WKM TERRAIN AG / spekulativer Kauf gegen Mehrheitsmeinung ? - 500 Beiträge pro Seite

[Bisamratte]

heute morgen 2,20 Euro - Wahnsinn, wir nähern uns der Eins vor dem Komma, Zeit zum Nachdenken.

Anfang August vom Turnaroundbrief bei ca. 2,60 empfohlen, danach kurzer Run bis 3,70 , nun wieder 2,20 Euro

Ende September ist HV, PR/IR bei WKM gleich null. Wie steht es wirklich um WKM ?

Kann man bei einem Einstieg in der Nähe von 2,20 viel falsch machen ? Wird der Turnaroundbrief diese Empfehlung weiter verfolgen ? Wird WKM langsam für eine (Teil-)übernahme interessant ?

Wer verkauft auf diesem Niveau ? Rätsel über Rätsel

[speckwolf]

genausogut könntest Du fragen: wer kauft auf diesem Niveau ? natürlich haben Verkäufer und Käufer unterschiedliche Erwartungen, das liegt auf der Hand

Halte Dir folgendes vor Augen: WKM kommt von einem Kurs von ca. 18 Euro in 1997, aktuell 2,20 Euro - das Wort Desaster ist also noch untertrieben. Wie geht es weiter ? WKM soll unter anderem für den neuen Bonifatius&Curanum Konzern sämtliche Projekte in den nächsten Jahren abwickeln, die Säule Wohnimmobilien im Raum München/Süddeutschland wird stark ausgebaut. Außerdem kannst Du bei WKM jederzeit mit einer ähnlichen Entwicklung wie bei Bonifatius rechnen, d.h. eine Fusion/Übernahme aus dem Stand, gerade auf aktuellem Kursniveau, ist immer denkbar. Denk doch mal über die Zielsetzung der Curanum/Scheweling Gruppe nach. Aber frag mich bitte nicht wo der Tieftskurs liegen wird. Ich glaube, daß weiß niemand.

[Fundamentalist+]

Ich halte WKM für eine der momentan aussichtsreichsten Aktien.

Der Kurs ist auf einen All-time Low, ohne daß es ganz schlechte Nachrichten gab. Wir liegen sogar unter dem Nennwert von 5 DM/Aktie. Obwohl die Gesellschaft gutes Umsatzwachstum und sehr gute Aussichten hat.
Die Hauptversammlung rückt immer näher, d.h. spätestens dann werden richtige News kommen. Es muß ja einen Grund geben, warum die HV verschoben wurde, darum werden wahrscheinlich sehr weitreichende Umstruckturierungen in Planung sein, die von den Aktionären abgesegnet werden müssen.
Es kursieren schon länger Gerüchte, das Kiessling aussteigen will und ein neuer Großaktionär mal richtig Power in den Laden bringt, der Wert der Immobilien von WKM ist wahrschlich wesentlich höher als die aktuelle Marktkapitalisierung.

[Blue Max]

Rettet euer Geld !

Mit WKM wird es genau so laufen wie einst mit Kolb&Schüle...

[Bisamratte]

Blue Max, Danke für Deine Super Begründung, Dein Beitrag hat uns enorm weitergebracht. Sehr gehaltvoll und plausibel.

[onlytheskyisthelimit]

Frage an speckwolf: Du hast die Fusion zwischen Bonifatius und Curanum angesprochen, die im 4.Quartal über die Bühne gehen wird. Ein neuer Name für diesen Konzern ist ja noch nicht bekannt, oder bleibt es beim Namen Bonifatius, ich glaube wohl eher nicht. Wäre es eigentlich denkbar, daß dieser Konzern, für den die WKM ja auf Jahre hinaus bauen soll bzw. auch das facility management übernehmen soll, sich einfach an der WKM beteiligt ? Das würde doch irgendwie Sinn machen, Scheweling jedenfalls ist alles zuzutrauen. Was hälts Du von dieser Variante ?

[speckwolf]

Hi ! Also grundsätzlich würde ich sagen, daß bei WKM gerade in der aktuellen Situation alles möglich ist. An diese Möglichkeit hatte ich bisher allerdings noch überhaupt nicht gedacht. In der Vergangenheit war die WKM lange Zeit größter Anteilseigner an der Bonifatius, warum sollte der neue Curanum/Bonifatius Konzern nun nicht größter Anteilseigner bei der WKM werden, zumal die Firmen ja auf Jahre hinaus eng zusammenarbeiten wollen, kurzum in der jetzigen Situation ist wirklich nichts ausgeschlossen, die HV wird auf jeden Fall heiss - mehr oder weniger ein Grillfest für den Vorstand.

[Bisamratte]

Also die Horrorszenarien betreffend WKM, die hier in einigen anderen threads verbreitet wurden, scheinen mir doch maßlos übertrieben. Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß der Wert von interessierter Seite seit vielen Wochen schlechtgeschrieben und gezielt gedrückt wird. Mag sein, daß auch einige stop-loss orders zur Ausführung kamen, aber bei solch einem engen Nebenwert sollte doch eigentlich niemand mit stop loss arbeiten, oder? Glaube nicht, daß sich bis zur HV sehr viel tut. Nach dem 29. Sept werden wir klarer sehen. Die Erwartungshaltung der Investoren ist gleich null, wo soll der Kurs noch hin ? Wer verkaufen wollte, dürfte inzwischen längst draussen sein.

[Art Bechstein]

Also Bisamratte - bei allem Respekt; aber diese Verschwörertheorien sind absoluter Unsinn. WKM hat wesentlich schlechtere Zahlen als erwartet veröffentlicht. Der Vorstand hat die WKM Aktionäre regelrecht betrogen durch sein legendäres März Interview in der Immobilien-Zeitung und schweigt nun. Kommentarlos werden BPK und HV verschoben. Aktionäre erhalten selbst auf Anfrage keine Auskünfte. Dass da der Kurs in den Keller geht, wundert mich nicht, da bedarf es nun wirklich keiner Hilfe von außen. Wart erstmal die 2000er Zahlen ab, da wirst Du sehen, dass es immer noch weiter abwärts geht. Die Inaussichtstellung von Projekten für die nächsten Jahre nehme ich diesem Vorstand bestimmt nicht mehr ab, der die Aktionäre kalkuliert und bewußt getäuscht hat.

Ciao

Art

[Bisamratte]

Hallo Art, also ganz so sehe ich das nicht, in dem von Dir angesprochenen März Interview (habe ich noch ausgedruckt vor mir liegen) kann ich nicht erkennen, wo hier jemand getäuscht werden sollte (z.B. Zitat:"Trotz aller guten Aussichten wird die WKM das Geschäftsjahr 1999 aufgrund von Verzögerungen bei Baufertigstellungen mit einem Verlust im operativen Geschäft abschließen")- wo also soll die kalkulierte Täuschung der Aktionäre liegen ? Ich kann eine solche in dem besagten Interview beim besten Willen nicht erkennen.
Kritikwürdig ist da schon eher die Prognose2000, die ebenfalls im Frühjahr rauskam und einen positiven Ausblick vermittelte.
Wieso steht eigentlich die Finanzierung für alle Objekte, die in 2000 begonnen werden und die Finanzierung für die meisten Objekte, die in 2001 begonnen werden, wenn die Zukunft so schlevht aussieht. Sind die Banken blind oder inkompetent ?

[onlytheskyisthelimit]

An Art Bechstein und Bisamratte: jeder, der will, kann sich das März Interview auf der wkm-homepage in Ruhe durchlesen und sich seine Meinung bilden. Eine wie auch immer geartete bewußte Täuschung der Aktionäre kann ich auch nach zweimaligem Durchlesen nicht erkennen. Das müßte Art Bechstein näher erklären, damit es jemand kapiert.

[Art Bechstein]

also das glaub ich jetzt aber nicht. Bei WKM zählt wirklich nur die Konzernbilanz und sonst gar nichts (so ist ja deren ganze Struktur aufgebaut). Wenn sich jetzt also über 2 Monate nach Ablauf des Geschäftsjahres der Vorstand hinstellt und von Verlusten im operativen geschäft redet und dennoch einen Bilanzgewinn verspricht, so ist das vor dem Hintergrund der Unternehmensstruktur der WKM grobe Täuschung, da im Konzern ein gigantischer und unerwarteter Bilanzverlust entstanden ist. Diesen Verlust sehe ich als äußerst bedrohlich an, weil selbst bei Zustandekommen der angesprochenen Projekte die Erträge für die WKM wesentlich später kommen werden. Beim Bauträgergeschäft hat man nun zunächst erheblichen negativen Cash-Flow und ist deswegen stark abhängig von der Finanzierung. Ich bleibe dabei, daß der Vorstand die Aktionäre mit dem Interview in der Immo-Zeitung getäuscht hat. Wer das nicht sieht, der will es nicht sehen. Die Prognose 2000, die übrigens immer noch wie ein Hohn auf die WKM Homepage ziert, möchte ich gar nicht näher ansprechen - es ist einfach zu bitter.

Dennoch viel Glück mit WKM - vielleicht klappts ja doch noch.

Ciao

Art Bechstein

[onlytheskyisthelimit]

Art, Du siehst, alles im Leben ist Interpretationssache, Du beziehst den im März versprochenen Bilanzgewinn für 99 auf die Konzernbilanz, andere auf die Bilanz der AG, für diese wurde dann ja auch der bekannte 99er Bilanzgewinn ausgewiesen, also laß uns dies einfach abhaken, wir werden keine gemeinsame Interpretation des Interviews finden, aber unter diesen Bedingungen von bewußter Täuschung zu reden, ist eben schon ganz schön starker Tobak von Dir

[Fundamentalist+]

Ich kann ebenfalls keine bewußte Täuschung erkennen. Die Zahlen sind zwar nicht gut ausgefallen, dies ist aber schon lange in den Kurs enthalten. Die Frage ist, ob der Kurs schon vor der HV zu steigen beginnt, weil viele positive Neuigkeiten erwarten, oder ob er erst dannach steigt.
Selbst wenn keine guten, aber auch keine schlechten Nachrichten kommen, müßte sich der Kurs etwas erholen, weil der jüngste Kursverfall jeder fundamentalen Grundlage wiederspricht.
WKM sucht übrigens auch ein Investor-Relation-Manager, also wird in Zukunft auch mehr wert auf Investor-Relation gelegt.
Aber niemand weiß momentan etwas genaues, es kann daher ganz anderes kommen als wir denken, aber wenn etwas gutes berichtet wird, wird dieser Marktenge wert richtig zulegen und vor allem schnell.

[[e-mail]]

@bisamratte und alle anderen:

Hier der Text des Turnaround-Aktienbriefes 08/00

WKM Terrain Stämme
WKN:777900,Börse Frankfurt

WKM:
Grossreinemachen für den neuen Besitzer - es muss nur noch der
richtige gefunden werden

Wenn ein Unternehmen einen neuen
Grossaktionär bekommt und der mit
neuem Geld und neuen Ideen wieder
Schwung in den Laden bringt, (siehe
Nordag, Seite 4), kann es schnell zu Kurs-gewinnen
von mehreren hundert Prozent
kommen. Ein Unternehmen, bei dem eine
solche Neuausrichtung bevorstehen dürfte,
ist die WKM AG aus München. Ursprüng-lich
selber aus dem Mantel der Westfäli-schen
Kupfer- und Messingwerke hervorge-gangen,
steht das über 100 Jahre alte
Unternehmen heute erneut vor einer
Neuausrichtung.
WKM war zuletzt als Bauträger und
Immobilienholding tätig, zudem hielt das Unternehmen eine Mehrheitsbeteiligung am
börsennotierten Pflegeheimbetreiber Bonifatius. Die Familie Kiessling, die mindestens
55% der WKM-Aktien kontrolliert, zeigte in ihren Unternehmensentscheidungen jedoch
wenig Fortune. Weil das zyklische Bauträgergeschäft immer mal wieder Verlust produzierte
und Kurs- und Aktionärspflege Fremdwörter für die Grossaktionäre zu sein schienen,
verlor die WKM-Stammaktie seit 1998 von 18 auf heute nur noch 3 Euro.
Nach dem drastischen Kursverfall hat das Papier eine spekulative Kurschance von mehre-ren
hundert Prozent. Denn zwischen den Zeilen kündigte die Großssaktionärsfamilie be-reits
an, WKM in die Hände eines neuen, erfolgreicheren Investors überführen zu wollen.
Im ersten Schritt wurde dazu die Beteiligung an Bonifatius von 63 auf zunächst 40%
verringert, indem Aktien an eine Hamburger Investmentgesellschaft verkauft wurden.
Zudem liess sich der Vorstand in einem Artikel der „Immobilien-Zeitung“ damit zitieren,
daß WKM nun „für strategische Partnerschaften, auch gesellschaftsrechtlicher Art, durch-aus
offen“ sei. Deutlicher ausgedrückt: Die Familie Kiessling will ihre Anteile an WKM
veräussern, um den Weg für eine Neuausrichtung der Gesellschaft freizumachen.
Besonderes Interesse an WKM dürften vor allem Grossinvestoren aus dem Immobilienbe-reich
haben. In Deutschland existieren zahlreiche große Immobilienbesitzgesellschaften,
die gerne an die Börse gehen würden, aber keine Bank finden, die ein Immobilien-IPO be-gleiten.
Für diese Investoren bleibt nur der Erwerb einer bereits börsennotierten Gesell-schaft,
um die Immobilien per Sacheinlage in einen solchen Mantel einzubringen.
Gutinformierte Kreise sprechen denn auch schon davon, dass hinter den Kulissen Gesprä-che
mit potentiellen Investoren geführt werden. Gleichzeitig dürften die Vorbereitungen
laufen, um WKM für den neuen Grossaktionär besenrein zu machen. Die Immobilienbe-stände
von WKM, überwiegend in guten Lagen Münchens gelegen, sowie die restlichen
Aktien an Bonifatius dürften deshalb mittelfristig verkauft werden.
Die Erlöse aus diesen Verkäufen können dabei höher sein, als WKM derzeit an der Börse
wert ist. Wer zu den derzeitigen Kursen in WKM investiert, bekäme damit einen Teil der
Vermögenswerte „geschenkt“. Und die Phantasie, dass bald ein neuer Grossaktionär ein-steigt
und der Company Beine macht, ist noch mit keinem Euro im Kurs enthalten.
Die WKM-Aktie wird momentan nur in geringen Stückzahlen an der Börse gehandelt.
Versuchen Sie, mit limitierten Orders Positionen in den Stamm- (WKN 777 900) oder
Vorzugsaktien (WKN 777 903) aufzubauen. Nach einer Übernahme dürften beide
Aktiengattungen zusammengelegt werden.

[hinweis]

Ich gebe Art recht,

die Vorgehensweise von WKM ist m.E. äußerst unseriös.

Das der Markt das ganz genauso sieht, läßt sich doch unschwer am Verlauf des Aktienkurses erkennen. Die relativ hohen Umsätze bestätigen, das dieses nicht nur die Meinung von "wenigen Kleinen" ist, sondern das der ganz Laden kurz vorm Zusammenbruch stehen könnte. Vielleicht ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis auch die Banken dieses erkennen, warten wirs gespannt ab.

hinweis

[Doc Ohio]

Zu Deiner Information: die Verkäufe der letzten drei Wochen (250.000 Stück) kommen zum größten Teil aus einer Ecke, und noch ein Hinweis: Fam. Kiessling (ehemals 60% Anteil an WKM) hat Ihre Beteiligung in den letzten paar Wochen deutlich reduziert, bei wem aktuell ein größeres Paket liegen könnte, ist also völlig offen - vielleicht wird ja bei der HV die Katze aus dem Sack gelassen

[Istanbul]

Man sollte bei den Umsaetzen nicht die zahl der Aktien, sondern den Wert der Transaktionen betrachten. Das sind bei 250.000 Aktien laeppische 600.000 Euro. Das schaffen locker ein paar unbedarfte Anleger, die auf Eure genialen Argumente (gab es eigentlich eines?) hereingefallen sind, mit gutem Glauben die Angaben auf der Homepage der WKM gelesen haben oder etwas verspaetet dem front running des Turnaround-Briefes zum Opfer gefallen sind.

Dass Kiessling jetzt verkauft, ist auch, wenn es stimmt, doch eher negativ zu sehen. Er wird wohl einigermassen wissen, wie es um seinen Laden bestellt ist.

Zudem muss ein groesserer Aktionaer ja nicht unbedingt daran interessiert sein, die WKM zu retten. Er kann sich vielleicht ja nur die Stimmen zusammenkaufen, um fuer ihn guenstige Vertrage (zB Bonifatius-Verkauf, Mietvertraege, ...) absegnen zu lassen.

Ausserdem finde ich es bedenklich, dass ihr einfach einen neuen Thread aufmacht, um die hervorgebrachten Gegenargumente des alten verschwinden zu lassen. Das wuerde zum Vorgehen von Kiessling und WKM zwar ganz gut passen, aber ...

Tschoe, Istanbul.

[Bisamratte]

nochmal zu den Verkäufen der letzten 2 Wochen / das Depot eines Investors, der ein Paket von etwa 5 Prozent an WKM hielt, soll durch die depotführende Bank verwertet worden, also zwangsliquidiert worden sein - ob dies ein Mitglied der Fam. Kiessling war, konnte ich leider noch nicht herausfinden

[Doc Ohio]

Hallo Istanbul,

du schreibst zum thema Kiessling "Er wird wohl einigermassen wissen, wie es um seinen Laden bestellt ist"

von "SEINEM LADEN" kann man aber schon lange nicht mehr sprechen, der Ausstieg begann schon im Januar 00, als er vom Vorstand zurücktrat , und seitdem hat er auch seinen Anteil kontinuierlich reduziert, ich gehe davon aus , daß die ganze family inzwischen schon keine 25 Prozent am WKM mehr hält

[speckwolf]

Der spannendste Aspekt der HV am 29.09.00 dürfte wohl die Offenlegung der neuen Beteiligungsverhältnisse werden, soweit habt Ihr alle recht. Besonders interessant dürfte die Frage sein, wie hoch der Anteil ist, den die Investorengruppe um den Vorstandsvorsitzenden Halhuber an der WKM AG hält - ich rechne mit Überraschungen, denn es gibt kein stärkeres Argument für das Vertrauen in die Zukunft eines Unternehmens als eine hohe Beteiligung des Vorstandes und anderer Insider. So wait and see !

[onlytheskyisthelimit]

woher willst Du eigentlich wissen, ob der Vorstandsvorsitzende überhaupt WKM Aktien in nennenswertem Umfang hält, auf der homepage und auch sonstwo kann ich keine derartigen Hinweise finden ???
aber Du hast recht, das wäre schonmal eine sehr interessante Frage für die HV, müssen die eigentlich auf solche Fragen antworten ?

[Bisamratte]

Heute erstmalig eins vor dem Komma ! Das Depot eines großen WKM-Anteilseigners wird weiter durch die depotführende Bank zwangsverwertet, heute vormittag wurden 25000 Stück bestens in FFM zum Verkauf gestellt. Es kann sich nach menschlichem Ermessen nur um ein Mitglied der Fam. Kiessling handeln. Alles andere ist nicht möglich. Wann hat das Schlachtfest ein Ende ?

[speckwolf]

DES EINEN LEID = DES ANDEREN FREUD ! Mal sehen, wieviel Material diese Adresse noch auf den Markt wirft. Fest steht jedoch, daß es eine Gruppe gibt, die nur auf diese Gelegenheit gewartet hat. Ich gehe inzwischen davon aus, daß der gesamte Kiessling Clan inzwischen nur noch weniger als ein Drittel aller WKM Aktien hält.

[onlytheskyisthelimit]

speckwolf, sag mal, ich gehe nicht davon aus, daß zufällig Du die 25000 St zu 1,80 in FFM aufgenommen hast , OOOOOOODER ???????

[speckwolf]

ich kann Dich beruhigen, ich war es nicht, denn ich kaufe frühestens bei 1,50 Euro - das wäre ein Niveau wo mein Zockerherz der Versuchung dann doch nicht widerstehen könnte

[Doc Ohio]

Vielleicht hat Art Bechstein ja doch recht, die Kursentwicklung jedenfalls ist wie bei einem Pleitekandidaten. Zur HV am 29.09.00 werden wir uns wohl auf alltimelow befinden, somit dürfte für Super Stimmung gesorgt sein.

[speckwolf]

Haltet Euch fest : eine Investorengruppe um den Vorstandsvorsitzenden Halhuber hält bereits 23 Prozent (in Worten: dreiundzwanzig) an der WKM AG. Meine Quelle kann ich Euch verständlicherweise nicht offenbaren, aber jeder, der es wissen will, kann ja auf der HV danach fragen. Das ist meiner Meinung nach ein ganz schöner Hammer und deutet zumindest an, in welche Richtung der Zug fährt.

[onlytheskyisthelimit]

Der Kurs liegt unter 2 Euro, also ist es wahrscheinlich am besten, wenn man die HV am 29.Sept dazu benutzt, den Laden gleich ganz dichtzumachen, das ist wohl die beste Lösung! bin wirklich mal gespannt, ob der Vorstand zur HV mit verstärkten bodyguards erscheint. An den weißen Ritter glaube ich bis zur HV auch nicht mehr.

[onlytheskyisthelimit]

Insgesamt muß ich mich wohl doch noch mit einwöchiger Verspätung der Meinung von Art Bechstein anschließen, sieht so aus , als ob er Recht hätte. Auf diesen Drecksladen gebe ich keinen Pfifferling mehr. Ich hätte früher auf Art hören sollen. Der Markt hat eben doch immer recht.

[speckwolf]

schön wärs, wenn der Markt immer recht hätte

[onlytheskyisthelimit]

Zur HV soviel : ich persönlich komme in Trauerkleidung, d.h. schwarzer Frack und schwarzer Zylinder, finde, daß passt am besten zur aktuellen Situation. Bringe mir selbst Mineralwasser und belegtes Brötchen mit. Der aktuelle Kurs deutet darauf hin, daß WKM dies wohl nicht zahlen kann. Vielleicht findet ja die HV auch noch im Freien statt, das wär doch mal was.

[Fundamentalist+]

@ onlytheskyisthelimit:
Du bist aber von allen guten Geistern verlassen.
In den einen Thread schreibst du tätsächlich, die Aktie könnte negativ notieren. Hast du dich noch nie mit den Grundlagen von Aktien beschäftigt. Selbst wenn eine Gesellschaft milliardenschwere Schuden hat, können die Aktionäre nicht zur Kasse gebeten werden, eine Aktie kann max. 100 % Ihres Wertes verlieren, aber nicht negativ werden!
Bei WKM ist das natürlich alles kein Thema, die Immobilien sind wahrscheinlich wesentlich mehr wert als die Schulden, sie sind wahrscheinlich auch wesentlich mehr Wert als die aktuelle Marktkapitalisieung. Das merkwürdige bei WKM ist eben nur, daß man nichts genaues weiß.

Ich liege leider auch dick im minus mit der Aktie, aber auf diesen Niveau kann man nicht verkaufen. Ich bin von Anfang an davon ausgegangen, daß dies eine heiße Aktie ist, womit man viel Gewinnen, aber auch verlieren kann. Solange jedoch keine Nachrichten kommen, die die Kursverluste rechtfertigen, brauchen wir nicht um unser Geld zu bangen.

Es ist alles möglich, z.B. auch, daß ein neuer Investor Aktien einsammelt und Kiessling hin und wieder große Pakete auf den Markt schmeißt, um den Kurs zu drücken um dem Investor den Einstieg zu versüßen, sodaß er selbst nicht alle Aktien abgeben muß, der neue Investor aber trotzdem eine solide Aktienmehrheit hat.
Deswegen würde ich nie auf dem jetzigen Niveau verkaufen, einfach weil es überhaupt keine Neuigkeiten gibt. Ich glaube auch nicht, daß Kiessling so Skrupellos ist, daß er ganz schlechte Nachrichten nicht an die Öffentlichkeit lässt, um selber noch ein paar Aktien zu verkaufen. Er würde dann wegen illegalen Insiderhandel verklagt und müßte sein noch erzieltes Geld als Strafe abliefern.

[Art Bechstein]

Hai Fundamentalist !

träum weiter, was den Wert der WKM Immobilien angeht....einige wollen hier anscheinend nicht den Ernst der Situation erkennen. Dein letzter Absatz erinnert mich an ein Titelbild der Zeitschrift TITANIC, wo die Bundesregierung endlich bzgl. des Waldsterbens handelt, indem sie Schilder auf die Bäume nagelt, mit der Aufschrift "Waldsterben verboten !"

Denk mal drüber nach..

Ciao

Art

[onlytheskyisthelimit]

Lieber Fundamentalist,

meine Beiträge zum Thema Nachschußpflicht bzw. Negative Kursnotierung waren selbtsverständlich als Satire gedacht. Ich hätte mir nie träumen lassen, daß ich dies noch irgendjemand erläutern muß. Ich glaube auch, außer DIR !!! hat es jeder verstanden.

[speckwolf]

An Art : ich glaube, daß Du die Situation insgesamt zu schwarz beurteilst, natürlich kann sich bei WKM irgendwann auch einmal die Existenzfrage stellen, nämlich dann, wenn es mittelfristig nicht gelingt, die avisierten Projekte auch tatsächlich zu realisieren. Dafür gibt es aber im Moment keinerlei Anhaltspunkte. Da müßten schon zwei weitere miese Jahre in Folge kommen, dann könnte ich mich Deinem Negativszenario anschliessen. Warten wir doch einfach mal die Ausführungen des Vorstandes auf der HV zur Unternehmensneuausrichtung (nach dem Bonifatius Verkauf) ab und bilden uns dann eine Meinung. Übrigens, Art - bist Du nun am 29. Sep vor Ort oder nicht ?

[Bisamratte]

Die gleiche Adresse, die am Montag 25000 St bestens rausgefeuert hat, hat heute nachmittag weitere 10000 St bestens zum Verkauf gestellt, oh weh, da muß das Wasser jemand aber bis zum Hals stehen.

[onlytheskyisthelimit]

stimmt, 11000 Stück zu 1.80 in Frankfurt umgegangen, ich frage mich, wer diesen Schrott überhaupt noch kauft - es können nur wahnsinnige Zocker sein, ein anderes Motiv kann es eigentlich nicht geben

[MarcBettinger]

Bei diesen Kursen kann man nichts falsch machen. Wer jetzt verkauft ist selber schuld. Wartet noch auf den 29.9., dann sieht man weiter. Ich werde meine Anteile auf alle Fälle so lange halten

[onlytheskyisthelimit]

Hier für alle nochmal der CHART, der sagt mehr als tausend Worte

[Bulle17]

Gibt es jetzt eigentlich jemanden, der etwas weiß ? Es ist doch nicht gerade üblich, dass eine Aktie einfach so wegbricht ohne
Informationen. Heute ja schon wieder. Ich überlege ernsthaft, noch mal ein paar Stück zu kaufen. Die wird doch nicht unter
1 Euro fallen, jede Aktie die pleite ist kostet mehr !

[Art Bechstein]

Wieso 1 Euro ? Es könnte doch zu einem schönen Kapitalschnitt kommen und dann steht WKM plötzlich wieder höher. Optisch niedrige Kurse von Pleitekandidaten sind kein gutes Kaufargument.
Lies Dir mal den Beitrag in der Immobilienzeitung durch und zieh das bei WKM anzusetzende 80% Realitätskorrektiv von den Inhalten der Pressemitteiung ab, dann weißt Du ungefähr, wie schlecht es um WKM bestellt ist. Interessant ist ferner ein Blick auf die Rückstellungen, die im operativen Geschäft lediglich max. 7,6 Mio. DM betragen. Bei dem risikoträchtigen Geschäft der WKM und dem problematischen Bestand ist das viel zu wenig un deckt nicht annähernd die Risiken langfristig ab. Außerdem dürften die Finanzanlagen von 1999 bis zum Verkauf der Bonifatius Beteiligung gewissen Korrekturbedarf aufweisen (ist aber nicht die Welt - aber immerhin).

Ciao

Art

[Istanbul]

Es kommt hinzu, dass Bonifatius laut Bilanz ein paar Millionen an verbundene Unternehmen ausgeliehen hat, was wenigstens zum grossen Teil die WKM sein duerfte. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Curanum diese Verbindlichkeiten ungesichert mitgekauft hat. Ergo fliesst nur ein Teil der Kohle an die WKM. Das ist zwar von der Bilanz her egal, aber die Liquiditaet betrifft es nicht unerheblich. Und das ist das Hauptproblem der WKM.

Auch ich denke, dass ein Kapitalschnitt ansteht. Wie der zweite Teil der Aktion, die folgende KE durchgebracht werden soll, ist mir aber ein Raetsel. Und dann duerfen wir danach zuschauen, wie der Kurs wieder von 25 Euro auf einen Euro herunterkracht. Deja vu ala WKM.

Ich habe zwar keine Aktien von WKM, aber hatte welche von Bonifatius. Bei der Beschaeftigung mit der WKM lernt man aber unglaublich viel hinzu.

Tschoe, Istanbul.

[Art Bechstein]

Hai Istanbul !

"Hinzulernen" ist übrigens auch genau mein Motiv bei der WKM. Da ich keine Aktien habe und auch nicht beabsichtige, welche zu kaufen, kann ich die Sache recht neutral angehen. Die Geschichte der WKM ist ja nun keine, die es in der Immobilienbranche noch nicht gab. Fast täglich geht in Deutschland ein Bauträger/Projektentwickler pleite. Die WKM-Geschichte weist da den typischen Verlauf auf. Erst versteift man sich auf das falsche Segment (Monokultur), dann kommt ein neuer Vorstand, der versucht, ein neues Segement (Wohnungsneubau) zu erschließen, das ebenso unattraktiv wie risikoreich ist, kommt in Liquiditätsschwierigrigkeiten, die Banken fangen an zu zweifeln, die Objekte sind entweder schon bis zur Oberkante beliehen oder die Bank legt den Daumen auf eine mögliche Refinanzierung und gibt erstmal kein Geld mehr. Der Kurs fällt, die Aktionäre sind unzufrieden, eine Kapitalerhöhung ist unmöglich, wodurch keine neuen Projekte begonnen werden können - ein wahrer Teufelskreis. Die Bank wird dann, wie bei Roland Ernst anfangen, strategische Investoren zu finden, aber keiner will den Scherbenhaufen übernehmen - dann bleibt nur noch eins, nämlich die Zwangsliquidation der einzelnen Objekte, die dann weit unter Verkehrswert abgegeben werden müssen. Dann werden (was natürlich Vorrang hat) die Gehälter gezahlt und schwups ist das Geld alle (was bei WKM nur inkl. von Bankabschreinungen passieren könnte).

Sicher, es kann auch alles ganz anders kommen, aber es spricht vieles für obiges Szenario..

Ciao

Art

[speckwolf]

Art, Du hast nach eigenen Angaben keine WKM Aktien und beabsichtigst auch keine zu kaufen. Seit vielen Wochen versuchst Du aber permanent Horrorszenarien an die Wand zu malen, die offenbar bei vielen Aktionären Ihre Wirkung nicht verfehlen.
Mich würde interessieren welche Motive jemanden antreiben, der keine Aktien der Firma X hat und auch nicht beabsichtigt Aktien der Firma X zu kaufen, über Monate hinweg in zweifelsohne gut formulierten threads diese Aktie X niederzuschreiben, und das ganze selbtsverständlich vollkommen uneigennützig.
Wem nützen die Ängste, die Du seit Monaten schürst, ohne irgendwelche aktuellen Neuigkeiten präsentieren zu können ?
Naja , zumindest haben Deine Weltuntergangsszenarien ja kursmäßig ihre Wirkung nicht verfehlt.
Hoffentlich bereuen es diejenigen nicht irgendwann, die in dem von Dir erzeugten Klima der Panik und Angst Ihre WKM Aktien bestens auf den Markt geworfen haben.

[Art Bechstein]

Hai Speckwolf,

ich glaube, Du überschätzt einerseits die Wirkung meiner Beiträge und andererseits die Intelligenz der ehemaligen WKM-Aktionäre erheblich. Es tut mir leid, wenn sich meine Meinung zu WKM mit Deinen Dispositionen nicht verträgt. Meine Motive möchtest Du wissen; wenn es Dich glücklich macht, hier sind sie. 1) gehen mir solchen unqualifizierten Pusher-Beiträge, wie von einigen Teilnehmer hier im Board geäußert, tierisch gegen den Strich. Da werden unbedarfte Anleger motiviert, in ein Unternehmen zu investieren, das gerade dabei ist, seine Börsenfähigkeit zu verlieren. Da ist Aufklärung dringend erforderlich, um die irreführende "Informationspolitik" auch der WKM richtig zu interpretieren. 2) bin ich sehr interessiert am Segment der Immobilienaktiengesellschaften und halte es für eine Schande für dieses Segment, wenn sich eine Gesellschaft so schäbig gegenüber ihren Aktionären verhält wie WKM und diese in solch einer Krisensituation vollkommen alleine läßt - das schadet der ganzen Branche und deswegen liegt mir viel daran, das Mißmanagement dieser speziellen Gesellschaft herauszustellen, was nicht typisch ist für die Immo-AGs allgemein. 3) Kann man durch die Beschäftigung mit Werten wie WKM eine Menge lernen, z.B. wie man Pressemitteilungen zu lesen hat, wie wenig wert Planzahlen sind, die auf der eigenen Homepage veröffentlicht werden, wie wichtig ein offener Umgang mit Aktionären ist und 4) hättet Ihr WKM-Fans doch alle längst nicht so viel Spaß, wenn Ihr Euch nicht ständig über mich aufregen könntet, zumal ich auch noch nicht ein vernünftiges Gegenargument gegen meine Bilanz- und Strategiekritik gehört habe - hoffe, daß reicht fürs erste. Wenn Du so überzeugt bist von WKM, dann könntest Du mir doch eigentlich dankbar sein für die niedrigen Einstiegskurse, die ich Dir und den anderen Fans beschert habe. Vielleicht rettet das ja letztlich die WKM ????

Ciao Speckwolf

Art Bechstein

[Bisamratte]

Werter Art Bechstein,
ich muß speckwolf hier recht geben, Du hast deine Begabung sprachlich sehr überzeugend und schlüssig zu schreiben, was bei vielen board-Lesern offenbar Wirkung hinterlässt, zu sehr einseitigen threads mißbraucht - insbesondere Deine abstrusen Theorien zum Thema Kapitalschnitt oder Zwansliquidation während der HV am 29.September (in dem anderen thread) sind haarsträubend und entbehren jeder überprüfbaren Grundlage.
Aber leider zeigen sie offensichtlich bei einigen Aktionären Wirkung.
Insbesondere was die zwei letztgenannten Punkte (Kapitalschnitt,Zwangsliquidation) betrifft kann man die von Dir betriebene Panikmache nur mit einem Wort, nämlich verantwortungslos, bezeichnen.
Trotzdem habe ich vor der strategischen Intelligenz, mit der Du deine threads hier präsentierst Hochachtung. Der Erfolg gibt Dir zumindest Recht, ablesbar an der Kursentwicklung.

[Art Bechstein]

Hai auch Dir Bisamratte !

dann erzähl uns doch mal, was WKM noch so alles tolles in der Hinterhand hat. Dann erzähl uns doch mal, wie WKM Kapital aufnehmen soll, wie sie jemals wieder ein Projekt fertigstellen wollen. Erzähl uns mal von dem Sinn, in 1999 soviele neue Mitarbeiter einzustellen, obwohl das Geschäft so mies lief oder von den niedrigen Rückstellungen für das hohe Bestandsrisiko bei WKM. Von Dir und auch von Speckwolf und vom Fundamentalist habe ich noch nicht ein vernünftiges Argument hier gehört, was für WKM spricht, außer der scheinbar ununstößlichen Logik, daß ein Wert, der so stark fällt, auch wieder steigen muß. Bzgl. "Kapitalschnitt" und "Zwangsliquidation" zur WKM-HV und "irgendwelcher abstruser Theorien" mußt Du mich verwechseln mit einem anderen Boardteilnehmer (würde mich sehr über das entsprechende Zitat freuen) - das habe ich nie geschrieben. Ein Kapitalschnitt bietet sich bei WKM aber dringend an, da der Kurswert deutlich (50%) unter dem rechnerischen Nennwert der Aktie liegt. Fremdkapital wird WKM nicht mehr bekommen, so daß dringend EK her muß, welches aber nicht unter Nennwert beschafft werden darf. Muß also nichts schlechtes sein, so ein Kapitalschnitt, und daß mit der Zwangsliquidation hatte doch Speckwolf oder Doc Ohio ins Spiel gebracht; ist aber auch eine durchaus übliche bei Banken, zu retten, was noch zu retten ist.

Ciao

Art BEchstein

[Bisamratte]

Also mein lieber Art, allein in diesem thread hast Du mehrfach von einem angeblich drohenden Kapitalschnitt gesprochen, im anderen WKM thread spekulierst Du über Zwangsliquidation zur HV, hier Dein eigener Beitrag:

von Art Bechstein 25.09.00 11:05:44 1914905
Letzter Kurs Frankfurt 1,25 Euro und das so kurz vor der HV; wird wohl doch nicht so positiv ausgehen, wie von einigen hier im Board erhofft (=vielleicht Zwangsliquidation der WKM ?)

Ciao

Art

ein so cleverer Mann wie Du sollte doch schon noch wissen, was er geschrieben hat, insbesondere wenn er solche Horrorszenarien an die Wand malt

[Art Bechstein]

Hai Bisamratte !

also immer noch keine vernünftigen Argumente, sondern nur der verzweifelte Versuch, mich hier diskreditieren zu wollen. Aber der Reihe nach. Kapitalschnitt und Zwangsliquidation zusammen auf einer HV machen keinen Sinn, darin wirst Du mir doch wohl zustimmen und nichts anderes habe ich in meinem letzten Beitrag sagen wollen. Die in Verbindung mit dem Begriff vielleicht geäußerte Vermutung einer Zwangsliquidation ist so abwägig nun wieder nicht. Außerdem darf ich Dich mit Zitat der fett markierten Passage daran erinnern, wer den Begriff Zwangsliquidation ins Gespräch gebracht hat und wer diese Meinung (in seiner ureigenen, netten Art)dann quasi bestätigt hat.

von Doc Ohio 29.08.00 15:46:04

Art, Dir ist ja mit Sicherheit der Begriff "Zwangsliquidation" bekannt, so jetzt darfts Du weiter grübeln.

Gestern 60000 Stück
heute schon über 50000 Stück


von Bisamratte 29.08.00 21:29:24

Hallo Leute, bin neu in diesem thread, nach dem Kursverfall der letzten beiden Tage mit sehr hohen Umsätzen mußte ich einfach mal checken was Ihr so von Euch gebt. Ich habe beruflich bedingt des öfteren mit WKM zu tun und kann nur sagen, daß einige der hier angestellten Überlegungen wirklich haarsträubend sind. Der einzige, der mit seinem Erklärungsansatz zu den vermutlichen Hintergründen der jüngsten Aktienverkäufe auf der richtigen Spur liegt, ist Doc Ohio, alles andere ist nur dummes Gesülze und Panikmacherei.

Die Großaktionärsstruktur bei WKM wird sich deutlich verändern, Ihr werdet bald davon hören. Für mich wars das in diesem thread, denn die hier geposteten Vermutungen und Theorien sind grötenteils geistiger Dünnschiß.

Tschau, Euer Nagetier aus München


Von Dir höre ich nur Pöbeleien, Beleidigungen und unbegründete Vermutungen. Ich kann das ja gut verstehen, dass sinkende Kurse bei WKM bei dem einen oder anderen Aggressionen verursachen, aber macht doch bitte nicht mich für die lausige Geschäftsführung und daraus resultierenden Kursverfall verantwortlich.

@ Speckwolf

Wenn Du Dich nur auf der Basis von WKM-Meldungen unterhalten willst, dann wirst Du nicht nur hier, sondern generell an der Börse nicht besonders erfolgreich sein, da es bei Veröffentlichung der Tatsachen (ob positiv oder negativ) meistens schon zu spät ist. Du tust immer so, als gönnte ich Dir und den restlichen WKM-Aktionären keinen besseren Kursverlauf; ich würde mich freuen, wenn WKM einen Ausweg findet, aber die Fakten sprechen doch nun mal eindeutig dagegen.

Ciao

Art

[Bisamratte]

Lieber Art,

als Doc Ohio den Begriff "Zwangsliquidation" Ende August ins Spiel brachte, hat er doch nur versucht eine Erklärung für die umfangreichen Abgaben von WKM Aktien (offenbar ohne Limit) aus einer bestimmten Ecke zu erklären. Mit Zwangsliquidation war also die Zwangsliquidation eines Depots eines WKM Großaktionärs (vermutlich aus der Familie K.) gemeint, nicht die Zwangsliquidation der Gesellschaft.

Im übrigen sind diese massiven Abgaben von WKM Aktien in den zurückliegenden 3 Wochen mit erhöhter Geschwindigkeit weiter gegangen. Hier steckt offenbar jemand massiv in finanziellen Schwierigkeiten. Vielleicht solltest Du mal eine aktuelle Münchener Tageszeitung lesen, dann kannst Du eins und eins zusammenzählen.

Mit der fundamentalen Situation im Unternehmen WKM selbst haben diese massiven Zwangsverkäufe von Aktien nicht das geringste zu tun. Der aktuelle Ausverkaufskurs ist fundamental absolut nicht gerechtfertigt. Art, in einigen Monaten wirst auch Du dies zugeben müssen, auch wenns Dir schwerfällt. Bis dahin darfst Du weiter draufhauen.

[Art Bechstein]

Hai Bisamratte !

Punkt für Dich; habe ich in der Tat mißverstanden. Dennoch würde mich interessieren, woran Du Deine Hoffnung festmachst, daß WKM den Turnaround schafft. WKM räumt Schwierigkeiten bei der Kapitalbeschaffung ein, die teuren Grundstücke müssen finanziert werden, die Zinsen steigen, die Bestandsobjekte sind bis Oberkante beliehen (also keine Finanzierungsreserve), die Rückstellungen sind viel zu niedrig angesetzt, der Vorstand ist m.E. nicht mehr tragbar, neue Projektentwicklungsverträge (Fremdaufträge) liegen nicht vor.
Was könnte hier einen strategischen Investor reizen, einzusteigen ? Die einzige Vermutung, die ich akzeptieren könnte wäre die, an die in Aussicht gestellten Bauträger- und Projektentwicklungsaufträge der WKM heranzukommen. Die Bestandsimmobilien selbst sind mindestens wertneutral in Bezug auf die Verbindlichkeiten und die im Umlaufvermögen bilanzierten Grundstücke kosten teure Finanzierung (ca. 1 Mio. p.a.).

Ciao

Art

[speckwolf]

An das Nagetier : Danke für den Super Hinweis, hab gerade mal den "Münchner Merkur" vom Wochenende durchgeblättert, jetzt wird mir vieles klar, es ist also doch der Junior nicht der Senior, der hier in der Sch...e steckt.

Habe mal überschlagen, in den letzten 4 Wochen wurden doch schon mindestens 400000 Stück rausgefeuert, wieviel Stücke könnte der Junior denn noch im Depot haben ? Was meinst Du ?

K. Senior soll ja seine gesamten Bestände schon außerbörslich an eine Investorengruppe veräußert haben. Er dürfte somit eigentlich keine WKM Aktien mehr halten. Das wird spannend am Freitag.

[speckwolf]

an Art Bechstein : so wie es aussieht, bist Du wohl doch nicht an den massiven unlimitierten Verkaufsaufträgen schuld, die den Kurs seit Wochen immer tiefer abstürzen liessen - und ich dachte schon, daß wegen Deiner kritischen postings viele Kleinaktionäre entnervt aufgeben, aber so wie es aussieht kamen wohl 90 Prozent der Verkäufe aus einer einzigen Ecke

[Art Bechstein]

na siehst Du...

[Bisamratte]

an specki ! ist Dir eigentlich aufgefallen, daß in den letzten beiden Tagen auch der Bonifatius Kurs ohne jegliche neue Meldung einfach um 25 Prozent eingebrochen ist, auch hier hat eine Adresse massiv gegeben (natürlich bestens!) - die Verwertung des Depots von Herrn K. junior läuft anscheinend auf Hochtouren, der Ärmste !

Soweit ich weiß, war das von ihm gehaltene Bonifatius Paket aber nicht mehr sehr groß.

Auch bei Bonifatius gilt: massiver Kurseinbruch ohne Veränderung des fundamentalen backgrounds = Kaufkurse !

In ein paar Monaten wird im Zusammenhang mit Bonifatius oder WKM der Name Kiessling nicht mehr auftauchen, dann ist dies nur noch Geschichte. Mal schaun, wer die neuen Macher sein werden. Bei Bonifatius/Curanum mit Sicherheit Herr Scheweling, und bei WKM ........... ??????

[speckwolf]

zum Thema "neue Macher" folgendes:
vor einigen Wochen wurde schonmal hier gepostet , daß eine Investorengruppe um den Vorstandsvorsitzenden Halhuber etwa ein Viertel aller WKM Aktien erworben haben soll,
dieser Kauf wurde außerbörslich abgewickelt, es kann sich somit nur um das 25 prozentige Paket handeln, welches zuvor von Herrn K. senior gehalten wurde

somit dürfte die Frage nach einem der neuen Macher schon beantwortet sein !

[onlytheskyisthelimit]

Also wenn K.senior und K.junior JEWEILS ein Paket in Höhe von ca. 25 Prozent an WKM hielten (entspricht jeweils ca. 1,15 Mio Aktien) und K.senior sein Paket komplett verkauft hat, außerdem aus dem Depot von K.junior in den letzten paar Wochen ca. 500000 Stück durch die Bank zu Bargeld gemacht wurden, dann könnte die Verwertung der restlichen Aktien von K.junior , insbesondere wenn die Verkaufsaufträge bestens erfolgen, den Kurs ohne weiteres für einige Wochen weiter unter Druck setzen, oder sehe ich, daß falsch ?

So müßte es doch möglich sein, mit noch niedriger limitierten Kaufaufträgen zum Zuge zu kommen ???

[onlytheskyisthelimit]

Schaut Euch mal den Abstand vom aktuellen Kurs zur 200-Tage-Linie an, er beträgt fast 200 Prozent, grandios !

[Chessmaster]

mein tip....ruft doch mal bei wkm an...hatte gestern ein sehr interessantes gespräch
mit einer frau mahn oder mahr....
sieht gar nicht so schlecht aus.....
gruß
c.m.

[Art Bechstein]

Wer ? Die Frau oder WKM ????

[Chessmaster]

WKM....die frau konnte ich durchs telefon nur schlecht beurteilen....
aber du schaffst das bestimmt !!!!...also ruf doch am besten selbst an.
c.m.

[Art Bechstein]

Hai Chessi !

warum sind bloß alle WKM-Aktionäre immer so pampig (liegt das am Kurs). Hätte doch sein können, daß Du sie Face-To-Face gesehen hast. Aber laß mal stecken..

Art

[Chessmaster]

hi art,
neeee hab die dame nicht face-to-face gesehen, und habe auch keine schlechte laune
wegen des aktuellen kurses......
habe bei wkm einen durchschnittskurs von 1,40 euro und bin lediglich mit einem
überschaubaren betrag eingestiegen weil ich auf einen turnaround spekuliere.
deine fundamentalen kenntnisse bei nebenwerten sind für mich unbestritten und ich
verfolge mit interesse deine beiträge........jedoch halte ich den kursverfall der letzten wochen
für übertrieben und hoffe auf positive impulse nach der HV
auch in punkto inv. relations soll sich bei wkm was tun......die suchen jemanden....wäre das
nicht ein job für dich ???? ;-))
gruß
c.m.

[onlytheskyisthelimit]

hallo Art, ich kann mich diesem Super-Vorschlag nur anschliessen, warum bewirbst Du Dich nicht einfach mal, legst offen Deine Gehaltsvorstellungen dar, und wer weiss, vielleicht zahlen sie Dir ja das, was Du Dir vorstellst, musst aber nach München umziehen !

einen besseren Mann für die IR/PR könnte ich mir nicht vorstellen !

ich glaube nämlich, daß die wirkliche Lage nicht so schlecht ist, wie befürchtet, im Gegenteil, es bestehen grosse Chancen - diese muss nur jemand richtig vermitteln

[Istanbul]

Art, am besten laesst Du Dich mit stock options bezahlen.

[Art Bechstein]

Eigentlich keine schlechte Idee, aber beim Gehalt wird es wohl bei den Vorstellungen bleiben **lol**. Aber im Ernst - mit IR/PR allein wird WKM aber kaum zu helfen sein. Chessmaster - um den Turnaround wirklich noch schaffen zu können, brauchen die jetzt dringend einen neuen Vorstand, der andere Geschäftsfelder erschließt. Im Prinzip wäre es das Beste, wenn WKM einige Objekte verkauft, um die Banken ruhig zustellen und Luft zu bekommen. Vielleicht finden sie mit Glück und durch Vermittlung der betreffenden Banken (die im Gegenzug à la Roland Ernst auf einen Teil der Verbindlichkeiten zu verzichten bereit sind) einen Co-Investor, vielleicht einen an den Curanum/Trigon usw. interessierten Developer. Was den Bereich des Wohnungsneubaus betrifft, bin ich sehr skeptisch. Das ist zu risikoreich, weil Vertriebsrisiko und Finanzierungskosten hoch sind. Die Expertise, die WKM im Wohnungsbereich hat, sollten sie lieber im Geschäftsfeld Bestndsentwicklung/Wohnungsprivatisierung nutzen (Richtung Bau-Verein). Die Banken selbst haben hier genügend Futter, um die WKM ihr Brotverdie´nen lassen zu können. Ich habe aber eher so den Eindruck bei WKM, daß man sich für dieses Geschäftsfeld zu schade ist. Übermorgen werdet Ihr mehr wissen und ich drücke Euch ohne Polemik die Daumen.

Ciao

Art

[Fundamentalist+]

Heute habe ich noch mal aufgestockt, um ehrlich zu sein habe ich erst heute einen Anteil aufgebaut, der nicht mehr nur Spielerei ist.
Morgen ist der Tag der Wahrheit, wenn dann nicht von existenziellen Schwierigkeiten berichtet wird, muß es einfach mal wieder aufwärts gehen, spätestens wenn der Verkaufsdruck, der nichts mit dem Unternehmen an sich zu tun hat, aufhört.

An Art Bechstein: Für mich ist die Tatsache, daß der Wert so extrem gefallen ist(ohne neue Nachrichten), und daß Phantasie durch einen neuen Großaktionär in den Titel kommt, Grund genug, einzusteigen. Ich lasse mich nicht von irgendwelchen wilden Spekulationen hier beeinflussen, ich habe schon mit anderen Werten dicke Gewinne gemacht, wo ich gegen den Trend eingestiegen bin, weil der Kurs einfach so ohne fundamentalen Grund gefallen ist. Es ist für mich nicht nachvollziehbar, wieso so viele Leute Unternehmen abqualifizieren, ohne daß es neue Nachrichten gibt. Die letzte Ad-hoc war natürlich nicht gut, das hat aber mit der derzeitigen Entwicklung des Aktienkurses nichts mehr zu tun!
Aber langsam scheint sich die Stimmung hier auch zu bessern, dank der Überzeugungsarbeit der Bisamratte.

Die Wahrscheinlichkeit, daß sich der Wert dann erholt, stehen jedenfalls gut.
Die heutigen Umsätze an der Börse versprechen viel, erstmals fällt der Kurs nicht mehr, obwohl sehr große Positionen verkauft werden.
Wenn der Verkaufsdruck nachlässt, wird sehr schnell eine Erholung einsetzen, dafür braucht noch nicht mal der langfristige Abwärtstrend durchbrochen werden (ich gehe aber davon aus, daß es bald zur Trendumkehr kommt), wie der o.g. Chart eindrucksvoll zeigt.

[Art Bechstein]

Hai Fundamentalist !

vielleicht ist Dir ja entgangen, daß zwischenzeitlich ein neuer Geschäftsbericht herausgekommen, der alle Erwartungen in negativer Hinsicht noch übertroffen hat, wie der Vorstand immerhin selbst zugibt. Glaube mir eines Fundamentalist, ich kann wirklich recht gut Geschäftsberichte von Immo-AGs lesen und habe zwischen den Zeilen viele Hinweise auf eine bedrohliche Lage von WKM gefunden, die ich hier größenteils mitgeteilt habe, weil das weder der Vorstand en Detail getan hat, noch die anderen blinden WKM Fans hier im Board, die solche fundierte Kritik einfach nicht ertragen und auch nie auf die Kritik inhaltlich eingegangen sind. Außerdem wird hier im Board immer vergessen, daß es sich hierbei um den 99er Geschäftsbericht gehandelt hat und vieles darauf hindeutet, daß die Lage in 2000 noch schlechter geworden ist (Finanzierungskosten, Steigerung der Personalkosten, keine Projektübergaben, Wertverlust der Bonifatius-Beteiligung). Wenn der Vorstand es nicht für nötig hält, einen solch bedrohlichen Kursrückgang bis zu über 50% unter den rechnerischen Nennwert der Aktie, zu kommentieren, dann darf sich kein WKM-Aktionär wundern, wenn hier über die Zukunft des Unternehmens spekuliert wird, was die WKM-Fans hier ja auch tun, nur in die andere Richtung. Hier gilt für mich immer der Grundsatz "im Zweifel gegen die AG", denn sonst wären hier schon positive Meldungen geflossen.

Wenn Du mich also wegen der Meinung, die ich übrigens immer begründet habe, anpöbelst, dann überleg Dir mal, ob Du oder die anderen WKM- Fans hier im Board nicht viel mehr Schaden anrichten dadurch, daß sie (nicht konkret Du) schon seit 4 Euro immer vom billigsten Kurs aller Zeiten und fundamentaler Unterbewertung und Übertreibung reden. Außerdem kannst Du doch froh sein, daß der Kurs ja offensichtlich meinetwegen (wenn man Dich so hört, könnte man diesen Eindruck bekommen) nochmal kurzfristigso niedrig ist, denn so habe ich Dir doch billigste Einstiegskurse beschert. Wenn Du wirklich so ein knallharter Turnaround-Spekulant bist, wie Du hier glauben machen willst, dann memm hier jetzt nicht wegen konträrer Meinungen rum und reagiere Dich lieber auf der HV morgen ab.

Die Tatsache, daß der Kurs heute stabil war, deutet nun wirklich auf nichts anderes hin, als auf ein paar Gleichgesinnte von Dir, die an das Wunder von München morgen glauben.

Ciao

Art Bechstein

[Fundamentalist+]

An Art Bechstein:
Ich habe dich nicht angepöbelt, ich habe lediglich geschrieben, daß man eine Aktie kaufen kann, die so extrem an Wert verloren hat, wobei ich mir trotz meines aufgestockten Anteils darüber klar bin, daß es auch anderes kommen kann, als ich denke, und ich kann auch ohne weiteres einen Totalverlust bei WKM verschmerzen, weil ich dieses Jahr schon große Gewinne woanders gemacht habe. Ein Totalverlust ist aber so schnell selbst bei den allerschlechtesten Werten nich möglich, selbst Aktien von AG`s, die sich in Auflösung befinden, werden oftmals noch von Zockern gekauft.
Selbst wenn die Geschäftsentwicklung so bedrohlich ist, wie du glaubhaft machen willst, ist eine charttechnische Erholung von über 80% möglich, die Aktie ist auch in der Vergangenheit nach einem starken Verlust immer kurzfristig wieder getiegen, aber so einen schnellen (prozentualen) Kursrückgang wie in der letzten Zeit gab es noch nie.
Wenn die Aktiengesellschaft sehr gut darstehen würde, wäre der Kurs nicht so gefallen, man muß also immer Kompromisse eingehen:
Kaufe ich gute teuere Werte oder wackelige billige Werte!
Und wenn dann wider Erwarten das Geschäft doch wieder besser läuft, oder ein neuer Investor richtig in den Wert investiert, kann es zu einer richtigen Kursexplosion kommen.
Ich konnte leider nicht zur HV, vielleicht gibt es ja jetzt schon neue Erkenntnisse bezüglich neuer Großaktionäre, deshalb spekuliere ich jetzt nicht darüber, wer dies sein könnte, hoffe aber daß dies eine langfristige Trendumkehr bei der WKM AG herbeiführen wird.

An die, die auf der HV waren: Ich würde mich über eine sachliche Zusammenfassung der Handlungen auf der HV freuen.

[Art Bechstein]

Hai Speckwolf, Bisamratte, Doc Ohio u.a. !

wie war`s denn nun so auf der HV; ich platze vor Neugier...

Ciao

Art

WKM Terrain- und Beteiligungs-AG 81241 München Engelbertstr. 25 58 977 WKM TERRAIN- UND BETEILIGUNGS- AKTIENGESELLSCHAFT München Einladung zur Hauptversammlung Wir laden unsere Aktionäre zur ordentlichen Hauptversammlung am Freitag, dem 29.September 2000, 10 Uhr in das Hotel Marriott München, Salon C/D, Berliner Str. 93, 80805 München, ein.
Tagesordnung 1.Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses zum 31.
Dezember 1999, des Konzernabschlusses zum 31.Dezember 1999, des
gemeinsamen Lageberichts für die WKM Terrain- und Beteiligungs-AG und
den Konzern sowie des Berichts des Aufsichtsrats 2.Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den im Jahresabschluss ausgewiesenen Bilanzgewinn von 5 189 892,73 DM wie folgt zu verwenden: - 5 189 892,73 DM werden in Gewinnrücklagen eingestellt. 3.Beschlussfassung über die Entlastung des Vorstands für das Geschäftsjahr 1999 Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Vorstands Entlastung zu erteilen. 4.Beschlussfassung über die Entlastung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 1999 Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Aufsichtsrats Entlastung zu erteilen. 5.Beschlussfassung zur künftigen Verbriefung der Aktien und über die entsprechende Satzungsänderung Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, Par. 6 (1) der Satzung durch folgenden Satz 2 zu ergänzen: Die Aktionäre haben keinen Anspruch auf Verbriefung ihrer Aktien. 6.Beschlussfassung über die Umstellung der Dividendenregelung auf Euro und die entsprechenden Satzungsänderungen Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, die Dividendenregelung auf Euro
umzustellen und Par. 24 der Satzung wie folgt neu zu fassen: Par. 24 Der an die Aktionäre auszuschüttende Betrag wird wie folgt verwendet: a) Zur Ausschüttung eines für die Vorzugsaktionäre ohne Stimmrecht bestimmten Vorzugsgewinnanteils von Euro 0,08 je Vorzugsaktie ohne Stimmrecht.
Reicht der Bilanzgewinn zur Ausschüttung des Vorzugsgewinnanteils nicht aus, so sind die fehlenden Beträge ohne Zinsen aus dem Bilanzgewinn der folgenden Geschäftsjahre - vor Verteilung eines Gewinnanteils an die Stammaktionäre - nachzuzahlen.Reicht der zur Verfügung stehende Bilanzgewinn zur Auszahlung der Rückstände sowie des Vorzugsgewinnanteils von Euro 0,08 des neuen Geschäftsjahres nicht aus, so werden zunächst die Rückstände in der Reihenfolge ihrer Entstehung und sodann erst der Vorzugsgewinnanteil des neuen Jahres ausgezahlt. b) Zur Ausschüttung eines Gewinnanteils von Euro 0,05 je Stammaktie an die Stammaktionäre. c) Zur weiteren Ausschüttung eines Gewinnanteils an die Vorzugs- und Stammaktien im Verhältnis des auf die einzelne Stamm- und Vorzugsaktie entfallenden anteiligen Grundkapitalbetrages in folgender Weise: Bei Ausschüttung einer Stammaktiendividende in Höhe von mehr als Euro 0,05 bis zu Euro 0,10 je Stammaktie wird eine um jeweils Euro 0,03 höhere Vorzugsdividende bezahlt.Übersteigt die Stammaktiendividende Euro
0,08, aber nicht Euro 0,10 je Stammaktie, so beträgt die
Vorzugsdividende Euro 0,10 je Vorzugsaktie. d) Bei der Ausschüttung von Euro 0,10 und mehr für die Stammaktien ist der Dividendenbetrag für beide Aktiengattungen gleich. e) Ein etwaiger zusätzlicher Aufwand aufgrund des Beschlusses. 7.Beschlussfassung über die Änderung der Aufsichtsratsvergütung und die entsprechende Satzungsänderung Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, Par. 15 (1) der Satzung wie folgt neu zu fassen: Par. 15 Abs.(1) Die Mitglieder des Aufsichtsrats erhalten außer dem Ersatz ihrer Auslagen, zu denen auch die auf ihre Bezüge entfallende Umsatzsteuer zu rechnen ist, eine jährliche feste Vergütung, die für das einzelne Mitglied Euro 5000,-, für den Vorsitzenden das Doppelte und für
den stellvertretenden Vorsitzenden das Eineinhalbfache beträgt.Ferner
erhält der Aufsichtsrat eine einmalige Vergütung von Euro 30 000, wenn die Dividende für Stammaktien mindestens 5% beträgt.Über die Verteilung dieses Betrags unter seine Mitglieder beschließt der Aufsichtsrat unter angemessener Berücksichtigung der Tätigkeit seiner Mitglieder.Die vorstehende Neuregelung der Aufsichtsratsvergütung ist erstmals auf die Vergütung für das Geschäftsjahr 2000 anzuwenden. 8.Wahl des Abschlussprüfers und des Konzernabschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2000 Der Aufsichtsrat schlägt vor, die Ernst & Young Deutsche Allgemeine Treuhand AG, Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, München, zum Abschlussprüfer und Konzernabschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2000 zu wählen.Teilnahmebedingungen Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind diejenigen Aktionäre berechtigt, die ihre Aktien spätestens am 25.September 2000 bei der Gesellschaft, bei einem deutschen Notar, einer Wertpapiersammelbank oder bei einer der nachstehenden Banken oder ihren Niederlassungen bis zur Beendigung der Hauptversammlung hinterlegen.Hinterlegungsstellen sind: Dresdner Bank Aktiengesellschaft Merck Finck & Co.Privatbankiers Bankhaus Hermann
Lampe Kommanditgesellschaft Die Hinterlegung ist auch dann ordnungsgemäß erfolgt, wenn die Aktien mit Zustimmung einer Hinterlegungsstelle bei einem anderen Kreditinstitut bis zur Beendigung der Hauptversammlung im Sperrdepot gehalten werden.Die Bescheinigung über die bei einem Notar oder einer Wertpapiersammelbank hinterlegten Aktien ist spätestens am 26.September 2000 bei der Gesellschaft einzureichen.Je eine Stückaktie gewährt in der Hauptversammlung eine Stimme.Die Vorzugsaktien haben kein Stimmrecht.Der Aktionär kann sein Stimmrecht in der Hauptversammlung auch durch einen mit schriftlicher Vollmacht ausgestatteten Bevollmächtigten, z.B. durch die depotführende Bank oder eine Vereinigung von Aktionären, ausüben lassen.München, im August 2000 Der Vorstand

[Art Bechstein]

Sorry, hatte ich ganz vergessen...in der Eile:

WKM Terrain- und Beteiligungs-AG 81241 München Engelbertstr. 25 58 978 WKM TERRAIN- UND BETEILIGUNGS- AKTIENGESELLSCHAFT München Einladung zur gesonderten Versammlung der Vorzugsaktionäre Wir laden unsere Vorzugsaktionäre zur gesonderten Versammlung der Vorzugsaktionäre am Freitag, dem 29.September 2000, im Anschluß an die ordentliche Hauptversammlung, frühestens jedoch um 12 Uhr, in das Hotel Marriott München, Salon C/D, Berliner Str. 93, 80805 München, ein.Tagesordnung Zustimmung zu dem von der ordentlichen Hauptversammlung vom 29. 09. 2000 unter Tagesordnungspunkt 6 gefassten Beschluss über die Umstellung der Dividendenregelung auf Euro und die entsprechenden Satzungsänderungen Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, der nachstehenden, von der Hauptversammlung am 29. 09. 2000 beschlossenen Neufassung des Par. 24
der Satzung zuzustimmen: Par. 24 Der an die Aktionäre auszuschüttende
Betrag wird wie folgt verwendet: a) Zur Ausschüttung eines für die
Vorzugsaktionäre ohne Stimmrecht bestimmten Vorzugsgewinnanteils von
Euro 0,08 je Vorzugsaktie ohne Stimmrecht.Reicht der Bilanzgewinn zur
Ausschüttung des Vorzugsgewinnanteils nicht aus, so sind die fehlenden Beträge ohne Zinsen aus dem Bilanzgewinn der folgenden Geschäftsjahre - vor Verteilung eines Gewinnanteils an die Stammaktionäre - nachzuzahlen.
Reicht der zur Verfügung stehende Bilanzgewinn zur Auszahlung der
Rückstände sowie des Vorzugsgewinnanteils von Euro 0,08 des neuen
Geschäftsjahres nicht aus, so werden zunächst die Rückstände in der
Reihenfolge ihrer Entstehung und sodann erst der Vorzugsgewinnanteil des neuen Jahres ausgezahlt. b) Zur Ausschüttung eines Gewinnanteils von Euro 0,05 je Stammaktie an die Stammaktionäre. c) Zur weiteren
Ausschüttung eines Gewinnanteils an die Vorzugs- und Stammaktien im
Verhältnis des auf die einzelne Stamm- und Vorzugsaktie entfallenden
anteiligen Grundkapitalbetrages in folgender Weise: Bei Ausschüttung
einer Stammaktiendividende in Höhe von mehr als Euro 0,05 bis zu Euro
0,10 je Stammaktie wird eine um jeweils Euro 0,03 höhere
Vorzugsdividende bezahlt.Übersteigt die Stammaktiendividende Euro 0,08, aber nicht Euro 0,10 je Stammaktie, so beträgt die Vorzugsdividende Euro 0,10 je Vorzugsaktie. d) Bei der Ausschüttung von Euro 0,10 und mehr für die Stammaktien ist der Dividendenbetrag für beide Aktiengattungen gleich. e) Ein etwaiger zusätzlicher Aufwand aufgrund des Beschlusses.
Teilnahmebedingungen Zur Teilnahme an der gesonderten Versammlung der
Vorzugsaktionäre und zur Ausübung des Stimmrechts sind diejenigen
Vorzugsaktionäre berechtigt, die ihre Aktien spätestens am 25.September 2000 bei der Gesellschaft, bei einem deutschen Notar, einer Wertpapiersammelbank oder bei einer der nachstehenden Banken und ihren Niederlassungen bis zur Beendigung der Versammlung hinterlegen.
Hinterlegungsstellen sind: Dresdner Bank Aktiengesellschaft Merck Finck & Co.Privatbankiers Bankhaus Hermann Lampe Kommanditgesellschaft Die Hinterlegung ist auch dann ordnungsgemäß erfolgt, wenn die Aktien mit Zustimmung einer Hinterlegungsstelle bei einem anderen Kreditinstitut bis zur Beendigung der Hauptversammlung im Sperrdepot gehalten werden.
Die Bescheinigung über die bei einem Notar oder einer
Wertpapiersammelbank hinterlegten Aktien ist spätestens am 26.September 2000 bei der Gesellschaft einzureichen.Je eine Vorzugsaktie gewährt in der gesonderten Versammlung eine Stimme.Der Aktionär kann sein Stimmrecht in der gesonderten Versammlung der Vorzugsaktionäre auch durch einen mit schriftlicher Vollmacht ausgestatteten Bevollmächtigten, z.B. durch die depotführende Bank oder eine Vereinigung von Aktionären, ausüben lassen.München, im August 2000 Der Vorstand

[Art Bechstein]

Hai Leute !

Alles wird gut ???!!!

Ciao

Art


SZ vom 30.09.2000 München


WKM: Ärger mit Aktionären
Turbulente Szenen bei der Hauptversammlung

An diese Hauptversammlung dürften sich die Vorstände der Münchner WKM Terrain- und Beteiligungs AG noch lange erinnern. Nach dem nüchternen Zahlenvortrag endete die Sitzung mit einem Scherbengericht. „Hier kann man sein Geld verlieren“, monierte die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz; von „einer Katastrophe, gelinde ausgedrückt“ sprach die Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre. Der Grund: Die gnadenlos anhaltende Talfahrt des Aktienkurses. Von einst 17 Euro ist das Wertpapier auf gerade mal 1 Euro 30 abgestürzt.

Warum? Die Zahl der Ursachen scheint so groß zu sein, wie die Zahl der Wortmeldungen bei der Aussprache. Sicherlich spielt das schlechte Geschäftsergebnis mit einem Fehlbetrag von knapp elf Millionen Mark bei 57,6 Millionen Mark Umsatz eine starke Rolle; aber auch die plötzliche Überschwemmung des Marktes mit WKM-Aktien scheint ein Grund für den schlechten Kurs zu sein – zumindest wurde das auf der Aktionärsversammlung offen spekuliert.

Zunächst jedoch der Geschäftsbericht. Der WKM-Konzern, der über eine ganze Reihe von Beteiligungsgesellschaften verfügt, die sich ausschließlich mit Immobilien beschäftigen, steckt – auch nach Aussagen des Vorstandsvorsitzenden Hans-Milo Halhuber – in einer Krise. Vor allem das wenig effektive Geschäft mit Seniorenwohn- und Pflegeheimen der Tochtergesellschaft Bonifatius Hospital & Seniorenresidenzen AG hat das WKM-Ergebnis beeinträchtigt. Mittlerweile wurde sie verkauft. Ebenfalls mit Schuld am schlechten Ergebnis sei die Tatsache, dass zu wenig in den Wohnungsbau investiert worden ist. Darauf will sich WKM in Zukunft wieder konzentrieren. Halhuber prophezeite bereits für das Jahr 2001 wieder den Break-Even und wollte so das Vertrauen der Aktionäre zurückgewinnen, auch auf Grund seiner Einschätzung, dass sich der Immobilienmarkt wieder erholen werde. Im Besitz der WKM befinden sich Objekte im Wert von rund 122 Millionen Mark, darunter Immobilien für 31 Millionen Mark im Euro-Industriepark.

Halhubers optimistische Einschätzung der Zukunft wollten die Aktionäre zunächst nicht teilen. Sie forderten, die Vorstandsentlastung auf das nächste Jahr zu verschieben, manche wollten sogar Gehaltskürzungen in der Führungsriege durchsetzen. Bei der Abstimmung jedoch wurde Halhuber dann doch entlastet, sein Vorgänger Gregor Kiessling jedoch nicht.

Ein weiteres Reizthema bei der HV waren die ehemaligen Hauptaktionäre der WKM – Heinrich C. Kiessling und sein Sohn Gregor Nicolaj. Dieser gab seinen Vorstandsvorsitz Anfang des Jahres auf, der Vater seinen Aufsichtsratsvorsitz erst vor kurzem. Aus deren Besitz sollen angeblich die Aktien stammen, die jetzt plötzlich auf dem Markt aufgetaucht sind. Aber nicht nur das wurde am Rande der HV kolportiert. Vielmehr soll es gegen Gregor Nicolaj, auch Hauptgesellschafter der Feuchtwanger Partner GmbH (siehe SZ vom 27. September), „wegen eines dubiosen Grundstücksgeschäftes“ bereits einen Pfändungs- und Überweisungsbeschluss in Höhe von knapp 20 Millionen Mark und daher ein „vorläufiges Zahlungsverbot“ für alle seine Bank- und Geschäftsverbindungen geben.

rdf/meh

[Fundamentalist+]

Danke für den Artikel, Art Bechstein.
Wenn die Angaben stimmen, ist tatsächlich alles gut.
Wenn WKM Objekte im Wert von 122 Mio. Mark (ca. 62 Mio. Euro) besitzt, und alle Aktien zusammen nur ca. 7 Mio Euro wert sind, kann man die letzen Verluste in Höhe von 11 Mio Mark (ca. 5,6 Mio. Euro)gelassen hinnehmen.
Allerdings glaube ich, daß diese Objekte etwas zu optimistisch bewertet wurden, aber selbst wenn sie 30% weniger Wert sein würden, wäre WKM immer noch spottbillig.

[Fanessa]

Hi

An Art Bechstein u.a.

Zuerst vielen Dank für`s Finden und Einstellen.

Im Artikel der SZ wird Bezug auf einen eigenen Beitrag vom 27.9. genommen, der sich mit den wirtschaftlichen Problemen von Kiessling jr. befasst.
Diese Inhalte sind doch sicher von allg. Interesse, auch wg. evtl. weiterer Paketverkäufe aus dieser Ecke.

Wer ist in der Lage, hier den Artikel resp. Kompendium desselben einzustellen ?
Und, wer kann einen Abriss der HV schreiben?
GSC-Bericht folgt sicher noch, jedoch leider oft nicht so ganz zeitnah.

Sieht jedenfalls, auch im Kurs zum HV-Tag, besser aus als befürchtet.

Mit vielem Dank

Fanny

[Art Bechstein]

Hai Fundamentalist !

den Objektwert mußt Du stark relativieren, da diese zu mindestens 80% fremdfinanziert wurden und somit praktisch den Banken gehören.
Das meinte ich übrigens die ganze Zeit mit dem Net Asset Value, der in 2000 bestimmt nicht weit über 0,- DM/Euro liegen wird, sondern eher darunter. An der Börse wird nun mal die Fähigkeit bewertet, nachhaltig Erträge zu erwirtschaften. Von diesem Ziel ist WKM weit entfernt. Ich gebe aber zu, daß meine Befürchtung, es könnte zu einer Zwangsliquidierung einzelner Objekte kommen, nicht eingetroffen ist. Dennoch habe ich kein Verständnis dafür, daß man den jetzigen Vorstand einfach weiter machen läßt, als sei nichts geschehen. Den Turnaround kann WKM m.E. nur schaffen, wenn sie mehrere Projektentwicklungsaufträge von Dritten bekommen, denn das kapitalintensive Bauträger(eigen)geschäft kann sich WKM erstmal abschminken. Dass die Situation am Immobilienmarkt die letzten 2 Jahre besonders schlecht gewesen sein soll (zumal in München) kann ich überhaupt nicht teilen und schließe aus der verschobenen Projekttätigkeit von WKM (die Grundstücke waren ja offensichtlich vorhanden und weitgehend genehmigt) eher die oben erwähnten Finanzierungsprobleme, die ja auch von Vorstand eingeräumt wurden.
WKM muß jetzt m.E. ein nachhaltiges Interesse daran haben, den Kurs schnellstmöglich über den rechnerischen Nennwert zu bringen (auf ca. 3 Euro), um mit entsprechend gesicherten Fremdaufträgen in der Hinterhand evtl. eine Kapitalerhöhung duchführen zu können, die als Bezugspreis der jungen Aktien höchstens den Nennwert + o,o1 Euro haben dürfte.
Hat eigentlich jemand auf der HV nach der Unverschämtheit gefragt, warum die überoptimistische Prognose von 2000 noch auf der Homepage ist und gab es einen Zwischenbericht 2000 ?

Ciao

Art Bechstein

[HaiQu]

Hai!

Streubesitz: ca. 45 %

Vorstand Hallhuber ca. 5,5%

Familie Kiesling : ca. 20-25 %

neuer Großaktionär: 20-25 %

[HaiQu]

Hai!

Daraus folgt: Neuer Großaktionär hat von Fam. Kiesling zu teuer
gekauft.( ca. 5-6 Euro). Neben Rachegedanken wird nun auf die
Mehrheit spekuliert.Es folgen massive Verkäufe mit Hilfe eines
Profi-Down-Pushers,gell Bechstein? Du warst auf der HV und ich hab
Dich identifiziert. Ein trotteliger BDAG-Aktionär.

[UHT]

Hallo allerseits!

Wie wäre es denn mit einem neuen Thread, der sich dann bitte auf die HV bezieht?
In diesem Thread steht neben vielen guten Info`s doch auch wohl genügend Schrott um den Thread zu
schließen, oder?!?

Ciao, UHT

[Fundamentalist+]

An HaiQu:
Ich glaube nicht, daß das Down-Pushen eines Wertes im Internet so große Auswirkungen hat, wenn dies so ist, bin ich Art Bechstein jedoch dankbar, weil ich so auch in den Genuß des absoluten Billigpreis gekommen bin.

Was ist die Quelle der Aktionärsverhältnisse?

Wenn Herr Hallhuber tatsächlich 5,5% der Aktien gekauft hat, ist dies natürlich sehr positiv zu sehen, denn der Vorstand ist derjenige, der sich bestens mit dem Unternehmen auskennt und somit genau weiß, was er kauft.

An Art Bechstein:
WKM hat bis jetzt kein Interesse daran gehabt, den Kurs über den rechnerischen Nennwert zu bringen, denn so eine schlechte Informationsarbeit ist wirklich nicht fördernt für den Aktienkurs. Sie haben nur auf telefonische Anfragen reagiert, aber von sich aus keine Meldung veröffentlicht, obwohl der Kurs unter den rechnerischen Nennwert gefallen ist.
Entweder ist ihnen die Kursentwicklung egal oder, wahrscheinlicher, sie wollten den Kurs soweit drücken, daß einige Kleinanleger ihre Aktien aus Angst vor einem Totalverlust verkaufen, sodaß ein neuer Großaktionär besser investieren kann, worauf ich auch schon einige Zeit spekuliere.

[Istanbul]

Ihr seid doch so dermassen bescheuert!

[HaiQu]

Hai!

Die Sachlage ergibt sich wie folgt : Momentaner Wert ca. 4 Euro. Sollten die nächsten Jahre jedoch weiter Verluste geschrieben werden,
reduziert sich das.Andererseits potenziert sich das. Anhand des
Abstimmungsverhaltens scheinen Fam. Kiesling und der neue Großaktionär
keine Freunde zu sein. Nun hat der neue Auch von den Schwierigkeiten
von Kiesling jun. gehört.Er reduziert den Kurs,indem er von seinen
1 Mill. Aktien abgibt.In der Hoffnung,er bekommt sie billiger zurück.
Und die Weiteren 25%.
Das Problem an diesem Board ist nur,daß hier ein Lohnschreiber existiert, der die Aktien Down-Pusht.Er scheint aus der Augsburger Ecke zu kommen.Ich lasse mich auf jede Diskussion ein.Doch ich denke,dies ist was für den Staaatsanwalt.

[HaiQu]

Hai!

Na, Bechstein,irgendwie sprachlos geworden?

[Art Bechstein]

Hai HaiQu !

haben wir uns am Donnerstag/Freitag schön eingedeckt mit WKM und wollen jetzt hier dumm rumpushen ?

Erstmal aber herzlich willkommen im WKM-Thread, der ja langsam dabei ist Kult-Status zu bekommen. Vorweg muß ich Dich zu Deinen Vermutungen bzgl. meiner Person enttäuschen, denn sie liegen genauso daneben, wie Deine Einschätzung zur Werthaltigkeit von WKM. Von Dir würde ich jedoch auch im weiteren Verlauf kein vernünftiges Argument zum inneren Wert von WKM erwarten, wenn das die anderen (älteren) WKM-Fans schon nicht hinbekommen. Wo aber sollen die 4 Euro Unternehmenswert herkommen ? Es existiert im Moment für den Konzern keine veröffentlichte Gewinnreihe und der Net Asset Value, der momentan meistverbreitete Bewertungsmaßstab bei Immobilien-AGs, liegt nahe 0,- Euro, da die Verkehrswerte der Objekte höchstens 55 Mio. Euro ausmachen (der Fundamentalist+ geht sogar nur von mind. 42 Mio. Euro aus - danke für die objektive Einschätzung zum Verkehrswert), während die Verbindlichkeiten bereits Ende 1999 höher gewesen sind. Die Kasse wird mittlerweile (leider liegt mir kein Halbjahresbericht 2000 vor) weiter abgeschmolzen sein, so daß der NAV nicht 4 Euro ergeben kann (die meisten deutschen Immo-AGs werden dazu mit einem 20%-tigen Bewertungsabschlag gehandelt).

Besonders arm finde ich übrigens Deine Drohung mit dem Staatsanwalt, die mir aber zeigt, welch Geistes Kind Du bist. Der Staatsanwalt sollte sich i.V. mit WKM lieber mal um die wahren schuldigen des Desasters kümmern; da könnte er seine Zeit sinnvoller nutzen.

Ciao

Art Bechstein

[Fundamentalist+]

An Art Bechstein:
Ich weiß nicht, du deine Angaben hernimmst, daß über 80% der WKM Objekte praktisch den Banken gehören, untermauere die Behauptungen bitte mit Zitaten aus Geschäftsberichten o.ä.
Aber selbst bei einer bescheidenen Berwertung der Objekte mit 42 Mio Euro betragen die 20%, die WKM wirklich gehören (wenn es stimmt, daß 80% fremdfinanziert sind), immer noch ca. 8,5 Mio Euro, daß ist immer noch mehr als der Wert der Aktien von ca. 7 Mio Euro.

Allerdings sind die Wandelgenußscheine nicht berücksichtigt.
Sie sind noch nicht so stark gefallen, wie sie hätten fallen müssen, wenn Deine Behauptungen stimmen würden.
Bei Ausgabe hatten sie den Wert von 21 Mio DM (ca.10,5 Mio. Euro)
Aber die Immobilien, die mit Wandelgenußscheinen gekauft wurden, muß man auch als fremdfinanzierte Immbilein einstufen,
sodaß der Wert der Aktien immer noch zu niedrig ist.

Aber all den Zahlenspielen zum Trotz sollte man bedenken,
daß der wirkliche Wert uns alles gar nicht bekannt ist,
weil wir keinen genauen Überblick haben. Das die Immobilien auch 30%
weniger Wert sein könnten, habe ich geschrieben, um klar zu machen,
daß WKM dann immer noch zu billig ist, tatsächlich weiß ich jedoch nicht, welche Immobilien WKM besitzt und wie der Marktwert ist, ich bin auch fast nie in München.

Das Potential der Aktie ergibt sich hauptsächlich daraus, das wir andere Hauptaktionäre bekommen, und daraus, daß die Aktie viel zu schnell gefallen ist und eine charttechnische Gegenreaktion von über 80% plus möglich ist.
Und wenn der Vorstand Hallhuber tatsächlich Aktien gekauft hat, wie HaiQu schreibt, kann man davon ausgehen, daß noch viel unerkanntes Potential in den Wert steckt.
Der Haken ist nur, daß in Deutschland bekanntgemacht werden muß, wenn man 5% einer börsennotierten AG erwirbt. Es gibt aber bestimmte Fristen, die ich nicht weiß, und ich weiß auch nicht, ob es unbedingt Ad-hoc publiziert werden muß, oder ob dies vielleicht auch nur gemeldet wird und dann gar nicht an die breite Öffentlichkeit gelangt.
Da muß ich mich jetzt erstmal schlau machen.

Die SZ schreibt jedenfalls, daß die ehemaligen Hauptaktionäre (Kiessling) ein Reizthema waren, was definitiv heißt, daß sie nicht mehr die Hauptaktinäre sind.

[Art Bechstein]

Hai Fundamentalist !

bzgl. der Objekte kannst Du Seite 54 des Geschäftsberichtes entnehmen:
Die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten sind durch Grundpfandrechte in Höhe von 73,5 Mio. DM gesichert.,
d.h. im Klartext, bezogen auf die bilanzierten Herstellungs- und/oder Ankaufkosten der Objekte in Höhe von ca. 87 Mio. DM (gemäß Konzernbilanz) für das Anlagevermögen sowie Vorratsgrundstücke, würde sich eine Beleihungs(FK-)quote von 84,5% ergeben, die aber abzurunden ist durch nicht-objektbezogene Finanzierungen und geringe Tilgungen auf vielleicht 80%, was im übrigen in der Branche durchaus üblich ist, um den Leverage-Effekt möglichst optimal zu nutzen.

Zum Problem der Einschätzung der Werthaltigkeit der WKM-Objekte ist es üblich bei Ermangelung genauer Mietdaten den Weg über die erzielten Umsatzerlöse aus Vermietung/Verpachtung zu gehen und mit Multiplikatoren zu arbeiten, um einen dem Verkehrswert nahekommenden Ertragswert zu bestimmen (gemäß BauGB, WertV (88)).
Hier hilf uns auch wieder der Geschäftsbericht, Seite 53:Unte dem Punkt Erlöse aus Vermietungen finden wir für 1999 den Betrag in Höhe von 3,324 Mio. DM Bruttomieterlös. Hiervon abzuziehen sind Verwaltungs-/Instandhaltungs-/Vermietungskosten sowie die nicht-umlagefähigen Betriebskosten. Da keine exakten Daten vorliegen, würde ich, da der Bestand der WKM recht neu ist, 15% ansetzen, was einen Mietreinertrag (Net Operating Profit) in Höhe von ca. 2,825 Mio. DM p.a. ergibt. Diesen Betrag muß man nun mit einem Vervielfältiger multiplizieren, den ich bei WKM (Wohnungsbestand) großzügig bei 20 ansetzen würde. Somit ergäbe sich ein Ertragswert für den WKM Immobilienbestand von 56,5 Mio. DM = 28,9 Mio. Euro. Da bei der Ertragswertermittlung nachhaltig zu erzielende und nicht nur momentan erzielte Mieten anzusetzen sind, ist diese Zahl sicherlich ungenau, gibt aber einen Anhaltspunkt für die Werthaltigkeit. Selbst wenn man eine Steigerung der Vermietungsleistung um 50% auf 5 Jahre annimmt, was schon sensationell wäre, läge der Verkehrswert der WKM-Objekte auf Basis der 1999er Zahlen bei knapp 42 Mio. DM. WKM hat aber wirklich riesige Immobilien-Leichen im Keller; schau Dir nur mal den Europa-Park an - ein Desater !! Diese Kalkulation zeigt aber, daß WKM auf jeden Fall zu geringe Rückstellungen für Mietausfälle gebildet hat.

Was allerdings die Wandelgenußrechte mit der Werthaltigkeit der WKM zu tun haben sollen, vermag ich nicht nachzuvollziehen. Diese sind eine mit kanpp 25 Mio. DM passivierte Position in der Bilanz und sind per 31.Januar 2004 zur Auszahlung fällig und verzinsen sich p.a. mit 7%, was recht deutlich (ca. 40%) über den FK-Zinsen der letzten
Jahre liegt und somit auch keine Meisterleistung darstellt.
Durch Wandlung würde eher noch eine Verwässerung der Gewinnkennzahlen eintreten, wobei Wandlungen bei dem derzeitigen Aktienkurs tendenziell nicht zu erwarten sind.

Wie ich aber schon sagte, hängt bei WKM alles von fremdbeauftragten Projektentwicklungen ab, wo also das Absatzrisiko nicht bei WKM liegt. WKM sollte mal eine Kalkulation der erwarteten Projektentwicklungs-EBITs für die nächsten 5 Jahre aufstellen. Man könnte dann die EBITs dieser 5 Jahre addieren und mit dem Faktor 4 (für Wohnungsbau) multiplizieren, um einen Unternehmenswert zu bestimmen - ob man das dann glaubt, ist jedoch eine andere Frage.

Ciao und schönen Sonntag

Art Bechstein

[Art Bechstein]

Ach noch kurz zur Info: WKM ist im geregelten MArkt notiert. Hier sind Beteiligungen ab 10% meldepflichtig. 5% ist die Grenze im amtlichen Handel. Im Freiverkehr gelten 25%.

Ciao

Art

PS: hat denn jemand mal detaillierte Angaben zur Präsenzliste zur WKM-HV oder war die von HaiQu genannte Aktionärsstruktur diejenige aus dem Verzeichnis ?

[katharina]

Hallo und guten Sonntag morgen Art,

ich beobachte natürlich immer noch mit Interesse den WKM Kursverlauf, schon allein deswegen, weil hier so heftig darüber diskutiert wird - obwohl ich, wie Du ja weißt, selbst wegen großer Bedenken schon vor einiger Zeit wieder ausgestiegen bin.

Diese Frage liegt mir schon seit einiger Zeit auf der Zunge:

Warum engagierst Du Dich so stark hier in der WKM Diskussion, wo doch die Ansichten der Diskussionsteilnehmer von vollkommen verschiedenen Voraussetzungen ausgehen.

Ich denke bei den derzeitigen Käufern in WKM spielen fundamentale Überlegungen fast überhaupt keine Rolle mehr - es wird rein auf eine technische Erholung spekuliert, was ich bei diesem Kursverfall sogar ganz gut nachvollziehen kann.

Wenn es dann kurzfristig so kommt - bleibt natürlich die Frage, ob die Leute dann auch rechtzeitig wieder den Ausgang finden.

Ich glaube also, daß Deine fundamentale Betrachtungsweise in diesen Kursregionen bei den Leuten einfach auf taube Ohren stoßen "muß" - wie sonst könnte ein Käufer derzeit seine Käufe begründen ?

Ich muß zugeben, daß sogar ich - als in den letzten Tagen mein Kurssystem immer neue durchbrochene Stopmarken meldete - auf diese drastische verfallenen Kurse schielte und in Versuchung zu geraten "drohte" eine kleine Zockerrunde mitzuspielen.

Meine "Vernunft" hat mir dann aber doch geraten das Spiel lieber nur als Zuschauer weiter zu verfolgen.

Bin mal gespannt wie es in 3 Monaten aussieht. Mein Kurs-Tip zum Jahresende: 1,60 bis 1,80 €.

Wünsche viel Spaß bei den weiteren Diskussionen.

gruß, k.

[Art Bechstein]

Hai K. !

warum ich mich hier engagiere, habe ich weiter oben bzw. unten bereits geschildert. Mir geht es einfach gegen den Strich, wenn hier eine Zocker-Clique versucht mit fadenscheinigen Halbargumenten andere, unbedarfte Anleger zum Kauf aus scheinbar fundamentalen Gründen zu bewegen. Ich selbst halte einen Kursanstieg auch für sehr wahrscheinlich und sehe ihn noch stärker als Du das tust. Ein solcher Anstieg wäre aber in der jetzigen Situation nur eine "technische Gegenreaktion" und in keiner Weise fundamental untermauert. Vielleicht kommt ja wenigstens bald der Zwischenbericht 2000, der zwar auch nicht sehr aussagekräftig ist, aber doch die Richtung anzeigt. Den Durchbruch sehe ich erst, wenn - wie bereits geschildert - unterschriebene und nicht bloß beabsichtigte Entwicklungsaufträge an Land gezogen worden sind.

Ciao

Art

PS: Soviel Engagement ist es nun auch wieder nicht. Den Geschäftsbericht lese ich eh und die Argumente sind ja sehr leicht aus dem Geschäftsbericht ersichtlich. Bin aber trotzdem mal gespannt, wann sich die Staatsanwaltschaft Augsburg bei mir meldet und wie dann der Vorwurf begründet sein wird **lol**

[Doc Ohio]

Hallo an alle WKM Watcher !

Ich habe in der vergangenen Woche den Vorstandsvorsitzenden, Herrn Halhuber, unter anderem darauf angesprochen, ob er das wallstreet-online board und die dortigen Beiträge zu WKM kennt. Dies wurde von ihm bejaht. Er gab an, hin und wieder mal hineinzuschauen.

Außerdem sprach ich ihn konkret auf mehrere Beiträge von Art Bechstein an und habe ihm auch entsprechende Zitate aus einigen besonders kritischen Beiträgen von Art Bechstein vorgelesen.

Hierauf meinte er, daß " die Aussagen von Art Bechstein substanziell nicht begründet seien und vornehmlich Spekulationen beinhalten, außerdem könne man beim Lesen der Beiträge von Art Bechstein den Eindruck erlangen, daß sich Herr Bechstein im Unternehmen WKM anscheinend besser auskenne als der Vorstand des Unternehmens selbst " (GRINS)

außerdem sinngemäß "er als Vorstandsvorsitzender habe durch Art Bechstein schon viele Dinge über WKM erfahren, die ihm bis dahin vollkommen unbekannt waren " (GRINS)

Schließlich meinte er, es sei sehr schade, daß er Herrn Bechstein anläßlich der HV nicht persönlich kennen lernen könne. Er hätte dieser Begegnung mit großem Interesse entgegengesehen, aber da Herr Bechstein in seinen threads unmißverständlich angibt keine WKM Aktien zu besitzen, würde es wohl leider nicht zu dieser Begegnung kommen.

[Art Bechstein]

Hai Doc Ohio !

habe Dich schon richtig vermißt hier im Board. Dein Gespräch mit Herrn Halhuber muß ja richtig spannend gewesen sein. Ist halt nur fraglich, ob ein Herr Halhuber nach dem vergeigten Geschäftsjahr noch so arrogant daher reden sollte (aber deutsche Vorstände sind ja eh ein Geschenk Gottes an uns Aktionäre).
Hat er denn, außer von den Spekulation und Fakten aus dem Geschäftsbericht, die ja angeblich nicht richtig sind, auch mal erzählt, wie denn die Situation nun wirklich aussieht. Hat er mal erzählt, warum auf der Homepage immer noch die vollkommen daneben liegende 2000er Prognose zu finden ist (weiß er wahrscheinlich wirklich nicht). Oder hast Du ihn mal gefragt, warum er Mitte März 2000 der Immobilienzeitung solch ein Interview gibt und plötzlich ein riesiger Verlust im Konzern entsteht - hat er wahrscheinlich auch wieder nicht gewußt. Oder weiß es z.B. auch nicht, daß die Immobilienmärkte seit 2 Jahren, insbesondere in München und Frankfurt, deutliche Mietsteigerungen vorweisen ? Eigentlich tendiere ich aber eher dahin, Doc Ohio, Deinen Worten keinen Glauben zu schenken, denn dann hättest Du als WKM Oberpusher doch einige Real Good news von Herrn Halhuber hier exklusiv präsentieren - war aber ein netter Versuch. Wenn Du ihn nächstes Mal triffst, dann grüß ihn doch bitte von mir.

Ciao

Art Bechstein

PS: Hast Du denn nicht den Beitrag von HaiQu gelesen ? ich war doch auf der Hauptversammlung (ist ja nicht weit aus Augsburg)

[Fundamentalist+]

An Art Bechstein:
jetzt glaubst du wenigstes auch, daß der Kurs steigt, hätte ich noch vor kurzem nicht für möglich gehalten.
Du kennst dich auch zu gut mit den Details aus, oder erweckst zumindest den Anschein, daß dies so ist (ich weiß es ehrlich gesagt nicht, aber wenn Herr Halhuber Aktien kauft, muß es besser sein, als du glaubst zu wissen), deshalb gebe ich es auf, mit fundamentalen Daten für WKM zu werben.
Warum liest du denn Geschäftsbericht eh? Ich lese nur Geschäftsberichte von AG`s, wo ich investiere oder investieren will.

An Doc Ohio:
Wenn du Vorstand Halhuber kennst, weißt du doch sicher auch, ob er 5,5% der Aktien oder mehr hält, wie von HaiQu behauptet wurde.
Die neuen Aktionärsverhältnisse sind das wichtigste, was man wissen muß, und es kann doch nicht sein, daß das niemand glaubwürdig angeben kann. Wenn hier bis morgen nichts veröffentlicht wird, frage ich mal bei WKM nach.

[HaiQu]

Hai!

An Art!

Nun erzähl uns doch wenigstens mal,ob Du auf der HV warst oder nicht.
Du erweckst wie immer den Anschein,um dann wieder einen Rückzieher zu
machen.In einem Beitrag vom 30.9. sind aber ein paar Dinge,die Du nur
von der HV haben kannst.Natürlich aus dem Zusammenhang gerissen und
tendentiös in deiner Cyberwelt dargestellt. Was aber solltest Du, wenn
Du schon nicht arbeiten mußt,an einem so wunderschönen Tag auf einer
HV in München machen,es sei denn dies ist deine Arbeit. Es gibt jetzt
einen neuen Thread,der so im großen und ganzen stimmt.

[CPB]

!

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[Art Bechstein]

Oh Oh,

jetzt wird aber die Pusher-Brechstange rausgeholt. Ständig tauchen neue, gerade erst angemeldete IDs auf (Flying Kangaroo, CPB, HaiQu, Bisamratte) - aber egal. Natürlich war ich nicht auf der HV und der Beitrag vom 30.9., den Du meinst, war ein aus der Süddeutschen kopierter Artikel (kursiv), also mal kein eigener Text. Du siehst also, irren ist menschlich.

Ciao

Art

[Doc Ohio]

An den einzig wahren Durchblicker Art Bechstein:

selbstverständlich habe ich mit Herrn Halhuber gesprochen, nicht persönlich sondern am Telefon, und er hat Deine phantasievollen Beiträge haargenau so kommentiert wie ich es geschrieben habe.

Deine Spekulationen über einen angeblich mit hoher Wahrscheinlichkeit bevorstehenden Kapitalschnitt waren z.B. so haarsträubend, daß sie es gar nicht wert sind, weiter kommentiert zu werden. Wer ohne fundierte Gründe solche Horrorszenarien zu verbreiten versucht, der darf anderen nicht vorwerfen, sie würden ohne Fakten argumentieren. Das paßt nicht - Art.

Aber Art, es ist ab jetzt sowieso egal, was Du hier über WKM schreibst, die Aktie wird von hier an langsam steigen, so oder so.
Und im übrigen, falls es Dich beruhigt, ich werde in diesen thread höchstens noch einmal im Monat reinschauen, das genügt vollkommen.

[Art Bechstein]

Hai Doc Ohio !

dass Du Dich hier so aufspielst, ist nun wirklich nicht sehr passend. Erst Deine schon diskutierten Wendehalseskapaden. Pro WKM - Contra WKM - jetzt offensichtlich wieder Pro - oder??? und dann habe ich mal die folgende Message von Dir rausgesucht, die ja sehr schön paßt:

von Doc Ohio 01.12.99 00:02:59 165397
Nach 4,25 Euro gestern heute wieder glatt 4,00 - Leute hier kann man Haus und Hof verpfänden. Das wird ein 100%er per Ende 2000.

ICU when we get there


Du treibst mit Deinem Pushergequatsche die unbedarften Anleger hier ins Unglück und machst hier den dicken Cournel gegen mich, der schon seit einem Jahr ständig vor WKM warnt - das ist wirklich die Höhe.

Ciao

Art Bechstein

[Art Bechstein]

Ach übrigens Doc !

wenn Aktien längere Zeit (deutlich) unter dem Nennwert notieren und die Gesellschaft sich irgendwie Kapital beschaffen will/muß, dann ist ein Kapitalschnitt nun nicht gerade die abwägigste aller Möglichkeiten. Ich stelle mir auch gerade vor, wenn WKM auf dieser Kursbasis auf Euro umstellt - dann würde die Aktie nur noch bei 0,54 Euro notieren. Schau Dir mal Ravensberger Bau an (wegen Kapitalschnitt) oder die Situation bei Steucon (Anzeige zum Verlust der Hälfte des EK)...

Nur so als Hinweis; also erst überlegen, dann schreiben...

Ciao

Art

[HaiQu]

Hai!

An Art

Du warst also nicht auf der HV? Wieso schreibst Du dann um 1303 am
30. 9. daß du nicht glaubst,daß das Immo Geschäft die letzten 2 Jahre
so schlecht war? Tatsächlich hat jemand dies genau so gesagt.Aber das
stand nicht in der SZ.Ich halt das natürlich auch für eine dumme Ausrede,aber es geht hier um Deine Glaubwürdigkeit.Ich könnte dies
fortsetzen. Doch nächste Woche hast Du Ruhe vor mir wegen Abwesenheit.

[Fundamentalist+]

Art Bechstein,
du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, daß WKM eine Kapitalerhöhung plant, bei der die Kleinanleger zeichnen sollen, sie hätten das bis vor kurzen machen können, es ist nicht lange her,da stand der Kurs noch über 2,60Euro, darüber hinaus haben die meisten Kleinanleger jetzt weniger Vertrauen in WKM als jemals zuvor.
Die neuen Großaktionäre, die jetzt einsteigen, werden wissen, was sie wollen.
Ob eine Kapitalerhöhung durchgeführt werden soll, kann ich nicht beurteilen, aber es ist durchaus möglich, daß die Großaktionäre bei Kapitalerhöhungen Aktien zum Nennwert zeichnen, auch wenn die Aktie an der Börse wesentlich unter den Nennwert notiert.
Der Aktienkurs wird aber wahrscheinlich sowieso bald wieder über 2,6 Euro stehen, sodaß dies kein Thema mehr ist.
Es ist jedenfalls absolut unlogisch, einen Kapitalschnitt zu vermuten, wenn Herr Halhuber jetzt selbst Aktien kauft.

[Art Bechstein]

Tja HaiQu !

da siehts Du mal, dass es kein großes Geheimnis ist, daß der imm-markt die letzten 2 Jahre gerade in München bombig gelaufen ist. Bin aber wirklich froh, dass Du mir nächste Woche ein wenig Ruhe gönnst; Du hast mir ja ganz schön zugesetzt mit Deinen messerscharfen Argumentationen. Also nochmal exklusiv für Dich; ich war nicht auf der WKM-Hauptversammlung

@Fundamentalist:

AktG § 9 Ausgabebetrag der Aktien
vom 6. 9. 1965 / nach dem Stand des Gesetzes vom 24. 2. 2000

(1) Für einen geringeren Betrag als den Nennbetrag oder den auf die einzelne Stückaktie entfallenden anteiligen Betrag des Grundkapitals dürfen Aktien nicht ausgegeben werden (geringster Ausgabebetrag).

(2) Für einen höheren Betrag ist die Ausgabe zulässig.


Ist also absolut nicht unlogisch mit der Kapitalherabsetzung, denn..

AktG § 228 Herabsetzung unter den Mindestnennbetrag
vom 6. 9. 1965 / nach dem Stand des Gesetzes vom 24. 2. 2000

(1) Das Grundkapital kann unter den in § 7 bestimmten Mindestnennbetrag herabgesetzt werden, wenn dieser durch eine Kapitalerhöhung wieder erreicht wird, die zugleich mit der Kapitalherabsetzung beschlossen ist und bei der Sacheinlagen nicht festgesetzt sind.

Ciao

Art

[Fundamentalist+]

Ich habe geschrieben:
..., das die Großaktionäre bei Kapitalerhöhungen Aktien zum Nennwert zeichnen, auch wenn die Aktie an der Börse wesentlich unter dem Nennwert notiert.
Ich habe nicht geschrieben das die Großaktionäre die Aktie zu einem Betrag unter den Nennwert zeichnen können!
Auch bei anderen Werten, wie z.B. bei PA Power Automation wurde letztes Jahr eine Kapitalerhöhung zu 9,50 Euro pro Aktie durchgeführt, obwohl die Aktie mit 8 Euro an der Börse gehandelt wurde.
Auch bei Moenus hat die Babcock eine Kapitalerhöhung gemacht, in dem sie die neuen Aktien zum Nennwert gezeichnet hat, obwohl der Kurs an der Börse wesentlich unter dem Nennwert lag.

Die Kursentwicklung nächste Woche wird spannend, es kann jedoch auch sein, daß noch Große Pakete von Kiessling unlimitiert auf den Markt gefeuert werden, wenn er stark in der Klemme sitzt, aber wenn der Verkaufsdruck jetzt beendet ist, kann es sehr schnell aufwärts gehen.
Deshalb noch etwas Pulver bereithalten, falls es noch weiter runtergeht!

Damit genug für heute und allen einen schönen Abend.

[Doc Ohio]

Also lieber Art Bechstein, ich finde es schon seltsam, wenn gerade Du mir empfiehlst "erst überlegen, dann schreiben"

Die meisten Deiner Beiträge sind voll mit spekulativen Vermutungen zur finanziellen Lage, zum operativen Geschäft, zu einem Kapitalschnitt, zu einer möglichen Zwangsliquidation, u.a

Spekulationen über Spekulationen, sehr professionell verpackt, aber ohne konkrete Fakten, die Deine Vermutungen auch beweisen könnten, also ist es genau so, wie es Herr H. ausgedrückt hat

Du scheinst als Außenstehender besser Bescheid zu wissen, wie die wirkliche Lage bei WKM ist, als der Vorstand der WKM selbst, der das Unternehmen ja immerhin leitet - wirklich beeindruckend

[Art Bechstein]

Hai Doc !

nun ärgere Dich doch nicht, dass schon 2/3 Deines Hauses und Hofes weg sind. Hättest Du damals schon auf meine Warnungen gehört, hättest Du noch 100% (sowie die Boardies, die Du damit beeinflußt hast)!!
Von Dir habe ich seit langem nur noch destruktives Gelaber gehört, was ich vor dem Hintergrund Deiner starken Verluste aber gerne akzeptiere - Verluste machen nun mal aggressiv und die Wahrheit ist oft nicht leicht zu verkraften.
Geradezu belustigend finde ich aber die tatsache, daß Du Dich ausgerechnet zum Sprachrohr des Mannes machst hier im Board, der durch seine falsche Geschäftspolitik und die lausige Informationspolitik wesentlich zum WKM-Desaster beigetragen hat (bei einem guten Unternehmen gäbe es gar nicht einen solchen Spielraum für Spekulationen, weil regelmäßig berichtet wird, und zwar nicht im Stile von Grimm`s Märchenstunde).
Wenn sich Halhuber wirklich so lustig macht über meine Beiträge, dann hätte er Dir doch mal stecken können, wie gut es wirklich um WKM bestellt ist - dazu hast Du noch gar nichts hier im Board gesagt.
Dazu folgendes Zitat aus dem SZ-Bericht:
Der WKM-Konzern, der über eine ganze Reihe von Beteiligungsgesellschaften verfügt, die sich ausschließlich mit Immobilien beschäftigen, steckt – auch nach Aussagen des Vorstandsvorsitzenden Hans-Milo Halhuber – in einer Krise. Vor allem das wenig effektive Geschäft mit Seniorenwohn- und Pflegeheimen der Tochtergesellschaft Bonifatius Hospital & Seniorenresidenzen AG hat das WKM-Ergebnis beeinträchtigt.

Oder hast Du ihn etwa nur angerufen, um mit ihm über mich zu plaudern. Ich bin nicht das Problem von WKM, sondern ein Vorstand, an dessen Unternehmen sich der Immobilien-Boom im Münchener Raum unbemerkt vorbeigeschlichen hat...

Ciao Doc (wirklich erst in einem Monat...das hältst Du nie aus)

Art Bechstein


@ Fundi: Stimmt, hast Du geschrieben

[Istanbul]

@Doc
Wenn man alle Threads zu WKM durchliest (muesstest Du eigentlich schon gemacht haben, hast ja das Meiste geschrieben), dann duerfte schnell klar sein, dass Art zumindest in der Vergangenheit tatsaechlich mehr Bescheid wusste ueber die WKM als die Vorstaende der WKM selbst. Ehrlich gesagt, das ist gar nicht so schwer.

Warum sollte das jetzt anders sein? Oder wissen die etwa doch mehr, aber luegen uns immer nur an? Vielleicht sogar Dich?

Tschoe, Istanbul.

[Istanbul]

Scheint los zu gehen: 2.500 Stueck zu 1.75E in Frankfurt.