Balaton - neue Beteiligung - 500 Beiträge pro Seite

[MrMax]

Gerade gelesen ....
Max




Die Deutsche Balaton AG (WKN 550820) erwirbt
im Rahmen einer Kapitalerhöhung eine 25%ige
Beteiligung an der Schmitter GmbH in
Arnstein-Thüngen bei Würzburg. Die Schmitter GmbH
beschäftigt rund 500 Mitarbeiter und plant für
das laufende Jahr einen Umsatz von ca. 120 Mio. DM.

Der innovative Zulieferer der Automobilindustrie
konzentriert sich auf Entwicklung und Produktion
von Rohr- und Rohrleitungssystemen für die Bereiche
Antriebstechnik, Fahrwerk und Fluidsystemen. Die
Anwendungsgebiete der Produkte sind z.B. Lenkhilfe,
Kolben-, Getriebekühlung und Einspritzsysteme sowie
Industie- und Fahrzeughydraulik. Die Kernkompetenz
der Schmitter GmbH liegt im Entwickeln,
Konzeptionieren und Herstellen dieser Systeme. Ferner
handelt die Gesellschaft mit Serviceteilen für Fahrzeuge.

Die Deutsche Balaton AG beabsichtigt, gemeinsam mit
dem Management, das starke Wachstum der Schmitter GmbH
zu unterstützen.

Die Deutsche Balaton AG investiert neben ihrem
Schwerpunkt Financial Services verstärkt auch in
Beteiligungen an werthaltigen und aussichtsreichen
Industrieunternehmen.

Heidelberg, 06.10.2000


Der Vorstand

Deutsche Balaton AG
Weberstraße 1
D 69120 Heidelberg
Tel. [phone]
FAX [phone]
[e-mail]
http://www.dbbh.de

[Fanessa]

Hi,

diese Beteiligungspolitik erinnert mich irgenwie an Lies`chen Müller
nach dem Besuch des VHS-Kurses: "Wie bastele ich mir ein Depot?"

Wie wird H. Stüfe diesen Richtungswechsel seinen Aktionären zur HV am 7.11. wohl begründen?

Ob wenigstens die Spekulation erlaubt ist, dass der Bluthardt/mySparta-Mantel hier übergestülpt werden soll??

Ratlos,

Fanny

[xt_2011]

Mal eine Beteligung die auch Geld verdient, und dies nicht erst in zig Jahren.

[maschendrahtzaun]

Hallo,

von mir aus kann sich die DBH an allen möglichen Firmen beteiligen, so lange es ordentlich Gewinn abwirft!
Bei Gildemeister hat man gesehen, dass man gerade in Zeiten, in denen die New Economy ordentlich durchgeschüttelt wird auch super Gewinne erzielen kann.
Darüberhinaus dürfte der Kaufpreis bei der Schmitter GmbH wahrscheinlich sehr lukrativ gewesen sein, denn betrachtet man beispielsweise die KGVs der börsennotierten Autozulieferer, so sind diese schon minimal.
Und wenn sich die DBH nun an einem nicht börsennotierten Autozuliefer beteiligt, dann kann man sich ja denken, wie viel die momentan kosten können.
Dazu fällt mir dann auch gleich ein schlauer Spruch ein: "Der spätere Gewinn liegt im Einkauf!"
Also nicht gleich alles niedermachen und erst einmal Gedanken machen.
Die Firma existiert im übrigen schon seit mehr als 50 Jahren und kann daher nicht so schlecht sein....
Vielleicht präsentiert sich ja die Schmitter GmbH auf der DBH HV und dann kann man ja mal einen ersten Eindruck gewinnen.
Und lieber Beteiligungen mit Hand und Fuß als zum Beispiel Mondia oder Sport.de.....

Schönes Wochenende!

Ciao Maschendrahtzaun

[Fanessa]

Hi,

nur zur Klarstellung.

Ich bin schon sehr lange Balatoni und habe seinerzeit mehrfach und vehement vom Tausch in Sparta abgeraten, und natürlich auch selbst nicht getauscht.

Aber DBH ist angetreten, in Finanzdienstleister wie BuF, HuF, etc.
zu investieren; so die (seinerzeit) erklärte Zielsetzung.

Beide Neuengagements sind sicher profitabel, keine Frage, und
auch die Einstände sicher günstig, dennoch ergibt sich m.E. hier ein Konglomerat ohne erkennbare Strategie. Ich wollte nicht in einen profitablen "Fond" investieren sondern in eine Holding, die eine klare strategische Zielrichtung - mit Visionen - umsetzt.

Diese Hinwendung zu rein renditeorienter Wertschöpfung ist wahrscheinlich von Sparta initiiert, die die DBH zum eigenen Nutzen zur cashcow herabwürdigen.

Das ist meine Meinung. Ein Blick auf`s jetzige Portfolio würde bei mir jedenfalls keinen Kaufreiz auslösen.
Wenn also DBH künftig als Gemischtwarenladen in den Boards apostrophiert wird, wer kann dann widersprechen?

In diesem Sinne bis zur HV

(und danke dito für`s schöne Wochenende "g")

Grüsse

Fanny

[maschendrahtzaun]

Hallo Fanessa,

auf der einen Seite muß ich Dir Recht geben, denn anfangs hat die DBH ja wirklich (größtenteils) in Finanzdienstleister investiert und dabei auch sehr erfolgreich, wobei das an den aktuellen Kursen nun wirklich nicht sichtbar ist.
Aber wie Du auch schon richtig gesagt hast, hätte die DBH ein Netzwerk aus den Beteiligungen bilden können, hat dies aber leider gründlich verschlafen und so meines Erachtens die Möglichkeit einer höheren Bewertung verpasst.
So hätte man zum Beispiel aus einer Zusammenarbeit (wie schon oftmals gesagt) von Hornblower, net.IPO, Birkert und WO eine Handelsplattform (siehe Brüller in net.IPO Board) errichten können und so Synergien entstehen lassen können.
Ich will nicht sagen, dass es dafür zu spät sei, aber leider spielt die Zeit dagegen.

Dass sich die DBH aber zunehmend auf die Beteiligung an Nicht-Finanzdienstleistern umorientiert ist in meinen Augen aber momentan nicht zu bemängeln.
Was konnte man denn in den zurückliegenden Monaten schon groß mit Finanzdienstleistern gewinnen, außer bei kurzfristigen Engagements, die ja auch nicht unbedingt in die Anlagestrategie die DBH passen?

Meiner Meinung nach relativ wenig, wenn nicht sogar gar nichts.

Von daher finde ich es nicht schlecht, wenn die DBH auch ein wenig Risikostreuung betreibt und von mir aus auch in Maschinenbautitel diversifiziert.
Damit kann man auch ordentlich verdienen und hat bei weiten nicht die Ausfallrisiken wie es zum Beispiel die Sparta mit den New Economy Firmen hat (siehe meine obigen Beispiele).

Nochmals schönes Wochenende!

Mfg maschendrahtzaun

PS: Vielleicht treffen wir uns ja auf der HV, ich fahre auf jeden Fall hin!

[Fanessa]

Ja,

Hi Maschi,

alles völlig richtig.
Nur mir gefällt`s eben nicht.

Ich hatte es schon mal (nach Gildem.-Kauf) gepostet:
(der Wunsch war der Vater des Gedankens)

Alles passte zusammen: n.i. buf, huf, auch ungarn.

Wenn nun statt dieser beiden Neuerwerbungen
unauffällig und behutsam 5 oder mehr % an VEH erworben worden wären,
und sich die Börse an die 5% VEH-Option von Sparta erinnert hätte;
das hätte gepasst. Auch für die Verbindung Sparta-DBH.

Nicht weniger renditeträchtig als Gildem. u. Schmitter, aber uuuunheimlich guuuut für die Fantasie - und ausbaufähig!!!

VEH hätte m.E. mit hervorragendem Synergiepotential in die vorhandene Wertschöpfungskette eines Sparta-DBH-Verbandes eingebunden werden können.
Peng; das wäre der Knaller gewesen. (ich weiss, in realitas nicht so ganz einfach)

Bissig, wie ich nun mal bin, hatte ich damals gesagt:
"Wenn schon keine Strategie erkennbar ist, hätte man damit zumindest eine vorspiegeln können".

So bleibt mir nur der fade Nachgeschmack, dass die Mittel u.a. des MKB-Verkaufs unter spartanischer Federführung zwar wirtschaftlich sinnvoll, aber schlichtweg fantasielos ausgestreut wurden, wobei eine
erneute Chance m.E. (wiederum) vertan wurde.

Zur HV:
Ich bin die etwas dickliche, ältere, platinblonde Roth-Händle-Raucherin in der Nähe des Ausgangs, mit attraktivem Jüngling im Schlepptau. :-)

Hoffentlich werden auch Fragen zur weiteren Strategie gestellt,
von deren Beantwortung es abhängt, ob ich weiterhin DBH-Aktionär
bleibe. Der Sparta-Einstieg war für Sparta, nicht aber für DBH vorteilhaft. Weder für`s Unternehmen, noch für den Kurs.
--Und dabei hatte alles so schön angefangen bei DBBH; schade drum.--

Also dann,
Grüsse bis zur HV

Fanny

[42_2011]

Ich bin entäucht von Balaton.
ICh war aussgestiegen und beobachte Balaton ständig um evtl. wieder einzusteigen.

Nachdem Kursverfall von net.IPO notiert die Balaton nur noch wenig unter ihrem inneren Wert (ca. 20 %).
Der Strategiewechsel ist nicht logisch und verspricht keine hohen Renditen. Ich g´laube, ich kann Balaton von meiner Watchlist löschen.

[VH_2011]

@42
Das glaube ich auch. Ich habe sie bereits vor einigen Wochen von meiner Watchlist genommen.

[Zitronenquetsche]

@42
Ich hab mich jetzt auch endgültig von dieser Aktie verabschiedet!
Mein Gott, war das eine Erlösung nach diesem Leidensweg !!!!
Das tat vielleicht gut !!
Ich kann nur jedem der sich auch schon seit Jahren mit DBBH quält das selbe empfehlen!
Es gibt bessere Investments! (vor allem weniger frustrierende)

Gruss
Zitronenquetsche

[Wasserzeichen]

Ich glaub,mit den Dingern geht`s erst aufwärts,wenn sich auch der letzte aus dem WO-Board verabschiedet hat!
Ich jedenfalls,bleib dabei!

[Effekto]

Schade, nie wieder der Spruch vom operativ zu entfernenden Grinsen, heul!
Ich wünsche Dir jedenfalls viel Erfolg mit Deinen besseren Investments (welche meinst Du denn eigentlich? Sparta? ).

Ich werden mir noch so ein paar Nostalgie-Papiere behalten, (sind nicht mehr ganz viele)! Habe immerhin gute Gewinne mit DBH verzeichnet, auch wenn das schon ein paar Monate her ist. Momentan bin ich sicherlich nicht mehr der Enthusiast, der ich vor 2 oder fast drei Jahren mal war! Aber so langsam verlassen ja auch alle das sinkende Schiff!

Wer von den alten Hasen wohl noch DBH hat? Bin ich jetzt ganz alleine? Nur noch Hda und hase21? Netrader weg! mogul weg! magellan weg! Zitronenquetsche weg! VH weg! Utopia weg! Pfadfinder ? und Farmer? Triton? Toki? Thismeanswar wohl weg? Ich hoffe ich habe niemanden verletzt, weil ich ihn jetzt nicht genannt habe.

Schöne Grüße von
Effekto

[pizzakoch]

Ich bleibe auch dabei, was bleibt mir auch übrig ...

[MrMax]

Ich bin auch noch dabei. Noch...

Max

[Barnin-Man]

Ich bin auch noch dabei. Eigentlich schon fast ein Zeitpunkt um noch stärker zu investieren.
Verkaufen will jedenfalls zu diesem Zeitpunkt kaum einer.
Wäre ja auch bescheuert.
Gruss

[Zitronenquetsche]

@Effekto
Mir ist das Grinsen echt vergangen ...
War n schmerzhafter Verlust!
Aber ich musste einfach da raus!
Habs nicht mehr ausgehalten!
Wahrscheinlich beabsichtigen diese DBBH-Vorstandss... genau das!
Aber das ist mir jetzt auch egal!

Ich versuch jetzt mein Glueck im Neuen Markt! Hab mir n paar Aktien zugelegt,
welche sich im letzten Kurssturz recht gut behaupten konnten!
Comdirect, AAP, Kinowelt und n Nemax Call!
Glaube zwar nicht an eine neue Boom-Phase am Neuen Markt, aber ich denke
doch das sich die Kurse deutlich erholen werden bis Mitte Nov!

DBBH werde ich weiter beobachten (nur aus Gewohnheit).

Irgendwann werde ich dieses Drama hoffentlich vergessen koennen!
Vielleicht wache ich dann auch nicht mehr nachts schreiend auf ;-)

Gruss
Zitronenquetsche

[Effekto]

oh ja, doch noch ein paar "alte" Balatonis an Board, schöne Grüße Euch Dreien!

Und dir Zitronenquetsche wünsche ich viel Glück am NM! Nimmst Du noch nen Tipp entgegen? Dann schau dir mal Phenomedia etwas intensiver an! Hoffentlich sehen wir uns dann in meinen dortigen Threads wieder.

Bis bald
Effekto

[Zitronenquetsche]

Das ich die Aktie noch zu 12,70 losgeworden bin, ist mein erstes
Erfolgserlebnis mit Balaton seit ueber einem Jahr :-)

Als ich die Aktie verkaufte, war ich der Meinung, sie koenne unmoeglich nocht
tiefer fallen! So kann man sich irren!

@Effekto
Dank! Phenomedia gefaellt mir auch sehr gut! Habe aber inzwischen kein Cash mehr!
Hoffe der NM faellt nicht noch weiter!
Sonst habe ich bald von der Boerse als Ganzes die Schnauze voll!

Viel Glueck allen Balatonis!!

Gruss
Zitronenquetsche

[maschendrahtzaun]

Hallo Zitronenquetsche,

schade dass Du aus der DBBH raus bist, vielleicht hättest Du Dir nach der HV schon mal einen Termin beim Chirurgen geben lassen können, um Dein Erfolgsgrinsen operativ entfernen zu lassen.
Viel Erfolg wünsche ich Dir auch bei Deinen Investments am Neuen Markt und das nötige Glück.....
Phenomedia steht auch auf meiner Watchlist, da die net.IPO in ein paar Wochen die Stücke verkaufen kann, die sie für ca. 7,5 Euro gekauft hat...$$$

Ciao maschendrahtzaun

[Edelmax]

Quetsche: Ich hatte dieses Erlebnis schon einige Wochen eher.
Außerdem weiß man ja auch nicht, ob die Krankenkasse die Operation bezahlt hätte. Die letzte Beteiligung bestätigt die Richtigkeit meiner Entscheidung. Eine solche Beteiligungsstrategie entspricht nicht meiner Anlageentscheidung.

Edelmax

[Zitronenquetsche]

@maschendrahtzaun
Das kann gut sein, dass die Aktie tatsaechlich nochmal anzieht!
Aber was fuer Zukunftsaussichten hat das Unternehmen?
Es wird in Sparta aufgehen! Garantiert!
Ich bevorzuge Unternehmen mit einem Eigenleben und einem Management,
das sich um seine Aktionaere bemueht und nicht nur zum Abzocken
braucht!

Und was die HV angeht ..
Vor der letzten HV gab es noch mehr Stimmen a la "Nach der HV explodiert BDBBH"
Und vor der vorletzten HV noch mehr ...

Sei es drum! Ich bin raus!

Gruss
Zitronenquetsche

[maschendrahtzaun]

@ Zitronenquetsche

Mit Deinem Einwand bezüglich der letzten HV hast Du recht, aber dieses Mal kann man als Aktionär die weitere Entwicklung beeinflussen, was vorher nicht möglich war.
Wenn ich mir einen aktuell möglichen Aufschlag von knapp 65% vor Augen halte, dann bin ich mal gespannt, wie sich die Sparta aus der Affäre ziehen will.

@ Edelmax

Über Sinn und Unsinn von Beteiligungen kann man streiten.
Mir ist jede seriöse Anlage recht, so lange die Möglichkeit besteht, daraus ordentliche Gewinne zu erwirtschaften.
Die Beteiligung an der Schmitter GmbH dürfte nicht den Teufel gekostet haben und kann bei einem eventuellen Going Public mit Sicherheit die eine oder andere Mark bringen.
Wichtig ist, dass die DBBH die 20%ige Rendite per annum erwirtschaftet, die sie sich selbst zum Maßstab gesetzt hat.
Und schaue Dir mal die Performance der Finanzbranche an in den letzten Monaten, da wist Du sehen, dass es etwas wert ist, wenn Risikostreuung betrieben wird.

[Zitronenquetsche]

@Maschendrahtzaun
Die schaffen das, Sparta vom Pflichtangebot zu befreien! Wetten?!
So gut kenne ich das Management inzwischen!
Die planen so was exakt durch!
Nur leider nicht zu Gunsten der Aktionaere!

Die Zusammenlegung mit Sparta war von Anfang an geplant!
Die wussten das schon Mitte der 90er, jede Wette!
Die haben ihre Bueros nicht umsonst im gleichen Gebaeude!

Gruss
Zitronenquetsche

[Juliusturm]

An alle,
schließt die Reihen, bildet die Phalanx.
Wenn uns die Spartaner schlucken, soll es für sie auch teuer werden.
Ein etwas höherer Aktienkurs als heute schadet dabei nicht.

[bettiboo]

Balaton hat das Büro in Hamburg? Wußte ich gar nicht! Erzähl mehr. Sparta wurde glaube ich erst 1995 gegründet. Wenn die damals schon gewußt haben daß das alles zusammengelegt wird, dann Hut ab bei dieser Weitsicht.

BB

[maschendrahtzaun]

@ Zitronenquetsche

Also da würde ich doch glatt eine Wette mitgehen lassen!

Überlege Dir mal folgendes:
Aktuell würde die Prämie bei einem Kurs von 10,70 Euro pro Balaton knapp 70% ausmachen, die man als Balatonaktionär erreichen kann, wenn man gegen die Befreiung stimmt und damit Erfolg hat.
Was wollen die einzelnen Beteiligten erreichen ?

Das Balatonmanagement will seinen Job und seine Eigenständigkeit behalten, was klar sein dürfte.
Somit werden sie gegen das Pflichtangebot sein und erwartungsgemäß dagegen stimmen.

Das Sparta Management will von dem Pflichtangebot befreit werden, weil sie es sich nicht leisten können, die DBBH Aktionäre zu bezahlen, sei es mit Aktien oder mit Cash.
Vorsorglich hat die Sparta meiner Meinung nach deswegen die außerordentliche HV einberufen, um für den eventuellen Worst Case gewappnet zu sein, falls bei der Abstimmung etwas schief laufen sollte.
Deshalb will man sich auf der ao HV ordentlich Kapitalmaßnahmen genehmigen lassen.

Was aber will der DBBH Aktionär?
Meiner Meinung nach dürfte diese Entscheidung klar sein.
Er will nach der Abstimmung besser gestellt sein als er jetzt ist.
Aktuelle Kurse von 10,70 Euro dürften niemanden gefallen, der investiert ist und eigentlich die Absicht hat, Geld zu verdienen.
Deshalb wird es den ein oder anderen Aktionär geben, der die Nase voll hat und einfach nur die Möglichkeit sieht, sich mit 70% mehr aus der Sache zu verabschieden.
Es stellt sich nur noch die Frage, wieviele werden es sein und wieviele Stimmen haben die?

Die einfachste Möglichkeit die ganze Sache aus der Welt zu schaffen wäre einfach die gewesen, wenn der DBBH Kurs zum Zeitpunkt der HV bei ca. 18 Euro stehen würde.
Dadurch wäre wiederum jeden geholfen gewesen:

Der DBBH Vorstand würde sich auf der HV , gestärkt durch die gute Kursentwicklung im vergangenen Jahr, locker den Fragen der Aktionäre stellen können.
Die Sparta bräuchte keine Angst zu haben, dass es irgendwelche Probleme bei der Abstimmung geben könnte.
Und zum Abschluß könnte sich der DBBH Aktionär nach langer Zeit endlich mal wieder über eine gute Performance freuen und gegen das Pflichtangebot stimmen, da ja bei der DBBH der Kurs stimmt.

Leider ist dem aber momentan nicht so und dann darf sich die Sparta auch nicht wundern, dass es auf der HV zu Überraschungen kommen kann, wenn man die Aktionäre nur für dumm verkaufen will.....

[kleinsparer]

@maschendrahtzaun (und an alle anderen):

Deine Analyse trifft den Kern - Sparta wird vom Pflichtabgebot befreit, so wie die Mehrheitsverhältnisse liegen.

Was ich aber nicht verstehe: Inwiefern will Sparta jemand für dumm verkaufen? Aus der Sicht von Sparta ist es doch in Ordnung, sich vom Pflichtangebot befreien zu lassen, und alles andere liegt in den Händen der Balaton-Aktionäre. Wenn die mehrheitlich der Befreiung zustimmen (aus den von Dir sehr richtig aufgezählten Gründen), sehe ich nicht, wer für dumm verkauft wird.

Und dafür, daß Balaton unter 11 Euro notiert, gibt es verschiedene Ursachen, die zum Teil auch nicht vom Sparta- oder Balaton-Vorstand zu verantworten sind. In den letzten Monaten sind doch die Kurse aller Beteiligungsfirmen, die sich auf Internet- und E-Commerce-Unternehmen konzentrieren, unter Druck geraten. Das ist nichts Sparta- und Balaton-spezifisches. Daß man sich als Aktionär von Sparta oder Balaton hier besonders exponiert hat, weil der Hebel, den fallende Kurse dieser Branchen haben, durch die große Bedeutung von net.IPO riesig ist, muß einem doch auch klar sein. Schließlich ist man ja wohl auch eingestiegen, weil man sich hier große Chancen erhofft hat, nun muß man eben akzeptieren, daß es da auch große Risiken gibt.

Dumm ist meiner Ansicht nach wenn überhaupt jemand nur derjenige, der nicht spätestens vor ein paar Wochen erkannt hat, daß Sparta UND Balaton wegen der Korrektur der E-Commerce- und Internet-Werte unter Druck geraten werden.

Und schließlich: Die Tatsache, daß Balaton jetzt wieder in "traditionelle" Bereiche einsteigt und auch Sparta ganz offensichtlich damit begonnen hat, die Gruppe neu zu ordnen, deutet an, daß es mittelfristig mit den Kursen auch wieder bergauf geht. Das größte Risiko sehe ich derzeit bei net.IPO. Wenn die nicht schnell eine bessere Strategie finden und neue Märkte öffnen, können die den Laden auch gleich liquidieren. Und dann heißt`s gute Nacht für alle, Sparta und Balaton.

[bettiboo]

Cooles Posting. Bei soviel Abstand und Übersicht hast Du bestimmt keine Aktien mehr.....

BB

[kleinsparer]

Leider doch. Aber ich versuche nicht, für alle meine Verluste den Sparta-Vorstand verantwortlich zu machen.

[Grandpere]

Hi,

bin auch noch dabei wobei ich mich mehrheitich auf die
Seite der Spartaner geschlagen habe.
Kann das nicht fundamental begründen, ist ne reine Bauchentscheidung.

An Balaton gefällt mir nebenbei das Sahnehäupchen nach der offiziellen HV. (Siehe meinen kulinarischen Bericht von der letzen
HV nachzulesen bei

http://finance-city.de/Boerse/pfadfinder/kulhvbericht.html

mfg
Grandpere
vormals
WernerM

[Grandpere]

Tschuldigung,

muß natürlich heißen
http://www.finance-city.de/Boerse/pfadfinder/kulhvbericht.ht…

mfg
Grandpere

[Effekto]

ob bitte liebe Quetsche, kannst Du nicht noch ein paar mal bei Balaton ein- und aussteigen. Wenn bei jedem Deiner Ausstiege eine solch interessante, überwiegend sachliche und sehr engagierte Diskussion losgetreten wird, dann wird DBH vielleicht doch ncoh mal den alten Kultstatus hier im board zurückerobern.

350 mal alleine heute gelesen und etliche Postings. Alle Achtung. Du müsstest Dich doch gebauchpinselt fühlen?!?

Schönen Abend noch wünscht
Effekto

[Pfadfinder]

Die Selbstbedienung geht weiter!

Einfach unglaublich, erst haben Schmidt und Zours kräftig abgesahnt und jetzt bedient sich auch noch Stüfe.


"Deutsche Balaton beteiligt sich an Vermögensverwaltung

Die Deutsche Balaton AG will durch den Erwerb einer Beteiligung im Bereich
Vermögens Verwaltung ihren Bereich Financial Services ausbauen. Zu diesem
Zweck hat sich das Unternehmen mit rund 30 Prozent an der Stüfe & Partner
Vermögensverwaltung AG (bis zur Zulassung durch das Bundesaufsichtsamt für
das Kreditwesen firmiert die Gesellschaft unter PS Internet Consulting AG)
beteiligt. Die weiteren Anteile halte die Familie Stüfe, hieß es in der ad-hoc
Mitteilung vom Mittwoch.

Alleinvorstand der Gesellschaft ist weiteren Angaben zufolge Mathias Stüfe, der
über 15 Jahre lange Kapitalmarkterfahrung verfüge und seit 1996 eine eigene
Vermögensverwaltung für vermögende Privatkunden führe; seit 1997 hätte das auf
Aktien ausgerichtete Wertpapierdepot mit konservativen Portfoliostrategien nahezu
verdreifacht werden können.

Die Expansion der Gesellschaft soll zunächst durch eigene Akquisitionsanstrengungen und die Integration weiterer Vermögensverwalter vorangetrieben werden. Künftige Beteiligungen an bestehenden Vermögensverwaltungen seien denkbar. Vorteilhaft für die Entwicklung der
Vermögensverwaltung sei die Kooperation mit der Deutsche Balaton AG wegen
des Beziehungsnetzes und der Möglichkeit Vermögensverwaltungsmandanten an
attraktiven Beteiligungen partizipieren zu lassen. Aufgrund seiner neuen Aufgabe
stehe Mathias Stüfe für eine weitere Tätigkeit direkt für die Deutsche Balaton AG
künftig nicht mehr zur Verfügung, hieß es weiter.

© 2000 GSC Research"

[Effekto]

das halte ich gelinde gesagt für eine Frechheit! Ob sich Stüfe mit dem Termin der Bekanntgabe kurz vor der HV einen Gefallen getan hat?

[bettiboo]

Es gibt kein Pflichtangebot von Sparta an die Balatonaktionäre. Das sagt zumindest die Sparta auf der Homepage.


Fragen im Zusammenhang mit der Befreiung vom Abfindungsangebot

Von Reinhard Ehmig ([e-mail]) am 11.10.2000 um 01:12 Uhr
Die Sparta Beteiligungs AG hat im März den Balatonaktionären ein

Tauschangebot unterbreitet und hält nun 43,33% an der Deutschen

Balaton AG.

Da in den letzten Tagen in den Internetdiskussionsforen immer wieder

dieses Thema aufkam, besonders durch die Tatsache, dass sich die

Sparta AG auf der HV der Deutschen Balaton unter TOP 10 der HV

Einladung von der Abgabe eines Pflichtangebots befreien lassen will,

hätte ich einige Fragen zu dieser Materie, über deren Beantwortung

ich mich sehr freuen würde.

1. Muß Sparta den Balaton-Aktionären ein Pflichtangebot zur

Übernahme der restlichen Aktien unterbreiten?

2. Bis wann muß dieses Angebot gegebenenfalls unterbreitet

werden?

3. Muß das Angebot gegebenenfalls 18,07 Euro pro Balaton Aktie

betragen?

4. Muß dieses Angebot gegebenenfalls als Barangebot abgegeben

werden?

5. Wieviel Prozent Stimmen sind auf der Balaton HV nötig, um

Sparta von einem Pflichtangebot zu befreien, bzw das zu

verhindern?

6. Darf Sparta mit den gehaltenen 43,33% an dieser Abstimmung

teilnehmen?

Besten Dank im voraus für Ihre Mühen und noch ein schönes Wochenende!

Mit freundlichen Grüßen

Reinhard Ehmig



--------------------------------------------------------------------------------
Kommentare hierzu:
--------------------------------------------------------------------------------
Hinzugefügt von SPARTA Beteiligungen AG am 11.10.2000 um 01:24 Uhr
Sehr geehrter Herr Ehmig,vielen Dank für Ihre Zuschrift. Wie Sie der Einladung zur Hauptversammlung der Deutschen Balaton AG (DBBH) entnehmen können, ist es der Vorstand der DBBH, der in Abstimmung mit uns die Befreiung von dem Pflichtangebot vorschlägt und diese somit befürwortet. Die Vorstände beider Gesellschaften sind sich darüber einig, daß eine selbständige Deutschen Balaton AG mit einem eigenen Unternehmensprofil strategisch und wirtschaftlich sinnvoller erscheint als eine vollständige Eingliederung in die SPARTA-Gruppe. Diese Einschätzung wird nicht zuletzt durch einen Partnerschaftsvertrag zwischen der SPARTA Beteiligungen AG und der DBBH dokumentiert.
Nach dem Übernahmekodex ist die SPARTA nicht verpflichtet, ein Pflichtangebot zur Übernahme der restlichen freien DBBH-Aktien abzugeben, wenn die DBBH-Hauptversammlung

- einen Unternehmensvertrag

- eine Eingliederung

- einen Formwechsel

- eine Verschmelzung oder

- eine Befreiung von der Abgabe eines Pflichtangebots

beschließt. Der Beschluß zur Befreiung von der Abgabe eines Pflichtangebotes ist Tagesordnungspunkt der DBBH-Hauptversammlung. Für diesen Beschluß ist die einfache HV-Mehrheit ausreichend (50% +1 Stimme). Die SPARTA darf an dieser Abstimmung nicht teilnehmen.

Aus unserer Einschätzung der Situation gehen wir fest von einer Befreiung von dem Pflichtangebot aus, zumal dies im Sinne der DBBH ist.

Wir haben der DBBH mitgeteilt, daß wir (sollte es wider Erwarten zu dieser Konstellation kommen) bei Ablehnung des Befreiungsantrages nicht die Abgabe eines Barangebotes, sondern die Verschmelzung der DBBH auf die SPARTA erwägen. Bezugnehmend auf die oben beschriebenen Regelungen des Übernahmekodex wird die SPARTA aus heutiger Sicht folglich kein Pflichtangebot abgeben.

Wir hoffen Ihnen mit diesen Ausführungen ihre Fragen vollständig beantwortet zu haben und stehen zur Beantwortung weiterer Rückfragen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

SPARTA Beteiligungen AG



--------------------------------------------------------------------------------
Hinzugefügt von SPARTA Beteiligungen AG am 11.10.2000 um 01:38 Uhr
Da Sie konkret danach gefragt haben, fügen wir als technische Erläuterung ergänzend hinzu, daß ein Pflichtangebot nicht nur als Bar-, sondern auch als Tauschangebot abgegeben werden kann. Nach der oben beschriebenen Vorgehensweise kommt es allerdings von vornherein nicht zu dieser Entscheidung, da in unserem Fall ein Pflichtangebot nicht abzugeben wäre.
Mit freundlichen Grüßen


SPARTA Beteiligungen AG

[Fanessa]

Hi,
das passt auch noch dazu.
Wird wohl turbulent in Wiesbaden??
Diese Stüfe-Frechheit tangiert doch 181 BGB??

Hier: Kopie meines Beitrags vom BO-Board
HI,
aus Investors corner von Sparta.
Ein Schelm, wer.......
Alles schon beschlossen.
Grüsse
Fanny
-----------------------------------
Hinzugefügt von SPARTA Beteiligungen AG am 11.10.2000 um 01:24 Uhr
Sehr geehrter Herr Ehmig,vielen Dank für Ihre Zuschrift. Wie Sie der Einladung zur Hauptversammlung der Deutschen Balaton AG (DBBH) entnehmen können, ist es der Vorstand der DBBH, der in Abstimmung mit uns die Befreiung von dem Pflichtangebot vorschlägt und diese somit befürwortet. Die Vorstände beider Gesellschaften sind sich darüber einig, daß eine selbständige Deutschen Balaton AG mit einem eigenen Unternehmensprofil strategisch und wirtschaftlich sinnvoller erscheint als eine vollständige Eingliederung in die SPARTA-Gruppe. Diese Einschätzung wird nicht zuletzt durch einen Partnerschaftsvertrag zwischen der SPARTA Beteiligungen AG und der DBBH dokumentiert.
Nach dem Übernahmekodex ist die SPARTA nicht verpflichtet, ein Pflichtangebot zur Übernahme der restlichen freien DBBH-Aktien abzugeben, wenn die DBBH-Hauptversammlung
- einen Unternehmensvertrag
- eine Eingliederung
- einen Formwechsel
- eine Verschmelzung oder
- eine Befreiung von der Abgabe eines Pflichtangebots
beschließt. Der Beschluß zur Befreiung von der Abgabe eines Pflichtangebotes ist Tagesordnungspunkt der DBBH-Hauptversammlung. Für diesen Beschluß ist die einfache HV-Mehrheit ausreichend (50% +1 Stimme). Die SPARTA darf an dieser Abstimmung nicht teilnehmen.
Aus unserer Einschätzung der Situation gehen wir fest von einer Befreiung von dem Pflichtangebot aus, zumal dies im Sinne der DBBH ist.
Wir haben der DBBH mitgeteilt, daß wir (sollte es wider Erwarten zu dieser Konstellation kommen) bei Ablehnung des Befreiungsantrages nicht die Abgabe eines Barangebotes, sondern die Verschmelzung der DBBH auf die SPARTA erwägen. Bezugnehmend auf die oben beschriebenen Regelungen des Übernahmekodex wird die SPARTA aus heutiger Sicht folglich kein Pflichtangebot abgeben.
Wir hoffen Ihnen mit diesen Ausführungen ihre Fragen vollständig beantwortet zu haben und stehen zur Beantwortung weiterer Rückfragen gerne zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
SPARTA Beteiligungen AG
Hinzugefügt von SPARTA Beteiligungen AG am 11.10.2000 um 01:38 Uhr
Da Sie konkret danach gefragt haben, fügen wir als technische Erläuterung ergänzend hinzu, daß ein Pflichtangebot nicht nur als Bar-, sondern auch als Tauschangebot abgegeben werden kann. Nach der oben beschriebenen Vorgehensweise kommt es allerdings von vornherein nicht zu dieser Entscheidung, da in unserem Fall ein Pflichtangebot nicht abzugeben wäre.
Mit freundlichen Grüßen
SPARTA Beteiligungen AG

[for4zim]

Als ich das las, fühlte ich mich angepißt.

Natürlich werden wir auf der HV nicht erfahren, wieviel Kapital die Dt.Balaton AG eingesetzt hat. Dafür haben aber möglicherweise einige schon letzten Freitag von diesem Schritt gewußt, wenn man sich mal den Kursverlauf und die Umsätze anschaut.

Der einzige Trost ist, daß in dieser Beteiligung nicht viel Geld stecken kann. Und die, die auf den Anlageschwerpunkt Financial Services pochen, können sich ja freuen, daß wieder dementsprechend investiert wurde, statt in unterbewertete Industrieunternehmen.

Schlimm finde ich aber den erneuten Wechsel im Vorstand. Der kommt nicht zur Ruhe und das wird auch Anleger abschrecken.

[Fanessa]

Hi,

mir drängt sich die Vermutung auf, dass dies seitens
Sparta der goldene Handschlag für Stüfe war, und er nun durch einen durch und durch willfährigen Spartaner, (sog. n.I. = nützlicher Idiot) ersetzt wird.

"DBH soll selbständig bleiben" Das ist Hohn pur.

Ich fühle mich an den seinerzeitigen Mafia-Gag erinnert. War vielleicht doch was dran ???

Tut mir leid; aber wie sagte Liebermann so treffend (aus anderem Anlass zwar...)

"Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich kotzen möchte."

Eine restlos desillusionierte und stinksaure

Fanny

[schnacker]

Hi,

mir drängt sich die vermutung auf, das wir alle gar nicht mehr verstehen, welches Spiel da gespielt wird. Vielleicht auch besser so.

Im Moment jedenfalls glaube ich selbst wenn gute (was das auch immer sein könnte) News von den HV´s ( Net, Sparta, dbh) kämen, gingen diese gnadenlos unter.

bis denn

schnacker

[Effekto]

Jetzt ist ein Ausstieg eh schon etwas spät, also bleibe ich noch bis zur HV!
Stüfe geht raus aus dem Vorstand! Das ist für mich kein schlechtes Zeichen, denn dann haben wir zunächst mal einen aus dem Selbstbedienungsclan weniger zu versorgen (der hat sich ja jetzt genug versorgt). Sollte die Stüfe - Nachfolge wieder aus dem alten Studienkreis stammen, dann bin ich sofort weg! Ich kriegs zwar nicht mehr so ganz auf die Reihe, aber wenn ich´s richtig in Erinnerung habe kennen sich Stüfe, Zours, Schmidt, Albrecht? und und und alle aus dem Studienkreis der Uni Mannheim oder Heidelberg oder Karlsruhe (eine von dreien, ist ja auch egal) und haben schon recht früh begonnen, gemeinsam Geschäfte zu machen. Wenn der oder die neue vom Alter- und Studienort etc. in diese Richtung passt, dann werde ich DBH nicht nur aus dem Depot schmeissen, dann kommen sie auch nicht mehr auf meine Watchlist. Dann gute Nacht. Wenn DBH selbständig bleiben will und soll, dann muss jetzt ein neues Management her, dass mit den Spartanern zwar zusammenarbeitet (muss ja sein), aber eigene Zielsetzungen konsequent verfolgt. Nur der Geruch von weiteren Selbstbedienungen bringt DBH den Tod!

Schöne Grüße von einem sehr enttäuschten, verärgerten, grollenden und...
Effekto

[maschendrahtzaun]

Hallo,

schau Dir mal den Geschäftsbericht an, dann wirst Du sehen, dass Herr Stüfe nie über seinen Status als designierter Vorstand hinauskam und zu keinen ordentlichen Vorstandsmitglied berufen wurde.
Ich denke mal, dass Herr Stüfe keine Lust hatte, den Hampelmann von Herrn Moffat abzugeben und lieber indirekt über seine Vermögensverwaltung der Gruppe erhalten bleiben wird.
Einen Nachfolger braucht es ja nicht, da mit Herrn Dickemann und Herrn Schellenberger zwei Vorstände aktiv sind, die (gemessen an ihren bisherigen Stationen) kompetent sind.
Und bevor die Sparta irgendeine Marionette in den DBBH Vorstand entsendet, bin ich mit diesen zwei Herren zufrieden, obwohl eine Ergänzung des Vorstands um eine erfahrene PR/IR Kraft sicher vorteilhaft wäre!

[bettiboo]

@effekto
Bitte erklär mir mal als Hintergrundinfo wie das mit der Selbstbedienung funktioniert. Im Geschäftsbericht stehen als Personalaufwand für 2 Vorstände und 1 Mitarbeiter insgesamt 160.000 Euro. Das kann es also nicht sein. Wie bedient man sich in so einem Laden? Über die Aktien selbst könnte das jeder freie Aktionär doch auch machen. Das wäre dann aber selbstbedienen und andere bedienen. Ich glaub hier werden aus Frust ganz schön Gerüchte und falsche Vorwürfe gestreut. Ob das alles so fair und gerechtfertigt ist überlasse ich Deiner eigenen Einschätzung.

BB

[Pushkins_Son]

@bettiboo

selbstbedienung ganz einfach: ich bin Entscheidungsträger in einer cashreichen Firma (die sich den cash von dummen Aktionären zu 300DM pro Aktie geholt hat), gründe meine eigene `Vermögensverwaltung` und verkaufe 30% davon an die erste Firma. Das lohnt sich sicher.

Leider werden wir nichts über die Details des Deals erfahren. Auch nicht, in wie fern das in die Strategie der Mutter passt...

Diese Form der Bedienung - das kann nicht jeder freie Aktionär, oder? Wenn ja, bettiboo, lass uns morgen eine Vermögensverwaltung gründen (oder wir kaufen einen Mantel bei der Foris) und sie dann verscherbeln - am besten mit einem Hebel von 50.

Übrigens: net.IPO bei 26 Euro - die werden gerade auf Brauhaus-Niveau `zurückgebombt`.

[OnkelWilli]

Was können wir besch... Aktionäre zur HV überhaupt noch tun?
Wurden im letzten Jahr nicht schon die Taschen nach Wurfmaterial
durchsucht?

Gruss

[Effekto]

@bettibo,
pushkin hat dir eigentlich schon in meinem Sinne geantwortet.
Wenn sich die Herren über den Aktienkurs bereichern würden mache ich Freudensprünge! Denn das ist ein Prinzip, dass hilft uns allen.

Wenn aber der -designierte- Vorstandsvorsitzende einer Firma Anteile an einer Firma erwirbt, die seiner Familie alleine gehört! Wer legt dann wohl den Kaufkurs fest! In welchem Sinne handelt denn dann wohl jemand, der eigenlich als Verhandlungspartner auf beiderlei Seiten sitzt? Hier haben wir als Aktionär nur das Nachsehen! Kooperationen, die können ja sinnvoll sein. Aber hier geht es um ganz andere Spielchen! Ich glaube kaum, dass ich hier zu stark aufgetragen habe, mein Ärger jedenfalls kommt nicht von ungefähr.

Sorry, meine Telefonate mit Stüfe stammen noch aus der Zeit, als ich mich auch hier im Board noch intensiver mit DBH beschäftigt habe, aber wenn ich mich recht erinnere stammt auch der gute Herr Dickemann aus dem von mir erwähnten Dunstkreis des alten Studienzirkels! Ich will ihm aber beim besten Willen nicht unrecht tun, also wenn jemand hier noch aktuellere Info´s hat, dann bitte schnell her damit. Wenn mich aber mein Gedächtnis doch nicht täuschen sollte, dann könnte uns hier der nächste VV aus dem gleichen Lager bescheert werden! Dann bin ich weg, das schwör ich Euch!

Schöne Grüße von
Effekto

[Pfadfinder]

Stüfe ist sich seiner Selbstbedienung voll bewußt. Die letzten Ad-hoc-Mitteilungen wurden alle über den DBBH-Mailverteiler versandt. Bei der heutigen Ad-hoc hat man dies offensichtlich "vergessen". Man hat sich diesmal darauf beschränkt kurz nach 7 Uhr die Ad-hoc über VWD zu melden, in der Hoffnung, daß diese durch die Menge nachfolgender Meldungen anderer Unternehmen untergeht.

Ich hab große Lust meinen Urlaub zu verschieben, um auf die HV zu gehen. Der "HV-Survival-Kit 99" ist aktueller denn je (einige werden wissen, was ich meine). An Stüfe seiner Stelle würde ich mich zur HV lieber krank melden. Das ist einfach unglaublich, der Mann bedient sich rotzfrech an unserem Geld und läßt sich eben mal 30% seiner ominösen Vermögensverwaltung von Balaton abkaufen. Wie dreist muß ein Mensch eigentlich sein, der sich bei dieser unrühmlichen Vergangenheit nochmals kräftig an unserem Geld bedient.

Wenn ich mir die Ad-hoc näher durchlese, dann frage ich mich, welchen Sinn diese Beteiligung für Balaton hat. Ich lese hier nur, daß die Mandanten der Vermögensverwaltung zukünftig von dem Balaton-Beziehungsgeflecht profitieren. Wir bezahlen also, damit die Kunden der Vermögensverwaltung von uns profitieren? Hätte sich die Vvw mit 30% an Balaton beteiligt dann würde das ganze ja einen Sinn ergeben, aber umgekehrt stinkt es hier nach gnadenloser Abzockerei. Es wird Zeit, daß diesen Leuten das Handwerk gelegt wird.

bp pf

[Effekto]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[bettiboo]

@puschkin

Deine Idee kann ich nachvollziehen. Gibt es denn Hinweise auf den Kaufpreis. Falls der zu hoch ist muß man dem Balatonvorstand auf die Finger klopfen. Falls er allerdings niedrig ist muß Effekto sich mit den anderen die von Abzocke sprechen beim Balatonvorstand entschuldigen. Wer geht zur HV und stellt die Frage nach dem Kaufpreis? Ich will es ja gar nicht auf den Pfennig genau wissen aber ein wenig genauer als jetzt schon. Mir würde eine Antwort wie "auf jeden Fall unter DM xy" schon genügen.

BB

[Fanessa]

@ Maschendrahtzaun

Werter Maschendrahtzaun,

Du hattest argumentiert, nach Schmitter, dass es Dir grundsätzlich egal sei, woran sich DBH beteiligt; Hauptsache profitabel. - So weit, so gut -
Gilt dies aber auch für den Stüfe-Ableger?
Oder bist Du nicht auch der Meinung, dass dieses Vorgehen hier an Praktiken erinnert, wie sie bisher eher in Schwäbisch Hall (GUB/GWG u. Glasauer) usus waren?
Nun, wahrscheinlich ist auch das Investment in diese Stüfe-Familienfirma durchaus als profitabel anzusehen,
der fade Beigeschmack verstärkt sich aber gewaltig; zumindest bei mir.
Vor allem, wenn über den Kaufpreis "Stillschweigen vereinbart wurde". Welche unabhängige Instanz hat hier den Wert ermittelt??
Welchem Aktionär war bekannt, dass der hauptberufliche VV (designiert oder berufen, egal) hier noch eigene
Herdplatten mit ARTVERWANDTEN Produkten am Kochen hält, statt seine ganze Kraft dem Wohl der DBH zu widmen?
Hieraus resultieren Interessenkonflikte doch fast zwangsläufig.

Leider bin ich keine geübte Diskussionsrednerin, insoweit würde ich Dich (z.B.) auffordern, auf der HV hier die entsprechenden Erklärungen einzufordern, sofern DWS u.a. sich nicht darauf stürzen.
Natürlich kennt auch keiner hier den Vorstandsvertrag. Wenn darin aber nicht explizit Befreiung von § 181 (Selbstkontrahierungsverbot) erteilt wurde, wäre dieser Deal ohne HV-Abstimmung resp. Ermächtigung schlicht illegal. (höchst unwahrscheinlich, klar)
Insoweit ist aber auch die Begründung zur Zustimmung zu TOP 10 (wie in vorigen Beiträgen ausgeführt) durchaus überprüfenswert. Handelt der Vorstand hier tatsächlich im Sinne der DBH ? Oder etwa mehr im Sinne der Sparta,
was m.E. juristisch durchaus anfechtbar wäre??

Ob diese HV ohne gerichtliches Nachspiel bleibt?

Die Mehrheitsverhältnisse sind klar, daran hat Sparta in seiner Inv.corner keine Zweifel gelassen.
Es erscheinen aber mit Sicherheit eine Reihe verdammt verärgerter DBH-Aktionäre, die hoffentlich
hartnäckigst hinterfragen.
Interessant und turbulent wird`s wohl jedenfalls.

Mir ist der Appetit auf die Küche der "Ente vom Lehel" schon im Vorfeld gründlich verdorben.

In diesem Sinne

Fanny

[Zitronenquetsche]

@BettiBoo
Tschuldigung! Hab ich doch glatt das Büro mit dem von B&F verwechselt!

Aber ich bleib dabei, dass das alles seit 95 geplant war!
Die heutige Meldung passt wieder genau ins Bild!
Abzocker!

Gut, das ich raus bin!
(auch wenn ich mit dem NM schon wieder ins Klo gegriffen hab :-(

Gruss an alle,
Zitronenquetsche

[Barnin-Man]

Man kann der Meldung mit Sicherheit viel Negatives abgewinnen. Natürlich kann es nicht sein, dass man hier Geschäfte mit sich selber macht und dann noch Stillschweigen vereinbart. Hier müssen Sachverständiger oder Gutachter her, die den fairen Wert des Deals überprüfen. Ansonsten bleibt immer der Verdacht der Selbstbedienung und Abzocke der Aktionäre.
Aber eine durchaus positive Seite kann die Sache doch haben. Stüfe, m. E. nicht ganz unfähig, baut sich eine Vermögensverwaltung auf und Balaton partizipiert natürlich davon. Jetzt kann er wahrscheinlich ohne Sparta-Zwänge loslegen und wenn das mit der Performance seiner Anlagen weiter so geht, profitiert Balaton auch wieder gewaltig davon.
Tja und Transparenz hab ich bei Balaton noch nie gesehen.

Ist denn die ganze Phantasie aus dem Wert draussen? Warum sinkt der gottverflucht auf 10 Euro. Das kann doch nicht sein. Die haben doch nicht den ganzen Sommer Oti, Infomatec und Gigabell nachgekauft!

P.S: Was soll übrigens die Abstimmung zur KE? Wird da der Exit des nächsten Vorstandes vorbereitet? ;-(

[Pfadfinder]

Da hat wohl gerade jemand von Balaton mein Posting gelesen? Die Ad-hoc kam eben noch schnell über den Mailverteiler.

Jetzt wissen wir übrigens, was Stüfe meinte, als er von einem Mega-Deal alá Brauhaus Amberg sprach.

[bettiboo]

Jetzt ist es passiert: Balaton unter 10 und net.IPO unter 25 :-(

BB

[Zitronenquetsche]

Ha Ha Ha!

Das erinnert mich an 2 Börsen-Weisheiten:
1. Der Markt macht den Preis
2. Kein Kurs ist so niedrig, das er nicht noch weiter fallen koennte

@Barnin-Man
Verdacht der Abzocke?!?
Was meinst du mit VERDACHT?
Wo warst du die letzten 3 Jahre?
Wenn das kein Abzocker-Laden ist, will ich nicht mehr Zitronenquetsche heissen!
Ich sag nur KAPITALERHOEHUNG zu 300!
Ich sag nur Optionsscheine!
Und Net.IPO hat seit der Umstellung ja auch nur 95% des Wertes verloren!
Und so koennte ich weitermachen ...

Ich haette da viel frueher die Notbremse ziehen sollen!

Nichts fuer ungut!
Zitronenquetsche

[Zitronenquetsche]

Damit ist Eggberts Kursziel für Net.IPO doch noch
in Erfuellung gegangen (na ja, fast)!

Gruss
Zitronenquetsche

[Effekto]

also wenn´s berechtigt wäre würde ich Herrn Stüfe anrufen und mich tatsächlich entschuldigen. Aber bis dahin wird mein Bart noch dreimal grau!

So geheimnisvoll wie der Insich-Deal abgewickelt wurde darf sich auch ein -sicherlich nicht unfähiger- Herr Stüfe nicht wundern, wenn sich einige Leute über Abzocke aufregen. Ein börsennotiertes Unternehmen muss allein den Anschein von Abzocke schon vermeiden und alleine diese Grundregel ist jetzt wieder mal gnadenlos misachtet worden. Also auch keine Entschuldigung.

Schöne Grüße
Effekto
und einen herzlichen Glückwunsch noch mal an Quetsche für den immer noch rechtzeitigeren Ausstieg als ermir wohl gelingen wird.

[Zitronenquetsche]

@Effekto
Keine Angst!
Die 14 werden die mittelfristig auf jeden Fall wieder schaffen!
Ich bin rausgegangen, weil ichs satt hatte!
Und mir war es voellig egal, ob das unvernueftig ist oder nicht!
Ich will einfach nichts mehr mit den Leuten zu tun haben!

Die Frage ist, ob sich andere Aktien nicht stärker erholen werden.
Im Moment wuerde ich an deiner Stelle glaube ich sogar einen Tausch in
Net.IPO in Erwägung ziehen.

Na ja, wie man s macht, macht man s sowieso verkehrt :-(

Gruss
Zitronenquetsche

[Mimose]

Hilfe,

hab ich mir da etwa einen Fond gekauft, oder was läuft da jetzt ab?

[b.l.a.s.h.]

Besucht den Thread: Schrempp tu was für den Daimler Kurs!! und macht mit!

[Effekto]

???
was willst Du denn hier mit nem alten Daimler-Thread?

[Net_trader]

Auf der letzten DBH HV war einer mit über 50.000 Stimmrechten vertreten,
währe doch klasse wenn dies heuer auch wieder erreicht wird, bzw. überboten wird und gegen dieses pflichtangebot gestimmt würde.....

mfg

und ich finde es sehr geschmacklos von Herrn Stüfe muß aber auch sagen das es jeder andere auch getan hätte und als designierter vorstandsprecher will auch nicht ein stüfe die marionette von herrn moffat sein.

Na ja meine DBH sind ja schon längere Zeit in anderen händen aber wenn man beobachtet was da so passiert, dann muß man sich schon sehr wundern. Nur eigenartig das Peer Share nie was über die 2 neuen beteiligungen geschrieben hat. aber .......

mfg

[maschendrahtzaun]

@ an alle

Gestern Abend habe ich Kontakt mit Herrn Stüfe wegen der Beteiligung der DBH an der Stüfe und Partner Vermögensverwaltung aufgenommen.
Dies erschien mir aus Gründen der Fairness notwendig, da sich scheinbar niemand die Mühe gemacht hat, bei der betreffenden Person nachzufragen und es vielfach vorgezogen wurde, sich die wildesten Stories auszudenken und auch hier zu veröffentlichen.
Da so niemanden geholfen ist, habe ich mich dazu entschieden.
Dieses Email hat mich gerade erreicht und ich gebe es gerne weiter:

lieber Herr XXXXX,

folgendes als Nachtrag zu der ad-hoc-Meldung:

Die Beteiligung an der zukünftigen Stüfe & Partner Vermögensverwaltung
(firmiert noch als PS Internet Consulting AG) wurde in Form einer
Kapitalerhöhung vollzogen. Mir oder meiner Familie flossen keine
Barmittel zu. Die Gesamtsumme, die von Balaton gezahlt wurde, ist eher
bescheiden und liegt im Promille-Bereich der liquiden Mittel der
Deutsche Balaton. Die Bewertung für den Einstieg liegt am unteren Ende
der Bandbreite, die bei Vermögensverwaltungen zugrundezulegen ist.
Die Idee, die dahinter steckt, ist ganz einfach: wir wollen unser
gemeinsames Know-How nutzen, um möglichst rasch eine Vermögensverwaltung
aufzubauen, mit dem Ziel, in eine Größenordnung wie bspw. VMR
vorzustoßen. Diese Pläne gab es schon im Sommer 1999. Ich sollte dann
eine Doppelfunktion ausüben. Investor Relations nach heutigen Maßstäben
ist jedoch eine sehr zeitraubende Aufgabenstellung, die ihren ganzen
Mann braucht. Von daher habe ich es vorgezogen, mich wieder ganz auf
meine eigenen Aktivitäten zu konzentrieren. Übrigens wäre es mir lieber
gewesen, einen deutlich kleineren Anteil an die Deutsche Balaton
abzugeben. Dort hatte man jedoch auf einen höheren bestanden.
Gestatten Sie mir die Bemerkung, daß die WO-Boardbeiträge zu diesem
Thema von Herren stammen, die alle schon persönlich mit mir gesprochen
haben. Es schmerzt mich sehr, daß keiner es für nötig befunden hat, die
Diffamierungen (gegen meine Famile!), die dort geäußert werden,
gegenzuprüfen. Die denkbare Ausrede, das würde sowieso nichts bringen,
greift nicht, weil alle diese Herren die Erfahrung machen konnten, daß
ich ganz offen und ohne jede Umschweife zu Fragen Stellung nehme. Was
lernt man daraus?

Ich habe nichts dagegen, wenn Sie meine Stellungnahme hierzu in das
WO-Board stellen und verweise darauf, daß jeder, der es möchte, mich
gerne anrufen kann unter 069-555796. Sowieso stehe ich im Telefonbuch.

MfG Stüfe

[Pfadfinder]

Lieber Herr Stüfe,

komisch ist nur, daß alle meine Anfragen an DBBH in diesem Jahr bisher unbeantwortet blieben. Und ausgerechnet in diesem Fall soll die große Offenheit ausbrechen. Ich nenne das "Flucht nach vorn". Wenn DBBH die seit zwei Jahren geforderte und oft versprochene Transparenz geschaffen hätte, dann würden solche Spekulationen in den Boards erst gar nicht aufkommen. Und das Veröffentlichen von Telefonnummern wäre dann auch überflüssig. K1 hat hier meine volle Zustimmung. Wo kommen wir hin, wenn sich jeder Aktionär einzeln nach dem werten Befinden "seines" Unternehmens erkundigen muß. Transparenz heißt das Zauberwort. Und hier hat man bei DBBH nichts, aber auch gar nichts hinzugelernt. Also müssen Sie auch damit leben, wenn Sie in den Boards scharf angegriffen werden.

Das die Beteiligung in Form einer Kapitalerhöhung erfolgte ist außerdem unerheblich (warum stand dies eigentlich nicht in der Ad-Hoc?). Durch die Kapitalerhöhung fließen der Vermögensverwaltung liquide Mittel für neue Investments zu. Und an diesen neuen Investments und der damit ermöglichten Wertsteigerung profitieren Sie zu 70%.

Genauso schwammig ist die Formulierung "im Promillebereich". 50 %o sind auch 5%.

Es gibt keinen Grund Sie anzurufen! Alle Aktionäre haben das Recht auf umfassende Information. Ich hatte Ihnen z.B. vorgeschlagen, anstatt auf der DBBH-Homepage, hier bei WO das CEO-Forum zur Diskussion mit den Aktionären zu nutzen. Keine Reaktion hierauf. Hätten Sie den Vorschlag aufgegriffen, dann wäre die jetzige Diskussion wahrscheinlich nie zustande gekommen.

In diesem Sinne!
bp pf

[Zitronenquetsche]

Investor Relations ein Zeitraubende Aufgabe bei DBBH!
Ich lach mich tot!

Den Investors Corner (6 Monatiger Updatezyklus!) haben sie ja nun endlich
dicht gemacht! Haben wohl eingesehen, dass sie die Energie für die
Pflege nicht aufbringen können :-)

Wie war noch das strategische Leitziel?
Genug Geld von Kleinaktionaeren abzocken, um im langjaehrigen
Durchschnitt 20% wachsen zu können?
Das haben die definitiv geschafft!
Herzlichen Glückwunsch!

Gruss
Zitronenquetsche

[Zitronenquetsche]

Das ging nicht gegen Herrn Stüfe persönlich, sondern gegen die
DBBH als Ganzes!

Gruss
Zitronenquetsche

[Fanessa]

Guten Morgen

nur zur Info, soeben bei GSC gefunden,

Grüsse

Fanny

---------------------------------------------


WKN 587800
Gildemeister erwartet Rekordjahr

Die Gildemeister AG hat im dritten Quartal offenbar hohe Zuwachsraten bei Auftragseingang und Umsatz erzielt. Wie es in einer vwd-Meldung vom Dienstag hieß, habe sich auch das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit "erfreulich" entwickelt. Daher rechne das Unternehmen für das Geschäftsjahr 2000 mit dem besten Geschäftsjahr in der Firmengeschichte. Detaillierte Informationen wolle das Unternehmen im Zwischenbericht zum dritten Quartal bekannt geben, der bis Mitte November veröffentlicht sein soll.
Weiteren Angaben zufolge plant das Unternehmen, die im Mai auf der Hauptversammlung angekündigte Kapitalerhöhung noch in diesem Jahr durchzuführen. Die genauen Konditionen der Kapitalerhöhung sollen "zeitnah" bekannt geben werden, hieß es weiter.

17.10.2000 09:02 Redakteur: rp

© 2000 GSC Research
 

[Terence Hill]

hallo,

am 7.November findet bekanntlich die HV statt.
M.E. wird sich der Kurs bis dahin bei ca. 15-16 Euro einpendeln.

Fazit: Kaufen

MfG, Terence Hill

[for4zim]

@Terence Hill

ich weiß, ich bin ein seltsamer Mensch. Aus irgendeinem Grund heraus suche ich nach einer Begründung. Warum 15-16 Euro? Warum nicht 12 oder 18 Euro? Warum gerade zur HV? Bewirkt die HV irgendwas (Erfahrung von 1999 - nein.)? Oder gibst Du zu, daß Du nur einfach mal plump pushen wolltest? So viele Fragen, ob es je eine Antwort gibt?

[Juliusturm]

@Terence_Hill alias "[e-mail]"
Auf dich habe ich schon eine Woche gewartet!
Tröste dich, mein Einstandspreis liegt noch 1 Euro höher als deiner, dafür habe ich auch nur ein Viertel deiner Stücke.

[thefarmer]

Daß bei Balaton vieles Transparenter sein müßte,

das ist klar.

Aber was den Kurs anbelangt, würde mich intressieren, weshalb es bei Baader WP und einigen anderen
Maklern in D und Europa auch nicht besser läuft!


mfg
thefarmer

[b.l.a.s.h.]

Wieso der Maklervergleich? Hast Du die letzen 2 Jahre geschlafen?

[slayer]

Die

Deutsche Balaton Broker Holding AG ist doch ein Broker
oder etwa nicht

(auf die antwort bin ich jetzt gespannt.... wenn ihr jetzt versteht was ich meine)

mfg

[Effekto]

keine Sorge slayer, ich habe Deinen Smilie gesehen, daher ist die folgende Antwort nur für b.l.a.s.h.:

Aktionärsbrief 4/99:
Die Deutsche Balaton AG hat mit der diesjährigen Hauptversammlung nicht nur die
Namensänderung beschlossen (vormals Deutsche Balaton Broker-Holding AG), ....

Also ganze zwei Jahre sind das noch nicht! Und dass du zwei Jahre lang nichts kompetentes von unserem Farmer gehört haben willst kann ich auch nicht glauben!

Schöne Grüße von
Effekto

[thefarmer]

Baader Wertpapierhandelshaus fühlt sich auch nicht als Broker. Goldzack auch nicht.

Niemand fühlt sich als das, was gerade mit niedrem KGV an der Börse bewertet wird. Jeder fühlt
sich immer als das, was gerade in ist.

Internet-Holding möchte Balaton jetzt nach dem Absturz der I-Nets ja wohl auch nicht sein, sonst
würden die sich ja nicht an Old-Ökonomie-Werten wie Gildemeister beteiligen!
Wie lautet die peer-group von Balaton?????????



Also, mal ernsthaft gefragt: Was ist Balaton ohne BH?


Wobei dies wohl wieder ein Problem für die Fun-Page wäre!

mfg
thefarmer

[M_Dupont]

Halb nackt?

[Effekto]

@farmer,
hast du eigentlich auch noch son paar Nostalgie-Papers oder schaust Du nur gelegentlich vorbei, um zu sehen, wieviel Verlust dir in den vergangenen Wochen erspart gebleiben ist?
oder
um wieviel du deinen Verlust hättest verringern können, wenn du in DBH geblieben wärst? (lol)
Grüße von
Effekto

[slayer]

DBBH ?

ohne BH ? (ein schelm wer böses dabei denkt)

tja, dann bleibt noch db ag

das ist wohl des rätsels lösung, es steckt die bahn dahinter
(DB AG = Deutsche Bahn AG).

Stüfe wird Schaffner und Zours raubt die Reisegäste aus.
Aber ob soviele noch auf den zug überhaupt aufspringen ???

[Terence Hill]

@Juliusturm

Sorry, dass ich erst jetzt antworte. Habe gerade erst den Thread wieder gelesen. Dieser [e-mail] bin ich nicht und jene, die schon länger da sind, kennen mich auch. Auch habe ich DBBH scho seit 1998 (soviel zu meinem Einstandspreis) und kenne mich bestens mit dem Geschäft aus.

@for4zim

Du weisst sicher, dass es im Punkt 10 der Tagesordnung um die Befreiung der Sparta AG vom Pflichtangebot an die Aktionäre der Balaton AG geht.
Das Pflichtangebot liegt dabei bei ca. 18 Euro. Die Sparta AG lässt uns nun wissen, dass sie, falls Punkt 10 abgelehnt wird, von einer Verschmelzung Gebrauch macht.
Mein Fazit für den Kurs der DBBH liegt daher bei 15-16 Euro, weil ich denke, dass sowohl viele auf die Ablehnung des Punkts 10 hoffen und daher eine Abfindung die Konsequenz wäre. Den genauen Kurs von 18 Euro habe ich nicht gewählt, weil ich einen bestimmten Sicherheitsabschlag, falls der Punkt 10 bejaht wird, von 15% gewählt habe.

Ich hoffe nur, dass viele von euch zur Hauptversammlung kommen und sich gegen den Punkt 10 aussprechen, denn das ist die einzige Chance, dass ihr aus dieser zweifelhaft geführten AG mit einem halbwegs fairen Kurs rauskommt.

Falls es noch Fragen gibt, dann stellt sie bitte, aber bitte sachlich bleiben.

MfG

Terence Hill

[for4zim]

Vergiß es, die Annahme von TOP 10 ist bereits gesichert. Deshalb konnte Balaton ja auch auf unter 10 Euro nachgeben.

[Dschungler]

Sollte jeman keine Zeit haben oder sollte der Weg nach Wiesbaden zu weit sein,
dann könnt ihr jederzeit Eure Stimmrechte auf die SCHUTZGEMEINSCHAFT DER KLEINAKTIONÄRE übertragen!
(kostenlos und anonym => siehe www.sdk.org)

Die üben dann die Stimmrechte aus wie man es ihnen sagt.

Also: Unbedinngt mit angeben, dass gegen Punkt 10 gestimmt werden soll (gegen die Befreiung vom Pflichtangebot)


Mal drüber nachdenken

MfG
Dschungler

[Terence Hill]

Du vergisst dabei, dass die Sparta AG nicht mitabstimmen darf.

[Juliusturm]

@Terence-Hill
Hatte versucht Identität zu überprüfen, angegebene Homepage war aber nicht mehr vorhanden.
Zu einem eventuellen Pflichtangebot: Was fordert der Text des Übernahmekodexes? Sparta plant einen Aktientausch, keine Verschmelzung nach dem Aktiengesetz.

[Hase41]

Hallo,

wer kann meine Bedenken zerstreuen?

Alle die gegen eine Befreiung der Sparta von der Übernahmepflicht sind und auf ein Barangebot von max. 18 Euro pro Stück hoffen habt ihr auch bedacht das ihr euch die Chance verbaut an dem wahrscheinlich rasanten Kursanstieg der Balaton teilzuhaben wenn in absehbarer Zeit die Börsengänge von w:o und soldionline.it bekanntgegeben werden.
Wer glaubt man könnte jetzt die (vielleicht) 18 Euro durch sein Veto einstreichen und dann über Sparta oder direkt über net.ipo auch hier auf der Siegerstrasse mit dabei zu sein der ignoriert die Spekulationsfrist!
Die alten Hasen unter uns halten doch ihre Stücke schon weit länger als ein Jahr!

Ich laß mich gern vom Gegenteil überzeugen,gerade weil ich auch sehr enttäuscht bin von Balaton!

Gruß Hase

[b.l.a.s.h.]

Mein größten Gewinneinbußen stammen aus der Beachtung von Spekulationsfristen!

[Hase41]

O.K.,
das ist richtig! Diese Erfahrung hab ich allzuoft gemacht!

[Terence Hill]

Hallo,

wir müssen einfach etwas gegen diese Millionäre der DBBH- und Sparta-Führung tun. Wir Aktionäre sind denen doch völlig egal. Im Gegenteil:
Einer nach dem anderen seilt sich in den ihere Ansicht nach wohlverdienten Ruhestand mit Pseudoausreden ab: Erst Schmidt, jetzt Stüfe. Weitere werden folgen.

Ich will nach 3 Jahren raus aus der Gesellschaft und nichts mehr davon hören. Glaubt ihr wirklich, dass WO bei dem Börsenumfeld einen Börsengang startet und selbst wenn:
DBBH über 18 Euro zu bringen braucht mehr als nur einen WO-Börsengang.

Das ist unsere letzte Chance!
Nutzt sie für den Ausstieg und stimmt gegen Punkt 10. Falls ihr nicht persönlich zur HV kommt, dann macht es so, wie Dschungler vorgeschlgen hat. Gebt eure Stiimrechte der Schutzvereinigung. Die sind anwesend und stimmen für euch (und natürlich in eurem Wohle) ab.

Seid bitte einmal vernünftig!

MfG

Terence Hill

[for4zim]

Man sollte Aktieninvestitionen nicht so emotional betrachten. Ich denke, daß Balaton ohnehin langfristig weiter läuft als auf 18 Euro. Man muß dem Kurs Zeit lassen.

Die Stimmen der größeren Anleger reichen aus, um TOP 10 durchzubringen. Und diese haben bereits entschieden, den TOP annehmen zu wollen. Die Abstimmung ist bereits gelaufen. Auf der HV wird das nur noch formal durchgezogen. Deshalb steht Balaton auch bei 10 Euro.

[Terence Hill]

Auch Du wirst Dich wundern for4zim.

1. Kennst DU größere Anleger? Stüfe & Co sind schon lange raus. Ich kenne welche.

2. Balaton läuft langfristig auf 18 Euro. Alles bla bla. Wenn die Spartaaktion gewürzt mit Förtschpush nicht gewesen wäre, dann wäre Balaton gar nicht auf 100 Euro marschiert, sondern erst gar nicht gestiegen, aber dafür die Konsolidierung mitgemacht.

[Effekto]

Also terence-hill,
diese 18-Euro-Träume haben wir ja jetzt genug diskutiert. In bar siehst du die nie! Selbst wenn der TOP wieder erwarten nicht durchgehen sollte, dann kommt es eben zur Verschmelzung! Und dann? Der Markt bestimmt den Preis und momentan zahlt man für DBH rund 10 Euro und für Sparta ebenfalls. Glaubst du im Ernst, dass du nach einer Verschmelzung die neuen Aktien dann plötzlich für 15 oder sogar 18 Euro los wirst? Ich nicht! Also wenn du vernünftig bist vergisst du diese Träume und gehst zur Realität über!

Realität ist:
1. Der TOP geht glatt durch und Sparta wird befreit
2. Stüfe und DBH fangen sich wegen dem schlecht publizierten und nicht begründeten Einstieg der DBH in die Vermögensverwaltung Stüfe einen Watschen auf der HV! Na und? Stüfe wird eh nicht mehr viel für die DBH machen und das war´s!
3. Nach der HV wird das Tagesgeschäft wieder überwiegen und nachdem mein erster Frust so langsam abgebaut ist muss ich sagen: So übel sieht es eigentlich nicht aus! ICh muss mir nur überlegen: Will ich Aktien von einer fondsähnlichen Gesellschaft haben oder nicht? Aber die Investments aus der letzten Zeit versprechen zumindest vernünftige Gewinne! Da lohnt das genaue hinsehen! Fraglich ist, wann netIPO endlich erwacht und die Geschäftstätigkeit aufnimmt! Sollte da wieder Dampf gemacht werden profitiert als erstes der netIPO-Kurs selbst, dann der DBH-Kurs und zuletzt der Sparta - Kurs! Wenn nicht läufts halt genauso mit umgekehrten Vorzeichen!

Ich hab nur noch ne kleine dreistellige Zahl an Aktien und damit kann ich getrost zuschauen. Nachkaufen werde ich aber momentan auch nicht!

Schöne Grüße von
Effekto

[slayer]

Punkt 1 ist völlig richtig,
aber es wird wohl interessant werden, wie hoch sparta befreit wird....

[Terence Hill]

@Effekto

Habe ich jemals von einer Barabfindung gesprochen?
Im Prospekt steht sowiso deutlich, dass im Falle einer Ablehnung von Punkt 10 eine Verschmelzung resultiert.

Lieber eine Verschmelzung als dieses ewige scheinheilige Getue der Spartaner/Balatonistis.

Mein Fazit:

Der Punkt 10 wird abgelehnt.
Es kommt zur Verschmelzung.
Ich verkaufe meine Aktien.

MfG

[Effekto]

egal zu welchem Kurs? Wieso das, dann kannst du auch jetzt verkaufen! Oder was hindert dich dran?

[Terence Hill]

@Effekto

Natürlich nicht egal zu welchem Kurs.
Wenn ich jetzt verkaufe, bekomme ich 10 Euro.
Wenn ich allerdings die Verschmelzung abwarte (was umgerechnet ca. 18 Euro bedeutet) und dann verkaufe bekomme ich jedenfalls mehr als 10 Euro.

Klar?

[MrMax]

Hat jemand die Web-Adresse der DSW?

Danke, Max

[maschendrahtzaun]

www.das-wertpapier.de

[MrMax]

Danke!

Max

PS: Das Vollmachtsformular ist nur für alle Aktien vorhanden, nicht speziell nur für die DBBH

[Hase41]

Hallo Brüder im Zorn,

danke für Eure kontroversen und informativen Beiträge die ich ja wohl durch meine „bedenkliche Anfrage" ausgelöst habe!
So bin ich mir in meiner Einschätzung der Sachlage doch etwas sicherer geworden.
Um es vorweg zu sagen: Ich bin für eine Befreiung der Sparta!
Wir Alt-Balatoner waren doch schon mal gegen einen Tausch. Was hat sich geändert um jetzt für eine Verschmelzung mit Sparta zu sein? Die letzten Wochen -so traurig sie waren- haben doch gezeigt, dass man mit Balaton nicht unbedingt schlechter fährt als mit Sparta.
Ich setze darauf, dass eine eigenständige Balaton langfristig aber auch kurzfristig gute Chancen hat wieder bessere Kurse zu sehen!
Kurzfristig wird Balaton von den in Aussicht gestellten Börsengang von „Wallstreet-online" aber auch von einer Erholung der „net.ipo" profitieren. Net.ipo ist mittlerweile unterbewertet, dass hat -meine ich- viel damit zu tun, dass in ihrem eigentlichen Aufgabenfeld seit Monaten nichts passiert ist. Wenn net.ipo in den letzten Monaten keine IPO`s begleitet hat dann lag es auch an der Qualität der angetragenen Mandate und an dem negativen Börsenumfeld. Man hat durch schlechte IPO`s schnell das Vertrauen der Anleger verloren aber natürlich auch durch Untätigkeit!
Langfristig wird Balaton als Beteiligungsgesellschaft profitieren durch die neue Steuergesetzgebung ab 2001 bei der Veräußerung von Beteiligungen.

@Terence Hill,
ich glaube nicht, dass wir mit der „Rache des kleinen Mannes" etwas erreichen können! Die Herren unseres Unmuts haben ihre Schäfchen längst im Trockenen. Aber auch die neuen Herren wollen mit Balaton ihr Geld verdienen und im Zweifel profitiert davon auch der Kleinaktionär.
Wenn die Anleger an eine Verschmelzung glauben würden, müßte nach meiner Meinung der Kurs schon kräftig angezogen sein. So wie Du das vorhast müßtest Du bei einer Verschmelzung (nach Bekanntgabe des Umtauschverhältnisses und nach Einbuchung der Spartaaktien in Dein Depot) schnellstmöglich ohne Limit (bestens) verkaufen. Ob Du da einen zufriedenstellenden Verkaufskurs erzielst ist äußerst fraglich. Durch den starken Verkaufsdruck würde der Kurs sicher nicht Deinen Erwartungen entsprechen, denke ich!
Dein Entschluß zu verkaufen scheint ja festzustehen, ich kann das auch nachvollziehen und wie man`s macht, macht man`s verkehrt.
Die Meinung von @Effekto ist sicher nicht falsch, auch ich habe schon mal gesagt : Bei der nächsten Kurserholung bin ich raus.
Aber ich bleibe i.M. dabei auch wenn ich mehr Stücke im Depot habe wie @Effekto - auch wegen der Spekulationsfrist, denn sollte der Kurs wieder anziehen kann ich guten Gewissens verkaufen.

Ich wünsche ein schönes Wochende,
Gruß Hase41

[Effekto]

@hase,
wie ich´s von dir an anderer Stelle im Board gewohnt bin ein gutes Posting!

Balaton hat den großen Vorteil, hier sitzen nicht hunderte von selbsternannten Börsenguru´s und versuchen die bestmöglichen Deals zu drehen, DBH ist klein aber fein!

Ich schaue mir die neue Strategie jedenfalls mal in Ruhe an, die neuen Investments sind bei näherer Betrachtung sicherlich ihr Geld wert! Jedenfalls allemal besser als aktuell in heisse I-Nets zu investieren. Das mag sich ja wieder ändern, aber aktuell liegt DBH damit besser im Rennen!

Nun mal ein Gedanke zu Stüfe´s Vermögensverwaltung: An einige Investments kommt man nur ran, wenn man massig Cash einsetzen kann. Wenn nun also künftig entweder der DBH oder der Stüfe-Vermögensverwaltung eine interessante Anlagemöglichkeit begegnet (beide haben beste Kontakte in die Wirtschaft), dann kann DBH gemeinsam mit potenten Geldgebern der Vermögensverwaltung größere Deals umsetzen als alleine! Also wo ist der Nachteil? Ja, der besteht immer noch in der Vermutung, dass die DBH Herrn Stüfe rausgekauft hat, was dann nicht auf langfristige Kooperation ausgerichtet wäre! Aber das ist nur eine Vermutung, die bisher niemand belegen konnte und die für mich auch immer unwahrscheinlicher wird.

Also warten wir´s ab!

@terence
Du kannst es ja gerne versuchen, aber ich glaube wirklich nicht, dass alleine durch die Verschmelzung von zwei Firmen, die jeweils mit 10 Euro an der Börse gehandelt werden, plötzlich eine gemeinsame Firma entsteht, für die Du dann 20, 30 oder 50 % mehr an der Börse erhälst!

Schöne Grüße
Effekto

[Net_trader]

Nur leider wird deswegen wohl auch nicht der Kurs so einfach steigen.

DBH wurde im Sommer 98 hochgepusht und hat somit den ruf als seriöse firma nicht verdient. Dies hält auch größere Investoren bzw. Fonds davon ab zu investieren.

Eine Aktie die nicht läuft wird halt auch nicht gekauft da man ja beliebig viel andere Aktien zur Auswahl hat.
DBH ist mit sicherheit eine gute Firma, die in der Vergangenheit bewießen hat wie gut Sie arbeiten und wie man als Firma Geld verdient, nur leider hilft uns Aktionären das nix. Und das ist jetzt nicht nur kurzfristig so, sondern schon seit über 2 Jahren.

Der frühere Vorstand T. Zours ist ja schon seit längerer zeit nicht mehr Vertreter der Firma und der bis vor kurzem design. Vorstandssprecher M. Stüfe ist ja bekanntlich jetzt auch gegangen.
Weiter möchte ich jetzt nicht darauf eingehen.......

Mir fehlt mitllerweile auch ein wenig das Konzept welches dahintersteht.
Man wurde zur Beteiligungsgesellschaft um unterbewerte Firmen zu kaufen und schließlich später wieder abzustoßen bzw. falls noch nicht börsennotiert, dann diese über die Tochter net.IPO an die Börse zu bringen. Diese Beteiligungen stammen ja mittlerweile aus allen verschiedenen Branchen was zwar zur Folge hat das man gewissermaßen eher branchenunabhängig ist aber eine sinnvolle zusammenarbeit zwischen den beteiligungen wird es wohl nur schwer und in einzellfällen geben (siehe: Birkert + net.IPO => läuft, net.IPO + Gildemeister ????...........).

Es fällt schwer ein Fazit zu ziehen.
Aber DBH hat viele Anleger welche im Sommer 98 erstmahlig DBH Anteilseigner wurden "verscheucht" und wie auch jetzt bei sparta haben sich viele Aktionäre die "hände verbrannt oder "geschnitten"")


Der Chart sagt halt auch einiges aus.
Eine DBH würde ich mir auch nicht kaufen, weil einfach der Kurs nicht steigt. (let the trend be your friend....)

DBH ist eine gute Firma mit einer guten Geschäftsentwicklung, aber eine S E H R Schlechte Aktie

MFG

[thefarmer]

@Effekto:

Nostalgie-Aktien:

Topcall - haben allerdings nie Verlust gemacht.

LHSP: Sprachsteuerung wird kommen - ich mag einfach nicht glauben, daß der Vorstand, MSFT und Intel
LHSP für 20, 30 Euro eingesammelt haben und nun alles nur Manipulation sein soll!

Basler: Wie bewertet man ein Unternehmen, das von sich behautptet, es stünde da, wo die Computer-Industrie
Anfang der 70er Jahre stand? Die Akademiker-Quote ist extrem hoch, das Durchschnittsaler liegt
bei Anfang 30 und große Firmen setzen deren Technik bereits ein. Fazit. Eine Geduldsaktie.

Kamps: Bei Kamps fange ich gerade an, Bestände nach und nach aufzubauen.

Von Daimler hab ich mich getrennt.

Und meine andere Aktie, die ich seit Lehrlingszeiten habe, BASF, werde ich wohl auch noch in 50 Jahren haben. Jedesmal
wenn es die BASF-Dividende gibt, stell ich fest, ich hab zu wenig BASF: Ich denke die sollte ich aus der Nostalgie-Ecke
herausholen und ausbauen.

Wirkliche Nostalgie-Aktien sind bei mir wohl nur Topcall und Balaton. Beide habe ich gekauft, bevor ich die Bilanz studiert
hatte. Da die Bilanzen in Ordnung sind, bin ich hängen geblieben. Für Balaton spricht die Tatsache, daß ich so viele
Beiträge in den WO- Boards schreibe, und mir meine Beiträge damit indirekt gehören.

Wirkliche Nostalgie-Aktien, ohne Wert, wie Turbodyne, Baan, Realax, Infomatec, Gigabell, Holzmann, Bremer-Vulkan,
etc. etc. etc. habe ich nicht. Nur Britisch Bio-Tech hatte ich für zehn Minuten, weil die London-Korrespondenten von
n-tv darüber ein paar gute Sätze verlor. Nach 10 Minuten war ich wieder so nüchtern und hab die Dinger nach Abzug von
Kosten mit 3 Mark Gewinn, bei einem Einsatz von 4 oder 5 Tausend Mark wieder sauber losgebracht. Zwischenzeitlich
sind die zu Pfennig-Stocks geworden.

Meine Kerninvestments sind nach wie vor:
Merck KGaA, Mühl, SCM
Sehr positiv bin ich für Baader WP und TFG gestimmt - leider kann ich diese nicht so stark ausbauen, wie ich gerne möchte.


mfg
thefarmer

[maschendrahtzaun]

Endspurt: Jetzt noch die Stimmrechte der Schutzgemeinschaft übertragen!!!

[semmop]

Zur Beteiligung Gildemeister folgendes:


30.10.2000
Gildemeister Langfristinvestment
Independent Research


Die Analysten von Independent Research halten die Aktie des Maschinenbauers Gildemeister (WKN 587800) langfristig für aussichtsreich.

Der weltweit drittgrößte Dreh- und Fräsmaschinenhersteller umfasse die Unternehmen Gildemeister und DMG, Deckel Maho, Lasertec, Famot und Gildemeister Italiana und beschäftige insgesamt 3.340 Mitarbeiter.
Die Unternehmensgruppe profitiere derzeit von der guten Konjunktur in der Werkzeugmaschinenbranche. Im laufenden Jahr habe man bereits 20 Neuheiten auf den Markt gebracht. Der Konzern habe seine Marktstellung durch die Akquisition seiner italienischen Tochter stärken können.

Der Maschinenbauer könne vom positiven Branchenumfeld deutlich profitieren und überzeuge durch kompetentes Management, so die Experten. In bezug auf eine künftige Margenerhöhung halte sich das Unternehmen jedoch noch etwas bedeckt. Auch im kommenden Jahr sollte das Ergebnis pro Aktie trotz der anstehenden Kapitalerhöhung weiter zulegen.

Langfristig veranlagten Investoren verspreche der SDAX-Titel gute Kurschancen.

[Zitronenquetsche]

Wenigstens eine Beteiligung die nicht in den Keller rauscht ;-)

Übrigens haben Fonds ihr Geld auch oft in interessanten Unternehmen ...
... sind aber weniger riskant wie eine Zwischenholding!

Gruss
Zitronenquetsche

(Bin ich froh, dass ich den Muell noch zu 12,70 losgeworden bin :-)

[thefarmer]

So schlecht liest sich aber der ganze Geschäftsbericht von Balaton nicht.

Habe ihn auf Papier heute mal durchgesehen.

Und: Nach wie vor nur ein paar Mark Verbindlichkeiten.

mfg
thefarmer