust mehr, zu sehen, wie jeden Tag ein paar Tausender den Bach runtergehen.
3 Wochen vor den Q3 Zahlen werde ich wieder einsteigen.
Heute ist es nicht die gesamte Chipbranche die nach unten geht, heute ist es "nur" AMD.
Was nützt mir ein KGV von 7, so lange AMD keine Dividenden zahlt, kann es mir egal sein ob das KGV bei 7
oder 100 steht, hier zählt nur der Kursgewinn.
Gruß
cash

[mroth]

Hallo cash1,

ja, ich gebe Dir recht. Das einzige was zählt, ist der Gewinn den man an der Börse erwirtschaftet. Es ist prinzipiell egal wie man das erreicht, ob mit Aktien die abenteuerlich hoch bewertet sind oder normalen oder unterbewerteten Aktien oder mit Puts. Das primäre Ziel eines Anlegers sollten (Kurs) Gewinne sein. Das ist korrekt.

Ich habe mich nur gegen die Aussage gestellt, daß AMD hochgepuscht worden sei. Das ist faktische und sachlich betrachtet Unsinn. AMD ist super gelaufen weil AMD ein tolles Comeback technologisch und fundamental hingelegt hat. Darum wehre ich mich gegen den Ausdruck "pushen" bezüglich AMD.

Aber Du hast vollkommen recht, AMD läuft seit 3 Monaten nicht mehr. Warum das so ist, ist prinzipiell egal. Das Ziel ist, Gewinnen an der Börse zu produzieren. Und wenn AMD nicht mehr läuft, auch wenn man AMD-Prozessoren liebt und Intel hasst, muß (sollte) man sich für sein Investment was anders suchen. Das ist eine legitime Taktik. Das mache ich nicht anders.

[innsbruck]

@mroth @mroth @mroth @mroth @mroth @mroth @mroth @mroth @mroth @mroth @mroth @mroth @mroth @mroth

ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts ts

in welchen threads postest Du da?

[mroth]

Innsbruck!

Also wirklich! Einfach unglaublich! Was liesst Du denn hier?

Wenn das jemand anderes erfährt, daß Du solche Thread liest.... Hmmm, ich weiss nicht...

[neubiene]

Nenene! Ihr postet hier, hätt ich nich von Euch gedacht!
Tstssttststststststs

AMD ^TAUSEND^
AMD ^Zehntausend^
AMD ^weiternichtmehrzählenkann^

[McGreen]

Also wirklich! Ihr versteckt euch hier ja alle im Keller... Kein Wunder, daß es bei AMD düster aussieht!

[mroth]

Also, ich kann mich nur wiederholen!

Einfach unglaublich wer hier alles mitliest!

Macht ihr das auch alle heimlich auf dem Klo mit abgeschlossener Türe damit ich niemand sieht? Und den Notebook mit GSM-Modem habt ihr auch hinterm Spülkasten vertsteckt?

[innsbruck]

Dies ist ein vollautomatisches Posting.

Ich habe diesen Thread also nicht mehr gelesen.

Dies ist ein vollautomatisches Posting.

[MSolver]

ne ne, IBK ,mroth, neubiene und McGreen ,

last doch bitte auch mal die anderen eine Meinung schreiben. Wenn Mr. Rinderwahnsinn nichts anderes zu schreiben hat ?

Oder hat er, anstatt AMD, MAD oder DAM gekauft und sich nur vertan?

PS.
Macht doch auch mal Spaß!!!!!

[Krahmix]

@Alle: Bitte hört auf mit "Ich glaube" !

Wir sind hier nicht in der Kirche !

Es hat vor maximal 14 Tagen ein Interview mit einem Vertreter eines Hedge-Fonds gegeben, der gefragt wurde, warum AMD gehedget wird.

Lapidare Antwort: WEIL MAN AMD HEDGEN KANN.

Der macht einfach das professionell, wozu wir uns wegen der fundamentalen Sentimentalitäten nur zäh durchringen können: Die Aktie zu shorten.

Die Shorties haben es leichter, die verknallen sich nicht in die Aktie wegen der Fundamentals, sondern wegen der Volatilität und vorallem bei AMD wegen der minimalen Marktkapitalisierung.

Bei INTC trauen sie sich nicht, weil dasselbe eingesetzte Geld wie ein Tropfen auf den heißen Stein fallen würde und dann futsch wäre.

Wenn ich die Hedge-Funds als Profis einschätze, dann erwarte ich sogar, daß sie AMD shorten, was das Zeug hält, solange die Chance dazu da ist.

Wenn wir 25% der INTC-MK erreicht haben (ferne Zukunft ?), wird das Geschäft der Hedge-Fonds proportional schwieriger.

Also: Tut es oder laßt es - ABER NICHT GLAUBEN ODER VERSUCHEN ODER SO EIN MÜLL !

Schönen Tag,
Krahmix

[Brione]

Obwohl ich gestern im Chat als "madcowdisease" aufgetreten bin, möchte ich feststellen, dass ich nicht mit "Rinderwahnsinn" identisch bin.

[Rinderwahnsinn]

Bald durchstossen wir den 200 Tages Moving Average nach unten... Aktuell Minus 6.28% !!

Was sagen die Charttechniker??

[Krahmix]

@BSE: Ich als Chartie sage: Alles im normalen Bereich eines weiterhin völlig intakten Abwärtstrends.

Ein paar Zacken nach oben würden den Trend etwas breiter machen, was der Klarheit nicht abträglich wäre.

Kursziel: 42$

Viel Erfolg,
Krahmix

[PGS]

an Krahmix von PGS. Guten Tag .
könnten Sie mir bitte Ihren Posting v. 10.8.00 10,24 in verständlichen Worten klären ?
Was ist das für einen Spiel, eine Aktie zu hedgen ?
Was bedeutet eigentlich der Satz " wenn wir 25% der INTC-MK erreicht haben wird das Geschäft proportional schwieriger " ??

Und, wichtig, bei welchen anderen Aktien kann so ein Spiel nerfolgen, bzw. erfolgt ?

Ausserdem, .... fundamentale Sentimentalitäten ?........
Fundamentale Daten gelten nicht ? Kann das wirklich sein ? Wenn das so wahr wäre konnte man gleich aufhören, oder ?

Grüße


PGS

[heiner]

@PGS,
fundamentale Daten interessieren Shorties nicht!

Wer ein bisschen an Charttechnik glaubt:
Keinesfalls jetzt kaufen, IMHO wird noch das Gap vom Fr.03.03.00/Mo.06.03.00 geschlossen. Und das ist leider bei 42$.

Ich würde erst einsteigen, wenn dieser fu***** Abwärtstrend verlassen ist.

Gruss
heiner

[Rinderwahnsinn]

@heiner:

Also morgen raus und bei 42$ wieder rein? Ist das ernst gemeint??

[Krahmix]

@PGS: Aufhören ? Ich finde, da fängt das Traden erst an !

Wenn man auf steigende Aktienkurse spekuliert, ist es völlig richtig, die fundamental besten rauszusuchen.

Aber als zweites muß halt noch was stimmen: Die Markttechnik für diesen Wert.

Und der ist momentan bei AMD absolut nicht Long-tauglich, da viele Trader die Volatilität in beide Richtungen erkannt haben und sie voll ausschöpfen.

Das ist nichts verbotenes, sondern nur eine andere Art, Geld anzulegen.

Mit den 25% meine ich folgendes: Um eine 10 Milliarden Marktkapitalisierung gegen die hervorragenden Fundamentals zu shorten und damit Erfolg zu haben, ist viel leichter als gegen den 800 Pfund Gorilla Intel anzutreten.

Der Gorilla fliegt über seine eigenen Füße, sobald die Earnings zurückgehen, das wird wie ein Erdrutsch.

Aber AMD ist noch zu klein, der Freefloat ist noch winziger, also machen sich die Technical Trader über die Aktie her.

Bei so einer kleinen Aktie muß man mit allem rechnen, nicht nur mit der Gleichung "Gute Fundamentals = steigende Kurse der Aktie".

Die Hedge-Fonds benützen alle Spielarten des Kapitalmarkts, sobald sie sehen, daß das Momentum der Aktienkurssteigerung nachläßt. Dann kommen die Short-Strategien dran.

Etwas klarer ?

Viel Erfolg,
Krahmix

P.S. Wir sind hier alle per Du, auch wenn wir uns nicht persönlich kennen !

[Ulrich von Hutten]

Hallo Krahmix,

Du schreibst wozu wir uns wegen der fundamentalen Sentimentalitäten nur zäh durchringen können: Die Aktie zu shorten und hast damit auch irgendwo recht. Auch ich kann mir eigentlich keine Sentimentalität leisten, sonder muss Geld machen . Jedoch habe ich bemerkt, dass auch finanziell meist nicht viel herauskommt, wenn ich gegen meine Überzeigung handle. Hier bin ich fundamendal von der Aktie überzeugt und hätte daher ein schlechtes Gefühl beim shorten. Auch wenn ich glaube, dass es aufgrund der Marktlage und des kleinen Floats noch weiter abwärts geht. Ich meine, eine Spekulation zu der man nicht stehen kann, sollte man besser nicht machen. Es fehlt dann die Zähigkeit. Ausserdem habe ich hier keine Erfahrung und keinen Instinkt. Wenn die Fond das shorten plötzlich bleiben lassen, steht man als kleiner genauso im Regen wie jetzt umgekehrt. Nur jetzt können/werden mich die guten Fundamentals wieder nach oben bringen, wenn ich short wäre, was dann?
Deine Beitrag hier finde ich sehr gut, weil mit der Befürchtung aufgeräumt wird, es gebe iregndeinen fundamentalen, aber bis dato nicht allgemein bekannten Grund, warum AMD fällt. Ich meine auch der einzig erforderliche und reale Grund ist, dass man damit Geld machen kann.

mfg

UvH

[Krahmix]

@UvH: Die Sicherheit, daß meine Puts was werden, habe ich genauso viel wie andere Investoren auch.

Auch dieses Geschäft ist mir Risiken behaftet, und die sind nicht kleiner als bei der Aktie: Iliquiderer Markt, begrenzte Laufzeit, ein Hebel, der auch gegen mich arbeiten kann usw.

Aber gerade da kommt die technische Analyse ins Spiel: Ohne die würde ich das noch mehr aus dem Bauch heraus machen als jetzt schon, und das wäre wahrscheinlich nicht gut.

So muß jeder seine Entscheidung treffen, ob er den Aktienweg long durchs Tal der Tränen oder die ups and downs der Derivate nervlich aushalten kann.

Beides ist ein gangbarer Weg, zumal nur ein eingeschränktes Spektrum an Möglichkeiten ohne steuerliche Auswirkung zur Verfügung steht.

Schönen Tag,
Krahmix

[innsbruck]

Hi @krahmix und @UvH

Wenn die alten AMDler jetzt endlich mit Put-Käufen beginnen, dann hoffe ich als Put-Verkäufer, daß dies ein Indikator für eine Trendwende ist.

Grüße Innsbruck

[alterBaer]

Hi Leute
habe ein sehr interessantes Posting gefunden, hoffe die Autorin hat nichts dagegen, daß ich das mal poste. Denke das ist bei uns richtig aufgehoben. Erklärt doch so manches ...
Müßten uns so ungefähr im zweiten Teil befinden auf dem Weg zum dritten


http://www.wallstreetonline.de/include/suchen.php3?tid=19533…

von wienerin 25.07.00 15:46:24 1404349
von jim paul & brendan moynihan, internat. finanzbuchverlag, münchen, 1996

im ersten teil des buches beschreibt jim paul seine lebensgeschicht und ausführlich, wie er mit einem termingeschäft auf sojabohnen binnen einiger wochen einige mio. $ in den sand setzte.

nach diesem wahnsinns-trade vrsuchte er herauszufinden, was die profis so erfolgreich macht - und fand keinen gemeinsamen nenner.
also beschäftigte er sich damit, wie verluste vermieden werden.

ab hier lasse ich euch jetzt ein bisschen mitlesen - "Teil II - was ich gelernt habe".

kapitel 6: die psychologische dynamik von verlusten beginnt mit den berühmten letzten worten eines verlierers:
ich kann nicht mehr aussteigen; mein verlust ist schon zu gross.

paul unterscheidet:
a) innere verluste (respekt, liebe, verstand, ... verlieren) = subjektiv
b) äussere verluste (wette, spiel, geld) = objektiv

wie werden nun äussere verluste zu inneren?
=> unterscheide meinungen (können richtig oder falsch sein) und tatschen (sind einfach - weder richtig noch falsch, sie sind einfach da)

"richtig" oder "falsch" eignen sich nicht für die beschreibung von börsengeschäften, auch "gewinnen" oder "verlieren" sind ungeeignet.
an der börse geht es darum, entscheidungen zu treffen.
man trifft eine wahl (nach ausführlicher information und sorgfältiger überlegung und trifft eine wahl zwischen den alternativen, auch wenn nicht alle fakten bekannt sind).
erst im nachhinein kann man beurteilen, ob diese entscheidung gut oder weniger gut war.

börsenpositionen bringen gewinn - oder verlust. punkt.
wer hier verlust gleichsetzt mit "unrecht haben", macht aus einem äusseren verlust (geld) einen inneren (stolz, richtig liegen, ...) => das ego kommt ins spiel und der objektive verlust wird zum subjektiven - die börsenposition wird personifiziert.

ein praktisches beispiel: börsianer haben die tendenz, positionen, die im gewinn liegen, glattzustellen und solche, die verluste aufweisen, zu behalten - so als wären gewinne und verluste dem können und selbstwertgefühl des börsianers gleichzusetzen. nimmt man den verlust hin (verkauft im minus), so meint man, etwas falsch gemacht zu haben und kommt sich ziemlich dumm vor. mit "verluste laufen lassen" kann man dieses gefühl noch etwas hinauszögern, in der hoffnung, die kurse steigen bald wieder - dann liegt man wieder richtig.

paul teilt diese inneren verluste in 5 phasen ein:

1. negierung:
man will nicht wahrhaben, was da passiert; (z.b.: man rechnet nichteinmal aus, wie hoch die verluste schon sind, holt weitere, v.a. die eigenen markteinschätzung bestätigende meinungen ein, und ignoriert alle, die dies anders sehen)

2. zorn:
lässt sich die negierung nicht länger aufrechterhalten, regt sich zorn gegen alles und jeden.

3. feilschen:
z.b. ein "pakt" mit sich selbst: ich verkaufen, wenn wenigstens der einstandskurs erreicht ist.

4. depression:
(nicht im klinischen sinne, aber mit ähnlichen symptomen => konzentrationsschwäche, antriebslosigkeit, schlafstörungen, appetitlosigkeit, rückzug von menschen, interesselosigkeit ...

5. akzeptanz:
schliesslich findet man sich mit dem unvermeidlichen ab. diese phase ist gekennzeichnet von resignation.

während all dieser phasen gibt man die hoffnung aber nicht auf: hört man die eigenen position bestätigende nachrichten, wird hoffnung genährt - und so erreicht der börsianer oft phase 5 über zahlreiche pendelbewegungen zwischen 1. - 4., bis er entweder selbst aufwacht oder durch äussere umstände gezwungen wird, seine position glattzustellen (z.b. bei termingeschäften).

so - das war`s mal für`s erste.
bin mal gespannt, ob ihr das auch kennt.
im nächsten teil geht`s weiter mit kaptiel 7: die psychologische täuschung durch das risiko.

schönen tag wünscht euch allen
ulrike


ZITAT ENDE

ciao alterB@r

[innsbruck]

@alterBaer

genauso so ist es. Und darum wohl funktionieren die Abzockregeln der BBs und MMs, die ich Samstags im Hauptthread gepostet habe auch immer wieder und das global. Eben weil die Kleinanleger (der Industrienationen) emotional handeln und sich in ihrer Emotionalität kulturübergreifend ähneln dürften.

Danke für das Zitat, bringt`s schön auf den Punkt.

Innsbruck

[Krahmix]

@Innsbruck: Hoffentlich läuft das nicht nach dem Motto:

Hoffen und Harren hält manchen zum Narren...

Viel Erfolg,
Krahmix

P.S. Du hast ja gesagt, daß es sich um eine defensive Long-Strategie handelt für den Fall, daß Dein Gegenüber sein Recht ausübt. Also ist für Dich weniger zu verlieren als für einen reinen Puti...

[alterBaer]

Hi
@ IBK und alle noch Investierten
Der Artikel von MELKUS bringt unsere Situation auf den Punkt.

Who was lest to buy AMD at 95 after the earnings? NOBODY, so when AMD sellers came
in (short sellers ) there was no buyer, remember ? we were all fully invested

Was folgern wir draus?
Die zukünftigen Käufer und ehemaligen Besitzer WARTEN alle auf den Boden =Wiedereinstiegskurs der wird also erst kommen, wenn keiner mehr verkaufen mag. Wenn der nun aber gefunden sein sollte, geht es doch um so schneller wieder nach oben (die Fundis haben sich nicht verändert oder sind besser geworden). Das könnte uns mit Schwung über die 100 $ bringen. Auch wenn des jetzt sehr opti. klingt halte ich das für das wahrscheinlichste Szenario

Anmerkungen erwünscht

ciao alterB@r

[innsbruck]

Und hier Kapitel 7

kapitel 7: die psychologische täuschung durch das risiko (teil 1)

... beginnt wieder mit einem zitat:
die meisten menschen, die glauben zu investieren, spekulieren und die meisten, die glauben zu spekulieren, beträtigen sich als glücksspieler. (unbekannt)

inhärentes und künstliches risiko:
inhärentes risiko sind natürliche vorkommnisse in ein märkten; es handelt sich um risiken, die mit dem einsatz gegenwärtig vorhandener ressourcen für zukünftige erwartungen einhergehen.

künstliches risiko ist die willkürliche schaffung eines finanziellen verlustpotentials, das ansonsten nicht bestehen würde (die roulette-scheibe könnte sich auch drehen, ohne dass finanzielle versluste entstehen.)

ob nun ein risiko inhärent ist oder künstlich, hängt von den verhaltensmerkmalen der person ab und nicht von der jeweiligen aktivität, in der sie sich engagiert.

fünf einschlägige aktivitäten und ihre verhaltensmerkmale:

1.) investment:
der investor bindet sein kapital langfristig und erwartet dafür eine angemessene kapitalrendite in form von dividenden, zinsen oder mieteinnahmen. (z.b.: aktien werden für einen unbegrenzten zeitraum erworben, bonds werden erst bei fälligkeit veräusserst.)

2.) trading:
ein traider (= händler) schafft einen markt für einen bestimmten finanzwert und schöpft die handelsspanne zwischen angebot und nachfrage als seinen gewinn ab. (z.b.: parketthändler)
grundbedeutung von traiding: schaffung eines marktes, abschöpfen der zw. geld- und briefkurs bestehenden spanne.

3.) spekulation:
kauf zum zwecke des wiederverkaufes (im gegensatz zu: kauf zur nutzung oder zur erzielung von einkommen). kapital wird in erwartung eines kapitalzuwachses eingesetzt, der spekulant rechnet nicht mit dem ertrag regelmässiger dividenden- oder zinszahlungen, er hat nicht die absicht, seine position langfristig zu halten.

4.) wette:
abmachung zwischen 2 parteien, wobei jene partei, deren prognosse richtig war, die zwischen beiden parteien vereinbarte geldsumme gewinnt, welche die andere verliert. es geht um recht/unrecht haben, um gewinnen/verlieren. meist setzt der wettteilnehmer entsprechend den eigenen wünschen und weniger entsprechend der eigenen überzeugung. (z.b.: bei sportwetten wird meist auf die „eigene mannschaft“ gewettet)

5.) glücksspiel: (eine spielart der wette)
ist eine form der unterhaltung, bei der geld auf den ausgang eines spieles oder wettbewerbes gesetzt wird. der glücksspieler sucht action und nervenkitzel, er bezahlt den preis des verlustes für die unterhaltung. (anm.: spielsucht ist schädlich – so wie jede andere sucht auch!)

verhaltensmerkmale bestimmter aktivitäten:
wer an der börse teilnimmt, kann investieren, traden, spekulieren – aber auch wetten und (glücks-) spielen.
wette und glücksspiel unterscheiden sich durch:
*) „recht-haben-wollen mit der eigenen prognose“ (wette) – der wetteilnehmer ist loyal zu seiner mannschaft, hält an seiner meinung & einschätzung einer eingegangenen position fest, er will nicht dumm aussehen.
*) das glücksspiel zielt auf den unterhaltungswert ab, es beschäftigt sich mit dem reinen zufall – geld ist nur die „eintrittskarte“ – gewinne & verluste sind relativ unwichtig. hier geht es um spannung und nervenkitzel – der spieler spielt einfach nur.
nicht alle teilnehmer an einem glücksspiel sind auch spieler – die „profispieler“ möchten auch hier geld verdienen. sie setzen mit system, diszipliniert und wohlüberlegt – sie spekulieren: sie gehen ein kalkuliertes risiko mit ungewissem ausgang ein, wollen aufgrund ihrer vorausberechnungen gewinne erzielen.
nicht im klaren, ob ihre aktivität ein inhärentes oder künstliches risiko beinhaltet. diese unwissenheit gepaart mit der unfähigkeit, zwischen einzelereignissen (haben ein klar definiertes ende, z.b. eine wette, ein glücksspiel) und kontinuierlichen ereignissen zu unterscheiden, führen lt. paul unweigerlich in die katastrophe.

aktivitäten, die ein inhärentes risiko aufweisen, sind immer kontinuierliche prozesse (ohne definierten endpunkt, z.b.: ein unternehmer setzt sich dem ständigen risiko aus, die mit dem einsatz von ressourcen für zukünftige erwartungen einhergehen).
wer eine börsenposition eingegangen ist, befindet sich in einem kontinuierlichen porozess – und der beinhaltet immer die möglichkeit innerer verluste, weil der zeitpunkt, zu dem der prozess endet, ungewiss ist.

wer eine wette eingeht, spielt in einem einzelereignis, das zuende geht, wenn die würfel gefallen sind – eine börsenposition endet, wenn man ihm ein ende macht.

wer an der börse setzt und abwartet, kann erhebliche verluste erleiden, die nicht aufhören, wenn man aufhört zu agieren – sie können sich sogar fortsetzen.


psychologische täuschungen:

auch unseren lebensalltag könnten wir definieren als einschätzung und bewältigung von risiken als einen notwendigen teil des täglichen lebens.

mathematisch wird die einschätzung des risikos in wahrscheinlichkeiten ausgedrückt – und wir menschen haben nun mal schwierigkeiten, mit der einschätzung von wahrscheinlichkeiten (im folgenden nur WSn bez.), wir verzerren situationen psychologisch, um unsere chancen günstiger erscheinen zu lassen.

paul führt 6 fehler an, wie börsianer falsche ansichten über WS auf ihre marktstrategien und börsenpositionen übertragen. diese fehler sind bei einzelereignissen schon schlimm genug, bei kontinuierlichen prozessen bezeichnet er ihre auswirkungen als geradezu fatal.

1.) wetten mit geringer WS auf hohen gewinn werden überbewertet, solche mit hoher WS auf gringen gewinn werden unterbewertet. (z.b.: aussenseiter und favoriten bei pferderennen)

2.) aufeinanderfolgende, unabhängige ereignisse werden additiv statt multiplikativ betrachtet. (z.b.: die WS, bei 2x würfeln mit einem würfel, eine best. zahl zu würfeln wird als doppelt so hoch angesehen wie bei einem einzigen wurf.)

3.) monte-carlo-täuschung: nach einer misserfolgsserie ist ein erfolg mathematisch NICHT unvermeidlich. (beim roulette kam jetzt zum 10. mal hintereinander rot – also muss jetzt endlich schwarz kommen => der roulett-kugel ist es ziemlich egal, wie oft vorher rot war, die WS für den nächsten wurf ist einfach wieder ½ - jedes neue spiel ist unabhängig vom vorangegangenen.)

4.) in unserer vorstellung übertrifft die psychologische WS über das eintreffen eines ereignisses die mathematische WS, wenn das ereignis vorteilhaft bzw. günstig für uns ist, und umgekehrt. (z.b.: die WS eines lottogewinns sei etwa gleich hoch wie die, vom blitz erschlagen zu werden – man hält es jedoch für wahrscheinlicher, beim lotto zu gewinnen.)

5.) beim beobachten einer serie von ereignissen wird die auftritts-WS seltener ereignisse überschätzt, die von häufigen ereignissen unterschätzt. (z.b. an das auftreten von ausreissern in einer langen verlustserie erinnert man sich leichter und neigt deshalb dazu, sie zu überschätzen.)

6.) das auftreten ungewöhnlicher ereignisse wird mit dem auftreten unwahrscheinlicher ereignisse verwechselt. (z.b.: wird beim lotte eine nachbarzahl von einer zahl auf meinem lottoschein gezogen, so glaubt man leicht, man hätte bes. grosses pech gehabt und sein ziel nur knapp verfehlt.)


risiko, gefährdung und wahrscheinlichkeit

risiko ist die gefahr, sich einem möglichen verlust auszusetzen.
oft wird fälschlicher weise versucht, dieser möglichkeit einen numerischen wert zuzuweisen – und schon verwechselt man risiko mit WS.
an der börse spricht man von einzigartigen, nicht wiederholbaren ereignissen – wir können ihrem auftreten keine häufigkeits-WS zuweisen – statistisch handelt sich um einzelfall-WSn (vs. klassen-WS).

dies bedeutet praktisch, dass die WS von börsenereignissen numerisch NICHT auswertbar ist. es kann nur der grad der eigenen gefährdung gestgestellt werden, aber nicht die WS, mit der ein bestimmter kurs erreicht wird oder nicht. es ist daher nur möglich, die eigenen gefährdung und die eigenen verluste in den griff zu bekommen oder zu verwalten, nicht jedoch, gewinne vorherzusagen.


erfolg und wahrscheinlichkeit

paul meint, die häufigste täuschung von börsianern sei im bereich gewinn & WS zu suchen.
ein rechnerisches beispiel: paul kauft eine aktie (übernahmekandidat) zu 26,- $, setzt den unteren verkaufsstop bei 23,-$ und das obere kursziel bei 36,- $ => risiko-gewinn-verhältnis = 3:10;

dieser arithmetische ausdruck seiner überlegungen verleiht seiner spekulation aber nicht mehr glaubwürdigkeit, weil dieses 3:10-verhältnis mit der WS, dass die aktie auf 36,- $ steigen kann, nichts zu tun hat, es wird nur der betrag, den paul glaubt, verlieren zu können mit dem betrag, den er meint, verdienen zu können, in relation gesetzt. über die WS, ob der kurs einen dieser beiden werte je erreicht, kann man damit keine aussage treffen.


geld verdienen oder prohet spielen?

das leben bietet 2 formen der belohung: geld und anerkennung
was motiviert mich mehr, wenn ich eine börsenposition eingehen? (geld verdienen oder anerkennung gewinnen, recht haben?)
welcher marktteilnehmer bin ich? (wettteilnehmer, glücksspieler, investor, trader oder spekulant?)

dazu sollte man seine verhaltensmerkmale und -muster näher betrachten, nicht seine aktivitäten, denn es sind diese verhaltensmerkmale, die die entsprechende aktivität bestimmen – und nicht umgekehrt.

börsenaktivitäten können sowohl ziel als auch mittel zum zweck sein: ziel sind sie für die spieler, die nach spannung und aufregung streben, die die börse zu bieten hat und für jene, deren eitelkeit es schmeichelt, ein spiel zu beherrschen und dies zur schau zu stellen (wettteilnehmer).
für profis (spekulanten, investoren und trader) sind börsenaktivitäten mittel zum zweck: sie wollen geld verdienen.

in kapitel 8 wird es um "die psychologische masse" gehen.

[jxfro]

Auf der Suche nach einer amerikanischen Aktie, bei der das Umfeld grottenschlecht und daher der Kurs sehr niedrig ist, bin ich heute morgen auf AMD gestossen. Habe mir bei euro 63,50 eine erste Position aufgebaut in der Überzeugung, dass die Aktie jetzt das Schlimmste hinter sich hat. Spätestens im Oktober, wenn der Markt wie üblich dreht, bin ich sicher gut positioniert, zumal ich weitere Rückschläge zu Nachkäufen nutzen werde. Der Start heute in Amerika geht allerdings zunächst mal nach oben. Danke an alle für die allgemeine Stimmungswiedergabe.

[Rinderwahnsinn]

Auf der Suche nach einer amerikanischen Aktie, bei der das Umfeld verdammt gut und der Kurs sehr hoch ist, bin ich heute morgen auf AMD gestossen. Habe mir keine erste Position aufgebaut in der Überzeugung, dass die Aktie jetzt das Schlimmste noch nicht hinter sich hat.

[neubiene]

@ Rinderwahnsinn
Dazu sage ich nur :



LOL

*BSEindenarschtretundamdbegrüssungsfeierorganisier*

[innsbruck]

@Neubiene

Also die Tiere haben mir damals echt leid getan, jene die BSE hatten.

Also wie gesagt, nur die Tiere.....

Grüße Innsbruck

[mroth]

@innsbruck:

Die Tiere können einem wirklich leid tun, denn sie können überhaupt nichts dafür, wenn ihr Gehirn löchrig wird.

Man erkennt die Krankheit ja auch nur am Verhalten.

[McGreen]

@mroth: Genau! Unter anderem daran, daß sie am Ende nochmal auf die Knie fallen!
@alle: Schon wieder alle im Keller. Dabei geht es der Aktie doch zunehmend besser! Wollt euch wohl rächen...

[Rinderwahnsinn]

Könnte ja schadenfroh sein. Was soll ich sagen? Ich bins!!!!!!

[Rinderwahnsinn]

Habe meine Meinung geändert. Ihr habt mein TIEFSTES Beileid!



Warum entledigt Ihr Euch nicht dieser Sorge, und stellt die Papierchen zum Verkauf?

Nein nein. War nur Spaß!!

Eure Papiere bringt Ihr am besten zu:

http://www.hwpsammler.de/

[Rinderwahnsinn]

Heute abend am Nasdaq:

AMD nun bei
30 5/8 $

Das sind

-5.04%

Man kann morgen bei etwas unter 29 noch mal gut verkaufen, bevor dann alles in´s Klo wandert.

[elvis*]

@Rinderwahnsinn

letzter Beitrag
DER CRASH KOMMT...

44
Rinderwahnsinn
12.09.00 22:19:05
AMD auf dem Weg nach unten...

42
Rinderwahnsinn
12.09.00 22:17:07
ACHTUNG, BOARD- ALARM

19
Rinderwahnsinn
11.09.00 22:09:22
AMD - bald weniger Threads in diesem Board

17
Rinderwahnsinn
08.09.00 23:32:17
Kopin (KOPN, WKN 888358)

3
Rinderwahnsinn
03.09.00 22:46:31
Wie beurteilt Ihr die aktuelle Elliot-Wave Analyse des
Nasdaq von w:o?

2
Rinderwahnsinn
21.08.00 23:34:23
Börsen- und Finanzlinks - macht alle mit!

10
Rinderwahnsinn
15.08.00 21:51:51
Mauscheleien am Neuen Markt

2
Rinderwahnsinn
13.08.00 15:39:35
Board immer noch tot...

4
Rinderwahnsinn
11.08.00 22:36:27
NM Absturz - was denkt Ihr ????

8
Rinderwahnsinn
09.08.00 23:12:46
Neuer Markt vor weiterem Sturz!

11
Rinderwahnsinn
02.08.00 23:37:50
Nasdaq Aussichten und NM Wirkung

12
Rinderwahnsinn
30.07.00 22:35:55
Leider: Schwarzer Freitag vermiest das Wochenende!

10
Rinderwahnsinn
30.07.00 22:21:10
Nasdaq fällt weiter und zieht NM in den Keller...

36
Rinderwahnsinn
27.07.00 21:07:42
Dieses Board benötigt ernsthafte Diskussionen...

9
Rinderwahnsinn
21.07.00 06:26:49
Trikon - TRKN

10
Rinderwahnsinn
18.06.00 14:30:45
Is this a bear rally or new bull market?

1
Rinderwahnsinn
11.06.00 18:34:39
ALDI am NM

3
Rinderwahnsinn
23.05.00 23:38:16
Aussichten der Halbleiteraktien...

1
Rinderwahnsinn
18.05.00 21:39:16
Was ist in diesem Board los?

5
Rinderwahnsinn
17.05.00 22:53:06
Beware the market bear-trap

2
Rinderwahnsinn
24.04.00 17:44:34
Nasdaq- die nächsten Tage

5
Rinderwahnsinn
20.04.00 09:56:56
Charttechniker gefragt!!

1
Rinderwahnsinn
19.04.00 23:03:23
Was nun?

6
Rinderwahnsinn
18.04.00 12:09:25
Zweiklassengesellschaft bei WO

20
Rinderwahnsinn
18.04.00 09:49:28
Das Desaster in all seiner Pracht...

21
Rinderwahnsinn
10.04.00 22:35:36
Kopplung Nasdaq - NM

1
Rinderwahnsinn
27.03.00 22:56:24
Infineon



Ochsenwahnsinn, wir kommen auch ohne Deine tollen Beiträge zu Recht. Ruhe dich mal ein bisschen aus!!!


Best regards

Elvis

[Rinderwahnsinn]

Elvis, ich glaubs nicht! Du lebst und erwiderst mir unbedeutendem kleinem Licht im großen Weltenrummel? Welch´ Gnade, welch´ Chance aber auch! Wünscht´ ich doch schon immer Dir zu sagen, wir sehr Deine Musik mir doch, und das muß ich betonen, auf den Senkel ging.

[Denethor]

Da ist ja schon wieder dieses arme tierchen....
furchtbar so was mit ansehen zu müssen.

falls du deine Beine noch unter Kontrolle hast dann wander doch bitte in ein anderes Forum ab lieber Rinderwahnsinn.

Danke!

[MSolver]

@Rinderwahnsinn
nun, meinethalben kann AMD noch mal runter gehen, ist doch egal. Werde, wenn AMD noch etwas fällt, halt ein paar AMD´s einkaufen.

Ich frage mich nur mit welchem Grund Du hier den Thread voll schreibst ? Natürlich geht eine Aktie mal hoch mal runter mal hoch mal runter ....
DAS MACHT DOCH SPASS, HINTERHER KOMMT DER GEWALTIGE HÖHEPUNKT !
oder kennst du das nicht ?

Wir AMDler sind halt naiv

auf fallende Kurse
MSolver

[Rinderwahnsinn]

Bester Denethor, der Du schriebst:


"von Denethor 16.08.00 13:28:36
Die Diskussion über den angeblich viel zu hohen Benzinpreis ist ja Gott sei Dank wieder etwas abgeflaut.

Kein Wunder eigentlich wenn man bedenkt das die Aussage "so teuer war Benzin ja noch nie!" auch völliger Blödsinn ist."



"von Denethor 04.09.00 17:25:04
Ein Thread für alle die nicht über bestimmte Personen (die ich hier nicht nennen will) reden wollen.

wetter ist echt klasse - bisschen kalt aber für nen Herbsttag (der Sommer ist vorbei Leute!) nicht schlecht.

ach ja - wem was besseres zum diskuttieren einfällt als das Wetter ist herzlich eingeladen.......

z.B. Kochs schwarze Kassen
Atomreaktoren in Tschechien
neueste Erlebnisse von OTI

oder ähnliche konstruktive anregende Themen!

Denethor "



Du bist ab heute der Intellektuelle meiner Threads!!

[Rinderwahnsinn]

S C H E I S S E, mein StockServer war etwas verspätet:

Last Trade
30 1/4 $
Change -2

-6.20%

Das ist noch viel besser!! Das nennt man Beginn einer Korrektur!!

[Denethor]

danke das du so viel werbung für mich machst BSE!
Allerliebst von dir!

Jetzt mal ernsthaft:

du trägst hier sehr zur allgemeinen Erheiterung bei an diesen eher flauen Börsentagen-dafür jetzt mal ein dickes Danke an dich!

wieviel kriegst du bezahlt für deine Hofnarrennummer ??

Denethor

[Denethor]

ach übrigens BSE !?!
das mit dem nachschauen von alten Postings hast du hübsch nachgemacht.....

BRAVO!!

und jetzt zurück auf die Weide.

[Rinderwahnsinn]

Bester Denethor,

auch ich krieg´ meine Kohle nicht geschenkt. Momentan genieße ich die Schadenfreude. Das bringt mir kleine Erheiterungen jeden Tag.

Ich habe AMD über Jahre gehalten und bin geheilt!

[Rinderwahnsinn]

Bester Denethor,

erklär doch mal den Pimpfen hier Deine Äußerungen, Du linkes Subjekt.

[Denethor]

du hast AMD über Jahre gehalten ??
beneidenswert - aber wahrscheinlich nicht vom September letzten Jahres an, oder ??

aber so gesehen hast du mir einiges voraus - ich bin da erst eingestiegen.

Es grüsst dich - Denethor
das linke Subjekt!

ich schätze es als grosse Ehre ein von dir als solches bezeichnet zu werden.

[Rinderwahnsinn]

Bester Denethor,

D A N K E

Du hast mich verstanden.

(Du linkes Subjekt: Küßchen.)

[Denethor]

ich kann BSE aber schon verstehen.
überlegt euch mal ihr hättet AMD jahrelang gehalten und in September letzten Jahres verkauft so für ca. 18 USD.
vor dem Split wohlgemerkt!

und dann hat er sich unsere Jubelarien bei den folgenden 400 Prozent anhören/mitlesen müssen.

da wär ich jetzt auch etwas verbittert.

ab auf die Couch mein lieber (Rinder)Wahnsinn
du hast doch noch andere Spielzeugaktien...oder laufen die auch nicht so toll??

Denethor

[Rinderwahnsinn]

Bester Denethor,

nein, nein. Ich konnte tradingmäßig am Ende ca. 100% Gewinn verbuchen, steuerfrei.

Also alles o.k. bei mir, mein Süßer.

Ich freu mich auf Dich, ... demnächst... (Hoffentlich!)

Küßchen, schlaf schön!

[Denethor]

deine Postings werden auch immer kürzer Rinderwahn!

fällt dir schon nichts mehr ein ??
erzähl uns doch bitte von deinen jahrelangen AMD-Aktien-erfahrungen.

vielleicht können wir alle noch was lernen!
oder erzähl uns über den Zeitpunkt deines AMD Verkaufs letztes Jahr - du weisst doch wie schön Schadenfreude sein kan, nicht wahr!

Denethor

[Denethor]

100 Prozent Steuerfrei mit Trading ??
wahrscheinlich hast du steuerfreies daytrading betrieben ??
oder die Summen waren so gigantisch das du immer unter 1000 Mark warst.

fantastisch!

übrigens - drifte bitte nicht immer wieder in so einen schwulen Ton ab. du zerstörst meine an sich gute Meinung über Schwule wenn du so redest!

Denethor

und unterschreib deine Postings - oder ist dir der Name Rinderwahnsinn schon selber peinlich??

[Rinderwahnsinn]

Hi Denethor,

ich bemühe mich, wobei, Du machst mich schon etwas verrückt.

Ja, ich habe getradet (hin und her, her und hin). Am Ende waren es eben 100%. Steuerfrei.

Küßchen.
Dein...

[Denethor]

Du bist ja immer noch da...

da hattest du ja ziemliche Abstände drin zwischen deinen Trades....oder wie kriegt man die Kohle sonst steuerfrei ??

und jetzt mal ehrlich-du warst doch von September letzten Jahres bis vor 4 Wochen wie ein begossener Pudel vor dem Bildschrim gesessen und konntest nicht fassen das du keine AMD im Depot hattest,oder??

denn wie sonst könnte deine Schadenfreude begründet sein ??

Antworten bitte und nicht nur wieder 2 Zeilen...
und das mit dem unterschreiben lernst du noch.
vorhin hast du doch auch schon was nachmachen können.

Denethor

[schachfrucht]

@Rinderwahnsinn
Ich danke Dir für Deine hervorragenden Tips!!! Das zeugt vom wahrem Traderrealismus, weiter so!!!

[Rinderwahnsinn]

@schachfrucht:

Dieser Thread sollte nur vor dem Kaufen/Halten von AMD warnen, mehr nicht.

UND ICH BEHALTE RECHT UND JEDEN TAG FÄLLT AMD!!

Ich zitiere Rinderwahnsinn vom 12.9.:

"Heute abend am Nasdaq:

AMD nun bei
30 5/8 $

Das sind

-5.04%

Man kann morgen bei etwas unter 29 noch mal gut verkaufen, bevor dann alles in´s Klo wandert."

[Rinderwahnsinn]

So langsam macht mir der AMD Chart Spaß.

[Rinderwahnsinn]

Ich fürchte, diese Woche sehen wir Kurse unter 20$. Was meint Ihr?

[Kitty2]

Ich fürchte, diese Woche sehen wir Kurse unter 20$. Was meint Ihr?

Ich Fürchte Du hast Recht! Vielleicht sollte ich mal einige Tausend AMD-Aktien kaufen? Allerdings erst bei <$17,50.

Aber ich warte erst einmal auf die Oktober Zahlen. Meiner Information nach könnte AMD einen auf den Sack bekommen. (Angeblich ist der Lagerbestand an Prozis stark angestiegen). Schaun mer mal.

mfg kitty2

[DagobertXV]

AMD ist völlig out, ob gute Nachichten oder schlechte, auf jeden Fall fällt der Kurs. Ich glaube bei 10$ wird Intel AMD kaufen wenn das so weitergeht. Was ich natürlich nicht hoffe. Werd jedenfalls noch lange auf meinen AMD-Beständen sitzen bleiben. Ich kann nur auf bessere Zeiten hoffen. Vielleicht verschenkt Intel ja seine Chip-Fabriken an AMD und widmet sich ganz der Kaninchenzucht. Ich glaube selbst dann würde der AMD-Kurs noch sinken.
Gruß Dago

[Rinderwahnsinn]

@Dago..:

Mehr als out. Gut erkannnt.

[neubiene]

Zumindest scheint der P4 ein Rohrkrepierer zu sein:
for the 1.4 GHz Pentium 4, relative to a 1 GHz Pentium III.

Benchmark Relative Performance
SysMark 2000 1.01
Quake III 1.21
3DMark 2000 1.08


Das sind intel Confidential Numbers! P4 mit 40% höherer Taktrate maximal 20% schneller!
Das bedeutet: gute Nachricht für AMD-> Kurs von AMD geht runter!
20$ sehe ich auch als möglich an 17.5 vielleicht auch, dann wird aber nochmal gross nachgekauft, denn die Quartalsergebnisse werden garantiert gut! das gibt zumindest n kurzfristigen Aufschwung den man leicht ausnutzen kann (ob vor oder nach Zahlen steht nich fest)

@ Kitty2 In Quake3 ist P4 ja deutlich besser als in den anderen beiden Benchmarks und da Q3 Speicherbandbreitenabhängig ist kannste dich freuen Rambus zieht den P4 zumindest teilweise aus dem totalen Schlamassel!

[Rinderwahnsinn]

Da ich momentan (fast) nur in US Boards stöbere, machte ich auch mal kurz Halt im Yahoo Board für AMD. Und da schreibt amd_monkey1:

"So how soon will we see $20. AMD has broken the critical support of $24. Its now headed for the next support of $15 ($30 pre-split)."

by: amd_monkey1 10/2/00 5:05 pm
Msg: 308797 of 308800


Tja, mein Tip Richtung unter 20$ wird hier noch überboten (oder muß ich unterboten sagen?).

[Pennymurks]

Recht hattest Du, Hut ab.

[Gandalf]

... ja ihr hattet beide RECHT (... wenn man Euere Boardbeiträge liest ... lol) ... aber dafür scheinbar NICHTS an der Börse verdient...

*g*

[Pennymurks]

Schadenfreude ist doch auch schön!

[Klingelbeutlerin]

Hallo,

Die ganze Diskussion hier zeugt doch nur von der ganzen Idiotie der Börse. BSE-kranke Menschen verstehen mehr von Kursentwicklungen als Profis.

Gute Nacht.

Eure Klingelbeutlerin