AMD - auf dem Weg zum Boersenstar Teil 76 - 500 Beiträge pro Seite

[p3qa3]

Hallo,

es ist Montag und der alte thread hat > 100 postings. Zwei gut Gruende einfach einen neuen aufzumachen ;-)
Wie bereits im chat angedroht war ich mal hier vor Ort untwegs und habe mich bei COMP USA und Costco mal nach AMD`a umgeschaut und z.T. mit Haedlern gesprochen. Hier das Ergebnis:

1.) Costco:
- bei Notebooks dominiert INTC Celeron 533 - 700 MHz
- das Verhaeltnis AMD/INTC liegt bei 1/3
- AMD gibt es hier nur als K6-2 533 MHz aber mit mehr Speicher und etwas groesserer Platte als die INTC Kollegen
- preislich liegt AMD (1299 USD) klar vor INTC (1799 USD bei prinzipiell gleicher Ausstattung)
- Hersteller der AMD Notebooks ist Compaq
- bei Desktops gibt es auch einen INTC Ueberhang, aber hier gibt es eine klare Dominanz von AMD bei den hohen Taktraten
(INTC bis 800 MHz, AMD 700 - 1000 MHz)

2.) COMP USA:
- Notebooks: aehnlich wie bei 1.) nur groeseres Angebot (Quantitaet)
- viele Angebote von Sony (Vaio) zu satten Preisen

- Desktops:
In Quantitaet steht es etwa 1:1
Es gab jeweils auch 1 GHz Rechner von INTC (HP) und AMD (Compaq). Letzterer hat den geringeren Preis (100 USD weniger) bei hoeherer Ausstattung (HDD 60 GB statt 20, RAM 128 MB statt 64).
Ich habe dort mit einem Haendler gesprochen - und jetzt wird es interessanter ... ich gab mich als UNI Angestellter aus der auf der Suche nach einem schnellen System ist.


F: Welches ist der schnellste Rechner aus Ihrem Angebot?
A: Der 1 GHz von AMD.

F: Wieso es gibt doch auch den von INTC, sind sie sich sicher ?
A: Ja, es macht die bessere Ausstattung (RAM) und der Unterschied im Takt des front-side-bus (200 / 133)

F: Wird denn der AMD oft gekauft?
A: Ja recht haeufig.

F: Wie sieht es denn bei der Relation AMD zu INTC in den Verkaeufen aus ?
A: na ja, bei den GHz Rechnern verkauft er mehr AMD, bei niedrigen Taktzahlen noch viel INTC. Insgesamt schaetzt er kanpp unter 50 % AMD wobei INTC nur durch die Celeron Reihe noch einen leichten Vorteil hat. Aber prinzipiell verkauft er AMD sehr oft.


F: Wie sieht es mit der Stabilitaet der Systeme unter win9x/NT/2000 aus ? Ist INTC da nicht doch etwas im Vorteil ?
A: Keineswegs - es gibt von Seiten der Kunden keine Beschwerden auch nicht bei Spielefreaks oder Leuten die die fpu mehr strapazieren.

ENDE

Nun was heisst das - es sieht so aus als ob AMD durchaus an Akzeptanz gewonnen hat. Natuerlich ist dieses Gespraech nicht repraesentativ, aber es ist zumindest ein Snapshot.
Wenn AMD den Duron endlich plazieren kann und es ihn zu kaufen gibt, und wenn INTC den P4 nicht bald zu bester Qualitaet liefert dann sind 30 % Marktanteil vielleicht bald keine Zukunftsmusik mehr.
Der Autor haelt Aktien von AMD im Depot und wuenscht allen eine gute Woche.
Frank

[Lazarus_]

Nachschlag zur ab heute gültigen Preissenkung:

Die Preise wurden im oberen Bereich brutal gesenkt.

Der Preis für den 1 GHz Thunderbird wurde um ca. 43% reduziert.
Der 1 GHz Prozessor wird seit heute für 660 DM bei den Distributoren gelistet. Den 900er gibt immerhin um ca. 30% preiswerter. Der Preis für den kleinsten Athlon (ab heute 850 MHz) ist wie immer nahezu konstant geblieben. Intel wird sich daran so richtig verschlucken.

Daß AMD den 1,2 GHz spätestens in ein paar Tagen verfügbar machen wird, ist damit genauso sicher wie offensichtlich.

Bei diesem Preis wird sich der 1 GHz Prozessor auf dem Markt vom Exoten zum Renner wandeln, den jeder haben muß.

Diese Preissenkung läßt weder den Schluß zu, daß Q3 schlecht gelaufen ist, noch daß AMD Prozessoren massenhaft auf Halde liegen. Die Athlon- und Duron-Preise in den Distributionskanälen sind bis in die letzte Woche von Q3 kontinuierlich gestiegen. Dieser Preisanstieg stammt nicht von AMD, sondern von einer erstarkten Nachfrage in den Kanälen. Bei Intel-Prozessoren war das Verhalten genau umgekehrt: Deren Preise sind kontinuierlich nach unten abgedriftet.

Tatsächlich deutet alles auf ein Blow-out-Quarter hin, das zu Lasten von Intel und Apple erzielt wurde.

[Lazarus_]

Und wie sieht es bei Intel mit den Preisen aus?

Pentium III 933 MHz wird noch immer für 1160 DM gelistet.

Mal sehen wie Intel reagiert, damit aus dem Pentium III kein Ladenhüter III wird.

[schachfrucht]

Ich bin verwirrt-
Leutet jetzt AMD einen Preiskampf ein?
Mal ernsthaft:
Wie kann es sich AMD leisten, die Preise so massiv zu senken, wenn die nicht wissen, dass Intel nichts zum Gegenhalten hat? Das stinkt (riecht wäre zu wenig...) danach, dass AMD den Highendmarkt erobern will und das sich auch wegen mangelnder Konkurrenz und finanziell leisten kann!
Wenn der Nasdaq positive Signale liefern sollte, verkauf ich bald meine AMD-Puts!

[kernit]

hi AMD-freunde,

mit dem Werktag und dem neuen Monat wird es wohl wieder Nachrichten geben.
Bis dahin kann man eine ziemlich gute Zusammenfassung lesen, was sich hardwareseitig im abgelaufenen Monat getan hat bezüglich Prozessoren, Mobos, Speicher, Videocards und Festplatten.

September 2000 Hardware Digest

Auszüge:

Processors

AMD is still waiting for mobile versions of Athlon and Duron and therefore keeps proposing to manufacturers it`s K6-2+. And they take it: Compaq already began using it and produced Armada 100S based on 533 MHz variant. Desktop systems begin to support it as well. In September Asus produced BIOS for P5A with possibility of using K6-2+.
The production of 13 new processors (350-550 MHz K6-2E and K6-IIIE) can also be ascribed to the same news. Today with the information era already at hand, everything is so well-mixed that it`s hard to determine where mobile processors end and their analogs for built-in applications begin.
In September Intel also presented some new models of mobile processors, but it`s more of competition than of real new model production. Simple increase of clock rates: 800 & 850 MHz Pentium III and 700 MHz Celeron are now available. Notebook lovers prefer High-End these days.
...

Speaking about classical desktop PC processors, only one model should be looked at. In the beginning of the month AMD announced the Duron 750, and became a fastest Low-End processor manufacturer. Now Duron, having outraced Celeron in the productivity/ MHz rate, outcame it also in clock rate. And considering the fact that Duron will possibly make another step forward this year, when 800 MHz Celeron is said to appear only in the summer of 2001, AMD now dominates the Low-End market again.
By the way, on the last seminar for resellers AMD confirmed that nowadays` Duron and Athlon can work in dual-processor mode and the problem is only in absence of dual-processor chipsets (and it`s strange because there are Apollo Pro133A and it`s analog - KT133). So when the boards based on AMD-760MP will be put out there would be a possibility to assemble rather cheap dual-processor PC based on Duron. And Windows`2000 now gives an additional reason to do it.
Now speaking about Intel we should say that it was busy almost only with Pentium 4, it`s put out on 30th of October, prices, etc. Maybe nobody expected the delay as it was with i820 and Coppermine, but the history repeated again. Now Pentium 4 is awaited in the middle of November and it will almost miss X-mas sellings, though manufacturers will be able to present systems based on it.
And by that time a new Athlon of 1.2 GHz clock rate can possibly appear. Maybe even with a new Palomino core. And Intel now isn`t able to produce even new virtual Pentium III, they should restart their 1.13 GHz chip in a normal way.
...

motherboards

And there are three months ahead that promise to be rich with events: DDR SDRAM is already at hand, as well as Pentuim 4. And almost every brand planned something with the above. But the attention was paid mostly to more accessible DDR SDRAM models based on Apollo Pro266 and AMD-760, these were planned much, when the situation with expensive Pentuim 4 boards is still unclear. But every brand will want to have at least one model of it.

Speaking about used chipsets, it should be stated that situation is still undetermined, though there`s already a leader - Apollo Pro266/KT266. AMD-760 holds the second place in the rank of popularity and it must be pore productive then VIA`s variant. Then there goes ALI with it`s four DDR chipsets. And SiS is the last with SiS730S, because manufacturers are not sure if SiS would be able to ship the needed quantities.

So according to the present information, we should expect many announcements of DDR SDRAM boards in October: KT266, KM266, ALi MAGiK 1, AMD 760, SiS370S and still unannounced nVidia for Athlon; Apollo Pro266, PM266, ALi AladdinPro 5 (as well as another unannounced chipset from nVidia) for P-III/Celeron. It`s good that form-factors remained unchanged, so there wouldn`t be problems about changing platforms: FC-PGA Socket-370 and Socket-A are the same, and a number of manufacturers will supply their motherboards with both DIMM SDRAM and DIMM DDR SDRAM slots.

For those who will want to change to Pentium 4 platform it will cost much. Because they`ll have to buy a new motherboard, a new processor and, in most cases, new memory, because i850 interfaced only with Rambus, and there are two channels, so strictly two RIMM modules are needed. However there would be another variant for manufacturers: first examples of PX266 from VIA will be available in the first half of the year 2001. It`s the first VIA`s server chipset configured to maintain up to 2 Pentium 4 and up to 8 PCI-X slots.
...

nVidia. Though it was previously mentioned concerning northern bridges for Pentium III and Athlon, but still there`s something to say about it. In September the company announced a new prototype for Media Communications Processor (MCP) southern bridge. Though it`s a chip for X-Box, it will work on Intel`s processor platform and it`s already features the functions of the southern bridge: an interface with PCI, USB, ATA, very powerful sound controller and communication modules such as Ethernet and V.90 modem.
...

memory


... mass supplies of DDR SDRAM will begin in October, though it`s being sold already now. I.e. Crucial, a department of Micron company, began collecting requests for DDR SDRAM modules based on chips of it`s parent company, both PC1600 and PC2100 for the price $77 and $90 for 64MBytes. The difference impresses: twice cheaper then the 64 MBytes RIMM PC800 modules along with better productivity. And further, prices for DDR SDRAM should only reduce.

For example, Samsung began to ship 128 MBit 0.19 micron PC1600 and PC2100 chips even in the first quarter of this year, and now it`s ready to ship 333 MHz chips PC2600. And even more, this summer the shippings of 256 MBit 0.17 micron DDR SDRAM chips began, and they supported all the three speed types. As Brett Willams from Micron said, DDR SDRAM would be the base memory chips already in 2 years, instead of SDRAM veteran. By the way, Taiwan manufacturers also confirm these words.


http://www.digit-life.com/articles/septemberdigest/index.htm…

@ neubiene
Es gibt also tatsächlich 64 MB RIMMs. Und wie schon von dir gesagt, 2 RIMMs braucht der P4. Preise gemäss Text also zwischen 150 und 180 $ pro RIMM und 300 - 360 $ pro P4 (für 128 MB-Ausstattung, wenn man ihn denn selbst zusammenkaufen würde)

Grüsse kernit

[eidens]

@p3qa3
Das sieht also so aus, als ob die Durons in den USA noch nicht so
gut angeboten werden wie hier in Europa....
Mehr Celeron als Durons. Hm, verstehe ich nicht.

@MSolver
Die Tabelle mit den Short-Interest ist wirklich hochinteressant.
Es würde erklären, warum an einigen Tagen AMD absolut nicht steigen wollte.
Bei den üblichen Gewinnwarungen im Sepmtember, vielleicht mit Kenntnissen von einigen Warner, wurde hier bis jetzt bestimmt gute Geschäfte gemacht.
Aber wie hier schon ein paar geschieben haben, vor den Quartalszahlen müßte diese Blase platzen. Wenigstens auf das "normale" Nieveau.
Also, wenn der Markt mitspielt, davon gehe ich aus, müßte es ab heute oder morgen einen Ruck geben.
Oder der MP-Wert von 25$ im Januar 2000 spielt doch noch eine größere Rolle und wir haben alle einen Denkfehler.

@Alle die den Absatz von TB´s bezweifeln
Ich kann beim besten Willen an keine größeren Lagerbestände bei AMD glauben.
Warum????
Wir haben durchweg nur positive Meldungen über den Absatz von TB´s.
Gut, einige OEM sind erst spät auf den TB-Markt aufgesprungen, aber der Rest verkauft, nach eigenen Aussagen, mehr AMD als INTEL.

Konnte es nicht sein, daß der Palomino hier eine Rolle spielt.
Könnte es nicht sein, daß die Bestände auf ein Minimum gefahren werden, um den Markt für den Palomino vorzubereiten?
Deshalb die Preissenkungen?
Oder, um die anderen AMD-OEMs nun entgültig auf AMD-Seite zu bringen?
Irgenwann müssen alle restlichen einsehen, daß 1 Ghz nur von AMD verkauft wird. Der Markt will es so. (Wie heißt es, der Markt hat immer recht )

Also, ich werde eigentlich immer zuversichtlicher.
(Bis auf diesen MP-Wert von 25 )

Grüße und einen schönen Tag
eidens

[savelsberg]

@kostolany4
sweet spot wird in verschiedenstem Kontext verwendet. Z.B. beim Golfen: Sweet-Spot ist der Punkt der Schlagfläche, der genau vor dem Masseschwerpunkt des Kopfes liegt. Jeder Golfer schätzt das unnachahmliche Gefühl und den besonderen Klang, den ein genau mit dem Sweet-Spot getroffener Ball verursacht. Bei der Chipproduktion/Absatz: Hier ist mit Sweet Spot wohl die Masse der Prozis einer Produktionsanlage gemeint. Würde man behaupten, daß AMD einen Sweet Spot bei 1 Ghz hat, dann hieße das, daß die Masse aller Prozis bei 1 Ghz läuft (70-90 %), einige wenige langsamer, einige wenige schneller. Also auf einen Sweet Spot von 1.4 Ghz. Einige wenige schneller ...

Achja: Guten Morgen !

[pagl]

!

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[savelsberg]

These: AMD macht richtig Druck.
Kann es sein, daß die Preissenkung AMDs tatsächlich einen riesigen Hebel in drei Richtungen hat und deshalb genial weil aggressiv und zwingend ist ?
1. Richtung: OEMs mit bisher liebevoller Partnerbeziehung zu INTEL können es sich wirtschaftlich bei den Preisen nicht mehr erlauben, auf AMD Systeme zu verzichten, wenn sie keine Marktanteile verlieren wollen, denn der Markt wird hier von unten (Käufern)durch den Preis gemacht. Insofern also sowohl vitales Eigeninteresse der OEMs an AMD, als auch Rechtfertigung für einen Wechsel INTEL gegenüber (Hallo Michael ?)
2. Richtung: AMD verliert durch Preissenkungen nichts bis wenig in der Bilanz, denn Stückzahlen steigen und ASP stagniert oder steigt (ASP war schon immer gering). INTEL kann jetzt weniger denn je auf Preissenkungen in deren Sweet Spot Segment (800 Mhz) reagieren, denn nur hiermit macht(e) INTEL Geld. Hier würde sich eine Preissenkung INTELs wg. Stückzahlen und bisher hohem ASP potenzieren (Umsatz/Gewinn).
3. Entweder INTEL zieht mit, dann wird der Umsatzwarnung bald eine weitere folgen und auch eine ordentliche Gewinnwarnung steht an oder Intel zieht nicht mit, dann stürmt AMD so schnell sie produzieren können auf den entsprechenden Marktanteil. (Die Möglichkeit, daß INTEL schnell mit 0.13 kommt oder daß P4 Gewinn bringt, bezweifle ich)
--> AMD gewinnt in jedem Fall.

Fehler ?

[Kostolany4]

@savelsberg
Vielen Dank für Deine genialen Worterklärungen!

Deine Thesen sind IMHO auf den Punkt gebracht. AMD nutzt IMHO auch die Gunst der Stunde,
jetzt Marktanteile zu erobern, wo der Gegner am schwächsten ist. So wie ein Ringer sofort
angreifen würde, wenn er sieht, daß der Gegner gerade das Gleichgewicht verliert. Diese schon
mehr als agressive Preispolitik ist ein Schlag ins Kontor und wird IMHO insbesondere den Michael
Dell weichkriegen.

@Alle
Die besonders gute Nachricht - MP läßt Kursanstieg bis 35 zu
Als Maximum Pain Werte wären momentan 27.5 bis 35 denkbar und die Zahl der Call-Optionen
bewegt sich auf einem irrsinnig hohen Level, etwa 4-fach so hoch wie im September. Also werden
wir vermutlich nach den Earnings einen moderaten aber kaum fulminanten Kursanstieg
erleben. Bei 50 müßten die Emittenten z.B. schon 150M US-$ an Optionen auszahlen - das ist
bereits Utopie. Aber 35 sind ja auch schon fast +50% Kursgewinn in 3 Wochen - das ist doch
auch was, wo wir ja nicht verwöhnt sind.

[Kostolany4]

Wichtige Überlegung von Amdace
Zum Zeitpunkt der Q2-Earnings, bzw. kurz danach, als Sanders einen Jahresgewinn von 1b$ ankündigte,
konnte er nicht wissen, daß Intel`s P3 mit 1GHz der Deckel drauf war und Intel ihm das Feld > 1GHz
völlig überlassen würde. Auch konnte er wohl noch nichts vom Timna-, P4- und Itanium-Debakel
wissen. Die angekündigten Zahlen könnten also doch deutlich übertroffen werden.

Link: http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=4687810&…

Auszug:
And as for AMD goals of $1B profits this year... that was BEFORE inSMELL`s
collapse! Everything has changed by anothet plus 1/2 billion in AMD`s favor. The game is
a completely different ballgame now.

[pipin]

Hi und einen wunderschoenen Montagmorgen!

also die 1,2 GHz scheinen ja wirklich kurz bevorzustehen:

http://www.ixbt-labs.com/news/#970394720

AMD To Introduce 1.2GHz Athlon [5:05 am] Rat
While Intel seems to buried under the whole bunch of failures, AMD is nearly flourishing. According to a post from Silicon Investor, between 9 and 15 October AMD is planning to once again drop the prices on its CPUs and to announce Duron 800 and Athlon 1.2GHz:

We will see it [Duron 800] together with a 1.2 GHz Thunderbird on October, 15th (or maybe even a week earlier).
In fact, these projects are quite logical especially bearing in mind that AMD has already mentioned them before and we don’t see anything, which could prevent us from believing them. Unlike Intel, which has been only promising, canceling and postponing everything all the year, AMD straightforwardly approaches its ultimate aim: to increase its influence on the CPU market. Even though a lot of OEMs still prefer Intel CPUs to those from AMD, the recent events in the CPU market made most of them not only pay attention to AMD products but also start using Athlon and Duron processors in their PCs.
The only thing that could help Intel restore its popularity is the transfer to 0.13micron manufacturing technology, which is scheduled for Q2-Q3 2001. within this period Intel is expected to launch an enhanced Pentium 4 version, aka Northwood, which should be accompanied by the announcements of new DDR chipsets. As for AMD, in the meanwhile they cannot offer anything in response, because the company isn’t yet ready to transfer its production lines to 0.13 micron and the agreement with TSMC concerning placing orders at TSMC is currently negotiated. However, there is till enough time left and the situation may change drastically, especially bearing in mind that AMD has been working on 0.13 micron Mustang for quite a long time already.

@eidens
aehnliche Gedanken habe ich mir gestern auch gemacht,
glaube auch nicht daran dass AMD Probleme hat zu verkaufen,
die Distris die jetzt nachziehen wollen den Zug nicht verpassen und
ausserdem werden die durch die Preise gekoedert, wichtiger wird jetzt
allerdings der MHz-Unterschied waeren ja mit 1,2GHz schon 20% zum
groessten Intel!
Vaporware hat sich halt schlecht verkauft und
zurueckgezogene Prozzis verkaufen sich gar nicht!
Danke `revenuewarningszilla`

@savelsberg

zu 1 und 3 : unterschreib


mfg
pipin

[BUGGI1000]

Ein wunderschönen guten Morgen

2000/10/02
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PRICES: 140+140+145+146+149+154+155+156+159+166+169+173
AVERAGE: 154.33

CATEGORY: Microprocessors PC Pentium III 550E 256k
PAGES: 4
COUNT: 48
PRICES: 117+118+119+119+120+121+125+125+126+127+130+131
AVERAGE: 123.17

CATEGORY: Microprocessors PC Pentium III 550MHz 512k
PAGES: 5
COUNT: 51
PRICES: 122+122+122+122+126+127+128+128+128+130+130+130
AVERAGE: 126.25

CATEGORY: Microprocessors PC AMD Duron 750
PAGES: 2
COUNT: 14
PRICES: 135+136+136+138+138+139+146+149+149+150+154+164
AVERAGE: 144.50

CATEGORY: Microprocessors PC AMD Duron 700
PAGES: 7
COUNT: 77
PRICES: 84+84+84+84+84+85+89+92+93+93+94+94
AVERAGE: 88.33

CATEGORY: Microprocessors PC AMD Duron 650
PAGES: 7
COUNT: 73
PRICES: 64+64+65+65+69+69+70+71+72+73+73+75
AVERAGE: 69.17

CATEGORY: Microprocessors PC AMD Duron 600
PAGES: 7
COUNT: 75
PRICES: 47+47+47+48+52+52+53+54+54+55+55+55
AVERAGE: 51.58

CATEGORY: Microprocessors PC AMD K6-2 550 3DNow
PAGES: 3
COUNT: 28
PRICES: 86+87+87+87+87+88+89+90+92+93+93+95
AVERAGE: 89.50

CATEGORY: Microprocessors PC AMD K6-2 533 3DNow
PAGES: 1
COUNT: 10
PRICES: 65+68+69+71+72+81+94+99+100+103
AVERAGE: 82.20

CATEGORY: Microprocessors PC AMD K6-2 500 3DNow
PAGES: 6
COUNT: 70
PRICES: 46+46+46+46+47+52+52+52+53+54+55+56
AVERAGE: 50.42

CATEGORY: Microprocessors PC AMD K6-2 475 3DNow
PAGES: 1
COUNT: 4
PRICES: 52+53+65+102
AVERAGE: 68.00

CATEGORY: Microprocessors PC Celeron 700
PAGES: 3
COUNT: 28
PRICES: 129+134+134+136+138+141+143+144+145+146+150+151
AVERAGE: 140.92

CATEGORY: Microprocessors PC Celeron 667
PAGES: 3
COUNT: 33
PRICES: 94+95+95+96+101+102+102+104+109+110+111+112
AVERAGE: 102.58

CATEGORY: Microprocessors PC Celeron 633
PAGES: 4
COUNT: 45
PRICES: 84+84+85+86+87+91+92+92+93+94+95+95
AVERAGE: 89.83

CATEGORY: Microprocessors PC Celeron 600
PAGES: 6
COUNT: 71
PRICES: 76+76+76+77+78+80+83+83+84+84+84+84
AVERAGE: 80.42

CATEGORY: Microprocessors PC Celeron 566
PAGES: 5
COUNT: 57
PRICES: 71+71+73+74+76+77+77+78+78+79+79+79
AVERAGE: 76.00

CATEGORY: Microprocessors PC Celeron 533 FCPGA
PAGES: 2
COUNT: 13
PRICES: 84+84+86+93+96+99+99+105+106+109+119+133
AVERAGE: 101.08

CATEGORY: Microprocessors PC Celeron 533 PPGA
PAGES: 5
COUNT: 54
PRICES: 78+78+81+82+82+82+85+86+86+88+89+90
AVERAGE: 83.92

CATEGORY: Microprocessors PC Celeron 500 PPGA
PAGES: 4
COUNT: 48
PRICES: 72+73+73+73+74+76+79+80+80+80+80+82
AVERAGE: 76.83

CATEGORY: Microprocessors PC Celeron 466 PPGA
PAGES: 4
COUNT: 41
PRICES: 67+68+70+71+72+73+73+75+75+75+76+80
AVERAGE: 72.92

CATEGORY: System Memory RDRAM 256MB
PAGES: 6
COUNT: 70
PRICES: 460+470+475+475+480+482+485+495+499+499+504+509
AVERAGE: 486.08

CATEGORY: System Memory RDRAM 128MB
PAGES: 8
COUNT: 94
PRICES: 218+219+219+225+225+226+232+234+237+239+239+242
AVERAGE: 229.58

CATEGORY: System Memory RDRAM 64MB
PAGES: 4
COUNT: 37
PRICES: 117+118+119+120+120+129+139+150+155+164+167+167
AVERAGE: 138.75

CATEGORY: System Memory PC150 128MB
PAGES: 1
COUNT: 7
PRICES: 138+151+157+158+159+195+199
AVERAGE: 165.29

CATEGORY: System Memory PC133 512MB
PAGES: 4
COUNT: 46
PRICES: 545+545+563+564+570+576+585+589+589+589+598+599
AVERAGE: 576.00

CATEGORY: System Memory PC133 256MB
PAGES: 14
COUNT: 164
PRICES: 175+175+175+175+176+176+180+181+189+191+192+196
AVERAGE: 181.75

CATEGORY: System Memory PC133 128MB
PAGES: 20
COUNT: 236
PRICES: 85+85+85+85+86+86+86+88+89+89+89+90
AVERAGE: 86.92

CATEGORY: System Memory PC133 64MB
PAGES: 11
COUNT: 129
PRICES: 41+41+42+42+42+43+44+44+45+45+45+46
AVERAGE: 43.33

CATEGORY: System Memory PC100 512MB
PAGES: 5
COUNT: 56
PRICES: 319+368+449+466+466+466+476+480+488+489+489+489
AVERAGE: 453.75

CATEGORY: System Memory PC100 256MB
PAGES: 20
COUNT: 233
PRICES: 168+168+168+168+168+169+176+177+187+191+192+195
AVERAGE: 177.25

CATEGORY: System Memory PC100 128MB
PAGES: 30
COUNT: 360
PRICES: 77+77+82+82+83+84+84+84+85+85+85+85
AVERAGE: 82.75

CATEGORY: System Memory PC100 64MB
PAGES: 24
COUNT: 285
PRICES: 37+38+39+39+40+40+40+42+42+42+42+43
AVERAGE: 40.33

CATEGORY: System Memory PC100 32MB
PAGES: 9
COUNT: 105
PRICES: 21+22+23+24+25+25+25+25+26+27+27+29
AVERAGE: 24.92


BUGGI

[Longfang]

grüssi!


rambus überlegt amd und transmeta zu klagen:
http://www.techweb.com/wire/story/TWB20000929S0023

ich hoffe, rmbs verliert auf der ganzen länge und wird - wie register schreibt - eine fussnote in der geschichte der speicherprodukte.


wie würde john chage (ally mc beal) sagen:
ich bin aufgewühlt - ich muss mich sammeln!

lf

[BUGGI1000]

Hallo

@Stückzahlen JC
die 1,1GHz sind ja nicht gerade ziemlich hoch!
Auch die 1GHz sind ziemlich konstant in letzter Zeit geblieben.

Was mich verwundert, sind die hohen Zahlen des P3 im Bereich
933 und 1GHz. In Deutschland scheint davon jedenfalls nichts
anzukommen.


Wenn man in Deutschland AMD kaufen will, dann muß man in
letzter Zeit immer einen Bonus zahlen. Nach meinen Rechnungen,
müßten wir auf Schlußkursbasis unter 27E liegen.
Liegen aber aktuell bei 27E.
Was solls - hab `ne Limitorder bei 27E im Markt.

BUGGI

[BUGGI1000]

Korrektur:

aktuell=27,5E

BUGGI

[eidens]

@Pipin
Guten Morgen Pipin.
Alles klar?


@Longfang
Ne, noch ein "ally mc beal"-Fan??
Die Lächeltherapie hab ich mir bei John Chage abgeschaut.
Das mache ich nun jedesmal, wenn AMD fällt.
Stark, noch ein Fan....

Grüße
eidens

[Longfang]

@eidens: hab schon einen krampf vor lauter lächeln

lf >der auch lächelt wenn ihm zum weinen zumute ist<

[eidens]

Tralalalalalülalülalü,

http://www.financial.de/newsroom/ad_hoc/4764.html

Auszug:
PC-SPEZIALIST - Nachfrage nach PCs stark gestiegen
PC-SPEZIALIST - Nachfrage nach PCs stark gestiegen / Deutlich mehr AMD als INTEL CPUs verkauft

Bielefeld (ots) - Die PC-SPEZIALIST Franchise AG sieht die
Mikroprozessoren von AMD (Advanced Micro Devices) im Wettbewerb
mittlerweile eindeutig vor Intel positioniert. Dabei führte speziell
AMDs 900 / 1000 MHz ATHLON Technologie seit Juli zu einem
sprunghaften Nachfrageanstieg bei PCs.

© 1998-1999 financial.de, Verfasser: OTS Nachricht, Datum: 02.10.2000 Uhr: 10:17

eidens

[bodo]

goooooood morning AMD ler

by the way - weiß der doch mehr ? wir wissen, dass wir nichts, aber rein gar nichts mehr wissen

Let`s do the revenues calculation on just cpu chips:
7.2 mln x ($100 to $120) is $720 mln to $864 mln in just cpus. But the problem is not the usual problem in figuring actual earnings. For example,
suppose, in the extreme, all the low end chips are sold at cost (say around $40 just for the fun of it). There`s no gain or loss to sell at cost). But
further assume that just 1 million chips of those 7 mln were sold at $600 ASP during the qtr. That`s a combined ASP of $117. But here`s the rub.
One million chips sold at $500 profit per chip, represents $500 mln for the qtr!!! That`s $500 mln in pure profits for just cpus!!! That alone would
yeild $1.63 eps. OK, I know. You are going to say, "hey ace, where`d you come up with the 1 million gig chips assumption". You`d be right. I did
make a reach.

I don`t know that to be a fact. ( er weiß also auch nix ) beruhigend



Copperdresden könnte bereits mit 2000 Waferstarts/Woche glänzen = jetzt ca. 1.2 Mio Proz > 1 GIGA pro Monat

was ist, wenn AMD die K6 linie bereits stärker runterfährt? Austin bei 4000 Wafer = mind. ca. 6 Mio Proz./ Q.

was ist, wenn AMD ihre Fakturiermodulitäten ändern? - bill by shipping

Für die Kapitalerhöhung braucht AMD einen "Knaller", ich glaube kaum, dass die Aktien zu den heutigen Kurs verschenken!
Die Börse hat wegen Intel bereits gerumpelt - jetzt kann man den soxx nicht mehr für alles verantwortlich machen -
ist Intel noch mal ein 2. Mal dran?


Soviel ist sicher - es wird eine interessante Woche


bodo

[varox]

bez. des Starthreads von p3qa3:

Ich mache mir überhaupt keine Gedanken, wer in Zukunft mehr absetzen wird, Intel oder AMD. Auszug aus einem
österreischischen Computermagazin:

Umfrage unter 977 Usern: "Welche CPU würden Sie sich jetzt kaufen?"
AMD Athlon 41%
Intel Pentium III 19%
AMD Duron 34% (!!)
Intel Celeron 2%
Cyrix III 4%

Sagt natürlich nichts über die wirtschaftlichen Ergebnisse von AMD aus, aber "intel inside" ist schon lange nicht mehr
Kaufkriterium.
Nachdem im neuesten Spitzen-PIII wieder ein Fehler war und er zurückgerufen werden mußte, und der P4 sicher noch einige
Zeit auf sich warten läßt, denke ich, daß AMD vielleicht schon überraschend früh die Marktführerschaft übernehmen wird.

vG,
Benjamin.

[alterBaer]

Hi liebe AMDler

Hat Transmeta überhaupt eigende Fabriken?
Wo will Transmeta denn dann produzieren?
Betrifft das etwa uns ?
----------------------------------------------------------
Transmeta: Doch zunächst keine Notebooks mit Crusoe-Chip?
----------------------------------------------------------

München (rk) – Sie erinnern sich: Als Transmeta mit seinen „Crusoe"-Prozessor Anfang des Jahres an den Markt ging, machte das Start-up-Unternehmen Schlagzeilen in allen Ländern. Die leistungsfähige Prozessor-Architektur ist auf Energiesparen ausgelegt und das genau ist im Zeitalter des mobilen Internet-Computing gefragt.

Als erstes Unternehmen bauen Sony und Hitachi den „Crusoe“ in ihre Notebooks ein. Lizenzen für die Prozessor-Architektur wurden waren seitens der Halbleiterindustrie gefragt. Klammheimlich hat jetzt Transmeta von IBM und Toshiba die erteilten Lizenzen zurückgekauft: Nun rätseln die Mitbewerber, was denn Transmeta damit bezweckt.

Vermutungen gehen dahin, dass das Unternehmen in das größte Marktsegment für Mikroprozessoren – immer noch die x86-kompatiblen Industrieprozessoren – mit Eigenentwicklungen einsteigen will, um auf eine kostengünstigere Volumenfertigung in der Produktion zu kommen.

Der Einstieg von Intel in den Markt für energiesparende Mikroprozessoren könnte eine solche Entscheidung mit beeinflusst haben: Gegen Intel ist eben schwer mit Neuentwicklungen anzukommen.

--------------------------------------------------------------
Grüße alter B@r

PS: MPT 25$ ist immerhin einen Dollar über dem jetzigen Stand ( +4% in nicht mal einem halben Jahr )

[Longfang]

ergänzung zu varox:

http://www.geizhals.at/?o=3

10 besten top-cpus in ösiland: NUR AMD!

1. AMD Athlon 800MHz mit on-chip L2-Cache (Thunderbird) Socket-A
2. AMD Duron 600 MHz
3. AMD Athlon 900MHz mit on-chip L2-Cache (Thunderbird) Socket-A
4. AMD Duron 700 MHz
5. AMD K6-2/500
6. AMD K6-2+ 450 MHz
7. AMD Athlon 1000MHz mit on-chip L2-Cache (Thunderbird) Socket-A
8. AMD Athlon 800MHz mit on-chip L2-Cache (Thunderbird) Socket-A, mit Kühler/boxed
9. AMD Duron 750 MHz
10. AMD Athlon 700MHz mit on-chip L2-Cache (Thunderbird) Socket-A


lf

ps. keine meinungen zum rmbs rundumschlag?!

[schachfrucht]

@Savelsberg:
Wunderschön auf den Punkt gebracht! Habe gerade meine AMD-Puts glattgestellt, die von Intel müssen noch bleiben...
@Kostolany4
Sehe ich mit dem MP genauso, wenn auch zielgenauer bei 30-32,5$

Rambus will jetzt auch von AMD Lizenzgebühren, FOL!
www.heise.de NEWS

Speicher-Schmiede Rambus will mehr Lizenzgebühren

Die kalifornische Firma Rambus will auch von Chipsatz- und Prozessorherstellern Lizenzgebühren für die Nutzung von patentierten Speichertechniken eintreiben. Nach Klagen gegen einzelne Firmen auf der einen und Lizenzabkommen mit Herstellern von DDR-SDRAM-Speicherchips auf der anderen Seite nimmt Rambus nun AMD und Transmeta aufs Korn: Beide Firmen entwickeln oder liefern Produkte, die einen Speichercontroller enthalten, der DDR-SDRAM ansprechen kann. Rambus fertigt Halbleiter nicht selbst, sondern verdient sein Geld zu großen Teilen durch Lizenzeinnahmen für spezielle Speichertechniken. Unstrittig ist, dass für die in der Sony Playstation 2 oder in einigen Mainboards mit Intel-Chipsatz verwendete Direct-Rambus-Speichertechnik Lizenzabgaben fällig sind.

Seit Anfang dieses Jahres mahnt Rambus jedoch auch für die Nutzung der heute üblichen SDRAM-Speichertechnik Lizenzgebühren an. Mit den Halbleiterfirmen Hitachi, NEC, Oki und Toshiba hat Rambus bereits eine Einigung erzielt; gegen andere, wie Micron und Infineon, hat Rambus geklagt. Die Patente aus dem Jahre 1996, auf die sich Rambus beruft, sind jedoch nicht nur auf die Speicherchips, sondern auf die gesamte SDRAM-Technik anwendbar – also auch auf den Memory Controller, das Bindeglied zwischen Chipsatz oder Prozessor und den Speicherchips.

Nach Berichten in US-Medien verhandelt Rambus zurzeit mit AMD und Transmeta über Lizenzabgaben. AMDs neuer 760-Chipsatz wird DDR-SDRAM unterstützen, Transmetas Prozessoren enthalten ein DDR-SDRAM-Interface.

Hitachi hatte zunächst erwogen, sich gegen die Rambus-Lizenzgebühren zu wehren, dann aber Lizenzgebühren zugestimmt. Diese sind nicht sehr hoch und im Vergleich zu den ständigen Schwankungen der Speicherpreise vernachlässigbar. Micron, Hyundai und Infineon wollen sich den Lizenzforderungen jedoch nicht beugen und klagen gegen Rambus. Die Rambus-Patente auf die SDRAM- und DDR-SDRAM-Technik sind deshalb umstritten, weil der Industrieverband Jedec die entsprechende Technik in einem eigenen, offenen Normenwerk beschreibt. In diesem Gremium saß bis 1995 auch Rambus. Die Rambus-Gegner werfen dem Unternehmen vor, die in der Jedec gemeinsam erarbeiteten technischen Lösungen nun wettbewerbswidrig alleine ausschlachten zu wollen.

Die schnelle und weltweite Verbreitung neuer Halbleiterprodukte steht in starkem Kontrast zu den komplizierten und langwierigen Patentierungsverfahren. Angesichts der zunehmenden Aufteilung von Halbleiter-Entwicklung und -Produktion auf verschiedene Unternehmen ist der Streit um die Rambus-Patente daher für die gesamte Chip-Industrie von Bedeutung. Bekannte und erfolgreiche Halbleiterfirmen wie Nvidia oder VIA haben keine eigenen Fertigungsanlagen, sondern lassen ihre Chips bei Foundries wie TSMC oder UMC fertigen. Dabei lizenzieren sie an vielen Stellen das Know-how anderer Firmen, um Zeit zu sparen und die Eigenentwicklungen schnell auf den Markt bringen zu können. Ohne den funktionierenden Schutz von geistigem Eigentum können innovative Firmen kein Geld verdienen, was die Entwicklung langfristig bremst. Rambus hatte 1998 einen Umsatz von knapp 38 Millionen US-Dollar und machte einen Gewinn von 6,8 Millionen US-Dollar. (ciw/c`t)

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Kommentare:
Die Starken ueberleben, die Schwachen gehen unter (Rajesh Ullal , 2.10.2000 12:07)
Brauchen die mehr Geld für ihre Anwälte ? <nobody> (MrJohnDoe , 2.10.2000 12:05)

[schachfrucht]

@kostolany4
Stock options "verbessern" den Gewinn bei Intel um ca.6%, bei AMD um ca.4% und bei NSM um knapp 8% (schnief!).

[Verschwender]

@bodo

Meinen Beifall für Deinen unerschütterlichen Optimismus!

Aber trotz aller Rechenspiele, momentaner technischer AMD-Überlegenheit, Dauerfeuer guter AMD- und schlechter Intel-Nachrichten, der Kurs steht besch***en, warum auch immer.
Die Beobachtung der Geldmassenvernichtung der letzten Tage und die Lektüre etlicher Ami-Postings läßt IMHO nur einen Schluß zu: Alle, die das häßliche Spiel auch nur einigermaßen verstehen, starren wie das Karnickel auf die Schlange auf die Zahlen am 11.10. Wenn vorher keine wirklich heftigen News kommen, wird es bis dahin wie gewohnt (seufz) weitergehen.
Aufgrund der verbreiteten Skepsis gegenüber AMD werden "nur normal gute" Zahlen am Kurs nichts Gutes bewirken, sondern in der hypernervösen Stimmung untergehen. Für einen dicken Rumms brauchen wir auch einen dicken Knaller, der die Anleger aus ihrer Lethargie (oder isses schon Agonie?) reißt!

mäßige Zahlen => der Kurs geht schnell `runter

gute Zahlen => der Kurz geht langsam `runter (sell on "good" news)

Sehr gute Zahlen => der Kurs hält sich, der restliche PC-Markt geht weiter `runter ( "ja, wenn auch AMD aus Intels Schwäche auch kein richtiges Kapital schlagen kann..." )

Fantastische Zahlen => Selbst der größte D*pp rafft endlich, wo es langgeht, der Kurs schießt ab wie eine Rakete , die Analysten hecheln mit Upgrades werfend hinterher


Nur die Zahlen, sonst zählt IMHO GAR NIX, keine Tech-News, keine weiteren Intel-Murks-Nachrichten, einfach NIX!

Grüße an Alle!
Ein vom Kurs tierisch genervter Verschwender
(der trotz allem noch nachlegen wird!)

[Matty_!]

@alle

da hock ich grad in der FH, und bete dass AMD heut nach Süden wandern!
Hab heute morgen nochmal zu 27,5 nachgekauft - *HOFF* !!!

zu PC-SPEZIALIST:

Sind erst seit so 3 Jahren richtig im kommen! Verkaufen fast nur AMDs.
Im neuen Prospekt KEIN (!!!) Intel !!! - Ich betohne KEIN !!!
Die Filialen in meiner Umgebung sind sehr kompetent!
(Nach Verhandeln 50.- DM weniger für Asus A7V bezhalt *g*)

Die haben aktuel auch nen 1 Ghz für 1999.- drinnen !!!

Matty

[bodo]

@Verschwender

Also mit optimismus untergehen ?


Du hast es aber gesagt, nur ein gutes Ergebnis wird nichts bewegen! Deshalb hab ich den Beitrag von Amdace
nach ibk s Kritik auch durchleuchtet.
Das 3. Quartal ist so wichtig, es gilt ja, den Verlust Q 03/99 zur FataMorgana werden zu lassen!
Der Größenordnung von amdace kann ich mich auch nicht anschließen. 1 Mio ist zu viel - aber die Hälfte zu 500 $ ?
WIE fakturiert AMD ???
Das wäre dann die 1.xx vor dem Komma. Sogar real ! Ohne zu pushen !

Das Schöne zur Zeit ist:

Die Zocker sitzen wie gebannt und genervt an der Tastatur, um ja nicht den Einstieg zu verpassen.
( imho AMD ist noch zu voll von Zockern da sieht man noch wenig shareholdertreue - warum soll Sanders oder die Börse Rücksicht nehmen ? )

Das ist doch schon was!

Mein Problem ist, dass ich mit AMD überinvestiert bin, das erzwingt geradezu einen Optimismus.

Intel hat im Gegensatz zu AMDs 5 Mrd. satte 200 Mrd. an $ verbraten bzw. vernichtet. Ob die Wallstreet AMD das verzeiht?

jetzt hab ich nen Schluckauf ....er hört gar nicht mehr auf......

bodo

[Jackomo1]

Hallo AMD Freunde,

@alterBaer

die Meldung von CHIP-Online:

Transmeta: Doch zunächst keine Notebooks mit Crusoe-Chip?

scheint eine Intel Nebelbombe zu sein (oder von AMD!), an dieser Meldung ist fast alles falsch oder verdreht.

Transmeta hat nicht
´Klammheimlich hat jetzt Transmeta von IBM und Toshiba die erteilten Lizenzen zurückgekauft: Nun rätseln die Mitbewerber, was denn Transmeta damit bezweckt.´
sondern Transmeta hat ihre unbeschränkten Lizenzen an IBM und Toschiba zurückgekauft und läßt jetzt bei IBM mit einmaliger Lizenzerteilung produzieren. Damit ist Transmeta zum Börsengang wieder im völligem Besitz der eigenen Lizenzen und Patente.
Mehrere Firmen (Toschiba, IBM usw) haben für Ende des Jahres Notebooks mit Tranmetaprozessor angekündigt.

Falsch ist:
´Der Einstieg von Intel in den Markt für energiesparende Mikroprozessoren könnte eine solche Entscheidung mit beeinflusst haben: Gegen Intel ist eben schwer mit Neuentwicklungen anzukommen.´

Die Stromsparversionen von Intel und AMD Prozessoren können den Transmetaprozessoren nicht das Wasser reichen. Stromsparen bei Intel und AMD ist nur dann möglich, wenn der Notebook nicht viel zu tun hat im Gegensatz zum Transmetaprozessor. Das Transmetaprinzip erlaubt es auch, kombiniert mit schnellem Hardwaredesign (AMD Kupferprozeß), sehr variable Prozessoren für die Anpassung an neue Märkte zu produzieren.

Diese Nachricht ist sehr gut für AMD. Die potentiellen Transmeta Aktionäre werden verunsichert und deshalb steigt der Kurs von Transmeta vielleicht nicht in den Himmel, nur dann ist eine wesentliche Beteiligung von AMD an Transmeta möglich.
Intel kann sich kaum an Transmeta beteiligen aufgrund von Intels Größe und der Antitrustgesetzgebung in den USA.

Gruß Jackomo

[tsp]

Die November-Ausgabe der PC-Direkt war heute schon in der Post:
Ein Artikel lautet: Dream PC - 9 Highspeed-PCs im Härtetest.
Die PC-Direkt stellt ihren "Dream-PC" aus den verschiedenen Komponenten zusammen, mit Athlon Thunderbird/1100.
Noch besser: Unter den 9 getesteten PCs sind 8 PCs mit AMD-Athlons, alle mit Bewertung "gut" außer einem mit "sehr gut". Der einzige PC mit P 1000 erhält ein befriedigend.

[pagl]

Hi AMD-friends!

Aktuelle Analysten-Hilfe für Intel:

Monday October 2, 7:59 am Eastern Time

RESEARCH ALERT-Intel kept strong buy

NEW YORK, Oct 2 (Reuters) - Credit Suisse First Boston said Monday analyst Charlie Glavin kept his rating on semiconductor maker Intel Corp. (NasdaqNM:INTC - news) strong buy.

-- in report, kept 12-month $100 price target.

-- ``We expect Intel to report (third-quarter earnings per share) in line or slightly above our recently revised estimate of 38 cents, owing to late third-quarter shipments and non-operating income gains.``

-- ``... We believe that investors should take advantage of the expected weakness in the stock (ahead of the corporate server and laptop build-outs/upgrades).``

Quelle: http://biz.yahoo.com/rf/001002/n02491739.html

Was hat da Intel wohl wieder verkauft, um die Ergebnisse zu schönen?

Vielleicht hilft das ja auch dem AMD-Kurs....?

Grüße Pagl

[Verschwender]

@bodo

Überinvestiert in AMD bin ich auch, nur mit dem Zweckoptimismus hapert es noch bei mir

Aber den Kostolany`schen Glauben gedenke ich nicht zu verlieren, daher auch das Nachlegen.
Der Dackel ist scheint`s immer noch so gerade in Sichtweite, vielleicht dauert es auch bis Q4.
ACH EGAL!

Grüße
Verschwender
PS: Zum Frustabbau habe ich versucht, dem Märchenthread ein bißchen Leben einzuhauchen...

[Ulrich von Hutten]

Eine Nachricht für Pagl.

UvH

[innsbruck]

Hi AMDler

Es gibt einen neuen Thread, bitte um Mitarbeit und hoffe, daß die Idee von möglichst vielen unterstützt wird.

AMD-MarktbeobachtungsThread: AMD Marktbeobachtungsthread

PS. Die Autoren der letzten passenden Postings im Hauptthread könnten diese Postings vielleicht gleich mal kopieren und in den neuen Thread stellen, dann haben wir schon ein bißchen Startkapital.

Grüße Innsbruck

[wiga]

soeben aus einem anderen Thread kopiert:
VON GOLDFISCHE:Wallstreet Online-Nachricht

Montag, 02.10.2000, 14:40

AMD: Konsolidierung setzt sich fort

Der GD 100 wurde unterschritten und eine technische Gegenreaktion wurde an diesem Widerstand gestoppt. Der GD 200 wurde nun auch unterschritten und im Falle einer technischen Gegenreaktion nach oben muss ebenfalls damit gerechnet werden, dass der GD 200 einen zu starken Widerstand darstellen wird. Aber so weit ist es noch gar nicht. Derzeit befindet sich der Kurs in einem Abwärtstrendkanal, dem ein steilerer Abwärtstrend untergeordnet ist. Dieser hat den Kurs an den unteren Rand des Trendkanals geführt. Ein Unterschreiten dieses Trendkanals würde die Abwärtsdynamik deutlich beschleunigen.

Widerstände: 30 Dollar, 33 Dollar, 36,50 Dollar, 38,25 Dollar, 46,13 Dollar, 46,44 Dollar, 47,72 Dollar, 48,50 Dollar (ATH)

Unterstützungen: 24,25 Dollar, 23 Dollar, 22,75 Dollar, 22,56 Dollar, 20 Dollar, 16,91 Dollar, 15,97 Dollar



Indikatoren:

Der Slow Stochstaik befindet sich im überverkauften Bereich im Abwärtstrend, der RSI hat im überverkauften Bereich aufwärts gedreht. Der ADX pendelt auf hohen Niveau seitwärts. Momentum und Coppock befinden sich weiterhin in einer Abwärtsbewegung. Der CCI hat bereits wieder aufwärts drehen können.



Fazit:

In den kommenden Tagen dürfte die Aktie zu einer kurzen Aufwärtsbewegung bis an den GD 200 starten. Diese sollte jedoch nicht über den vorherrschenden Abwärtstrend hinwegtäuschen. Ein erneuter Kursrückgang auf 25 Dollar ist wahrscheinlich. Wahrscheinlich ist auch, dass der Kurs noch mindestens auf 20 Dollar fallen wird. Sollte diese Unterstützung nicht halten, liegt die nächste Unterstützung bei rund 16 Dollar.


Die Analyse basiert auf den Kursen des Wertes an der Heimatbörse. Die Analyse ist auf die in Deutschland gehandelten Wertpapiere übertragbar, da sich die Wertentwicklung an dem Basiswert orientiert. Durch Währungsschwankungen sowie eine geringere Liquidität kann es jedoch zu Abweichungen kommen.

Letzter berücksichtigter Kurs: 23,63 US-Dollar

Letzter Kurs in Deutschland: 27,30 Euro

[neubiene]

Gibt mal wieder was neues von der Speicherfront:
Samsung stellt 250/500MHZ DDR-Sdram vor:
Samsung Electronics hat einen 128 MBit DDR-SDRAM vorgestellt, der mit effektiv 500 MHz arbeitet. Mit dem schnellen Speicher will Samsung seinen Marktanteil im Grafikspeicherbereich auf 40 Prozent ausbauen.
Der K4D263238M-Chip wird in 0,17-Mikron-Technik gefertigt und kann pro Pin 500 MBit/s übertragen. Durch die Datenbreite des Chips von 32 Bit erreicht der Highspeed-Speicher einen Datendurchsatz von 2 GByte/s. Modernen Grafikkarten mit einem 128-Bit-breiten Speicherbus ermöglicht der Chip so beim Einsatz von vier dieser Speicher eine Speicherbandbreiten von 8 GByte/s. Die Taktfrequenz des DDR-SDRAM-Chips beträgt 250 MHz. Durch die Datenübertragung mit beiden Taktflanken entspricht das effektiven 500 MHz.


scheint aber eher für Grafikkarten gedacht zu sein...

[neubiene]

Jetzt kam die Pc-Spezialist Meldung auch endlich im Register:

Europe: Intel down, AMD up
By: Andrew Thomas
Posted: 02/10/2000 at 12:56 GMT


European Franchise outfit PC-Spezialist, which operates 121 stores in Germany, Austria, and Luxembourg, reckons that Intel could have been economical with the actualité over a dip in Euro sales contributing to the chip behemoth`s warning on Q3 profits.

PC-Spezialist says there was indeed a dip in demand for PCs, but that it only affected Intel-powered ones, while PCs in general, and AMD systems in particular, saw increased demand.

"From the point of view of PC-Spezialist the reason for the fall in demand for Intel products is the massive shift in demand for AMD microprocessors accompanied by an increased demand for personal computers," says a statement from the company which can be found here.

PC-Spezialist claims that since July, sales of PCs equipped with Athlon 900 or 1000MHz processors has risen in all its 121 stores, while sales of systems equipped with Intel chips have decreased. ®

[innsbruck]

http://www.pcworld.com/news/article.asp?aid=18730

Intel`s Travails: The Chips Are Down

The chip giant`s once-sterling image has been tarnished this year by missteps and miscues. In a three-part series PCWorld.com examines Intel`s woes and the competitors that profited.

In This Story Intel`s Travails: The Chips Are Down Intel`s Snags Open the Door for AMD Speed Hit: AMD Crosses the 1-GHz Line First

Tom Mainelli, PCWorld.com
Sunday, October 01, 2000

AMD Challenges the Leader

Slapping an "Intel Inside" sticker on a performance desktop PC once seemed almost gratuitous....


u. s. w.

sehr langer Beitrag

[Melkus]

Auch wenns ein AMD-Board ist:

Einzelheiten zum Transmeta-Börsengang sind da.


http://biz.yahoo.com/rf/001002/n02500213.html

[innsbruck]

Hi Leute

bevor sich die Stimmung ganz in den Keller verkriecht, nur weil AMD trotz aller guten Nachrichten keine Anstalten macht, nach oben zu gehen:

Nach dem Intel-Crash war Intel vorerst ca. 25 Dollar höher als AMD, :O

Letzte Woche hatte sich das bei ca. 20 Dollar eingependelt.

Inzwischen ist Intel nur mehr ca. 17-Dollar über AMD.

Mal sehen wie`s weitergeht?

Dieses Verhältnis sagt IMHO einiges über die relative Stärke/Schwäche der beiden Werte.


Trotz der schlechten Kurse und charttechnischem deutlichen Abwärtspotential finde ich, daß die Verkaufszahlen AMDs so konträr sind, daß ich mir mittelfristig wenig Sorgen mache.

Grüße Innsbruck

[AndyBusch]

@ibk: Anders formuliert.
Es gab eine ganze Zeit lang eine Relation :
AMD : INTC = 1 : 2.
Diese Relation ist im Augenblick:
AMD : INTC = 1 : 1,7
=> AMD relativ stärker.

Ein Artikel von J.Cramer (theStreet) zu iNTEL.
Soll man jetzt bei iNTEL eingsteigen?
J.C. meint nein. Aktien, die stark gefallen sind, müssen nicht billig sein (Binsen-Weisheit, ich weiß).

TheStreet.com - Wrong!
Intel: Not Enough to Get Through

http://biz.yahoo.com/ts/001002/wrong_001002.html
---------------------------------------------------------------------
Intel`s got some decent initiatives, but not enough to do the job.

By James J. Cramer

Understand this: We do not believe you can own Intel (Nasdaq: INTC - news) through this product transition. Historically, when Intel has disappointed, you could make a credible case for staying with it or even buying more. I have made that case every single time that Intel has missed.

This time I am not making that case. This time I am saying that the transition to the smooth ramp of the Pentium 4, where the yields -- the harvest of working chips that do not have to be thrown away for defects -- will take too long and will produce too much pain to own through.

On top of this, many of the investments that Intel made in the last years are going bad and will have to be fessed up to. Sure, Intel has a decent initiative in communications that can offset some of the shortfall in microprocessors -- but not enough to do the job.

Suffice it to say that Intel has declined a great, great amount. But not enough to make it worthwhile for us to get long it again.
---------------------------------------------------------------------
grüße Andy
p.s. obwohl ich J.C. meist als guten Contra-Indikator sehe, liegt er glaube ich jetzt mal richtig

[innsbruck]

Das sind ja Nachrichten!!!

Intel läßt wieder einen auf Slot1 raus.

http://www.theregister.co.uk/content/3/13672.html

Das erinnert mich an letzten Winter, Intel konnte PIII nicht liefern und hat den bereits eingestellten PII 500 MHz wieder auslaufen lassen. Unter dem (damaligen neuen) Intel-Motto: Geschwindigkeit sei doch nicht so wichtig.....

Ähnlich: etwas später hatten dann Intels alte BX-Chipsätze eine Renaissance erlebt, nachdem die 8xxerChips jede Menge Ärger gemacht hatten.

"Intel is about to revamp its PIII Slot One chips ranging from 600 to 933MHz with the cC0 core used in the flip chip variants of the processor."

Oder habe ich da was falsch verstanden?

[Ulrich von Hutten]

Ganz interessanter Artikel von PC world. Am Wichtigsten ist daran, dass die Story von AMDs Erfolg immer weitere Kreise zieht.
Ausserdem bestätigt zum zweitenmal ein Inteloffizieller (nach Wu), dass der P4 langsamer ist als der PIII.
(Spezialanwendungen ausgenommen).

http://www.pcworld.com/news/article.asp?aid=18730

UvH

[innsbruck]

man soll den Tag ja nicht vor dem Abend loben.

Aber Intel wirkt heute recht schwächlich, war schon in den 40ern, AMD derzeit trotzdem noch stabil. Bis auf 15,25 Dollar rangekommen zwischenzeitlich.

Klingt vielleicht nach Haarspalterei, zeigt IMHO aber, ob langsam differenziert wird.

Geht die Nasdaq später wieder rauf, wird eine "erkannte" AMD stärker steigen als Intel.

Grüße

zur VERMISSTENAKTION:

Nachdem sich Russian und Krahmix endlich gemeldet haben:

SCHMACKSON ?
STOCKLAND ?
ÖRLI ?
ALLTIMEHIGH ?
u. v. a.?

[eidens]

Ulli, Dein Link funktioniert nicht.

IBK, richtig den Alltimehigh hatte ich vergessen, der war immer so lustig.

Shit.

Auf meinem Archipelago Streamer (Quote-Tracker) steht
Ratio 32195 : 13760.
Hm, das ist doch das Verhältnis von Käufern zu Verkäufern, oder?
Doppelte Anzahl an Käufer. Das Verhältnis ist nicht schlecht, oder?


Weiß jemand was genaues, wann gut wann schlecht?

[Kostolany4]

@Innsbruck
Danke für Deine tröstenden Worte.....
AMD ist gut gestartet, Intel schlecht.....
Das durfte nicht sein, da hat jemand beherzt eingegriffen.
IMHO sind es die Instis, die jede Kurserholung bei AMD im Keim ersticken, denn ein
Kursausbruch käme den Gesellschaften doch recht teuer. Hierzu ein paar Zahlen:
Ein Kurs von 45$ kostet 108M, 50$ kosten 158M, 55$ kosten 210M an Optionszahlungen.
MP ist heute eindeutig 30$.

Ich pflichte Dir vollkommen bei, daß wir uns mittel- und langfristig keine Sorgen machen müssen.
Wer sein Depot nicht beliehen hat, braucht sich natürlich auch kurzfristig keine Sorgen zu machen.
Ich würde mir wünschen, daß man dieses Gap bei 22/21 unverzüglich schließt, wenn dies als
charttechnisches Kaufsignal dienen kann.

@wiga
Goldfische mußt Du nicht als großen Experten ansehen, er ist ein 1000%-iger Intelianer.
Auf mein Posting vom 3.9.00, daß ich bei 75$ Intel shorte, wurde mir von ihm vorgeworfen,
daß ich seine Aktien schlechtmache. Naja, seit dem 29.9. ist er etwas ruhiger geworden.

[Melkus]

Schließe mich der Forderung nach sofortiger Gapfüllung an.
(Kann ja angesichts der fortlaufenden Demonstration von Schwäche bei der Nasdaq nicht mehr lange dauern)

@ eidens

das bid/ask-Verhältnis bei Archipelago/Island sagt wenig bis nichts aus, weil
-es sich im Minutentakt ändern kann
- nur einen winzigen Anteil (1 bis 2 % des Gesamtvolumens) repräsentiert
- wenn jemand eine Kauforder 5 Dollar unter dem Kurs eingibt, wird das voll mitgezählt

Beweis: gerade zu besichtigen (geht zügig runter)

[innsbruck]

@Kosto

Ich glaube weiterhin, daß Du MaxPain überbewertest:

Wenn die Instis wegen MaxPain den Kurs drücken, damit sie nicht ihre angeblichen Millionenverluste einfahren...

1. Dann steigen aber auch ihre AMD-Aktien nicht, von denen sie massenweise haben.

2. Wenn die AMD-Aktien nicht steigen dürfen, bleibt auch der Max-Pain Wert unten oder verringert sich noch weiter. (ich glaube weiterhin, daß sich der Max-Pain-Wert in erster Linie aufgrund des Aktienkurses verändert und nicht umgekehrt)

3. Wenn sich der Max-Pain Wert nicht steigert sondern sogar verringert, sinkt in einem Perpetuum Mobile auch der Wert der AMD-Shares in den Insti-Depots weiter.

4. Wann sollen dann die Aktien der Instis steigen?

Grüße

[innsbruck]

@Kosto

Ich glaube weiterhin, daß Du MaxPain überbewertest:

Wenn die Instis wegen MaxPain den Kurs drücken, damit sie nicht ihre angeblichen Millionenverluste einfahren...

1. Dann steigen aber auch ihre AMD-Aktien nicht, von denen sie massenweise haben.

2. Wenn die AMD-Aktien nicht steigen dürfen, bleibt auch der Max-Pain Wert unten oder verringert sich noch weiter. (ich glaube weiterhin, daß sich der Max-Pain-Wert in erster Linie aufgrund des Aktienkurses verändert und nicht umgekehrt)

3. Wenn sich der Max-Pain Wert nicht steigert sondern sogar verringert, sinkt in einem Perpetuum Mobile auch der Wert der AMD-Shares in den Insti-Depots weiter.

4. Wann sollen dann die Aktien der Instis steigen?

Grüße

[wiga]

@ Kostolany4:

Danke für Dein Statement. Ich stimme Dir zu, dass Goldfische kein Experte darstellt, jedoch sollten wir auch kritische Aussagen in dieses Board reinstellen.

[eidens]

Danke Melkus!

[superjimmy]

Dell & Co.

Ich befürchte, dass DELL nicht so schnell AMD-Prozessoren ins Angebot nehmen wird.

Warum? Da DELL so etwas wie einen Exklusiv-Vertrag mit Intel hat, sind die Einkaufskonditionen im Vergleich zur Konkurrenz natürlich viel besser.

Daraus mein Schluss: Weil Intel nach wie vor den weitaus grössten Anteil am Gesamtmarkt hat, ist es für DELL einfach ein Vorteil, wenn in dem grossen Marktsegment der PC`s mit Intel Prozessoren im Vergleich zur Konkurrenz attraktive Preise geboten werden könen. Sprich: Eine gute Position im Segment das 80% (oder auch weniger) ausmacht bringt DELL mehr als den Gesamtmarkt zu bedienen.

Intel wiederum wird DELL auf jeden Fall halten wollen, da DELL ein Vorzeigekunde par excellence ist. DELL wird nämlich in den Augen der Kunden mit gutem Service, hoher Qualität und niedrigem Preis in Verbindung gebracht. Das strahlt natürlich auch auf den Prozessorhersteller ab ...

AMD hat wahrscheinlich gerade hier ein Problem. Wenn man nämlich hierzulande das Angebot der Markenhersteller betrachtet fällt auf, dass AMD-Prozessoren sehr oft in Systemen angeboten werden, die eher im unteren Qualitätssegment was die Ausstattung betrifft angeboten werden, während die High-End Serien fast ausschliesslich mit Intel-Prozessoren ausgestattet werden. (Werft beispielsweise mal einen Blick auf die deutsche Seite von Gateway!) Auch wenn wir wissen, dass AMD die besseren Prozessoren herstellt - Otto Normalverbraucher weiss nur zu häufig nicht einmal was AMD ist.

[innsbruck]

Ist halt alles relativ



leider hätten wir alle auch relativ früh einsteigen sollen in AMD

Aber immer noch besser als Intel (wir haben den Performanceverlust gegenüber Intel seit den Q2-Zahlen praktisch wettgemacht inzwischen, besser gesagt, Intel hat uns eingeholt )

[Isarbroker]

@alle

hab jetzt in stundenlanger arbeit die letzten threads gelesen. mannomann - seid ihr fleissige bienen

@ibk

ich stimme kosto bei. den instis ist doch der kurs egal, den sie verkaufen ihre anteile ja erst, wenn es bei amd absatzmässig nicht mehr weitergeht - wie jetzt bei intel schön zu sehen...
Und bis dahin werden sie ihre geschäfte mit den spekulierereien der anderen machen. der amd-kurs ist ihr spielball - und ein schöner dazu, weil sich so viele callkäufer finden, die die fundamentalen daten nicht im kurs gerechtfertigt sehen und - wie wir auch - auf kräftige kursanstiege hoffen - und calls kaufen.

übrigens kann nach amerikanischem recht aktienmaterial durchaus auch - warum auch nicht - von den brokern verliehen werden. das bekommt der besitzer ja gar nicht mit. dazu verweise ich nochmal auf die Seite von handelstag.de, die jemand im vorigen thread reinlinkte:

_____________________________________________________________________

Bei einem gewöhnlichen Kauf von Aktien sind in der Regel zwei Parteien eingebunden, nämlich der Käufer und der Verkäufer. Bei einem Short-Verkauf kommt zum (Short-)Verkäufer und zum Käufer noch eine dritte Partei hinzu, der Verleiher.

Von wem leiht man sich die Aktien ?

Wenn Sie bei einem amerikanischen Broker ein sogenanntes "margin account" einrichten, so ist in den Vertragsbedingungen meist eine Klausel enthalten, die es dem Broker erlaubt, Ihre Aktien an andere Kunden zu verleihen. Ein "margin account" ist ein Depot, daß Wertpapierkäufe auf Kredit und das Shorten von Aktien erlaubt.

Sind nicht ausreichend Aktien in den Kundendepots vorhanden, so kann der Broker sich die Aktien auch von einem anderen Broker ausleihen. Oft besitzen die Broker auch eigene Bestände an Aktien, welche sie verleihen können.

Was läuft hinter den Kulissen ab ?

In der Regel merkt der einzelne Anleger nicht, wie viele seiner Aktien an andere Anleger verliehen wurden.

Praktisch gibt es aber nach einem Short-Verkauf zwei Long-Positionen. Eine Long-Position besitzt der Käufer, der die geliehenen und dann sofort verkauften Aktien vom Short-Verkäufer erworben hat. Dieser Käufer besitzt auch alle Rechte, wie z.B. das Recht auf die Dividende und das Stimmrecht bei Hauptversammlungen.

Die zweite Long-Position besitzt der Verleiher. Es handelt sich hierbei allerdings um eine Schein-Long-Position, also um eine fiktive Position. Sie verkörpert das Recht, die verliehenen Aktien jederzeit vom Short-Verkäufer zurückfordern zu können. Da also nun der Käufer die Aktien besitzt, verliert der Verleiher mit dem Short-Verkauf sein Stimmrecht. Alle anderen Rechte behält er jedoch indirekt. So muß der Short-Verkäufer für eventuelle Dividendenausfälle aufkommen. Wird eine Aktie gesplittet, so schuldet der Short-Verkäufer dem Verleiher eine entsprechend höhere Zahl an Aktien usw.

Was passiert mit den Erlösen aus einem Short-Verkauf ?

Die Erlöse aus dem Short-Verkauf werden dem Short-Verkäufer gutgeschrieben. Die Einsatzmöglichkeiten dieses Geldes sind aber stark begrenzt, da die Gutschrift praktisch als Sicherheit dient. Der Depotwert muß nämlich immer hoch genug sein, um einen problemlosen Rückkauf der Aktien zu ermöglichen. Ist dies nicht der Fall, so müssen neue Sicherheiten bereitgestellt werden, z.B. durch Überweisung neuer Gelder auf das Verrechnungskonto. Der Erlös aus dem Short-Verkauf bzw. die Sicherheit kann natürlich in (kurzfristige) verzinsliche Wertpapiere investiert werden. Oft erhalten die Verleiher zumindest einen Teil dieser Zinsen als eine Art Entschädigung, bzw. als Anreiz, Aktien zu verleihen. Auch der Broker behält in der Regel einen Teil der Zinsen.

Welche Beschränkungen gibt es ?

Um eine Aktie short zu verkaufen, muß es grundsätzlich möglich sein, diese Aktie auch auszuleihen. Möchten Sie also Aktien short verkaufen, muß ein anderer Anleger diese Aktien in seinem Depot haben und auch bereit sein, diese an Sie bzw. Ihren Broker zu verleihen. Es können keine Aktien short verkauft werden, die nicht in anderen Depots existieren. Wurden schon sehr viele Aktien eines Unternehmens verliehen, so ist es oft sehr schwierig, weitere Anteilscheine zu shorten.

Aktien von Unternehmen, die gerade ihren Börsengang abgeschlossen haben, können aufgrund von Bestimmungen der amerikanische Wertpapieraufsicht ebenfalls nicht short verkauft werden. Es existiert eine Sperrfrist von etwa 4 Wochen.

In den USA gibt es eine Technik, welche als "buying on margin" bezeichnet wird. Man kauft Aktien auf Kredit, wobei die gekauften Aktien selbst als Sicherheit dienen. Für dieses Verfahren sind nicht alle Aktien zugelassen. Nur Aktien, die für diese Technik zugelassen sind, können überhaupt geshortet werden. Vorschriften hierzu existieren seitens der amerikanischen Wertpapier-Aufsichts-Behörde (SEC). Zusätzlich sind die Bestimmungen der einzelnen Broker zu beachten.

____________________________________________________________________

Es ist meines erachtens im übrigen müssig, die unterschiede der betrachtungsweise von kosto und mir versus denen, die nicht an die insti-übermacht glauben hier ständig zu erneuern. es sind halt einfach unterschiedliche meinungen aus wahrscheinliche länger andauernden beobachtungen und überlegungen und keiner von uns wird hier je seine seite "beweisen" können. dazu hängt uns der hintern zu tief.

Im übrigen möchte ich nochmal euren fleiss, aber auch eure betriebsblindheit - die mich leider auch betrifft - loben. ich kenne kein board (vielleicht kenn ich auch zu wenige) die derartige mengen von echten daten zusammentragen und das daten/müll-verhältnis so überragend positiv ist.

Dank euch allen

I.

[Kostolany4]

@IBK
Klar sollen die Aktien später steigen, aber zum nächsten Optionstermin soll das ganze noch billig
abgehen. So wird IMHO von Fall zu Fall, also von Monat zu Monat entschieden, welche Basispreise
geschrieben werden, und daraus ergibt sich in folgedessen der Max. Pain Wert.

Wenn die Instis beschließen "Wir schreiben keine Calls mehr unter 50", dann wird sich logischer-
weise ein höherer MP-Wert ausbilden, als wenn sie auch die tieferen Calls schreiben.

Ich glaube nicht, daß ich die Macht der Instis unterschätze, wir spüren sie ja tagtäglich, z.B. heute
um 16.oo. Ich drucke mir jetzt sehr oft die Tabelle aus, um auch Veränderungen zu sehen. Es
werden irrsinnige Mengen an Calls für Oktober laufend geschrieben, in ein paar Tagen poste ich
mal genaueres.

Die Instis lassen die Aktie wahrscheinlich noch steigen, bevor der ganze Chipzyklus zu Ende
ist, um das Potential von AMD noch auszuschöpfen. Momentan ist aber das Call-Schreiben
einfach sehr profitabel und die Aktien laufen ihnen nicht davon. Es könnte sogar der Begleit-
effekt auftreten, daß viele entnervte Kleinaktionäre ihr Material noch abstoßen, womit sie billig
an weitere Shares kommen. Ich kenn` die Burschen inzwischen glaube ich ganz gut.

Aber wie schon gepostet, später sind das unsere dicken Freunde.

[innsbruck]

@kosto @isarbrocker

sicher, ist schon was dran. Die Aktien bleiben ihnen inkl. ihrem fundamentalem Wert und die Optis bringen ständig Zusatzkohle.

Andererseits, Kosto: Das geht nicht: Du kannst nicht plötzlich nur 50er Calls emittieren, solange die Kurse bei unter 25 sind. Wer kauft die?

Am ehesten könnte ich einen Promiss eingehen in der Weise, daß die BBs die Feste halt feiern wie sie fallen und der Zeitpunkt in deren Augen automatisch kommt, wo mit AMD-Calls nicht mehr soviel läuft und die Aktien wieder den Focus bekommen.

Grüße IBK

[innsbruck]

@kosto @isarbrocker

sicher, ist schon was dran. Die Aktien bleiben ihnen inkl. ihrem fundamentalem Wert und die Optis bringen ständig Zusatzkohle.

Andererseits, Kosto: Das geht nicht: Du kannst nicht plötzlich nur 50er Calls emittieren, solange die Kurse bei unter 25 sind. Wer kauft die?

Am ehesten könnte ich einen Promiss eingehen in der Weise, daß die BBs die Feste halt feiern wie sie fallen und der Zeitpunkt in deren Augen automatisch kommt, wo mit AMD-Calls nicht mehr soviel läuft und die Aktien wieder den Focus bekommen.

Grüße IBK

[MSolver]

@Isarbroker
Link:
@Alle
Kurs:

[AndyBusch]

kippt iNTEL heute noch unter 40 $??
AMD scheinen aus Solidarität gleich mit zu fallen.

Wieder mal was positives:
TI and AMD to Collaborate on 3G Wireless Solutions Combining AMD Flash Technology Products and TI`s Open Multimedia Application Platform (TM)

http://biz.yahoo.com/prnews/001002/tx_ca_ti_a.html

Wie immer: Fundamental alles im grünen Bereich. Bloß weiß die Aktie nichts davon.

grüße Andy

[moonstruck]

guten amd,

hier mal paar infos zu euren amd/dell spekulationen:
-----
wie ich aus erster hand in erfahrung bringen konnte, ist bei dell nichts mit amd prozessoren in der pipeline (also etwa ein releasedate oder so, wann der erste dell/athlon vom band läuft). allerdings - und das hat mich doch sehr positiv überrascht - werden in austin/texas, dell/amd konfigurationen getestet.

der grundtenor bei dell ist jedoch jener, daß man in amd eher den kleinen rebellen als den zuverlässigen lieferanten von prozessoren sieht (noch!). sollte sich amd weiter in die jetzige richtung entwickeln, wird es mit sicherheit für den privatanwender auch systeme von dell mit amd-chip geben, da man sich dem markt ja nicht verschließen will - nur eine roadmap existiert wie gesagt noch nicht.
-------

ich fand die aussage "den kleinen rebellen" zutreffend - so denkt m.e. auch die börse über amd, da wir sonst einen anderen kurs hätten. also - amd muss die ärmel noch weiter hochkrämpeln um den entgültigen durchbruch/aufmerksamkeit zu schaffen. ich bin mir sicher, daß dies in absehbarer zukunft passieren wird. ...may the cinderella story continue - 3000% bis 2004.

grüße an alle
moonstruck

p.s.: sorry guys - eine quelle darf ich leider nicht nennen.

[GHOSTBUSTER]

Warum Intel Timna aufgab


Technische Probleme und Marktsituation waren das Ende vor dem Start für den Billigchip


02. Oktober 2000 (dmu)

Intel (Börse Frankfurt: INL) hat am Freitag mitgeteilt, seinen Billigchip Timna nach mehrjähriger Entwicklungszeit kurz vor dem Start einzustampfen. Nun suchen Analysten nach dem Grund für die neuerliche Pleite beim Prozessorenweltmarktführer.

Der Grund der Fehlinvestition liegt nach Ansicht von Marktbeobachtern sowohl in den von Intel genannten technischen Problemen als auch einer veränderten Marktsituation. Zum einen hätte es die Firma bis zuletzt nicht geschafft, die Verbindung von CPU und Synchronous DRAM via Memory Translator Hub (MTH) hinzubekommen. Zum anderen seien mittlerweile nicht mehr Billig-PCs, sondern Designerstücke nach dem Vorbild von Apples (Börse Frankfurt: APC) "iMac" die nachgefragtesten Rechner auf dem Markt.

"Ich vermute, Intel hat die Marktrealitäten erkannt und festgestellt, dass es ein Produkt entwickelt hat, das niemand mehr nachfragt", erklärte der Chefanalyst Linley Gwennap von der Linley Group, Mountain View, Kalifornien. "Zum Zeitpunkt der ersten Planung fielen die Preiose für PCs wie ein Stein, aber heute bietet außer E-Machines kein Unternehmen mehr 399-Dollar-Systeme an." Diese Ansicht vertritt auch der IDC-Analyst Roger Kay: "Drüher wollten die Käufer vor allem E-Mail. Heute muss ein Rechner aber deutlich mehr bieten."

Intel selbst ließ erklären, man werde die Timna-Lücke mit Celerons und 815-Chipsets füllen. Diese seien nicht ganz so günstig wie der geplante Low-cost-Chip Timna, erfüllten aber weitgehend die selben Funktionen.

Timna hätte verschiedene bislang externe Komponenten wie Grafik- und I/O Hub 2 (ICH2)-Controller sowie eine Weiterverwendung des Celeron/PIII-Kerns P6 enthalten und sollte trotzdem kleiner als ein Celeron mit einem 810er Chipset sein. Dadurch sollten die Herstellungskosten für einen PC im unteren Marktsegment deutlich geringer ausfallen als bisher.

Timna sollte zum ersten Mal Anfang 2001 in PCs auftauchen. Für das Ende des zweiten Quartals waren mobile Versionen geplant.

Nachdem Intel den Pentium III mit 1,13 GHz wieder vom Markt nehmen und den Pentium 4 zum wiederholten Male verschieben musste, ist das Ende von Timna noch vor seinem Start ein weiterer herber Rückschlag für den Weltmarktführer in Sachen Chips.

Vor wenigen Tagen musste der Konzern zudem seine Zahlen für das laufende Quartal nach unten korrigiert. Die Aktie von Intel brach daraufhin um 22 Prozent ein.

[innsbruck]

@moonstruck

Möchte nicht spekulieren, aus welcher Etage Deine Quelle kommt, aber wollte Dich folgendes fragen:

Nachdem alle anderen großen OEMs außer DELL AMD-Prozessoren haben, denkst Du nicht, daß das eine Standardantwort DELLs ist? Die dürfen ja nicht einmal inoffiziell sagen, daß sie mit Intel liiert und Intel ziemlich eifer- und rachsüchtig ist?

Also denke ich, daß auch der überwiegende Teil der Belegschaft Dells nur Infos erhält, die eine sachliche und keine politische Begründung für DELLs Intel-Monokultur bieten bzw. vortäuschen.

Grüße Innsbruck

[GHOSTBUSTER]

Sorry: Quelle: ZDNet News von heute

[Kostolany4]

@Innsbruck
Wenn die Instis beschließen, dem Kurs etwas Luft zu geben und ihn etwas steigen zu lassen, werden
sie natürlich versuchen, in dieser Phase weit mehr Puts zu schreiben, um den "Einnahmeverlust"
auszugleichen. Daher wird ja auch ein hohes Put/Call-Ratio als Indiz für steigende Kurse genommen.
Kommt der Kurs in die Zielregion, darf er sicher ein bißchen überschießen, weil man in dieser Phase
wieder teure Calls schreiben kann, die hinterher nicht ausgezahlt werden.

Wie gesagt, ich habe damit ein neues Forschungsobjekt entdeckt und drucke mir jetzt täglich die
Optionen- und Maxpain-Tabellen aus.

Wenn wir die Gesetze mal verstanden haben, können wir uns ja gelegentlich dranhängen und auch
ein paar Optionen mitschreiben. Man muß sich immer dort dranhängen, wo gerade am meisten
geschrieben wird. Daß allerdings heute schon 840 Calls/25 und 849 Calls/27.5 geschrieben wurden,
erstaunt mich, denn momentan sieht es absolut nach MP 30 aus, und das widerspricht sich.
Anders gesagt, der MP ist dadurch im Sinken - pfui diese garstigen Instis :O

[Kostolany4]

@Also ich spekuliere jetzt einfach darauf, daß wir morgen das Gap schließen und daß ich
morgen für 21 1/16 AMD kaufen kann!!! Drückt mir die Daumen!

Wer an diese Möglichkeit nicht glaubt und noch Geld hat, der kann momentan zu 23 1/8 kaufen.
Ist aber auch geschenkt.

[moonstruck]

@innsbruck

ja innsbruck, intel wird bei dell ziemlich verteidigt und die letzteren fehler bei prozessoren mit dem marktdruck auf intel begründet, da intel der primus ist und alle augen darauf gerichtet sind. aber meiner meinung nach ist das verhalten von amd im moment eher das eines profis/primus.

so what, ich sehe das so wie du! also nur eine frage der zeit und in austin werden ja schon amd-konfigs getestet - das sagt mir eigentlich schon alles, auch wenn man sich im moment nicht zu weit aus dem fenster lehnen will.

grüße
moonstruck

[innsbruck]

grrrrr

hat irgendjemand eine Ahnung, warum Intel gerade fast 1 Dollar raufgepritzt wurde, während AMD weiter an den 23ern nagt?

[Kostolany4]

AMD küßt die 23, Intel die 40 und Dell ist schon unter 30 getaucht. Man könnte ja jetzt einen
Dachverband Zerrupfte Hühner (DZH) gründen. Nur Rambus entkommt dem Gemetzel.

[innsbruck]

das gleiche in größer, 20 Monate

Apple, Dell, Compaq, IBM, Gateway, Hewlet, (Fujitsu-Siemens ? Gibts da ein Kürzel?)



Falls das Bild nicht aufgeht:
http://www.siliconinvestor.com/research/comp_chart.gsp?cs=DE…

[innsbruck]

AMD, Intel, Semiconductor und PC-Titel für 1 Jahr

[mroth]

Hallo,

jetzt möchte ich mich auch mal in die Riege der Verschwörungstheoretiker einreihen:

Wird AMD heute bei 23 1/16 gestüzt????

- Wer macht das?
- Wer hat daran interesse?
- Was soll damit bezweckt werden (klar, nicht tiefer im Moment, aber warum)?
- Ist derjenige oder sind diejenigen stark genug um gegen den Markt durchzuhalten?
- Gutes oder schlechtes Zeichen?

Es darf spekuliert werden!

P.S. Der Autor hat keine AMD-Aktien, hatte aber mal welche...

[innsbruck]

Wechseln wir doch mal kurz die Sichtweise:

Gedenkminute für Blue-Chips

Apple: Jahreshigh 75, vor 10 Tagen noch 62, jetzt 23
Intel: vor 2 Wochen noch 75, jetzt 40
Nokia: im Juli 2000 noch auf 57,5, gefallen auf 37 in 2 Wochen, heute 40
Micron: Jahreshigh 97,5, im August noch über 90, heute 42.
Microsoft: Zu Silvester noch 120, heute 58,5
DELL: Im März des Jahres noch auf 60, heute auf 29.
Yahoo: Zu Silvester noch 250, heute 86.
America Online: Von 95 auf heute 55.
Commerce One: von 165 im März 2000 auf heute 73.
Ebay: von 128 im März über 45 im Juli auf heute 66

* Die oben aufgezählten Unternehmen gehör(t)en zu den Hightechs mit der weltweit höchsten Marktkapitalisierung.
* Die oben aufgezählten gehören zu den Volksaktien der AMIs.
* Die oben aufgezählten sind die Marktführer in CPU, CHIP, PC, Handy, Software, Internet, B2B, B2C.

Die meisten haben sich im Schnitt halbiert!!!!, Apple und Yahoo haben sogar 2/3 verloren!

Kaum vorstellbare Beträge, die da umgeschichtet wurden. Wo gingen die hin? In Fluchtwerte, sicher nicht gleich in andere High-Techs. Aber dieses Kapital fließt nach einer Nasdaq-Konsolidierung wieder zurück in die Hightechs, weil keiner was verpassen will. In welche Hightechs dann?

Wollen wir hoffen, daß AMD dabei ist. Wir sollten diesbezüglich alle Chancen haben.


Bedenkminute für AMDler

Es könnte noch viel schlimmer sein. AMD ist ein volatiler Wert mit schlechten Erinnerungen der Shareholder an frühere Zeiten und immer noch 200 % im Plus. Auch wenn wir schon bessere Zeiten gesehen haben, hat der Gesamtmarkt diese bösen Einbrüche von Riesenfirmen ohne totalen Crash überstanden

Immerhin sitzt dem Markt heuer neben den oben angeführten Blue-Chip-Crashes auch der Bio, B2B, Internet-Crash in den Knochen.

Sehen wir`s mal so: Der AMD-Kurs ist auf dem Weg nach oben von einem (Sommerloch!-) Quartalsergebnis, in welchem die unverhoffte Ansetzung von Steuern einen Knick in der Gewinnkurve ergeben hat, in einem komplett abschmierenden Gesamtmarkt zurückgefallen. Pech für alle, die AMD zu isoliert gesehen haben wir wir und nun auf unseren ehemaligen Buchgewinnen und Calls etc. sitzen. Aber das kann nur temporär sein. Weil die Firma AMD ist nicht abgeschmiert, im Gegenteil.

Grüße,und ... wie seht Ihr das?

Wozu tue ich mir die ganze Arbeit eigentlich an? Ich hoffe es interessiert Euch überhaupt!

[mroth]

Ich nehme hiermit offiziell meine "Stütz-Theorie" zurück. War wohl nichs!

[pagl]

Hi Innsbruck!

Gutes Posting. Man darf AMD nicht isoliert betrachten, auch wenn es weh tut, daß fundamental die Lage besser als je erscheint und der Kurs im Keller liegt.


Hi UvH!

Hast Du meine Nachricht bekommen? Leider funktioniert das Mail-System hier manchmal nicht.

Hi alle AMD-"Bewegte":

Kann mir irgendjemand ein Link zu amerikanischem Börsenrecht geben. Ich strudle mich auf der Suche nach "Shorting-Rules" schon einige Zeit ab und habe noch nichts Brauchbares gefunden.

Grüße Pagl

[innsbruck]

Auch eine AMD-Flash Bedenkminute wäre angebracht:

AMD stellt die modernsten Flashspeicher her.
AMD ist mit FASL (Fujitsu) denke ich auch quantitativ Marktführer.
AMD`s Flash ist auf Jahre ausverkauft, Kapazitäten werden ständig erhöht.
AMD hat eben HP gewonnen, und HP-Drucker bedeuten Stückzahlen, beliefert schon lange Cisco und andere Riesen.
AMD hat neben der Produktions-Zusammenarbeit mit Fujitsu heute eine technologische Zusammenarbeit mit Texas Instruments bekanntgegeben (es geht hier um Wireless-Techno, also um den Wachstumsmarkt schlechthin), spielt also bei Flash weiterhin und verstärkt in der Herstellung und im Vertrieb mit den anderen Marktführeren zusammen.

Intel ist bei Flash mit Sicherheit DEUTLICH hinter AMD!

Ausschnitte aus der TI-Meldung:

AMD and Texas Instruments (TI) Inc. today announced their collaboration to develop an advanced architecture for AMD`s Flash memory devices and TI`s digital signal processors (DSP)-based Open Multimedia Application Platform (OMAP). These planned solutions will utilize AMD and TI`s advanced process technology, manufacturing, and chip packaging expertise to deliver to wireless appliance developers unprecedented data processing and battery life in an Internet-enabled, next generation (3G) device that can easily fit in the palm of the hand.

``Next generation wireless devices will require high speed-interface Flash memory in order to meet increasing computing requirements,`` said Walid Maghribi, group vice president of AMD`s Memory Group. ``The collaboration of two industry leaders, TI and AMD, to address the constantly evolving requirements of the wireless market will result in the development of innovative technology standards to enable the proliferation of high performance mobile terminals.``

``The convergence of communications and broadband-enabled applications like video streaming, Internet audio, and wireless digital photography requires that mobile systems deliver enhanced performance and battery life, while remaining small enough for consumers to use anytime and anywhere,`` said Gilles Delfassy, vice president, Texas Instruments Worldwide Wireless Communications Unit. ``By collaborating with such a leading-edge Flash provider like AMD, TI is exploring yet another new and complementary avenue to deliver the best performing, longest lasting wireless solutions for current and next generation wireless communications devices.``

AMD technology is employed by the world`s largest producer of flash memory devices, Fujitsu AMD Semiconductor Ltd. (FASL).

Texas Instruments Inc. is the world leader in digital signal processing and analog technologies, the semiconductor engines of the Internet age.

[AndyBusch]

@ibk:
zu deiner Aufstellung:
CMRC: strong buy
EBAY: buy
Den Rest können andere haben

Kleiner Widerspruch:
Die oben aufgezählten Unternehmen gehör(t)en zu den Hightechs mit der weltweit höchsten Marktkapitalisierung.

CMRC: MK=11 Mrd $ und EBAY: MK=17 Mrd $ sind eher klein. Das ist ja gerade das schöne.

Kaum vorstellbare Beträge, die da umgeschichtet wurden. Wo gingen die hin? In Fluchtwerte, sicher nicht gleich in andere High-Techs. Aber dieses Kapital fließt nach einer Nasdaq-Konsolidierung wieder zurück in die Hightechs, weil keiner was verpassen will. In welche Hightechs dann?

Ich glaube, dass hier ein allgemeines Mißverständnis vorliegt.
Wo gehen/gingen die Beträge hin?
Antwort: die sind einfach weg. Haben sich in Luft aufgelöst. Durch Kursverfall wird überhaupt keine neue Liquidität geschaffen, so absonderlich das klingen mag.

Die Erklärung ist denkbar einfach:
Wenn du für 100.000 Schilling AMD-Aktien verkaufst hast du zwar 100.000 Schilling neue Liquidität, die du z.B. in CMRC stecken könntest auf aktuellem Niveau übrigens ein klarer Kauf ,
aber ein anderer mußte für deine AMD ja auch 100.000 Schilling berappen, also insgesamt ein Nullsummenspiel (sehen wir mal von Kreditfinanzierung ab).
Vielleicht liege ich aber auch falsch??

grüße Andy

[Kostolany4]

Super-Aufstellung, Innsbruck, interessiert uns sehr !!
Eine weitere schöne Betrachtung wäre die: Wer kommt als nächstes dran? Ich denke da an den
Rest des Elefanten-Zoos, die bisher (fast) ungeschoren davonkamen, als da sind Cisco, EMC,
Oracle, Sun, JDSU, Juniper, Checkpoint, Siebel usw. Die KGV`s dieser Companys bewegen sich
noch in astronomischen Höhen und müssen da wieder runter. Vielleicht läßt sich mal eine Company
so berechnen, daß wir vor der zu erwartenden Gewinnwarnung rechtzeitig unsere Puts kaufen.

Bei Intel waren wir eigentlich nahe dran... Innsbruck hatte schon die Puts. Ich hatte meinen -Call
1 Tag vor der Gewinnwarnung noch zurückgekauft. Dabei war klar, daß eine Gewinnerosion bei
Intel kommen mußte. Die Gewinnwarnung muß 3 Wochen vor den Earnings Announcements
raus sein. Wir hätten es fast auf den Tag genau timen können.

Also Leute, Kopf nicht hängen lassen. Wir müssen einfach noch besser werden. Only the paranoid
survive.

[pagl]

Hi Innsbruck!

...wie ich bereits sagte...

Ernten wir die Früchte in der Zukunft !

Grüße Pagl

[innsbruck]

Nachtrag zum Bluechip-Gedenken:

CISCO. Der Wert mit der damals höchsten Marktkapitalisierung fiel von April bis Mai von 82 auf 50 Dollar und rangiert heute bei 55,5!

Also haben wir auch den Führer in Sachen Netzwerk unter den Crashern. habe sicher noch viele vergessen.

Beispielsweise

LUCENT von Silvester 82 auf heute 30...

Nicht AMD wurde also halbiert, sondern die High-Techs wurden halbiert.

[savelsberg]

@pagl
link zu amerikanischen Wertpapierrecht:
http://www.jura.uni-osnabrueck.de/institut/hwr/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.jura.uni-osnabrueck.de/institut/hwr/
da unter Arbeitspapiere suchen. nicht sehr suchfreundlich aber immerhin etwas.

Viel Erfolg !

[Kostolany4]

Schlußkurs 22 7/8
Morgen haben wir gute Chancen, das Gap zu schließen und bei 21 1/16 einzukaufen.
Dann soll ja die Welt wieder in Ordnung sein, oder?

[neubiene]

Sieht irgendjemand eine grosse Wahrscheinlichkeit, dass wir sogar unter 21$ kommen?
nächster Stop wäre dann 16 oder?
guter Punkt um massig nachzukaufen...
(natürlich nur für die, die noch Cash haben)
Wir werden wohl noch warten müssen bis der ganze Müll vorbei ist und AMD hoffentlich mit den Ergebnissen in den Vordergrund rückt.

[mroth]

@neubiene & alle:

Bitte daran denken, daß das Gap geschlossen wird ist nur das Mindestkursziel! Bitte deswegen auch die alten Charttechnik-Beiträge beachten.

[pagl]

@savelsberg:

Danke für den Hinweis.

PS: Nicht "suchfreundlich" stimmt.


@Kostolany:

Humor ist, wenn man trotzdem lacht.

Grüße Pagl

[AndyBusch]

OT:
@kostolany: Unternehmen mit einem Megawachstum kann man nicht mit so einfachen Metriken wie PE/PEG bewerten:
Nehmen wir z.B. B2B: CMRC hat seinen Umsatz in einem Jahr um 1300 % gesteigert, ARBA um ca 590 %.
Das Quartalswachstum bei ARBA war > 100%, bei CMRC ca 80 %.
Diese Unternehmen haben deswegen keinen Gewinn, weil jeder $ sofort in weiteres Wachstum gesteckt wird. In dieser frühen Phase der Entwicklung ist der "landrush" das Entscheidende, also wieschnell erobert man welche Marktplätze, welcher Industrien.
Wenn diese hyper-Wachstumsphase vorbei ist (ich tippe irgendwann im nächsten Jahr) kommt die nächste Phase, wo man Gewinne (sog. Skalen-Gewinne mit einem hohen gross margin) einfährt ähnlich wie das z.B. MSFT in der Vergangenheit getan hat.

Wenn man die SW 1 x verkauft ist die Relation Entwicklungs-Kosten/Umsatz verdammt schlecht. Aber bei Millionen von Windows OS/Office-Verkäufen ändert das ja nichts an den einmaligen Entwicklungskosten und der Umsatz fällt MSFT mit hohem Gewinn quasi in den Schoß.

Trotzdem: etwas pervers ist die Bewertung schon.
Vergleichen wir z.B. mal ARBA mit AMD:
AMD macht dieses Jahr möglicherweise einen Gewinn, der so hoch ist wie der Umsatz, den ARBA wenn alles gut geht nächstes Jahr erwirtschaftet.

Aber ARBA hat eine MK von 30 Mrd $ und AMD eine von 7.2 Mrd $ !!
Phantasie ist eben gefragt

grüße Andy
p.s. ist jetzt dieses komische AMD-Gap geschlossen?

[innsbruck]

@AndyBusch

Interessant was Du schreibst, daß sich das Geld eigentlich in Luft auflöst und nicht umgeschichtet wird.

Auf den ersten Blick erscheint die Frage ja banal, wo das Geld nach einem Aktiencrash bleibt. Dabei scheint das eine hübsche Logikaufgabe zu werden.

Nehmen wir an, eine AG hat eine IPO mit 10 Mio Shares à 10 Dollar und verändert die Anzahl dieser Shares nie.
Dann wurden also 100 Mio Dollar neues Geld in die AG gepumpt.
Dann steigt oder fällt das Ding.

Und dann? Ich kann`s mir schlecht vorstellen und entschuldige mich bei dieser Denkaufgabe wegen Grippe, schlechten AMD-Kursen und sonstigen Belastungen und mit beliebigen anderen Ausreden. Ich krieg`s nicht mehr hin heute.

Wer hat ein hübsches, verständliches Modell/Beispiel/Bild anzubieten welches veranschaulicht, wohin das Geld geht wenn eine Aktie steigt oder fällt?

Wohin geht der Mond am Morgen - teilt er sich eine Garage mit der Sonne?
Wohin verschwinden die Schiffe, wenn sie am Meereshorizont hinunterfallen?

[ABurner]

@UvH
Hi, habe heute im Hotel Stefanie (17:30) angerufen, aber da wußte niemand was von Dir. Schick mir ein mail ([e-mail]), dann können wir ja vielleicht noch ein Treffen arrangieren.
Ciao,
ABurner

[AndyBusch]

@ibk:
Interessant was Du schreibst, daß sich das Geld eigentlich in Luft auflöst und nicht umgeschichtet wird

Welches Geld?
Meinst du Cyber-Money?
Ist doch nur virtuelles Geld. Wenn CSCO seine Übernahmen cash bezahlt hätte, wär es schon lange pleite.

Ich kann es noch etwas provokanter formulieren:
Es gibt z.B. kein Umschichten von new in old economy oder umgekehrt auch wenn uns noch so oft von den sog. Experten erzählt wird.

Wie sollte das gehen?
Fonds/Institutionelle können umschichten. Aber dann müssen diese vorher ihre Aktien an Kleinanleger "verschachert" haben, mit entsprechendem Liquiditätsentzug.

Also wie man es auch dreht und wendet. Das Ergebnis ist immer das gleiche.
=> keine neue Liquidität

grüße Andy
p.s. ich hoffe dich jetzt nicht zu sehr verwirrt zu haben und gute Besserung.
Wie gesagt: vielleicht liege ich auch falsch.

[MSolver]

GUTEN ABEND DIE HERREN UND DAMEN !
was muss ich sehen ? Da komme ich aus dem Kino und AMD ist auf Platz
5 der Gewinnerliste des SOX !!! Intel auf Platz 8 !
Man Jungs ---> es geht aufwärts oder oder ach egal.
Ich habe heute den Verkauf einer meiner Eigentumswohnungen aufgegeben
(im Ernst !). Dieses Geld werde ich zum nachladen nutzen. Wichtig ist
nur den richtigen Zeitpunkt zu finden. Den sehe ich IMO wenn AMD kurz
vor den Zahlen steht. ACH, stimmt ja -> wir befinden uns kurz vor den
Zahlen (auch egal!).

Zu eurer Frage: wo bleibt das Geld ?
ich denke bei den Shorties und den Banken !!!! Evtl. bleibt auch
etwas bei dem kleinen Anleger ? (Oder sind die großen Shorties sogar
die Banken !?)

[Kostolany4]

Wen`s interessiert: Die heute auf AMD geschriebenen Calls haben den Emittenten ca. 2,000,000$ einge-
bracht. Die Puts etwa nochmal 1,000,000$.
Bei Verfehlung des MP-Wertes wären allein Im Okt`00 folgende Optionszahlungen fällig:

um 2,5$ : 4-5Mio
um 5,0$ : 11-13Mio
um 10$ : 39Mio
um 15$ : 80Mio.
um 20$ : 129Mio

Um mal das Gefühl für die Größenordnungen zu haben. Man erkennt schon daß der Verlust
bei den Optionsgeschäften exponential mit der Abweichung vom MP-Wert ansteigt. Das jetzige
Kursniveau (22,5) würde 27Mio$ kosten.

[innsbruck]

@kosto

Wo hast Du die Zahlen her?

Worauf ich hinauswill: Bist Du sicher, daß das alles neu emitierte Optionen sind und nicht vielleicht im frei gehandelter Altbestand?

Also die Optionen die ich in USA kaufe und verkaufe sind nicht weiteres als Dinger, die mir ein anderer Optionen(share)holder verkauft oder abkauft.

[Kostolany4]

@Msolver
Du hast von der Verkaufsabsicht Abstand genommen (es aufgegeben) oder eine Annonce zum
Verkauf aufgegeben ?

[innsbruck]

Eben hat angeblich Xerox gewarnt. (ist wohl keine Überraschung)

Ich fürchte, Xerox hat nicht allzuviel Markanteil an AMD verloren.

Aber vielleicht an HP, wo der AMD-Flash reinsoll?

[Kostolany4]

@IBK
Es war der Gesamtumsatz, das muß natürlich nicht alles in eine Richtung gehen. Mehr kann ich
erst morgen sehen, wenn ich die Differenz beim Open Interest vom 29.9. zu 2.10. bilde. Ich bleibe
dran. Link: http://pvcharts.quicken.com/bin/icenter.dll?GetChartGIF?symb…

[MSolver]

@Kostolany4
OK OK OK, etwas unglücklich ausgedrückt!

Ich korrigiere:
ICH habe meinen Makler damit beauftrag!

gut ausgedrückt ? ? ?

...
...

1 Min. später:

Antwort von Kostolany4
ausgedrückt- > deinen Pickel oder was ? LoL

[Lupus3]

Der aktuelle Aktienhandel errinnert mich irgendwie an das Spiel mit den Serienbriefen. Wer die Zettel ( Aktien ) zuletzt hat, - der hat auf jeden Fall verloren.
Es muß immer noch Neider geben die einem die Dinger auf der Hand reißen bzw. abkaufen.
Im Moment fehlt die Fantasie und die Vision mit Aktien reich werden zu können. Deshalb ist Geschäft tot.
Die ganzen Looser in USA die ihre wohlverdienten Mäuse in die Zettelwirtschaft gesteckt hatten sind erstmal kurriert bis Pleite.
Diese Leute können wir auch als Wiedereinsteiger abschreiben.
Hoffen wir auf frische Gelder.

Beste Grüße
Lupus 3

[elvis*]

@ Kostolany

Du bist falsch informiert. Der offizielle Schlußkurs heute ist 23 1/4, d.h. wir haben gegenüber gestern nur 1% verloren
- also fast unverändert!
Wenn ihr schon mit Zahlen rumjongliert, dann bitte korrekt.

Gruß
Elvis

[Lupus3]

Ja !!
Frisches Geld aus Eigentumswohnungen !! Das Ist die Idee !!
Wer hat denn alles Häuser, Wohnungen, Autos, Boote - egal was.
Das muß alles auf den Markt damit es uns wieder besser geht.

Ich bin übrigens nicht besoffen.
Aber sch... Tag war das schon heute.

Beste Grüße
Lupus 3

[innsbruck]

Xerox...said ...it expected a third quarter loss instead of a profit, citing much weaker-than-expected sales in North America and Europe and heavy competition in all businesses.

Also bei Xerox sieht die Gewinnwarnung nach Dienst-nach-Vorschrift aus:

It was the fourth quarter in the past five quarters in which the company issued a financial warning.

``These results are obviously disappointing and completely unacceptable,`` said Paul Allaire, chairman and chief executive officer. ``Aggressive actions to improve profitability in 2001 are being pursued.``

keine Überraschung:

Xerox had already warned about its second half on July 26.

Trotzdem fällt der Xerox-Kurs von 15 5/16 auf Bid/ASK 12,5:13,25, naja bloß 10 % Minus, das erreicht AMD doch locker an einem Tag auch ohne Gewinnwarnung ausschließlich durch Verbreitung von ein paar good News.

[MSolver]

@Lupus3

Der aktuelle Aktienhandel erinnert mich irgendwie an das Spiel mit den Serienbriefen. Wer die Zettel ( Aktien ) zuletzt hat, - der hat auf jeden Fall verloren.

Ich würde gerne der letzte sein, dann kaufe ich halt 1 Mio Papiere für´n Apple und nen Ei. Von der Dividende kaufe ich mir nen Boot, nen Haus und nen Porsche Targa!


Xerox sees a Q3 loss, cites slack sales
http://biz.yahoo.com/rf/001002/n02427991.html

Dann nehmen wir mal morgen die 16$ auf´s Korn !

[innsbruck]

zu den ständigen Schlußkurs- und Prozentdiskussionen:

Durch Kursverfall und Split ergeben heute 1 Dollar auf oder ab leider ebensolche prozentualen Änderungen wie vor kurzer Zeit noch gut 4 Dollar.

Umso stärker fallen auch Abweichungen der verwendeten Schlußkurse ins Gewicht.

Wird also Zeit, daß AMD wieder die 90er (post Split) erreicht, damit wir über solche Kleinigkeiten wieder hinwegsehen können.

[AndyBusch]

Das gibts doch nicht:
http://cbs.marketwatch.com/archive/20001002/news/current/xrx…
XRX mit Gewinnwarnung:
Citing "much weaker-than-anticipated" sales in North America and in Europe, Xerox (XRX: news, msgs) said it now expects to report a loss of 15 cents to 20 cents per share. Before the warning, the company was expected to earn 12 cents per share, according to the average estimate of analysts polled by First Call.

In after-hours trade, shares fell $2.31 to $13. In regular trade Monday, the stock rose 31 cents to end at $15.31.

Increased competitive pressures across all businesses and European currency deterioration are expected to have a further negative effect on gross margins, Xerox said

Der Kurs ist mittlerweile schon auf 12 11/16 (ISLAND) zusammengeschnappt.

Ich glaube zu wissen, was morgen passiert.
Die Logik: hängen diese Drucker nicht am PC?
Wenn also weniger Drucker verkauft werden, ...

Aber irgendwann werden sich die Fundamentaldaten von AMD auch im Kurs wiederspiegeln. Hoffentlich werde ich so alt .

grüße Andy
p.s. ein paar Witzbolde haben den AMD-Kurs gerade nachbörslich auf 24 $ hochgepeitscht.

[innsbruck]

So gesehen könnte alles noch viel schlimmer sein:

Bid aktuell 12.5 (juli 99: 60 Dollar, oder wie Kostolany1 zu sagen pflegte, im Sommer günstig einkaufen, unters Kopfkissen und .....?)

[MSolver]

@AndyBusch
hat nicht AMD einen 3 Jahresvertrag mit HP über Flashmemory?
Dann sollten wir mal auf HP acht geben !

[Lupus3]

@ MSolver

Dann meinst Du aber Papiere von Daimler,VW,Commerzbank usw.
da hatte ich Dividende als ich die Teile noch hatte.
Auf Cisco ( Freitag verkauft ) gab es garnichts und auf Lucent hatte ich damals alle 3 Monate 2 Cent pro Schein. Das war zum totlachen.
Damit wird keiner reich.
Da bekommst du für die Dividende von 50.000 Aktien gerade einen besseren Anzug.
Also das reicht uns doch auch alles nicht.

Beste Grüße
Lupus3

[MSolver]

@IBK:
sollte das der vordere Teil des Charts sein ?

[innsbruck]

@msolver

so kann man`s natürlich auch sehen. Dann hätte AMD ein Kursziel von ca. 4 Dollar!

Aber ich hätte auch keine Xerox-Aktien gekauft, denn Xerox wird`s gegen HP, Canon und Epson, Oki, Lexmark und Brother und wie sie alle heißen mögen nicht so leicht haben wie AMD gegen Intel.

Ich sehe den weiteren Verlauf bei AMD (noch) nicht so wie bei Xerox, im Gegenteil.

[Kostolany4]

Ich glaube jetzt muß sich mal ein BWL-er oder noch besser ein Volkswirtschaftler hier melden !
Ich kann es mir nur so erklären:

Ein junger Unternehmer namens Bill Gates macht ein IPO und sammelt sagen wir mal 10 Mio USD
bei den Anlegern ein. Seine Firma wächst 20 Jahre und ist dann 500 Mrd. USD wert.

Egal wer die Aktien schließlich von wem kauft, es fließt die ganzen Jahre netto kein Geld in die
Bank (nehmen wir mal idealerweise an es handelt sich um eine Bank) und es kommt auch
kein Geld heraus, weil es sich mathematisch um ein Nullsummenspiel handelt - nur ein paar
Dividenden fließen real heraus.

Dieser Wert sei auf 1 Mio. Leute verteilt, die je ein Wertpapierdepot von 500.000 USD unterhalten.

Was passiert nun mit diesem virtuellen Wert?

Die Aktionäre fühlen sich reich, und kaufen sich Häuser und Konsumgüter. Dazu bekommen sie
jederzeit Kredit, weil sie eine Sicherheit bieten können.

An diesem Punkt sehe ich nun den Geldschaffungsprozess.. Die Bank leiht Geld aus, welches
sie wiederum von der Zentralbank bekommt. Es wird also die Geldmenge M2 erhöht. Jedenfalls
kommt so reales Geld in die Wirtschaft. Das virtuelle Geld (Aktiendepot) wird mittels Kredit in
reales Geld übergeführt.

Erfolgt nun ein Aktiencrash, wird das virtuelle Geld knapper, aber das reale Geld ist voll verbraten.
Eigentlich müßte der Kredit in dem Maß wie die Kurse sinken zurückgeführt werden. Man merkt
hier schon, wie dies sofort die Liquiditätsblase angreift und diese zum Schrumpfen bringt.

Am Ende eines Crashs ist die Überbewertung abgebaut und der virtuelle Wert der Aktien entspricht
wieder seinem realen Spiegelbild. Daher sind gelegentliche Crashs gesund, noch dazu wenn sie
Aktie nach Aktien passieren und nicht alle Aktien gleichzeitig.

Die ausgeschütteten Gewinne der AG schaffen zweitens ebenfalls reales Geld aus dem virtuellen
Geld (Depot).

So und jetzt soll jemand anderer weiterdenken, ich stehe jetzt auch auf dem Schlauch und
schließe mich Innsbrucks Argumentationskette an mit der Ergänzung daß ich mich jetzt mal
zum Kaffeekochen und RTL Nachtjournal abmelde.

[innsbruck]

Seht ihr nachbörslich auch kein Dellen in den Kursen von AMD, Intel und Konsorten angesichts der Xerox-Warnung (wie schon gesagt, die IMHO wenig überraschend kommt)?

Ist ja auch logo. Denn würde die Intel- und Apple-Warnung den Gesamtmarkt betreffen (was ja nach Intels Warnung eingepreist wurde in den Markt) sind alle nachfolgenden Warnungen von Zulieferern und Komonenten- und Peripherieherstellern zwingend logisch und keine Überraschung.

Gute Zahlen wären eine Überraschung.

Ist bei Euch Xerox auch im nachbörslichen Handel angehalten?

[AndyBusch]

@Kostolany: als nicht-Betriebswirtschaftler muss ich nochmal über deine Ausführungen nachdenken.

Anbei ein interessanter Artikel, der zeigt worauf es bei den Quartalszahlen ankommt:
Nur die wesentlichen Aussschnitte:
------------------------------------------------------------------
Revenue Growth Steps Into Spotlight as Sign of Health

http://www.cnetinvestor.com/yahoonews/newsitem-yahoo.asp?SYM…

But that`s nothing compared to what has happened to companies that have dropped bad revenue news on Wall Street. Friday, shares of Apple Computer plunged 52% after the personal computer maker said weak back-to-school sales would force it to scale back future earnings estimates.

Increasingly, a company`s health is being measured by how much cash it brings in, rather than its profit. ``Revenue and sales growth are used as proxies for whether a company`s rapid growth is sustainable,`` says Don Luskin, manager of Open Fund.

In fact, companies with slowing revenue growth are more likely to disappoint investors, argues Edward Kerschner, strategist at PaineWebber. Stocks in the S&P 500 that had accelerating revenue from 1997 through 1999 were up 35% this year through Sept. 7, says PaineWebber. Stocks with slowing revenue growth gained only 7%.

Sluggish revenue has devastated shares of Intel and Priceline.com the past two weeks. Intel has lost a third of its value in the six trading days since warning of a sales slump in Europe. Wednesday, Priceline shares tumbled 42% after the name-your-own-price Internet retailer said its third-quarter revenue would fall $40 million shy of estimates.
---------------------------------------------------------
Sag ich doch immer.
Etwas überspitzt formuliert:
Vergeßt Gewinn.
Vergeßt PE.
Vergeßt PEG.

Der Umsatzzuwachs machts !!!

grüße Andy

[innsbruck]

Angeblich pusht gerade ein gewisser Ross Margolis AMD auf CNBC?

Jemand von Euch was gehört?

[tsp]

@innsbruck
Wenn eine Aktie steigt oder fällt, ensteht ja nicht mehr oder weniger Geld. Sondern es wandert immer nur Geld vom Käufer=Geldhalter zum Verkäufer=Aktienhalter. Wenn ich eine Aktie mit Gewinn verkaufe, muss das Geld, das mir zusätzlich zufließt, woanders fehlen. Wobei der Käufer natürlich hofft, auch wieder jemanden zu finden, der ihm die Aktien teurer abnimmt. Geld geht also insgesamt nicht verloren, es hat nur immer ein anderer.
Dazu gibt es ein meines Erachtens gutes Buch von Bernd Niquet: Keine Angst vorm nächsten Crash. Warum Aktien als Langfristanlage unschlagbar sind. Campus Verlag 1999, kostet (noch) etwas weniger als 1 AMD-Aktie (49,80 DM).
Einige Zitatfetzen daraus: "...dass selbst im schlimmsten Crash nicht, wie allenthalben zu lesen, nurmehr wahllos die Papiere von den Verkäufern auf den Markt geworfen werden, sondern dass auch zu dieser Zeit die Summe der Käufe(r) immer gleich hoch ist wie die der Verkäufe(r)...
... wie man sich den Prozess der Geldvernichtung im Crash eigentlich vorstellen müsse... wo bleibt denn dieses Geld nun letzten Endes wirklich? Die Antwort hierauf muss natürlich heissen: Es bleibt nirgendwo. Weil es nämlich schon vorher nicht existiert hat, kann es jetzt auch nicht vernichtet werden. Vernichtet worden ist nur Vermögen, jedoch kein Geld...
...letztlich passiert hierbei nicht mehr als die tägliche Abwicklung von Millionen von Tauschvorgängen - Aktien gegen Geld bzw. Geld gegen Aktien. Netto fließt dabei keinem Wirtschaftszweig etwas zu. Denn kein Unternehmen bekommt auch nur eine D-Mark mehr zum Investieren. Und auch die Marktteilnehmer gelangen dadurch als Gesamtheit nicht in den Besitz von mehr Bargeld, Sicht- oder Terminguthaben, verlieren jedoch spiegelbildlich dazu ebenso niemals auch nur eine D-Mark davon. Das heißt natürlich nicht, dass das Vermögen der Aktionäre sich dadurch nicht verändern könnte. Das tut es selbstverständlich in jeder Minute. Aber diese Bewertungsveränderungen sind immer nur auf einen bestimmten Zeitpunkt definierte Buchwerte, welche die Gesamtheit der Aktionäre jedoch niemals realisieren kann.
... die Unternehmen haben sich ihr Kapital über den Aktienmarkt besorgt und müssen es niemals mehr zurückzahlen... Spiegelbildlich dazu besitzen die Anleger als Verbriefung ihrer Mittelhergabe nun Papiere in Form von Aktien, welche sie ebenso niemals mehr an die Unternehmen zurückgeben können. Konkret heißt das: Die Gesamtheit der Aktionäre wird diese Papiere bis zum jüngsten Tag in ihrem Besitz halten müssen. Die Börse ermöglicht es jedoch dem einzelnen Anleger, sich jederzeit wieder von seinen Aktien zu trennen. Freilich nur, wenn dafür ein anderer willens und in der Lage ist, diese Aktien nun seinerseits in Besitz zu nehmen und zu behalten."
Hoffe, damit weiter zur allgemeinen Verwirrung beigetragen zu haben.
tsp

[Kostolany4]

Fortsetzung und Schluß:

Das Aufblasen und Luftablassen der Kurse triggert also indirekt die Geldmenge und hat somit
mittelbar große Auswirkungen auf die reale Wirtschaft. So gesehen, war in der US-Wirtschaft
jetzt jahrelang zuviel Geld - Geld, das sich nur auf vermeintliche Werte abstützte, die aber
schnell weg sein können. Reduziert sich die Blase, gibt es nämlich einen circulus vitiosus,
und eine Pleitewelle à la Japan 1989 ist die Folge.

Die von mir genannten Companys mit einem KGV von 70-100 und mehr (und nicht so die von Andy
Bush gemeinten kleinen B2B-Werte) sind eine erhebliche Bedrohung für den Aktienmarkt und
die Wirtschaft. Die von mir genannten Giganten haben nämlich Börsenkapitalisierungen in der
Größenordnung 50-500Mrd. USD.

Es wäre mir daher bedeutend wohler, wenn solche Giganten mal etwas Luft ablassen würden wie:

Cisco 403B
EMC 216B
Intel 286B
Oracle 223B
Sun 190B
Juniper 70B

Schlußbemerkung: Bei Intel wurden nicht etwa 230B USD vernichtet, sondern die ungesunde
Spekulationsblase verlor 230B an Volumen und zwar an virtuellem Wert. Dies führt dazu, daß
der überhitzten Wirtschaft mit gewissem Zeitverzug der gleiche Betrag Liquidität entzogen
wird. Für den einzelnen Aktionär ist das allerdings kein Trost. Der hat sein Geld verloren,
weil er eine scheinbar hochwertige Aktie in Händen hatte, die in Wirklichkeit eine taube
Nuß war.

Wenn nun ein Sektor Luft abläßt und ein anderer in Mode kommt, fließt zwar kein
Geld in diese Bereiche - das hat Andy Busch schon gesagt - aber der virtuelle Wert der
einzelnen Sektoren wird verändert. Dies führt zu Geringbewertungen (Old Economy) oder
Überbewertungen (New Economy, Internetsektor). In aufgeblasenen Sektoren wird stets
Geld über den Kreditmarkt geschaffen, weil vermeintliche Sicherheiten aufgebaut werden.
Die boomenden Sektoren sind also Kreditquellen, während die schrumpfenden Sektoren
Gullys sind, in denen Kreditgeld wieder eingesammelt wird.

So, hoffentlich sind alle Klarheiten beseitigt.

P.S.
> Und auch die Marktteilnehmer gelangen dadurch als Gesamtheit nicht in den Besitz von mehr Bargeld,
Sicht- oder Terminguthaben, verlieren jedoch spiegelbildlich dazu ebenso niemals auch nur eine
D-Mark davon.

Hier irrt Niquet. Die Marktteilnehmer gelangen durch gute Aktien sehr leicht in den Besitz von
Bargeld. Bei Consors geht das ohne einen Federstrich automatisch, indem 60% des Depotwertes
automatisch als Kreditlinie dienen. Niquet hat hier übersehen, daß tatsächlich die Geldmenge M2
(Bargeld, Sicht- und Termineinlagen) betroffen ist, zwar mittelbar, aber kausal durch die Kurshöhe
begründet.

[Kostolany4]

Anderes Thema:
Dell hat heute wiederum 3,5B an Lehrgeld gezahlt.
(MKap von 80 auf 76,5B gesunken, insgesamt von 160 auf 76,5B.
Was der unter Shareholder Value versteht?

Der Mike muß wirklich einen an der Waffel haben, IMHO.

[alterBaer]

Guckt gerade jemand CNN über Intel und AMD ?
Mist jetzt hab ich kaum was mitbekommen klang aber interessant, irgendetwas von Neuausrichtung von INTEL und schmerzvoller weg dahin.

ciao alterbaer

[Lupus3]

Nicht zu vergessen, das die künstliche und von den Aktienkäufern geschaffene Wertblase dann doch zu Geld wird, wenn zum Beispiel Firmen wie Cisco mit den verbliebenen Firmenaktien dann andere Firmen kaufen - und es bezahlen mit eigen Aktien. AOL war auch so ein Beispiel.

Beste Grüße
Lupus3

[UweKna]

Liebe Verschwörungstheoretiker!

@mroth: Das ist einfach ne große Kauforder gewesen. Als die auslief, ist die Aktie abgesackt. Alles ganz normal.

@Kosto: Bitte hör doch endlich auf, uns hier ständig neue Räuberpistolen bzgl. böser Manipulateure aufzutischen! Deine Argumentationen strotzen vor Denkfehlern, wie IBK ja z.T. aufgezeigt hat. Daß Spielchen gespielt werden, ist wohl ziemlich sicher. Daß die Macht der mächtigsten Spieler hierbei aber sehr begrenzt ist, zeigt doch schon das Beispiel MPT September, das Debakel für die Stillhalter, weil der Markt eben viel stärker war. Deine Erklärung damals war glaub ich so unsinnig, daß ich sie schon wieder vergessen habe. Ich wollte damals was dazu schreiben, hab es aber verdröhnt.
Was ich unterschreiben kann, ist deine Hoffnung auf eine ausgewachsene Short-Screase.

@all: Keine Gewinnwarnung heute? Wie wärs mit GTW oder MU? Oder wie heißt diese kleine Clown-Klitsche, die seit 20 Jahren verzweifelt versucht, halbwegs verkäufliche Advanced Micro Devices anzubieten?
Wo steht, daß Gewinnwarnungen 3 Wochen vor Earnings-Meldung raus müssen?

@IBK: Weiter so!
Durch die Kursrückgänge wird hypothetisches Buchgeld zerstört, das dann auch nicht mehr beliehen werden kann und so die Liquidität weiter verringert. Leider!

@McGreen: Ich glaube, du wolltest dich erst wieder bei einem Kurs oberhalb eines bestimmten Betrages wieder melden. Wir bräuchten aber dringend deine 20000 großen Brüder, um jeden zu verhauen, der bei diesem Kurs noch Aktien verkauft.

@breitmaulfrosch: Dein interessanter Beitrag erfordert natürlich auch Anmerkungen von mir: AMD ist zu einem Drittel spezialisierter Halbleitersektor (Flash), zu einem Drittel Turnaroundsituation (Technologieführerschaft durch Athlon, Mustang, Slegde) und zu einem Drittel Umsatzwachstum (Fab 30).
Desweiteren setze ich auf eine nachhaltige Zerstörung der Analystenmeinung, daß es auch in Zukunft noch Chipzyklen gibt.
(BTW: Wer kennt eine Abhandlung über die Entstehung des Chip-Zyklus`?) Ich denke, der Chip-Weltmarkt hat sich in den letzten Jahren grundlegend geändert: Immer mehr Player und Fabs, die einen evtl. Produktionsüberhang abmildern, immer mehr Sektoren mit unterschiedlicher Zyklik. Dazu kommt der z.Zt. nicht vorhandene Gleichklang der Konjunkturen in Amerika, USA und Fernost. Der schnelle Run in die Info-Gesellschaft wird noch mindestens 10 Jahre weitergehen und für jährliche Zuwachsraten von 20% sorgen.
Der Margenverfall bei CPUs wird natürlich verstärkt weitergehen. In 20 Jahren kennt kein Nicht-Techniker mehr Namen wie `AMD` oder `Intel`. Wer weiß heute noch, ob in seinem Rechner eine Teac-Floppy läuft?
Die Londoner U-Bahn heißt IMHO Underground, oder?

Uwe, natürlich hoffend

P.S. Für mich ist das Gap bei 22,75 geschlossen worden.
P.P.S.: Was heißt eigentlich PEG?

[UweKna]

Himmel, ich check die freundliche Nachbörse und denke noch, keine Warnung heute.
Und schon les ich was von Xerox!
Toll, gibt`s da nicht noch ein Gap bei 16?

@Kosto: Klasse Beiträge über Liquidität und Börsenblase! Na also, du kannst es doch! Weiter so!

[p3qa3]

Und heiter geht es weiter Thread: AMD - auf dem Weg zum Boersenstar Teil 77 - noch 8 Tage Zeit zum .....

[evariste]

Guten Morgen,
Duron 800 bei K&M Elektronik auf der Startseite für 324,90 DM (in der Versandzentrale soll er sogar schon verfügbar sein).
Leider ist noch kein 1.2 Athlon zu sehen.
http://www.kmelektronik.de