Ericson (Diskussionsanregung) - 500 Beiträge pro Seite

[casel]

Hallo Alle!

Ich weiß, daß viele von Euch Ericson leider als Basisaktie halten. Das tut mir sehr leid mit Ericson. Diese ganzen Einbrüche vermeintlich "sicherer" Aktien wie Microsoft, Intel, Nokia usw. stimmen mich nachdenklich.
Ich weiß nicht, ob Cisco, Sun, EMC dauerhaft ihre hohe Bewertung verdienen, da sich deren Wachstum mit Sicherheit bald stark abschwächen wird. Als extremes Beispiel möchte ich Yahoo herhalten: Solang die Wachstumsfantasie in Ordnung war, stieg der Kurs. Seitdem der Internetsektor korrigiert und daher die Werbeeinnahmen sinken, ist diese Fantasaie bei Yahoo weg, die Aktie fällt nur noch, obwohl die Yahoo heute mit Sicherheit viel besser (größer) als die von vor einem Jahr ist.

Nun fragt Ihr Euch bestimmt, worauf ich hinaus will?

Ich möchte eine Diskussion eröffnen, ob es sinnvoll ist, eine "sicheres wachstumsorientiertes" Basis im Depot zu haben.

Ich für meinen Teil habe nur gering bis mittelhoch kapitalisierte Werte, also keine "sichere Basis". Ich kann allerdings mit Scxhwankungen leben, wenn hier die Aussicht zur FU "kürzer" wird.

Wie sagte es Shakes so treffend? No Risk, no FU!

Doch sind hochkapitalisierte Blue-Chips denn eine geeignete Vermögensanlage für konservativ-wachstumsorientierte Anleger, wenn bei ihnen der Substanzerhalt im Vordergrund steht?

Schöne Grüße

casel

[triuls]

hallo casel,

auch ich bin/war in den von dir genannten werten investiert und lange gut damit gefahren.
frage mich auch wie lange das noch gut geht...
andererseits bin ich der meinung, dass diese werte auch über kurz oder lang wieder zu ihren highs zurückfinden. und wenn wir dann aus der speku sind, wie schön.
nichts wird so heiß gegessen wie gekocht, ich glaub, es wird schon wieder, auch bei ericsson.

lg. ute

[casel]

Hallo Ute!

Du schriebst, du bist mit diesen Werten gut gefahren. Das glaube ich Dir gerne, nicht umsonst sind sie so hoch kapitalisiert. Doch die Frage ist, ob weitere Kurssteigerungen in einem ausgewogenen Chance/Risiko-Verhältnis noch möglich sind?
Eine kritische Anmerkung kann ich mir leider nicht verkneifen:
Damals, als Du sie kauftest (diese Aktien), waren sie noch auf starkem Wachstumskurs und auch noch nicht so hoch bewertet.

Hoffe, daß Ihr alle ein gutes Händchen habt!

Gruß

casel

[triuls]

hallo casel,

du hast vollkommen recht, man muss auf der hut sein...

nach welchen kriterien suchst du denn deine werte aus und welche hältst du denn?

lg. ute

[Learner6]

Hallo Casel,

bevor ich die "Schotten" dicht machen und offline gehe, anbei eine WO-Meldung von heute zum Thema Ericsson:
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"Ericsson: Im Schatten von Nokia"

Ericsson muss Nokia auf dem Mobilfunkmarkt weiterhin den Vortritt
lassen. Zwar hat der schwedische Netzwerk-Ausrüster und Handy-Produzent im
dritten Quartal kräftig zugelegt, dennoch musste der Telekomkonzern seine
bisher optimistischen Prognosen deutlich nach unten korrigieren.


Mit umgerechnet rund 646 Mio. Euro im dritten Quartal
gegenüber gut 423 Mio. Euro im gleichen Zeitraum des
Vorjahres stieg der Vorsteuergewinn bei Ericsson um mehr als
20 Prozent und übertraf damit die Schätzungen der Analysten,
die mit einem Ergebnis von etwa 432 Mio. Euro
gerechnet hatten. Der Umsatz, der von 5,8 Mrd. Euro
auf 7,9 Mrd. Euro zulegte, kletterte in einer vergleichbaren
Größenordnung. Trotz dieser imponierenden Zahlen hat Ericsson seine Erwartungen
bei Umsatz und Gewinn für das Gesamtjahr reduziert. Jetzt
erwartet das Unternehmen nur noch ein Umsatzplus von höchstens
25 Prozent und eine Gewinnmarge zwischen 6 und 7
statt bislang von 10 Prozent.

Nach
wie vor leidet das schwedische Unternehmen daran, dass sich
seine Geschäftsfelder gegensätzlich entwickeln. So sind die Verluste im
Bereich Mobilfunkgeräte auch in den letzten drei Monaten weiter
gewachsen. Nach Einschätzung von Marktexperten sind die Handys von
Nokia bei den Konsumenten wesentlich beliebter. Auch wird dem
finnischen Unternehmen eine erheblich intelligentere Modellpolitik bescheinigt. Dagegen hat
sich das Segment Netzwerkausrüstung, wo Ericsson weltweit rund 40
Prozent Marktanteile hält, positiv entwickelt, auch wenn die Telefonfirmen
bei ihren Bestellungen nach dem Abflauen der UMTS-Euphorie zurückhaltender
werden. Dennoch hat diese Sparte, die fast70 Prozent des
Umsatzes von Ericsson ausmacht, ihr Potenzial längst noch nicht
ausgeschöpft.

Erst in dieser Woche hat
die deutsche Telefongesellschaft Mobilcom den schwedischen Telekom-Ausrüster Ericsson zum
Hauptzulieferer für ihr UMTS-Netz ausgewählt. Große Hoffnungen richten sich
derzeit auch Österreich. Dort kämpft Ericsson mit Siemens um
mehrere Aufträge im Wert von umgerechnet 500 bis 726
Mio. Euro pro Netzbetreiber. "
----------------------------

Liebe Grüsse

Rolf

[zar-putin]

hi @ all,

die problematik war wohl schon immer die hohe bewertung. nur die letzten drei jahre wurde dieser fakt in einigen branchen einfach ausgeblendet. im nachhinein erscheint die korrektur der techs nur logisch, während des anstiegs der kurse und bewertungen hingegen war ein szenario der korrektur praktisch ausgeblendet, da man die wirkungen der new economy nicht richtig erfassen konnte und gleichzeitig analysten unisono die zukunftsaussichten dunkelrosa schilderten, selbst zu zeitpunkten, an denen die märkte alltimehighs setzten.
es wird wohl in nächster zeit eine solche bewertungsentwicklung nicht mehr möglich sein. insofern ist dann die frage nach hochkapitalisierten werten nicht mehr das primäre problem, da dann vorherrschende hohe bewertungen wohl nur noch auf erreichbaren wachstumszielen basieren.
insofern ist eine korrigierte ericsson in zukunft wieder ein basisinvestment, zwischenzeitlich war die aktie zum zock verkommen, obwohl überall als konservatives basisinvest propagiert - im nachhinein war es ein zock, wie bei volksaktie telekom über 50euro und anderen beispielen.
was heute die aktie wirklich demoliert hat, war die ankündigung, daß der mobilcom-deal nur zustande gekommen ist, weil erc. als vollfinanzierer in höhe von 2,4mrd euro auftritt. das zu beleuchten, bedarf noch tieferer erkenntnisse.......

gruß

[casel]

@ Ute:

Zu Deinen Fragen:

Ich investiere nur in Unternehmen, die die Riesen von morgen sein könnten.

Wichtige Entscheidungskriterien sind:

-Marktkapitalisierung (darf nicht zu hoch sein, der Grenzwert ist von branche zu Branche verschieden)
-aktuelles KUV darf nicht zu hoch sein (außer bei Biotechs, die noch keine nennenswerte Umsätze erzielen, z.B. Medigene)
-ganz wichtig ist das Wachstum, ich kaufe nur Aktien von Firmen, die wenigstens bis 2003 jedes Jahr mind. 80% wachsen.
-Markteintrittsbarrieren dürfen nicht zu niedrig sein (also keine Internetbetreiber usw.)
-das wichtigste Kriterium: Fantasie, die der Wert birgt, allerdings fundamental untermauert, vor allem in nachhaltigem langfristigen Wachstum
-in einigen Jahren sollte das Ziel nachhaltiger Profitabilität erreichbar sein
-teilweise auch nach Index-Aufstiegchancen (z.B. in Nemax 50)

Im Moment halte ich nur diese Aktien:
Medigene
Vertex
Comroad
(BB Biotech)

Broadvision (meine kleinste Position) wurden mir gestern ausgestoppt. Ich hatte ein enges Stopp gesetzt, da ich ich die Gewinne sichern wollte, weil ich nächste Woche ein paar Call-OS und (Put-OS zur Absicherung) kaufen möchte. Das war ein Fehler, ich hab jetzt den Salat.

Meine Anlagestrategie ist so ähnlich wie bei Shakesbier, nur wenige aussichtsreiche Titel (stockPicking), bisher ohne OS. Demnächst werde ich auch etwas zocken. (auf meiner Watchlist sind u.a. 751973 563758 752226 563759 und 563760). Genaueres könnt Ihr in diesem Thread genauer nachlesenhttp://www.wallstreet-online.de/community/board2/ws/thread/6…. (das 30.ste Posting)

@Learner-Rolf (es gibt ja 2 Rolfs ):

Interessanter Artikel! Allerdings ist dieses Wachstum langfristig nicht sehr berauschend. Ich nehme für ein höheres Wachstum auch eine höhere Volantalität in Kauf.

@zar-putin: das mit der telekom sehe ich genauso, allerdings auch mit t-online. In der Nasdaq100 wird sich das Wachstum abschwächen. Deshalb bin ich für diesen Index nicht so bullish gestimmt. Das trifft aber nicht auf alle Aktien zu. Auch in der wahnsinnig hoch bewerteten Nasdaq 100 gibt es Substanz (=wachstums)-Perlen, z.B. Broadvision, Medimmune...)

Übrigens bin ich absolut optimistisch für Biotechs gestimmt.

Gruß

casel

[Joe_Cool]

@Casel,

deine Auswahlkriterien finde ich Klasse, habe schon mal einen Thread in diese Richtung gestartet, der momentan allerdings etwas im Sande verlaufen ist.

Wie bestimmst du den Grenzwert der Marktkapitalisierung?
KUV ist klar.
80% Wachstum über 3 Jahre ist natürlich nicht gerade wenig
Markteintrittsbarrieren ist auch klar.
Der Rest auch.

Wo bekommst du die Daten her? Onvista ist diesbezüglich ziemlich unzuverlässig, Gewinnschätzungen kann man Börse Online entnehmen, Umsätze würde ich allerdings auch gerne berücksichtigen. Wahrscheinlich besorgt man sich die Zahlen am besten direkt auf der Webseite des betreffenden Unternehmens, oder wie machst du das?

Mal schau`n, vielleicht reaktiviere ich meinen Thread ja noch mal, es war hier etwas stressig, die letzte Zeit.

Gruß Joe

[casel]

@ Joe:

Danke für das Lob...

Der max. Grenzwert der Marktkapitalisierung ist natürlich in erster Linie sehr stark abhängig von der Branche.. Im Internet-eCommerce-Software-Bereich ist der Markt sehr groß und er wächst sehr stark, vor allem in Asien. Da ist eine Broadvision mit stolzen 8 Mrd USD (im Vergleich zum Nemax 50) keineswegs zu teuer, da BVSN im letzten Quartal über 120 Mio USD bei anhaltend dreistelligem Wachstum erlöst hat. Bei diesem Wachstum (der wird jetzt von Asien getragen) grob geschätzt wird BVSN im Jahr 2001 ca. 1 Mrd USD Umsatz machen. Ein KUV von 8 ist bei diesem Wachstum billig. Außerdem hat mich die seit 1998 nachhaltige Profitabilität überzeugt. Leider habe ich BVSN nicht mehr. Vielleicht hole ich sie mir mal wieder falls ich wieder Geld habe.

Bei Medigene sieht es ganz anders aus: Im Vergleich zur (recht dünnen)Pipeline ist Medigene schon ziemlich hoch bewertet (akt. 1,2 Mrd. Euro). Man könte meinen, die Marktkap. sei schon sehr nah an der Grenze, da vergleichbare US-Biotechs meistens sogar preiswertwer sind. Doch eine Sache ist hier ganz entscheidend: Am Neuen Markt gibt es nur ganz wenige Biotech-Werte. Gute gibt es fast keine. Gut sind für mich nur Qiagen (aber schon sehr teuer im Vergleich zum Potential) und Genescan (allerdings ziemlich hohe Bewertung im KUV).
Bei Medigene erwarte ich eine totale Übertreibung, sobald der Neue Markt wieder läuft. Da halte ich vorübergehend eine Marktkapitalisierung von 4 Milliarden für möglich. Langfristig, also bei Vergrößerung der Pipeline, wären auch mehr drin. Ich habe im Moment kein Stopp, da der wert zu volantil ist. Sobald ich die Übertreibung spüre, werde ich ein Stopp setzen und den wert laufen lassen bis es nicht mehr geht.

Vertex habe ich wegen der Pipeline gekauft. Hier ist ein Vergleich zu anderen Biotechs ein guter Ratgeber. Man kann nicht sagen, ab soviel MK ist ein Biotech zu teuer. Aber Achtung: Bei der Bewertung der Pipeline unbedingt darauf achten, wer wieviel Vermarktungsrechte (-anteile) besitzt! Vertex bekommt nur 15% des Agenerase-Umsatzes. Also ist ein Biotech wie Medigene deutlich mehr wert, wenn er einen alleinvertrieb plant. medimmune hat es mit synagis schon geschafft, idec auch mit z.B. rituxan (mit genentech zusammen). Diese werte können ihre selbständige forschung und vertrieb mit ihren erlösen gut finanzieren. also sind es die "großen pharmakonzerne vonb morgen", denen man langfristig eine dreistellige Mrd-MK zubilligen kann.

Bei ComRoad war das Wachstum und die Zuverlässigkeit bezügl. der Prognosen mein Kaufargument. Außerdem birgt der wert Nemax 50-Fantasie.

Auf meiner Watchliste befinden sich:

Eurofins (Grund ist die Unterbewertung gegenüber Genescan und die BSE-Fantasie; wartet mal ab, bis es mal wieder einen BSE-Skandal gibt!)

Kennt Ihr irgendeinen BB-Biotech Call(wegen der von mir erwarteten Biotech-Rally), bei dem es wenigstens einen vernünftigen Umsatz gibt?
Was haltet ihr von diesen Calls? Alle von GoldmanSachs Laufzeit 06/01, Bez.verh. 1:50. Basispreis 125 --> 624296 (akt.0,60) 150 --> 624297 (akt.0,45) 175 --> 624298 (Lazufzeit 12/01 akt 0,47)?

Meine Umsatz und Ertragsschätzungen leite ich aus den Medien ab. Meine Einschätzung ist, das der Aktionär eher übertreibt, Börse-Online eher untertreibt. Klug ist es, alle Schätzungen der Magazine zusammenzutragen und daraus sein Urteil abzuleiten. Wichtig ist hier die Frage, ob das Management realistisch plant. Z.B. unter www.boerse.de gibts alle historischen +sehr konsrvativ geschätzte Umsätze aller Nemax-Firmen. bei boese.de werden auch die aktuellen zahlen gut dargestellt. auf den web-sites der unternehmen informiere ich mich grundsätzlich nicht, da diese alle sehr positiv geschrieben sind. übrigens gleichen sich die beschreibungen von Vertex im Aktionär sehr wie die Selbstbeschreibung auf der vrtx-homepage in englisch... nicht sehr solide informationen...

Beachtenswert sind auch die Kursbeeinflussenden Medien: ein wert, den früher keiner haben wollte, d.h. unbekannt war, z.B. eurofins, und zunehmend ins Rampenlicht rückt, weil die Fundamentaldaten gut sind, kann auch eine große Karriere vor sich haben.
ich finde, der aktionär stellt oft gute werte vor, aber genauso viele nieten. die beste börsenzeitschrift ist für mich börse n.o.w. Da gibts auch eine geordnete riesen-optionsschein-übersicht. (ca. 200 Seiten je Ausgabe). viele aktien, die sie empfehlen, performen auch sehr gut.

Zu den Umsätzen, die in Börse-Online stehen, muß ich sagen, daß es die zahlen von 1999 sind. besser ist hier boerse.de, allerdings nicht deren prognosen. sie sind zu konsevativ.

Gruß

casel, der eigentlich nicht so ausführlich antworten wollte !

[zar-putin]

@ casel,

ich habe mir deine o-scheine mal angesehen und bin überrascht, daß diese teile doch recht vernünftig bewertet sind. von den dreien würde ich den im geld liegenden vorziehen, wegen des geringeren aufgelds und des höheren omegas, auch wenn die vola momentan noch einen tick höher ist, als bei den anderen beiden scheinen.
es gibt noch zwei calls von der dresdner bank, aber die sind schlechter bewertet.

was die vola anbelangt, liegt sie momentan etwa 20% über der historischen. ich weiß nicht, wie deine erwartungshaltung kurzfristig ist, aber vielleicht wartest du noch etwas, bis die vola noch ein paar punkte heruntergekommen ist, zumal die letzten tage die biotechs teilweise etwas leiden mußten. wenn ich das richtig mitbekommen habe, ist freitag auch millenium abgestuft worden. also timing beachten.

gruß

[Tschines]

Hallo Casel

großes Lob für deine interessanten Ausführungen.

Ei bißchen Schmunzeln mußte ich jedoch über die Aussage:

. ........Vertex bekommt nur 15% des Agenerase-Umsatzes. Also ist ein Biotech wie Medigene deutlich mehr wert, wenn er einen alleinvertrieb plant.........

Damit unterstellst du: Alleinvertrieb = gut, Lizentvergabe oder OEM-Tätigkeit = schlecht.
Du vergißt dabei, daß der Aufbau eines Vertriebsnetztes (vielleicht auch noch global) sehr viel Geld kostet und dabei ein return des Invests nicht sicher ist. Das beste Beispiel sind die vielen Internetfirmen, die meinten durch aufwendige Marketingkampagnen kommt der Umsatzvon alleine.
Es ist eine lange und zeitaufwendige Prozedur sich auf dem Markt einen Namen zu machen und profitabel zu sein (siehe Amazon. SDie haben zwar einen guten Namen, aber arbeiten immer noch nicht profitabel)


.........Diese werte können ihre selbständige forschung und vertrieb mit ihren erlösen gut finanzieren. also sind es die "großen pharmakonzerne vonb morgen", denen man langfristig eine dreistellige Mrd-MK zubilligen kann. ..............

Wäre schön, wenn es so einfach wäre um ein großer Pharmakonzern von morgen zuwerden. Die Frage ist doch noch wieviel Fehltritte in der Forschung kann man sich erlauben um trotzdem noch weiter zu wachsen. Und was läßt die Konkurenz zu, wenn man auf den Markt geht. Nimm der Kund die Produkte an? Gibt es Nebenwirkungen? Produkthaftung? und...
und....

Hindernisse um Hindernisse, die es auf dem Weg nach oben zu überwinden gibt.

Und damit wären wir auch teilweise wieder bei deiner Eingangsfrage ".....ob die Blue chips.....´durch die hohen Marktkapitalisierungen, nicht alle überbewertet waren?"

Kann man wohl nicht so einfach sagen. Denn der Preis eines Produktes(auch Aktie) wird dadurch bestimmt, was der Kunde bereit ist zu bezahlen. Galt vor 10 Jahren ein KGV > 20 als hoch, so ist ein KGV von ca 25 heute ein Schnäppchen.
Fakt ist jedoch, das die Blue Chips und ihr Management alle Hindernisse genommen haben auf ihrem Weg nach oben und sich auch dort festgestzt haben. Sie haben viele Firmen hinter sich gelassen, bzw. viele gibt es nicht mehr. Die Blue Chips sind die Gewinner eines knallharten Selektionsprocesses.
Dieser Selektionsprocess beginnt nun bei den vielen Internetfirmen und bei den Biotechs.
Natürlich wird die ein oder andere Rakete dabei sein. Aber viel mehr werden auf der Strecke beiben und ganz verschwinden. Und damit ist das investierte Kapital weg.

Und zurück zu Ericson. Die sind zwar eingebrochen. Und das nicht ohne Grund(Vertrag mit Mobilcom, Probleme mit Handys).
Aber auf einen Zeitraum von einem Jahr betrachtet stehen sie immer noch 50% im plus.
Ist doch nicht schlecht für einen Blue chip.

Mfg und Ade
Tschines

[sponi]

Buy-and-Hold Strategie rechnet sich nicht in stark volatilen Phasen.
Mehr Handeln ist hier angebrachter. Dabei ist die Technik wichtig. Dazu gibt es sehr ausgefeilte Finanzsoftware die entsprechende Signale liefert.

[sponi]

PS zum vorher gesagten:

Ericsson Basiseinsatz € 10.000,- mit Wiederanlage.

04.08.00 Kauf St. 513 zu 19,44
04.09.00 Verk St. 513 zu 23,41
12.10.00 Kauf St. 733 zu 16,31
16.10.00 Verk St. 733 zu 17,52
17.10.00 Kauf St. 750 zu 17,07
19.10.00 Verk St. 750 zu 17,52

Ergebnis:
Gewinn 3.127,47
Perform. 31,27%

Dagegen sieht Tschines mit 50% in 1 Jahr sehr alt aus.

Gruss
sponi

[casel]

@tsines
danke für deine konstruktive kritik. allerdings muß ich noch hinzufügen, daß es sich bei den biotech-medsikamenten meistens um hochwirksame medikamente handelt. ist ein neues medikament besser als ein altes, wird es sich durchsetzen. allerdings bin ich kein parmazeut, der medikamente beurteilen kann.

@zar-putin: daß die OS alle sehr günstig bewertet sind, liegt im allgemeinen an der gerinen vola von bb biotech, da fondscharakter. aber bb biotech wird in zukunft aufgrund einer biotech-welle stark steigen, da bin ich mir sicher. deshalbbin ich sehr an einem bb biotech-os interessiert, da er einen zusätzlichen hebel hat. ich überlege auch welchen der dreien ich nehmen würde. nachteil ist allemal der extrem niedrige umsatz, also ist der os kaum handelbar. deshalb darf der basiswert nicht zu hoch sein, ich möchte keinen totalverlust erleiden. ich denke auch mal, der 125er wäre der beste, weil er vor diesem hintergrund der sicherste ist. der hebel ist ohgnehin stark genug . dieser os ist als längerfristige anlage gedacht, also bis zur fälligkeit.

würdet ihr mir empfehlen, diesen os einem teil der betreffenden aktien vorzuziehen?

[casel]

@sponi naja gesagt ist leichter als getan... wer gibt dir die garantie, daß diese trades in zukunft auch erfolgreich sind?

schönen gruß von casel

[zar-putin]

@ casel

das mit dem nicht vorhandenen umsatz ist kein problem. der emittent stellt immer einen kurs und bei orders entsprechend im geld/brief-bereich oder bei bestens wird die order auch in der regel umgehend ausgeführt, egal, ob jemals bisher ein handel in dem schein stattgefunden hat oder nicht. probier es doch erstmal mit einer kleinen menge, damit du merkst, ob es klappt oder nicht.in stuttgart vernünftigerweise.
wenn du kunde bei der diraba bist, kannst du den schein, da von goldman&sachs, sogar im sekundenhandel traden. das heißt, du gibst den schein und die stückzahl und als handelsplatz den emittenten ein und hast eine sekunde später die möglichkeit zum garantierten handel.

gruß

[casel]

@ Zar-Putin

Danke für Deine Antwort!

Ja, daß der Emittent auch Kurse stellt, ist mir bekannt, aber diese sind soweit ich weiß, ziemlich unfair (zu hoch bzw. niedrig). Übrigens habe ich ein Depot bei Consors undeins bei der Comdirect.

Schönes Wochenende bei diesem herrlichen Goldenen Oktober wünscht

casel

[zar-putin]

halt casel,

bevor du den nächsten goldenen sonntag geniest,
noch der hinweis, daß über 90% der o-schein-geschäfte direkt mit dem emittenten abgewickelt werden. die hoffnung, zum notwenigen zeitpunkt einen privaten gegentrader zu finden, ist trügerisch. die kurse, die gestellt werden durch den emittenten sind in der regel vernünftig. an speziellen kriterien erkennst du einen guten emittenten, z.b. am spread. in den letzten zwei monaten ist ein einziger trade bei mir mit einem direkten gegner durchgeführt worden und das geschäft war für mich blendend und für den anderen zu dem damaligen zeitpunkt sehr schlecht. hätte er direkt beim emittenten zum gestellten kurs verkauft, hätte er wesentlich besser abgeschnitten.
die unfairness der emittenten liegt in der festsetzung eines ungewöhnlich breiten spreads und in nicht nachvollziehbaren volaänderungen. bei der auswahl der emittenten kannst du diese risiken schon einschränken.
wenn es möglich ist, trade ich zuerst momentan mit scheinen von unicredito und ubs warburg, mit abstrichen bei der citibank. bei den anderen nimmt das unbehagen stetig zu bis hin zu schlimmen emittenten wie dg-bank,lehmann-brothers und soc.generale. das bemerkst du aber schon beim studium der kennzahlen.
ich kann dir nur empfehlen, die umsätze zu vernachlässigen und die kurse des emittenten zu kaufen. da du auch nicht daytraden willst, sehe ich da ehrlich keine probleme.
falls du noch fragen hast, kein problem, nur weiter.

gruß

[Joe_Cool]

@casel,

Börse Now finde ich auch sehr gut, wenngleich für meinen Bedarf der Statistikteil etwas zugunsten von internationalen Aktien ausgeweitet werden könnte, generell finde ich eigentlich Zeitschriften gut, die nur einmal im Monat erscheinen (war am Anfang auch beim Aktionär der Fall), dann sind die Artikel besser recherchiert.

Noch mal zu deinen Kriterien, es geht also in erster Linie darum, ein vernünftiges, dem eigenen Risikoprofil angemessenes, Verhältnis zwischen Marktkapitalisierung und Umsatz/Gewinn zu finden, wobei es logisch ist, dass Aktien mit einer geringen Marktkapitalisierung dynamischer aber auch riskanter sind.

Zu deiner Depotaufteilung: Wenn man nur 3 Aktien im Depot hat, dann ist natürlich die Gefahr vorhanden, dass man bei einer negativen Meldung bzgl. einer Aktie 15 - 20 % des gesamten Depots verliert, aber wie gesagt, dass muß auch jeder selbst nach der persönlichen Risikoneigung entscheiden.

Hier kann man mal schauen, was die Tipps der einzelnen Zeitschriften wirklich taugen (Stopp-Empfehlungen sind aber - glaube ich - nicht berücksichtigt):

http://www.analystencheck.de/

Gruß Joe

[casel]

@ zar putin:
danke für den hinweis. hab da eine frage: wie kaufe bzw verkaufe ich os direkt beim emittenten? über die börse (stuttgart)? ich hab ein konto bei consors und eins bei comdirect. danke im voraus
@joe:
stimmt, du scheinst rechtzu haben. seitdem es den aktionär wöchentlich gibt, werden ziemlich viele schlechte aktien empfohlen.. ich denke, das hat nicht nur mit der recherche zu tun, sondern damit, daß wahre qualität rar ist. würde der aktionär immer wieder die gleichen werte empfehlen, wäre er nicht mehr "abwechslungsreich"...

euch noch einen schönen tag!

casel

[zar-putin]

@ casel,

wie es jetzt bei consors und comdirect genau abläuft, kann ich dir nicht sagen, da müßten die anderen ihre erfahrungen mal ausbreiten. bei der diraba ist es so, daß der dort installierte sekundenhandel die möglichkeit bietet, bei insgesamt sechs emittenten momentan zu ordern. unter anderem citibank, ubs, goldman&sachs, soc. generale.
dort gibst du den titel und die stückzahl ein, bekommst sofort einen kurs und indem du den kurs bestätigst, wird der handel durchgeführt. diesen service bezahlst du in der regel mit leicht ungünstigeren kursen als bei der kursstellung desselben emittenten z.b. an der euwax.
in stuttgart kommt der handel sofort dann zustande, wenn dein limit in die entsprechende zone der kursstellung des emittenten hineinläuft.
dabei ist zu beachten, daß der emittent, um selbst noch geld zu verdienen, sich des werkzeugs spread bedient. damit will ich sagen, sobald dein limit dem geldkurs des emittenten entspricht, kommt deine verkaufsorder zustande, umgekehrt, dein kauflimit deckt sich mit dem briefkurs des emittenten. du merkst, wie wichtig ein geringer spread also ist. bei scheinen mit 10% spread verkaufst du 10% schlechter bzw du kaufst 10% schlechter - ist zwar jetzt ein wenig milchmädchenrechnung, trifft den kern aber. dein gegner ist zu 90% also der emittent, weil es aussichtslos ist, ausgerechnet in deinem schein zu deinem limit gerade eine gegenorder in deiner stückzahl zu erwischen.
falls es bei deinen depot-brokern den sekunden- oder direkthandel gibt, probier es einfach mal mit einer kleinen stückzahl aus.

gruß

[casel]

@zar-putin

danke für deine ausführungen! zwei kleine fragen habe ich noch:

1. Ist die Euwax die (Optionsschein-)Börse Stuttgart? (daauch in Stuttgart)
2. Sind die (realtime) im Videotext angegeben Bid- und Ask-Kurse die gestellten Kurse der Emittenten, da diese Seiten von den Emittenten sind? ´(ebenfalls bei den Internetseiten?)

Sorry für meine Unkenntnis und Fragen, bin im Bereich Optionsscheine noch ein Neuling. Allerdings sind mir die Risiken bewußt, so daß ich erst nur wenig Geld in OS setzen werde.

[zar-putin]

@ casel,

das mit den realtimekursen auf videotext kann ich dir leider nicht beantworten, weil ich das noch nie genutzt habe.
ich nutze ausschließlich finanztreff.de, dort wird ständig aktualisiert, desweiteren nutze ich noch die realtime-kurse von handelsblatt.com, denn die sind sekundengenau. funzt es mal nicht, rufe ich sicherheitshalber direkt auf den hot-lines der emittenten an.

gruß
sag bescheid, wenn du demnächst einen schein kaufen willst, sollte ich gerade im netz sein, können wir ja gemeinsam mal nachsehen.

[triuls]

hi casel,

sorry, ich habe deine antwort erst gerade eben gelesen.

meine strategie ist ein bisschen von allem.

ich setze größtenteils auf marktführer, deshalb nokia, cisco, emc, sun m., ericsson.....

mittlerweile ebenso auf biotech wie millennium, vertex und medigene.
würde gerne medarex noch dazu nehmen, leider sind die in den letzten tagen gut gelaufen; habe deshalb den einstieg verpaßt .

für die suche "reichmachern von morgen", bin ich leider nicht geeignet. bin wohl zu wenig selbstbewußt .
erschwerend kommt hinzu, dass ich äußerst ungeduldig bin.

meine strategie ist wohl eher "the trend is your friend".

deine ansätze gefallen mir, werde den thread weiter verfolgen.

schönen restabend
lg. ute

[casel]

@zar-putin:

danke für deine Antwort und dein angebot.

@ute:

zu marktführern möchte ich eins sagen: es ist sicher nicht verkehrt, auf einen zu setzen. allerdings ist es wichtig, auf den richtigen markt zu setzen. der biotechnolie stehen noch gigantische wachsstumsraten nbevor, dem internet teilweise auch noch. man muß überlegen, was die trends von morgen sind. ich selber kann mir gut vorstellen, daß sich die verkehrstelemetrie breit durchsaetzt. im momenthaben noch sehr wenige autos eine navigationsanlage, allerdings fast jedes größere boot. Eine navigationsanlage ist meiner meinung nach ein ähnlich aussichtsreicher markt wie pcs seinerzeit.
oder langfristig die umwelttechnik... renegierbare energien? oder brenntoffzellen nicht nur im auto, sondern auch in gebäudeheizungen? allerdings ist es unklug schon jetzt in diesen markt zu investieren, da er noch jahre ohne nenenswertes wachstum in den kinderschuhen stecken wird.
ein gutes timing ist also gefragt.

ich denke, wir sind unserem gemeinsamen ziel, der FU ein ganzes stück weiter, wenn wir es schaffen, möglichst frühzeitig die megatrends herauszufinden. im moment kristalliert sich hier die biotechnologie heraus und fast jeder von uns hat schon mehr oder weniger in biotech investiert. ich glaube, alle haben schon positive resultate, auch ich und auch nach sepracor.

[casel]

@joe:
das mit momentan nur 3 aktien weiß ich auch . ich habe inzwischen meine sehr große medigene-position etwas reduziert, da mir das risiko zu groß war. ich strebe 5-6 depotpositionen zzgl. os an, so ist ein effektives stock-picking möglich, ohne ein allzugroßes risiko zu haben.10%-depotrückschläge sind für mich kein problem. im september bis anfang oktober fiel mein depot um 25%, aktuell ist es wieder fast genauso hoch wie vor der großen korrektur.
ich überlege, eine große position von bb biotech aufzubauen, sollte es am montag zu einer millennium-bedingten korrektur kommen.
außerdem habe ich noch einen ganzen haufen von aktien auf der watchlist, z.b. eurofins, millennium, articon, adva, d.logistics...

alle aktien haben das potential riesen zu werden und sin meiner meinung nach noch moderat bewertet.

gruß

casel

[casel]

@zar-putin: biost du gerade im board?

[zar-putin]

@ casel

ja, bis 19.15uhr.

gruß

[casel]

hallo! ich möchte jetzt den 624296 (bb biotech) kaufen mit limit 0,61 längerfristig. deine meinung dazu? vielen dank im voraus!

[casel]

wo ist denn mein posting?

[zar-putin]

@ casel,

nun ist es möglicherweise schon zu spät, aber der schein läuft dir nicht weg.
der schein ist in ordnung. einziges manko für langfristiges halten ist die etwa 15% höhere impl. vola im verhältnis zur historischen. da kann es passieren, daß dir während deiner haltedauer die vola doch abgesenkt wird - kein problem, wenn der basiswert 50% oder mehr macht, bei nur 10 oder 20% könnte das dann gegen null laufen.
aber im verhältnis zu scheinen anderer biotechs ist der schein geradezu ein schnäppchen.

gruß

[casel]

@zar putin ich habe mir den schein gestern einfach bei 0,61 gekauft und werde ihn wohl ein paar monate behalten.
Ich finde das auch, daß der schein günstig ist und ich den Breakeven schon bei 160,5 erreiche.
Ich bin überzeugt, daß BB Biotech im Winter auf mindestens 200 steigt.
Tritt dieser Fall ein, ist die vola eigentlich egal, denn der Schein liegt schon seit 130 im Geld. Nun mal schauen.
Mein Siemens-Call läuft auch nicht schlecht, bei Siemens bin ich auch überzeugt,
daß der Wert noch im November 160-180 sehen wird. Allerdings habe ich hier nur sehr wenig Geld investiert, da das Risiko sehr
hoch ist.