Telesens - Pusher- und Blasenalarm!!! - 500 Beiträge pro Seite

[fsch]

Hi Freunde,

habe mir aufgrund gestriger Meldung mal diese Firma etwas genauer angeschaut.

Fazit:
Dieser Wert dürfte aufgrund der Beteiligung bestimmter Fonds (allesamt schon fett investiert) kurzfristig (in den kommenden Wochen - evtl. Monaten - hochgepusht werden). Das scheinbar "unglaubliche" Wachstum beim Umsatz von ca. 600% ist wohl nichts Besonderes, wenn man bedenkt, von welcher Basis aus der Umsatz um 600% angewachsen ist. Läge die Basis bei etwa 100 Millionen, so wäre das Wachstum wohl als höchst erfreulich zu bewerten. Da der Umsatz aber lediglich bei 2,5 Mio. in Q4/1999 lag, ist es wohl nicht nur erfreulich, sondern wohl ein absolutes MUSS, daß er sich mindestens versiebenfacht, um zumindest der Bewertung einigermaßen schnell hinterherzulaufen.

Ich will aber hier niemandem vom Kauf dieses Wertes abraten. GANZ IM GEGENTEIL. Kurzfristig (bis zu den nächsten Zahlen) ist es wohl ein wirklich guter und sicherer Zock. Nur sollte man besser vor den nächsten Zahlen aussteigen, da auch die Fonds aus diesem utopisch bewerteten und langfristig wenig aussichtsreichen Unternehmen aussteigen werden.

Grüße, fs

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ots Ad hoc-Service: Telesens AG Telesens erneut mit Rekord-Umsatz

20:58 20.10.00

ots Ad hoc-Service: Telesens AG Telesens erneut mit Rekord-Umsatz

Für den Inhalt ist allein der Emittent verantwortlich
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Köln (ots Ad hoc-Service) - Die Telesens AG, Anbieter von
Abrechnungssystemen für die Telekommunikationsindustrie, schließt das
3. Quartal 2000 bei einem Auftragseingang von 14,1 Mio. DM erneut mit
einem Umsatzrekord ab. Eine beeindruckende Serie: Nach 2,5 Mio. DM im
4. Quartal 1999 (pro rata), 5,9 Mio. DM im 1. Quartal und 10,5 Mio.
DM im 2. Quartal 2000 jetzt 17,8 Mio. DM Umsatz im 3. Quartal. Damit
hat sich der Umsatz auf Quartalsbasis in weniger als einem Jahr mehr
als versiebenfacht. Der vollständige Quartalsbericht ist für Mitte
November avisiert.

Für das 4. Quartal peilt Telesens erneut eine deutliche
Umsatzsteigerung an. Die Gesellschaft erwartet unverändert den
Break-even im operativen Ergebnis im 2. Quartal 2001.

In ihrer Hauptversammlung am 23. Oktober 2000 rechnet Telesens mit
einer breiten Zustimmung ihrer Aktionäre zur Übernahme der
Edinburgher KSCL (Holding) Ltd. sowie der SBK Software+Systeme GmbH
in Kassel. Die Hauptversammlung wird u.a. auch über die Umfirmierung
der Gesellschaft in TelesensKSCL AG beschließen.

Investor Relations-Kontakt: Nina von Moltke E-Mail:
[e-mail] Internet: www. Telesens-AG.com

Telesens AG, Global Billing Solutions Ferdinand-Porsche-Straße 1,
51149 Köln Tel.: [phone], Fax.: [phone]

Ende der Mitteilung

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Für ebenso bedenklich halte ich auch die Veränderung der Aktionärsstruktur. Hier haben schon die ersten Altaktionäre begonnen, Kasse zu machen. Umso unverschämter, daß der Freefloat nur bei ca. 25% zu Börsenstart lag.

Emissionspreis 38,- Euro



Aktionärsstruktur bei Notierungsaufnahme:

Genadi Man 33,93%
1. T-Telematik Venture Beteiligungsgesellschaft mbH 28,99%
Thomas Metz 5,14%
GSM Capital Ltd. Partnership 3,26%
Palio Portfolio 0,68%
CSC Ploenzke AG 1,36%
Jimmy Schulz 0,14%
Stephan Vavra 0,14%
Martin Jahrling 0,12%
Alfred Schopf 0,12%
Martin Kammer 0,12%
Friends + Family 1,30%
Streubesitz 24,7%


Aktionärsstruktur (aktuell):

Genadi Man 32,59%
1. T-Telematik Venture Beteiligungsgesellschaft mbH 28,65%
Thomas Metz 5,07%
GSM Capital Ltd. Partnership 3,22%
Palio Portfolio 0,38%
CSC Ploenzke AG 1,34%
Jimmy Schulz 0,13%
Stephan Vavra 0,13%
Martin Jahrling 0,12%
Alfred Schopf 0,12%
Martin Kammer 0,12%
Friends + Family 1,28%
Streubesitz 26,84%



Bezeichnend:
Der Häuptling des Unternehmens hat natürlich schon mehr als ein Prozent vergolden lassen


Höchste Vorsicht ist geboten. Dieses Unternehmen hat KEINE langfristige Perspektive aufzuweisen. Das Wachstum zur Zeit und in den nächsten Monaten ist nicht organisch, sondern rein durch die vom Börsengang her gewonnenen Mittel eingekauft. Also nicht die Augen wischen lassen.


Ein weiterer Minuspunkt:
Sal.Oppenheim hat die Emission begleitet. Ebenso die WestLB. Sind die Obergangster wieder am Werk.


Ein kurzfristiger Pluspunkt:
Förtsch hat sich reingehängt in diesen Wert. Und dieser ist wohl mit läppischen 50% nicht zufrieden.

[00568]

wir halten Telesens für hochgradig interessant. U.E. wird Telesens die Chance nutzen u.a. Weltmarktführer in Breitband-Billing und insbesondere UMTS-Billing zu werden. Sollte dies gelingen, halten wir eine Vervielfachung in den nächsten 2-5 Jahren für möglich.

Gruß

[fsch]

@00568,

veräppeln kann ich mich selber. Aber bei dieser Party bin ich dabei.

[Abby Kohlen]

Schau mal bei "Telesens AG- zukünftige Potentiale unterbewertet" nach, da findest du erheblich informativere und fundierte Fakten zum Unternehmen, als du hier imstande warst zu posten!
Ärgerlich, dafür einen neuen Thread aufzumachen!

[MAXX2000]

Hey fsch,

nicht schlecht Dein Bericht. Das Unternehmen ist wirklich hoch bewertet. Die Frage ist nur, ob das nicht auch gerechtfertigt ist. Grosse Aufträge, die nicht nur von der Telekom (ein sehr starker Partner), sondern auch von anderen bekannten Grossunternehmen vergeben wurden sagen alles über die Qualität der Produkte. Telesens steckt immer noch in der Entwicklung. Das Wachstum fand nicht nur durch Aquisitionen statt. Aber alle gekauften Firmen werden weiter wachsen. Der Markt ist riesig.
Telesens wird auf den kommenden Messen im November ein weiteres neues Produkt vorstellen. Neue Aufträge werden hoffentlich folgen.
Aber, Du hast volkommen recht, wenn Du sagst, wir müssen die Augen offen halten. Telesens ist nun mal kein Blue Chip, sondern ein Wachstumswert. Kommt das Wachstum ins stocken, kann man auch den weiteren Kursverlauf getrost vergessen.

Also auf hoffentlich steigende Kurse

MAXX

P.S: Woher weisst Du, dass Förtsch ein Auge auf Telesens geworfen hat ???? Wenn das stimmt, dann sollte man wirklich nach erfolgtem Push wirklich aussteigen und dann billiger wieder rein.

[fsch]

@Abby Kohlen,

habe mir Deinen besagten Thread natürlich vorher durchgelesen. Deshalb mußte ich den hier ja aufmachen. Man kann einfach nicht ein Unternehmen nur schönreden, hinter dem sich die zweitgrößte Luftblase des neuen Marktes verbirgt.

fs

[fsch]

@MAXX,

daß Förtsch drin steckt?

1) Das wirst Du an dem kommenden Pushverlauf sehen können

2) Es steht ganz dick und fett im Chart geschrieben. Links Unten steht "Bernd" und letztes Drittel/Anfang steht "Förtsch" drin geschrieben. Ist eine neue Art des Morsecodes (z.B. Hell-Kurz-Dunkel-Lang-Lang-Hell-Kurz-Kurz).

Grüße, fs

[Mr.Greenspam]

Sehr geehrter Herr fsch,

wenn ich Ihnen nicht da mal einen Strich durch die Rechnung mache!

Mit freundlichen Grüßen

Mr. Greenspam

[fsch]

Sie dürfen die Striche ziehen und ich suche mir den Platz aus, wohin ich die Rechnung lege.

Grüße, fs

[bigtime]

Hi,

mit Telesens gehts erst mal in den Keller, da eine große Kapitalerhöhung geplant ist.

Kursfristiges Kursziel: Unter Emmissionspreis, also unter 38 Euro.




Mfg bigtime

[bigtime]

Hi fsch,

glaube mir, mit Telesens greifst du in die Kacke.

Ergebniss erstes Halbjahr: Verlust größer als Umsatz.

Umsatz 16,5 Mio DM

Ebit !! ohne !! Kosten des Börsenganges minus 28 Mio. DM



Mfg bigtime

[fsch]

@bigtime,

ich bin mir bewußt, daß dieser Wert hier die große "K???e" darstellt. Noch bewußter bin ich mir aber des anstehenden Pushes.

Aber Danke für die gutgemeinte Warnung!!!

Grüße, fs

p.s.:
Ich bleibe so oder so nur ein paar Wochen (maximal) drin in dem Wert. Zukunftsperspektive dieses Unternehmens: annähernd NULL.

[SWANFILTER]

@fsch

fsch, Du enttäuscht mich, ausgerechnet Telesens....
Diese Story, denk`doch mal nach.
Gruß

[tuberider]

Abwarten und auf der Hut sein...

[amorphis]

@fsch......sag mal wie dicht bist du eigentlich, dass du so einen mist schreibst....telesens als die größte luftblase zu bezeichnen soll wohl ein witz sein...ein schlechter...telesens ist einer der besten werte am NM...der zwar hoch, wenn nicht sogar sehr hoch bewertet ist...aber die perspektiven des unternehmens rechtfertigen das und werden dies auch in zukunft tun...es gab schon so manches unternehmen am NM das hoch bewertet war und trotzdem sehr gut performed hat...und wieso siehst du keine phantasie...keine zukunft...bist du blind???wir sprechen uns dann mal in 6 Monaten...

gruß amorphis

P.S.:...aber du warst ja schon immer gut als kontraindikator zu gebrauchen

[lOOPO]

@fsch:

Bitte erst einmal sauber recherchieren, bevor Du solche völlig falschen Behauptungen "Altaktionäre hätten bereits verkauft" hier publizierst. Sowas kann evtl. zu einer Strafanzeige führen!

Zur Aufklärung: Die Verschiebung der Altaktionärsanteile resultiert aus der erfolgreichen Platzierung des greenshoes (nach dem Börsengang).

Darüber hinaus haben sich die Altaktionäre freiwillig zu einer Verlängerung des lockups auf 1 Jahr (CSC Ploenzke) bzw. sogar 18 Monate (G. Man, etc.) verpflichtet.

[00568]

Waren eben auf AO HV

Sehr überzeugend. Die Story ist spannend. Einiges in der Pipeline.

Fazit: Langfristig klarer Kauf.

[amorphis]

@fsch...die "größte blase"...des NM hat heute ein neues ATH erreicht!
mfg amorphis

[baum]

fsch

Wenn Du etwas Ahnung vom Billing Geschäft hättest würdest Du etwas anders denken. Ich selbst bin bei LHS (jetzt SEMA) und kann Dir sagen daß Telesens ein wirklich innovatives Produkt hat und einige Mitarbeiter deswegen eingestiegen sind.

Gruß

baum

[amorphis]

...das ist doch mein reden...telesens ist TOP!

[lupus2000]

Hallo Leute!
Wirbelt ja viel Staub auf, das Posting von fsch...

Ich bin selbst recht gut in Telesens drin, seit unter 40€ und hatte mir überlegt, vor der Übernahme von KSCL auszusteigen, da der Kaufpreis schließlich nicht von Pappe ist. Seit der HV bin ich allerdings überzeugt, daß (momentan!) kein Handlungsbedarf besteht.

1.) Es sind überwiegend institutionelle Anleger und Großaktionäre in dem Wert (Telekom, Genadi Man, zukünftig 3i...)
2.) Der Anteil der Kleinaktionäre im Free Float nimmt permanent ab. So hatte die SdK nur 226 Stimmen auf der HV vertreten, es waren nur wenige Kleinaktionäre da, jedoch viele Banken vertreten...
Siehe auch Aktionärsverzeichnis auf der HV: Viele `große` Anleger.

Aus obigen Gründen wird der Kurs wohl nicht allzu arg nach unten schwanken, da hier von interessierter Seite Kurspflege betrieben werden wird (jedenfalls wenn diejenigen alle genug investiert haben und nicht mehr einkaufen wollen).

Dennoch sollte man sich klar sein, daß bei 22,5 Mio. Aktien die momentane Bewertung aberwitzig ist - auch nach der Übernahme der profitablen KSCL!!!
Und völlig klar sollte sein, daß die momentanen Wachstumsraten nicht einmal in den folgenden 2 Jahren beibehalten werden können, auch wenn Genadi Man dies so in Aussicht stellte.
Zum Glück wurde die KSCL einigermaßen `billig` erworben, so daß Abschreibungseffekte von den akquirierten Gewinnen wohl aufgefangen werden können.

Dennoch stehen die Chancen gut, daß Telesens-KSCL bereits im nächsten Jahr die momentane Bewertung rechtfertigt - also etwa 30 Mio. € Gewinn erwirtschaftet. Dann läge das KGV2001 unter 60, das wäre vertretbar.
Richtig gut abgehen könnte der Kurs mit der Einführung von UMTS bzw. mit der Einführung einer neutralen Clearing-Stelle für Call-by-Call-Abrechnungen in Deutschland.
Großaufträge aus den USA halte ich (im Gegensatz zu G. Man) für unwahrscheinlich, da dort eine sehr einfache Abrechnungsstruktur vorherrscht und mental verankert ist. Ein derart undurchsichtiges Tarif-Modell wie jenes der Telekom (mit annöhernd 100 Grundtarifen und mannigfacher Kombinationsmöglichkeit) wird es in den USA nicht geben. Volumenabhängige Abrechnungen sind in den USA auch eher unüblich.
Das maximale Kursziel für Telesens sehe ich mittelfristig bei 300€.
Langfristige Perspektiven sehe ich danach nicht, da weiteres Wachstum dann erschwert wird, nicht zuletzt durch zunehmenden Konkurrenzdruck neuer Anbieter!

Einen Anlagehorizont von 3-5 Jahren halte ich für blauäugig.
Interessant, daß 00568, welche normalerweise in ihren Postings eindeutig aussagen, daß am Neuen Markt nicht einmal die Haltefrist von einem Jahr eingehalten werden solle, hier nun zum langfristigen Halten auffordern.

Dies führt mich zum Kritikpunkt, in dem ich fsch sehr zustimmen muß:
Es ist für die Großanleger natürlich viel einfacher, einen Hype und Push zu starten (oder ein anderer startet ihn) und zu nutzen.
Sollte der Kurs im Zuge eines solchen rasch und eklatant ansteigen, werde ich auf jeden Fall aussteigen und rate auch jedem Investierten dazu. Falls wir dieses Jahr die 100€ sähen, bin ich auf dem Sprung...
Ich warte dann natürlich noch ab, wie weit nach oben es geht, aber ich bin dann definitiv draußen - wie mit Sicherheit auch alle Institutionellen...
So ein Push ändert nichts an den langfristigen Perspektiven, aber einsteigen kann man danach sicher wieder viiiiiel billiger...

Take care and enjoy!

Lupus

[FroschsternB]

Ich hab jetzt nicht extra nachgeschaut, da ich mich von fsch Threads lieber fernhalte, aber ist dir bei deiner Analyse mal in den Sinn gekommen das sich die Aktionärsstruktur durch die Ausübung des Greenshoes verändert hat?? Der ist bei Notierungsaufnahme noch nicht mitberechnet.
Solche grundlegenden Sachen sollte man eigentlich wissen, wenn man die Klappe so weit aufreißt.

[fsch]

Hoffe, daß Ihr alle rechtzeitig raus wart.

An Eurer Stelle würde ich noch ein paar Wochen mit einem Einstieg warten - evtl. erübrigt er sich dann.

Grüße, fs

[Lassemann]

Hi fsch,

Begründung? Warum erübrigen?

Gruss

Lassemann

[fsch]

@Lassemann,



Keine Ahnung warum. Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste, oder hältst Du die hohen Volumina der letzten Wochen für "normal" aufgrund des Marktumfeldes? Vergleiche mal mit anderen Charts.

Grüße, fs

p.s.:
Ich würde hier vor den Zahlen nicht einsteigen.

[Marciavelli]

Hallo fsch,

den Thread hatte ich noch nicht gesehen. Ich habe mir an
dem fallenden Messer die halbe Hand Ende letzten Jahres
weggerissen (Kauf bei 40€). Na ja, wer hat das nicht in den
letzten Wochen.

Jetzt habe ich Sie und überlege: Vor den Zahlen weg oder
behalten? Verkaufe ich sie jetzt, habe ich die Pappnase
auf wenn das Quartal gut war. Und wenn nicht?

Die IR-Frau äußert sich nicht mal tendenziell. Auf die Frage, ob der RedCube Auftrag (12/00) denn so dringend gebraucht worden sei (es wurde betont in der AD-Hoc, daß der noch ins alte Jahr mit einfließt), hat sie natürlich abgewiegelt.

Da anscheinend nur Spezialisten wie 0565 die Aktie haben,
wende ich mich nochmal an Dich.

Ein Teilverkauf bietet sich vielleicht an und das genaue Beobachten der Handelsvolumina. Wenn vor den Zahlen eine Warnung rauskommt (hatte ich in den letzten Tagen schon befürchtet), ist´s natürlich aus.

Da baue ich jetzt mal auf Deine weiblich Intuition. Danke im voraus.

Gruß Marciavelli

[Steinman]

Übrigens,am 11.1.hat die konservative und seriöse WIRTSCHAFTSWOCHE Telesens zum Kauf empfohlen:KZ 50 Euro,das sind ab jetzt 100% +

[fsch]

@Marciavelli,

1) bin keine Frau

2) mein Pessimismus bzgl. des Neuen Marktes allgemein ist größer als mein Optimismus

3) Zur Zeit bessert sich die Gesamtlage etwas - entgegen aller Unkenrufe

4) Hätte ich Telesens JETZT im Depot, würde ich tendenziell halten, da

- die Aktie sich in kurzer Zeit gedrittelt hat
- Die Umsätze seit 30 Euro stark zurückgegangen sind
- Ich grundsätzlich den Markt als positiv einschätze
- Im Falle guter Quartalszahlen der Kurs explodiert
- Im Falle schlechter Quartalszahlen der Kurs auch aufgrund des Umfeldes hoffentlich die Chance zum Ausstieg gibt, ohne gleich bei -70% weiteren Verlusten zu liegen. Fall sollte anfangs gedämpft sein.

5) Hätte ich Telesens NICHT im Depot, würde ich vor den Zahlen auf keinen Fall kaufen, da

- mir der Chart nicht gefällt
- die Informationspolitik des Unternehmens überhaupt nicht gefällt
- ein Unternehmen, das mehr als 4 Wochen benötigt, um die Quartalszahlen zur Verfügung zu stellen, mir sowieso ausreichend Anlaß zum Nachdenken gibt. Bilanzpressekonferenz erst im März - leider typisch für den Neuen Markt.
- mir die Zahlen der vergangenen Quartale nicht gefallen haben.

Grüße, fs

[Marciavelli]

Danke fsch. Würdest bestimmt auch eine prima Frau abgeben.

[fsch]

@Marciavelli,

bestimmt.

[krampf]

Die Zeiten sind bis auf weiteres vorbei in denen noch Geld für
Unternehmensstorys (schönen Gruß Lassemann) und Visionen bezahlt
wird.
Nach dieser Baisse zählen nur Fakten, und die heißen Gewinn, und nochmals
Gewinn muß ein Firma sofort machen und nicht erst in 2-3 Jahren.

Mit der Luftblase liegt fsch nicht ganz falsch. Und mit dem
Chartbild, dem mserablen liegt er sogar goldrichtig.

Wenn irgendein anscheinend seriöses Analystenhaus Kaufempfehlungen
gibt, bedeutet dies soviel wie "Nichts"!
Die ganzen Kaufempfehlungen in den letzten Monaten waren alles
Schrott. Wer darauf hörte, hat richtig Geld bezahlt.
Die Kunst ist in einem Bärenmarkt die richtigen Werte zu empfehlen.
Die Profis habens auf jedenfall nicht zustande gebracht. Oder
kennt jemand einen?
Derjenige Analyst, der Telesens empfohlen hat lag jawohl komplett
daneben! Inert zwei Monaten 67% Kapitalvernichtung ist doch
nicht schlecht. Das Papier ist nur etwas für diejenigen die zocken wollen.
Seriöse Anlage schlechthin unmöglich!

[Lassemann]

Hi there,

schön, daß jetzt doch endlich mal eine konstruktiv geführte Diskussion in diesem Thread entsteht.

@Krampf:

1. Grundsätzlich kann am Neuen Markt nicht mit "seriös" oder "unseriös" argumentiert werden (Ausnahmen gibt es natürlich immer: Verhaltensweisen einiger am Neuen Markt gelisteten Unternehmen, nicht aber TelesensKSCL, die haben sich bis dato recht solide verhalten). Die Argumentation sollte vielmehr mit "Chancen" und "Risiken" geführt werden. Dass der Neue Markt hoch spekulative Unternehmen listet versteht sich von selber. Er ist nicht ohne Grund als Wachstumssegment bzw. Risikokapitalsegment platziert worden. Wenn Du also eine "seriöse" oder besser "weniger volatile" Anlage suchst, dann bist Du am Neuen Markt falsch.

2. Dein Zitat: "Nach dieser Baisse zählen nur Fakten, und die heißen Gewinn, und nochmals Gewinn muß ein Firma sofort machen und nicht erst in 2-3 Jahren."

Hinsichtlich der jetzt wieder in den Mittelpunkt gerückten harten Fakten hast Du sicherlich Recht. Jedoch nicht uneingeschränkt. Eine am Neuen Markt notierte AG muß nicht gleich Gewinn machen. Vielmehr ist jetzt das Erreichen der in den bereits bei der Bewertung antizipierten Planzahlen von hoher Bedeutung. Daß heißt die Erwartungen der Marktteilnehmer müssen erfüllt werden. Schließlich bildet sich der fundamentale Unternehmenswert auf Basis der in der Zukunft erwarteten Cash Flows. Anlger reagieren sehr sensibel auf Abweichungen und zwar je nach Unternehmen und Branche. Je weiter das Unternehmen/ die Branche in der Entwicklung des unterstellten Technologie-Lebenszyklusses ist, desto weniger sensibler reagieren die Teilnehmer auf negative Abweichungen, denn der Markt hat sich als solches schon bewiesen. Es gibt einen Markt. Vorausgesetzt die Branche befindet sich noch in einem gefestigtem Wachstum. TelesensKSCL ist sicherlich wie viele andere am Neuen Markt notierte Firmen noch in einem jungen Stadium des Zyklusses und daher auch sehr volatil. Die Zahlen müssen - da sind wir uns alle einig - erfüllt werden.

3. Auch wenn der Markt sich in einer lang angelegten Baisse befindet und die Zahlen aufgrund der zurückgehenden Phantasie und der steigenden Nervosität der Teilnehmer in den Vordergrund rücken . Das Management, die Idee/ Produkte, die Vision, das Unternehmensnetzwerk, also die qualitativen Faktoren, haben vergleichsweise (andere Segmente der Deutschen Börse AG) immer noch die höhere Bedeutung bei der Bewertung der Aktien. Die Firmen, die ihre Wertschöpfung direkt auf die Wertkette der Neuen Marktdynamik ausgerichtet haben, sind vergleichsweise sehr viel höher erfolgsabhängig von dem Management. Denn instabile Marktbedingungen können nur von einem sehr fähigen Management beherrscht werden. Insofern handelt es sich hier sehr wohl um Unternehmensstories.

Darüberhinaus sollte man bei raltiver risikoaverser Anlage-Einstellung einen mittel- bis langfristigen Anlagehorizont haben. Der Einstieg wiederum ist natürlich eine Sache des Timings. Hier bietet die Charttechnik hilfreiche Ansatzpunkte (allerdings lassen sich keine Gesetzmäßigkei-ten ableiten). Bei kürzerem Anlagehorizont muß man sich der sehr hohen Risiken am Neuen Markt bewußt sein. Dies gilt sicherlich auch für TelesensKSCL. Für alle Aktien des Neuen Marktes gilt für relativ risikoaverse Anleger: Untergewichten im Portfolio. Aber das ist natürlich nichts Neues.

@fsch:[b/]

Warum bist du von der Informationspolitik von TelesensKSCL nicht überzeugt? Ich bin da anderer Meinung. Der Umfang und die Qualität der bereitgestellten Infos auf der Site sind gut. Die IR ist auch verbessert worden.

Die Aufbereitung und zur Verfügung Stellung der Q-zahlen ist bei einer qualitätsorientierten ReWe-politik nicht innerhalb 4 Wochen nach Q-Abschluß zu erwarten. Übrigens in den seltensten Fällen bei Dax-Werten.

Grüsse

Lassemann

STICK TO THE NUGGETS!

[Frührentner!!!]

@krampf: TelesensKSCL als unseriösen Zockerwert zu betrachten ist schon ein Hammer! Ich muß davon ausgehen, dass Du dich nicht richtig darüber informiert hast, was Telesens macht und wie sie bisher ihre Marktposition konsequent ausgebaut haben. Schau Dir doch bitte mal die Prognosen für 2001 + 2002 an, in diesem Wert steckt ein sehr hohes Potential. Alle Prognosen wurden bisher übrigens übertroffen, es handelt sich hier eindeutig nicht um einen Zockerwert wie Gigabell & Co

[krampf]

@Frührentner und Lassemann

Ihr lest die Postings nicht richtig durch die hier erscheinen.
Schaut euch den Beitrag von Steinman 14.1. in diesem Thread an.
Von diesem Beitrag habe ich das Wort seriös übernommen und nichts anderes.
Ob Telesens ein seriöse Laden ist kann und will ich nicht beurteilen, uns hierzu wurde auch kein Wort erwähnt. Wenn geschrieben steht:"Seriöse Anlage schlechtin unmöglich"! dann heißt dies nichts anderes als das die ganze Angelegenheit Spekulation ist, die erst noch bestätigt werden muß. Spekulanten werden im allgemeinen Sprachgebrauch nicht unbedingt als seriös angesehen. Hier kann der geneigte Leser selbst entscheiden wer oder was gemeint sein könnte. Der Spekulation können wir hier wieder freien Lauf lassen.

Allein das was man sieht zählt, und das sieht miserabel aus. Anscheinend haben die Marktteilnehmer die Idee von Telesens noch nicht begriffen, im Gegensatz zu euch. Ihr habt da einen Vorsprung!

Klar, aus der Charttechnik kann man keine Gesetze ableiten, man kann aber durchaus erkennen wie eine einzelne Aktie vom Markt tatsächlich bewertet wird. Investoren nehmen doch an der Wertsteigerung des Unternehmens in Form eines steigenden Kurses der Anteilscheine teil? Wie ist das bei Telesens? Schaut man den Kurs an, nehmen diese dann an der Wertminderung teil? Fragen über Fragen!

Da können Analystenhäuser, Wirtschaftsmagazine oder sonstige Personen sabbeln von ihren Visionen, Gewinnaussichten und sonstigem, interessiert keinen Hund.

Letztendlich zählt der Kurs und die Aussichten sind nicht schlecht, daß Telesens noch weiter in den Hades absteigt.

[Frührentner!!!]

@krampf: Sorry, wenn ich Dich evt. mißverstanden habe, was die Zeile mit der Seriösität betrifft, aber Deine letzten beiden Zeilen erwecken wirklich diesen Eindruck.
Zu Telesens:
1. Wieso haben die Marktteilnehmer die Idee von Telesens noch nicht ganz begriffen? Wenn ich mir die Kundenliste ansehe, bin ich eigentlich ganz anderer Meinung.
2. Mich interessiert bei diese miesen Marktlage momentan die Charttechnik recht wenig, wenn es sich um ein Unternehmen handelt, das kontinuierlich kräftig wächst. Eben darum betrachte ich Telesens als langfristiges Investment und nicht als Zockerpapier.
3.Auf Analystenkommentare höre ich schon lange nicht mehr. Deren wirkliche Motivation, einen Wert zu puschen, wird wohl niemand von uns ganz nachvollziehen können.
4. Welche ernsthaften Gründe, abgesehen von der sehr teuren Übernahme von KSCL, sprechen gegen TelesensKSCL? Die Wachstumsraten, die Marktakzeptanz, das Geschäftsfeld?? Ich finde nichts Negatives...

[Steinman]

Gibt`s denn überhaupt noch gute Analysten?
Was haben die ,auch Banken,nicht alles empfohlen:EM-TV,Intershop bis zum Schluss,Poet,Daimler,Dt.Telekom,....
Also über viele Analysten kann man nur noch den Kopf schütteln.
Was habt Ihr gegen den Chart von Telesens.Meiner Meinung nach ein wunderbarer Boden bei 25 , oder?Man greift doch überhaupt nicht in ein fallendes Messer,es kann nur noch aufwärts gehen.Und wer`s nicht glaubt,kann ja die Finger von der Aktie lassen.

[Projekt_2005]

Hallo!

Weshalb macht Ihr Euch eigentlich Sorgen bezüglich des Aktienkurses von Telesens?

Meines Erachtens nach fand in den letzten Monaten eine überraus gesunde Korrektur auf allen Sektoren statt. Der Markt war eindeutig überverkauft, viele Unternehmen waren utopisch hoch bewertet (und die Analysten waren so euphorisch, daß sie jede Aktie in den Himmel lobten, jetzt sind diese auf den Boden der Tatsachen zurückgekehrt und trauen sich nicht mehr eine Markteinschätzung für die nahe Zukunft abzugeben) und auch die Telesens Aktie ist in Folge einer Marktbereinigung sehr stark unter die Räder gekommen. Es ist zwar in der letzten Zeit auch zu beobachten, daß Telesens sich schlechter als der Benchmark entwickelt, es könnte aber daran liegen, daß viele Marktbeoabachter sich nicht ganz sicher sind, ob Telesens wieder sehr gute Zahlen bringt. Wie wir es ja alle in den letzten Montaten miterlebt haben, werden Firmen, die eine Gewinn- oder Umsatzwarnung mit 2-stelligen Kursabschlägen bestraft. Ich selber glaube daran, daß die nächsten Umsatzzahlen gut ausfallen werden und wenn nicht ist es auch nicht schlimm, dann kaufe ich die Aktie auf einem niedrigeren Niveau wieder nach, denn immerhin habe ich mit dieser Aktie einen Weltmarktführer im Depot, der früher oder später an Wert gewinnen wird. Wie heißt es so schön? Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen.

Ferner kann ich manchmal nur mit den Kopf schütteln, wie es z.Zt. an der Börse vor sich geht. Ehrlich gesagt, Börsianer sind schon ein eigenwilliges (in meinen Augen manchmal total beklopptes) Völkchen. Zum Glück können wir heute nicht über den großen Teich schielen, wenn dort wieder ein kleines Minus vor der Nasdaq oder DJ steht machen wir uns wieder in die Hose und verkaufen Qualitätstitel zum Dumpingpreis.

Good trade

[krampf]

Schau mein lieber Steinmann,

wie Lassemann richtig bemerkt hat kann man aus einem Chart keine Gesetzmäßiktien ableiten. Man ist jedoch durchaus in der Lage mit relativ großer Sicherheit zu sagen wohin die Reise gehen wird.
Und bei Telesens ergibt sich halt das Bild, daß die Reise ins Niemandsland führen kann, in the middle of nowhere.
All die alerten Indikatoren und Formeln, die von schlauen Herren ausgeklügelt wurden und sich seit Jahren bewähren wollen uns zeigen daß Telesens ein guter Kandidat für Shortselling ist. Und das funktioniert nur mit fallenden Kursen.
Das mit der Bodenbildung ist auch so ne Sache. Es kann und wird genauso abwärts gehen. Bei 25 steht der Kurs. Wenn´s dann 12,5 sind kann man 50% abschreiben. Aber es kann dann immer noch weitergehen. Das System ist das gleiche!

[Marciavelli]

Wenn die Zahlen gut sind bleibt Telesens eine interessante
Anlage. Wenn die Zahlen schlecht sind, dann war´s das erstmal. Man ist wirklich viel Stuß gewohnt im Board. Und
Du, Lassemann, bist mir ein wenig zu optimistisch. Aber so ein ahnungsloser Dummschwätzer wie krampf... da fehlen
einen die Worte.

[Steinman]

Mein lieber Papa Krampf(du sprichst mich ja sehr vertraut an,oder ist es pure Arroganz?),
obwohl,ich glaube,ich bin ein paar Jahre älter als du,ich tippe mal du bist zur Zeit im Leistungskurs Musik.
Also lange Rede-kurzer Sinn:ich bleibe dabei,bei etwa 25+- steht die Aktie,und dann geht`s aufwärts,und das ist ein Boden.
Und tschüss

[krampf]

Holla, uns will scheinen als das ihm das Blut in Wallung geraten sei, mein lieber Marciavelli!

[krampf]

Tja mein werter Freund Steinemann,
knapp daneben wie bei Telesens. Aber dies ist auch vorbei,was gwöhnlich zum Ausschluß führt.












Natürlich alles nur im sportlichen Wettstreit!

[Lassemann]

Hi Steinmann, hi Marciavelli, hallo Krampf,

@Krampf:

Schade, aber es ist Dir tatsächlich gelungen, die hier Anwesenden in Rage zu bringen. Wie Du aus Erfahrung weisst, nehme ich zu nicht konstruktiven Aussagen nicht Stellung. Vielmehr wende ich mich an die Mailbox, in der Hoffung, dass Teilnehmer lernfähig sind. Ich bin es auch. Ich lese auch gerne mal einen kritischen Beitrag, da dieser mich bewegt, das von mir betrachtete Unternehmen von Grund auf, also auf der "Zero Base Philosophy" neu zu betrachten, und das ist sehr wichtig. Egal von welcher Meinungs-Seite man kommt. Da solltest Du auch mal in Dich kehren. Ich habe mich in den letzten Stunden sehr kritisch mit dem Unternehmen auseinander gesetzt und weiss, dass es wie alle Unternehmen am Nemax sehr spekulativ ist. Dennoch konnte ich bis auf die gewohnte Unsicherheit vor Bekanntgabe der Q-Zahlen keine negativen Kriterien finden (bis auf die nur aufgeschobene Kapitalerhöhung).

Darüberhinaus bemerke ich zu Deiner Aussage

"wie Lassemann richtig bemerkt hat kann man aus einem Chart keine Gesetzmäßiktien ableiten. Man ist jedoch durchaus in der Lage mit relativ großer Sicherheit zu sagen wohin die Reise gehen wird."

folgendes: Der erste Satz entspricht meiner Aussage. Mit dem zweiten Satz hast Du geschickt versucht meine Meinung vorzutäuschen. Dies entspricht nicht meiner Meinung. Nicht nur, dass Du versuchst mir unterzuschieben, dass ich diese Aussage getätitigt hätte, sondern dass ich auch noch eine klare Richtung vorgeben würde, IST EINFACH FALSCH. ICH HABE NIE GESAGT WOHIN DIE REISE GEHT. Ich habe immer vorsichtigt argumentiert. Dein Zitat "....mit relativ großer Sicherheit...." sagt alles. SORRY, ABER AN DER BÖRSE IST NICHTS RELATIV SICHER!!!"

@Marciavelli:

Optimistisch bin ich, da hast Du Recht. Vielleicht liege ich auch daneben. Das kann man an der Börse leider nie vorherbestimmen. Bei Deiner Aussage ist jedoch entscheidend, welchen Anlagehorizont und welchen Grad der Risikoaversion Du ca. hast. Zur Info: Ich bin 70% in Renten und Geldmarktfonds, 20% in Dax-Werten und 10% in NEMAX/NASDAQ-Titeln. Ich glaube das sagt ein wenig etwas über meine Risikoneigung aus.

@Steinman:

Lass Dich doch nicht provozieren. Ein Shortseller hat eben auch seine AGENCY-PROBLEME.
Deine Meinung zu den Analysten teile ich grundsätzlich. Viele Grüße. Ich wünsche uns mittel- bis langfristig viel Spass mit der Aktie. Und wer weiss, vielleicht auch kurzfristig.

Grüsse

Lassemann

STICK TO THE NUGGETS!

[Lassemann]

Hi Projekt_2005,

ich teile Deine Meinung grundsätzlich. Es gibt leider viel zu viele Nemax-Börsianer, die sich ge. eines typischen Gefangenen-Dilemmas in der Spieltheorie bewegen. Sicherlich haben diese häufig auch einen wesentlich geringeren Anlagehorizont.

Grüsse

Lassemann

P.S.: ICH BIN NACH WIE VOR SEHR ÜBERZEUGT VON TELESENS. DENNOCH SIND DIE KOMMENDEN Q-ZAHLEN SEHR WICHTIG FÜR DIE RICHTUNG.

STICK TO THE NUGGETS!

[Steinman]

@ Krampf

Ganz kurz zum Abschluß:Ich denke,du hast Dir den richtigen Namen ausgesucht.

[krampf]

Das ist mir doch tatsächlich ein Fehler unterlaufen verehrter Lassemann.
Habe es einfach unterlassen zum Ende des ersten Satzes das Gänsefüßchen zu setzen.

Ich darf hier offziell mir erlauben kund zutun, daß der zweite Satz niemals von Dir geschrieben wurde. Dieser ist meine eigene, persönliche Meinung. Bitte hiermit um Entschuldigung für dieses Versehen!

Salut

[Bobadilla]

Los, kauft mir den Dreck endlich ab! Ich hab jetzt die Schnauze voll, alles steigt, nur TLZ nicht - weg damit!

[fsch]

lt. BO:

Freefloat: 25,57%
Buchwert zuletzt: 9,2 Euro
Verlust erwartet 2000: -1,00 Euro
Verlust erwartet 2001: -0,75 Euro
----------------------------------
Buchwert erwartet Ende 2001: 7,45 Euro

vorausgesetzt, daß nix schief geht...

Grüße, fs

[Prof.Kasimir]

Hallo alle miteinander!!!Habe mal ein wenig durchgeschaut so langsam ist der Punkt nun auch bei Telesens erreicht viele wollen Ihr "Dreck" loswerden und die großen werden dann auch hier zuschlagen..Ihr glaubt doch wohl wirklich nicht im Ernst das Telesens ein Scheiß Unternehmen mit schlechten Zahlen geschweige denn mit schlechten Aussichten sei!!???Hätte ich noch etwas Geld Übrig würde ich ja Eure auch noch abkaufen!Seid einfach nicht so gierig und habt ein -wenig- Geduld Telesens wird den allgemeinen Anstieg zurzeit schon noch nachholen!!!Wenn sie nächste Woche bei 30 steht hat sie schon satte 20% nachgeholt!!!

[Bobadilla]

@Prof.Kazimir:
Und wenn sie nächste Woche bei 20 stehen, haben sie 20% verloren. Und wenn...
Ich bin sie jedenfalls los. Und wer sich mal den Chart ansieht, der muß zugeben, daß der nicht sonderlich schön aussieht. Dieser deutliche Außreißer unter die 25 läßt nichts Gutes ahnen, und dann das Verhalten der letzten Tage, wenn`s hoch geht, klebt TLZ am Boden...
Ich habe mir vorgenommen, nicht mehr auf Hoffnung zu setzen, seit ich damit ordentlich eingebüßt habe. Wenn TLZ jetzt steigt, habe ich halt Pech gehabt (und werde mich natürlich ärgern), aber wenn nicht...

@alle:
Wer etwas solides am NM haben will, sollte sich mal AT&S ansehen (Thread: breitmaulfrosch`s Analysen - Teil 5: AT&S), es ist das Unternehmen mit den größten Gewinnen am NM, grundsolide, größter europäischer Leiterplattenhersteller, Wachstum 40% p.a., absolute Zukunftsbranche, ein kurzer Blick lohnt sich auf jeden Fall.

MfG
Bobadilla

[Prof.Kasimir]

Hi Bobdilla komme gerade erst von der Arbeit tut mir Leid das Du sie vor den 28 verkauft hast aber nun konnte man schon sehen das Telesens Qualität hat das sie mal etwas unter 25 war und sich dann doch wieder gefangen hat ist eigentlich ein gutes Zeichen für mich hat die Aktie bei 22,5 ein sehr soliden Boden gefunden der seit der Emmision auch erst mal gefunden werden mußte und nun warten die großen jetzt erstmal auf die nächste gute Neuigkeit ob die Richtung des Unternehmens stimmt viele andere haben sie schon gebracht und von Telesens kommt sie noch...

[fsch]

@Prof.Kasimir,

da gebe ich Dir recht. Kommt eine gute News - erwartet oder unerwartet - ist Telesens auf dem jetzigen Niveau ein klarer Kauf, vorausgesetzt die Planzahlen für 2000 werden eingehalten.

Grüße, fs

[Prof.Kasimir]

Mit Großauftrag an die Weltmarktspitze


Köln, 22. Dezember 2000 - Mit dem weltweit ersten Auftrag für ein IP Interconnect-System positioniert sich TelesensKSCL technologisch an der Weltmarktspitze. Das Unternehmen liefert an Red Cube, Zürich, das weltweit erste System, das in der Lage ist, die innovativen Internet-Dienste von Red Cube und Drittanbietern content-basiert abzurechnen. Der Auftrag umfasst mehrere Module von Jupiter Solutions. Es handelt sich dabei um eine gemeinsame Lösung der TelesensKSCL Entwicklungszentren in Köln und Edinburgh sowie der Tochtergesellschaft CyberSolutions in München. Dies unterstreicht die erfolgreiche Integration der erst im November dieses Jahres zusammengeschlossenen Unternehmen.

Der Gesamtauftrag in zweistelliger Millionenhöhe wird in mehreren Phasen abgewickelt. Die erste Phase wird noch im laufenden Geschäftsjahr umsatzwirksam. Damit ist das Erreichen der Umsatzziele 2000 bei TelesensKSCL mehr als sicher.

Vor allem der letzte Satz sagt doch schon vieles oder!?!? Ein wenig Gedult nur!!!!

[fsch]

@Prof.Kasimir,

wenn es so einfach wäre...

Ich hab` leider in der Vergangenheit zuviele unangehme Überraschungen erlebt bei Quartalszahlen, zu denen es keine Gewinnwarnung gab, sondern noch beschönigende Worte seitens der Verstände - NICHT BEI Telesens, das sollte klar sein.

Deshalb:
Lieber die gute Meldung abwarten und in steigende Kurse hinein reagieren und kaufen als vorweg einsteigen aus Angst etwas zu verpassen und dann -30% bis -50% einstecken.

Grüße, fs

[Lassemann]

Hi fsch,

bei kurzfristigem Horizont sicherlich richtig und auch unter Timing-Gesichtspunkten meistens zu präferieren.

Ich habe mir mal das Produkt von REDCUBE angeschaut, in das IP-Interconnect von TelesensKSCL als Infrastruktur-Element integriert wurde. Klingt ganz interessant, insbesondere für Firmen. SO wird es in New York beworben:



Grüsse

Lassemann

Stick to the nuggets!

[Prof.Kasimir]

Ich habe nicht gesagt das alles so einfach sei doch schaut alles danach aus als wenn einige den Kurs erstmal auf den Punkt halten wollen damit ein wenig das Interesse verloren geht um bei der nächsten Meldung zu kaufen.Jetzt kommen von einigen wieder "und wenn es eine schlechte ist dann...." warum sollte eine schlechte kommen???????Es sind keine Anzeichen dafür da und eine böse Überraschung kann glaub ich von allen Firmen kommen dann sollte man nicht mit Aktien handeln wenn man zu ängstlich ist und nicht mal etwas riskieren möchte oder?!?!

[fsch]

@Prof.

nein. Hier ist aus meiner Sicht das Risiko für eine Abzocke aufgrund obigen Charts viel zu groß. Vor den Zahlen ist kein Einstieg ratsam.

Grüße, fs

[Prof.Kasimir]

Auch wenn der Kurs derzeit weit unterm Emmisionspreis liegt und auf den jetztigen Kurs gerade mal ein KGV von etwa 15 für 2001 hat???

[Prof.Kasimir]

Allerdings muß ich dir schon recht geben es ist einfach sicherer Meldungen abzuwarten es liegt halt an jedem selbst ob man etwas riskanter oder sicher sein Geld machen möchte.

[Bobadilla]

@Kasi:
Du meinst wohl: KGV 2001 = 1500? Oder -15?
Heute sieht`s schon gar nicht mehr so gut aus...
Ich mißtraue dem Braten jedenfalls, aber bei 15 steige ich vielleicht doch wieder ein.

Gruß, B.

[Tomförtsch]

Hallo an alle!
Hallo Lassemann!!
Auch von mir erst mal ein Dankeschön an Lassemann für
deine guten Beiträge.
Leider ist der Kursverlauf momentan sehr nervlich
und auch ich denke zum erstenmal darüber nach auszusteigen.
Wenn man überlegt das der Markt ca 600 Punkte die letzten
Tage gut gemacht hat und Telesens nur 15% über dem Tiefskurs
liegt ist das schon sehr entäuschend.
Was meint Ihr woran liegt es??
Warum täglich hohe Umsätze im Xetra ohne Kursbewegungen??
Hat einer eine Erklärung dafür???
Wer verkauft bei gutem Umfeld soviel Stücke???

Was meint Ihr zu meinen Fragen , habt Ihr eine Antwort??

[MichaelFK]

@Lassemann,
Du scheinst Dich mit Telesens auszukennen, daher some food for thought:
1) Das Risiko bei Softwareentwicklern ist immer, dass sie zuviele bugs hat und mit hohen Kosten nachgebessert werden muß. Wer nutzt bereits Telesens Software in der Praxis? Meines Wissens ist Red Cube der erste Auftrag.

2) Bekanntermassen ist die Deutsche Telekom VC Tochter stark bei Telesens investiert. Die DTE ist nicht sehr beliebt in der Scene. Kann das ein Hindernis sein, für eine Telcoms, Telesens zu kaufen?

3) GPRS arbeitet ähnlich wie UMTS was den Abrechnungsmodus angeht (Abrechnung nach Datenmengen dafür nur einmaliges Einwählen). Mit welcher Software rechnet E-plus (bietet diesen Dienst seit Ende letzten Jahres an) ab, oder jetzt TD-1?

4) Wie schätzt Du Gennadi Man ein? Meines Erachtens ist er ein (im positiven Sinne) durchgeknallter C.E.O. der starke Leute neben sich braucht, die ihn auch einmal wieder auf den Teppich zurück holen. Der C.F.O. ist m.E. zu schwach dazu. Andere Personen, die dies könnten, sehe ich nicht. Dies ist aber bei einem Founder schwer. Unbestritten sind seine Stärken im Vertrieb.

5) Überhaupt nicht gefällt mir der Vertriebsansatz OSteuropa (insb. GUS)

Gruß
M.K.

[Lassemann]

Hi MichaelFK,

ersteinmal sei gegrüßt. Deine Fragen sind schwer zu beantworten und sind sicherlich auch gute kritische Fragen.

Ich versuche mal soweit ich kann Stellung zu nehmen:

zu 1:

Klar gibt es Risiken bei Software-Produkthäusern. Mögliche Risiken in Form von Bugs sind nicht in Bezug auf Image, Gewährleistungsansprüche nicht von der Hand zu weisen.

Die IP-Interconnect-Lösung, ein Gemeinschaftsprodukt vom Konzern (Telesens, SBK, Cybersolutions, KSCL) ist erstmalig bei RedCube im Einsatz.

Für die T-Nova Deutsche Telekom Innovationsgesellschaft mbH (T-Nova) hat Telesens einen Auftrag zur Realisierung eines komplexen Abrechnungssystems für Großkunden mit Internet-basierten Virtual Private Networks IP-VPN erhalten. Dieses wird im Rahmen eines Pilotprojektes seit Juli 2000 bei einem Versicherungs-Großkunden des Konzerns Deutsche Telekom genutzt.

Von der EADS Multicoms SA ist TelesensKSCL mit der Installation des Systems Jupiter Interconnect beauftragt. Die Inbetriebnahme des Systems ist für das erste Quartal 2001 vorgesehen.

Darüberhinaus dürfen wir die anderen Produktfamilien wie Exabill, Billforce, Phonex oder auch die Produkte aus der Jupiter Familie von KSCL nicht vergessen. Diese sind schon seit längerer Zeit im Einsatz. Ihre technologische Lebensdauer liegt jedoch wohl eher in der Degenerationsphase.

zu 2: Aufgrund des zerstörten freundschaftlichen Verhältnisses von France Telecom und DTE hast Du sicherlich Recht, dass hier interessant sein würde, inwiefern die Franzosen sich gegenüber TelesensKSCL verhalten. Jedoch gebe ich zu bedenken das die Zielbranchen nicht nur TelComs sind (siehe RedCube, EADS).

zu 3: Dazu kann ich leider nichts sagen. Aber interessanter Punkt. Müßten wir mal versuchen herauszubekommen.

zu 4: Herrn Genadi Man habe ich einmal bei einer Veranstaltung in Bonn gesehen und einer Rede zugehört. Er ist mit Sicherheit ein von Visionen getriebener Verkäufer und sehr guter Rhetoriker. Ich glaube aber nicht, dass er abhebt. Bis jetzt sind doch alle strategisch bekannten Züge sehr solide.

zu 5: Das Potential in Osteuropa ist riesig. Insbesondere vor dem Hintergrund der zum größten Teil noch zu liberalisierenden Telekommuniationsmärkte. Sicherlich sind hier auch wesentlich höhere Risiken. Aber ich denke, dessen ist sich das Management schon bewußt und weiß damit umzugehen.

Muß jetzt erstmal los. Interessante Fragen und hoffentlich weiterhin gute Diskussionen.

Grüße

Lassemann


STICK TO THE NUGGETS!

[tnl]

Hi Leute,
Ihr scheibt zu kompliziert. Im Internet kann man nicht zu viel lesen...

Nach Eurem Text kann ich nicht wissen, ob ich Telesens kaufen soll oder nicht...

Sorry

[MichaelFK]

@tnl

frag mich im März noch einmal, dann sag ich Dir, ob es klug war Tlz zu kaufen.

[MichaelFK]

Laut Welt am Sonntag von heute will Telesens den Geschäftsbereich "Billing Systems" von CSC Ploenzke übernehmen. Kaufpreis DEM 35 Mio. Der Bereich hat 50 Mitarbeiter und entwickelt Abrechnungslösungen für kleinere und mittlere Mobilfunk- und Festnetzanbieter.

[Lassemann]

Hi MichaelFK,

und wie wertest du das? CSC-Plönzke hat sich wohl für ein Outsourcing entschieden, da sie mit den größeren wie TelesensKSCL nicht mithalten können. Vor dem Hintergrund, daß CSC-Ploenzke einer bekannten Integratoren ist, finde ich es erstmal positiv. Denn von diesen so wichtigen Integratoren in diesem Geschäft braucht TelesensKSCL ein paar mehr. Die größere Verzahnung wird wohl gut tun. Was sagst Du?

Grüsse

Lassemann

[MichaelFK]

Moin Lassemann,

für Ploenzke macht es sicherlich Sinn, den Bereich zu verkaufen, mangels Masse, wie Du zu Recht anmerkst. Wenn man die gesellschaftsrechtlichen Beziehungen von Ploenzke und Telesens berücksichtigt liegt es nahe, den Bereich an Telesens zu verkaufen. Hoffentlich haben diese Beziehungen keine ungünstigen Auswirkungen auf den Kaufpreis gehabt.

Ob es für Telesens Sinn macht? Schwer zu sagen. Zunächst einmal gibt es Mittelabgänge in Höhe von DEM 35 Mio. Dies ist dann zu verkraften, wenn Tlz wirklich im zweiten Quartal schwarze Zahlen schreibt. Den Markt für Billingsysteme für kleinere und mittlere Unternehmen kenne ich nicht, wage aber zu bezweifeln, dass der Bereich bereit jetzt oder in den nächsten 12 Monaten eine angemessene Rendite auf den Kaufpreis erzielt. Das wird man aber einmal Tlz fragen müssen. Schätze, hierzu wird es nachdem der Deal wirklich über die Bühne gegangen ist, Infos geben.

Gruß
Michael

[Lassemann]

Moin MichaelFK,

das sehe ich sehr ähnlich. Die Motive von CSC-Ploentzke scheinen klar zu sein. Bei TelesensKSCL sieht das schon etwas anders aus. Ich könnte mir aber vorstellen, daß sei hauptsächlich an den Fähigkeiten der Mitarbeiter interessiert sind. Die haben annahmegemäß wervolle Erfahrung in der Integration der Lösungen.

Als ich kurz vor dem abgesagtem Börsengang von Solution42, diese mir mal näher angeschaut habe, war festzustellen, daß diese Firma extrem viel Wert auf ein ausgesprochen wichtiges Netzwerk von Integratoren Wert legt (Portrait-Analyse findest Du in einem meiner Threads hier im Board). Von de r Anzahl und Qualität der Integratoren habe ich leider keine Informationen für TelesensKSCL. Daher glaube ich , daß sie versuchen ihr Integratoren-Netz zu vergrößern, denn diese dienen sicherlich auch als Absatzkanal.

Grüße

Lassemann

[Lassemann]

@MichaelFK,

interessant, dass CSC Billing unter ihren Kernprozessen ausweist:

Kernprozesse
Kern unserer Beratung in der Telekommunikation sind die Prozesse:

- Marketing
- Vertrieb
- Auftragslenkung
- Serviceaktivierung
- Bereitstellung
- Customer Care und Billing Infrastrukturplanung
- Netzausbau- und Produktentwicklung
- Netzmanagement und Störungsbearbeitung

Durch in zahlreichen Projekten erfolgreich umgesetzter Methodik in Beratung und deren IT-seitiger Umsetzung können wir:

- Marktchancen bewerten
- neue Produkte und Services schnell und flexibel in Geschäftsprozesse integrieren
- nutzungs- und kundenspezifische Konditionenmodelle gestalten
- ausfallsichere, performante und zeitnahe Fakturierung gewährleisten
- Kundenzufriedenheit durch Auskunftsfähigkeit herbeiführen und
- Mißbrauch verhindern

Hier liegt m.E. das Kaufmotiv von TelesensKSCL.

Grüsse

Lassemann

[MichaelFK]

@Lassemann,

sicher richtig, was Du zum know how von Ploenzke schreibst. Aber DEM 35 Mio. nur für 50 Leute? Das erscheint mir aber sehr teuer.

Insbesondere in der jetzigen Börsenzeit kann man den Preis für Übernahmen auch erfolgsabhängig gestalten (wie z.B. bei KSCL). Aber erst mal abwarten, wie der Deal tatsächlich gestaltet wird. Auch fraglich, ob die DEM 35 Mio. in cash gezahlt werden müssen.

Gruß
Michael

[Lassemann]

Hi, noch ein Nachtrag, der die Wichtigkeit von strategischen Systemintegratoren untermauert:

Portal (hat auch Solution42 aufgekauft)z.B.:

Global System Integrators
1. accenture
2. arthur andersen
3. bull
4. cap gemini
5. KPMG
6. Logica
7. PWC
8. Siemens
9. US-Interactive

Europe System Integrators
1. Blueprint --> Benelux und BRD
2. Etnoteam --> Italien
3. Finsiel ---> Italien
4. noristemas ---> Europe, Latin America, APAC
5. Reply ---> Italien

Asia System Integrators
1. Bussan Systems
2. EVERelite
3. NTTPC
4. NTT SOFT
5. Openet
6. Runway
7. SymbioSys

Americas System Integrators
1. BusinessEdge
2. North Supply Business
3. Romac International
4. Strategic Solutions Group

Fazit: Angesichts der Tatsache, daß hinsichtlich der Systemintegratoren wenig Informationen von TelesensKSCL veröffentlicht werden, ist zunächst mal davon auszugehen, dass sie nur sehr wenige Kooperationen in der Hinsicht haben, ist hier ein enormes Aufholpotential seitens TLZ zu generieren. Auch wenn sie derzeit die Integration hauptsächlich selber vornehmen und somit eine höhere Leistungstiefe haben als vielleicht Portal Software, so ist angesichts der Wachstumsziele zu sagen: OHNE ENTSPRECHENDE SYSTEMINTEGROREN WIRD DAS ANGEPEILTE WACHSTUM NUR SEHR SCHWER ZU ERREICHEN SEIN.

Bisherige Partner:

Partner von TelesensKSCL
Information Builders Inc
SPSS Inc
Alcatel FMS Ltd
SLP Infoware
Applix Inc
Group1 Ltd
Group4 Plc
Protek Plc
Tertio Ltd
Xacct Inc
Comptel

[Marciavelli]

So Leute, jetzt gibt´s nur noch 2 Möglichkeiten: Telesens
ist wirklich eine zukunftsträchtige Firma und kein Luftschloss oder die sind fast pleite.

Trotz gescheiterter Kapitalerhöhung ziehen die sowas durch.
Dann müßten sie eigentlich mit ihren Zahlen gut im
Plan liegen. Auch wenn die Bezahlung erst im Laufe der
nächsten Quartale erfolgen soll. Aber das zeigt ja, daß der
Verkäufer auch von der Bonität von Telesens überzeugt sein
muß.

Ich hoffe nur, daß die Vielzahl der AD-HOCs keine Kurspushs
sein sollten (hat auch nicht wirklich geklappt). Bei Oti
war auch alles toll bevor die Zahlen rauskamen letzten Herbst.

P.S.: Warum wurde der andere Telesens-Thread gesperrt.

Gruß (insbesondere an Lassemann für seine Arbeit)

Marciavelli

[Captain Nuß]

@ marciavelli,
ploenzke ist doch an telesens beteiligt. die werden sich schon bestens kennen, war bestimmt ein freundschaftspreis

[Bobadilla]

Ehrlich gesagt, bin ich schon wieder kurz davor, (zu 25E?) wieder einzusteigen, aber ich werde das Gefühl nicht los, daß da irgendwas nicht ganz stimmt. Und wenn die Zahlen schlecht sein sollten, finden wir uns nämlich bei 10 Euro oder sonstwo wieder...
Ich glaube, ich warte doch noch und kaufe mir lieber einen DCX-Call.

B.

[Sig]

Momentan baut da noch jemand größere Bestände ab, ASK 1000Stk. so um 25E.
Halte mich da lieber noch etwas raus.

SIG

[Prof.Kasimir]

Hat zwar eine Woche länger gedauert aber die Adhoc kamm und nun steht sie auf 30E sichere 20%

[fsch]

Hab` ich was verpaßt oder gab es einen Split?

[lOOPO]

@fsch: Hast nichts verpasst, sondern in einer "Milchmädchen-Baisse" recht behalten!

Nix für ungut, war nicht böse gemeint,

Gruß, lOOPO.

[fsch]

@IOOPO,

Irrtum. Keine Baisse mehr, dennoch abwärts.

Fazit: Alles nach Plan.

[hangover]

@fsch

wieder einmal respekt vor Dir,das fiasko mit telesens hast Du vor einigen monaten schon vorausgesehen.
Was hälst Du von aixtron für ein jahr?

danke im voraus.
grüße

[fsch]

@hangover,

bei Aixtron sehe ich leider auch rabbenschwarz auf Sicht von 6-12 Monaten.

Grüße, fs

[fsch]

Lügner und Betrüger bei Telesens. Wie auch nicht anders zu erwarten.

[fsch]

Dieser Betrügerladen ist nun wohl in den Händen der russischen Mafia gelandet.

Aber die haben sich die Kursentwicklung sicherlich anders vorgestellt.

[Lassemann]

@fsch: nicht auszuschliessen. Allerdings sind zwei Szenarien wahrscheinlicher:

1. TKSL steht nun doch die engültige Insolvenz ins Haus
2. Gontard und GoldZack, die beide in TKSL vor erst ein paar Monaten Cash als EK reingepumpt haben, stossen jetzt ihre letzten Stücke ab, zuvor haben Sie den Wert geschickt durch Übernahmespekulationen hochgepushed. Vielleicht sind es auch die FK-Geber,das würde die Insolvenz noch beschleunigen.

We will see.

Gruss

Lassemann

[Lassemann]

nachtrag zu 2.: Wenn sie auch FK-Geber sind, dann wird spätestens der Insolvenzverwalter die Kredite fällig stellen. Das wäre das Ende.

[sigi10]

mensch was geht denn hier ab ? anfang vom ende oder umgekehrt ? kann das mal einer einem laien erklären ?

[spiderman23]

Telesens wird übernommen. Kurs 2,35-2,40, Adhoc soll Dienstag kommen. Bin gespannt ob das wieder nur mal ne Ente ist, oder ob sich diesmal wirklich was tut. Bin zu 0,8 mal rein, mal sehen was passiert. Käufer angeblich dt. Telekom.
Heiße Spekulation, aber chancenreich.

[topas]

Da die Deutsche Telekom über T-Venture Mehrheitsaktionär bei Telesens ist halte ich eine Insolvenz der Telesens für ausgeschlossen. Schließlich kann sich Ron Sommer keine weiteren schlechten Nachrichten leisten.

[Lassemann]

@spiderman23: Woher stammt die Information?
@topas: da wäre ich mir nicht so sicher.

[spiderman23]

@ Lassemann: Von einem Mitarbeiter von Telesens. Aber wie gesagt , diese Spekulationen sind schon ein paar monate im Umlauf. Es gibt nach meiner Ansicht nur 2 Möglichkeiten für Telesens:entweder verkaufen oder konkurs gehen. wie gesagt, bin jetzt eingestiegen und wenn bis Mittwoch keine Adhoc kommt bin ich auch ganz schnell wieder draußen. Die Übernahmephantasie dürfte den Kurs solange noch stützen.
Wird heute wieder ziehmlich viel gehandelt, nachdem der Umsatz in den letzten Tagen relativ gering war. Decken sich da die ersten ein?

[fsch]

@spiderman23,

grundsätzlich übernimmt keiner ein Unternehmen, welches als einzige Alternative zur Übernahme die Insolvenz hat.

Warum nicht? Nach einer Übernahme kann man als Interessent sich die Perlen aus der Insolvenzmasse rauspicken, hat keine Schulden am Hals und auch keine Mitaktionäre.

Oder nenne mir ein Beispiel, bei dem eine Übernahme ein Unternehmen vor der Insolvenz gerettet hat und die Kleinaktionäre steigende Aktienkurse gesehen haben nach der Übernahme.

Hier wird nur mit Gerüchten gearbeitet. Die Insolvenz kann jede Minute kommen. Nicht erst am Mittwoch.

Grüße, fs

[Körschgen]

Hinweise der Boersenaufsicht für Internetnutzer

Nach deutschem Recht (siehe unten § 88 Börsengesetz) ist schon die Verbreitung von falschen Tatsachen mit dem Ziel, Börsenpreise zu manipulieren, strafbar und unterliegt der Verfolgung durch die Staatsanwaltschaft. "Pumping and dumping", aufpumpen und abstoßen unter Verwendung von gefälschten Informationen ist auch nach deutschem Recht verboten.

[spiderman23]

@fsch
Stimmt. Aber bei Übernahmen geht es halt nicht immer nur um den finanziellen Aspekt. Für die Telekomiker würde es eventuell Sinn machen das gesamte Unternehmen zu schlucken. Wie gesagt, hab mich mit Telesens noch nicht allzusehr beschäftigt. Ist für mich auch nur ne kurzfristige Spekulation auf die Übernahme, bei einem Chance/Risikoprofil was für mich ok ist. Geht die Aktie nächste Woche auf über 2 hab ich gewonnen, fällt sie weiter hab ich verloren - ganz einfach. Und daß die Insolvenz bis Mittwoch kommt will ich nicht hoffen. Ich teile Deine negative Meinung zu der Aktie, hab ja auch nie gesagt daß man sie aufgrund ihrer fundamentalen Bewertung kaufen soll.

[spiderman23]

@Körschgen: Clown gefrühstückt ?

[Lassemann]

Kurs bei TKSL ist unter leicht höheren Umsätzen leicht angestiegen, da es die folgende Spekulation gibt:

Von dem Pleitekandidat Gontard & Metallbank will die 1822 Sparkasse angeblich die Geschäfte übernehmen. Da das Gontard-Gold Zack vehikel mit im Boot bei TKSL sitzen ist der Kurs vermutlich auf dieses Gerücht zurückzuführen.

Gruss

Lasse

[mrs.whiteknight]

@Lassemann

Schön, von Dir wieder einmal etwas zu lesen, nachdem Du Dich in letzter Zeit auffällig zurückhieltst.
Auch ich bin ob der Sprechblasen möglicherweise gesteuerter Übernahmegerüchte skeptisch,
auch ich halte eine Übernahme seitens Telekom nebst Töchtern für eher unwahrscheinlich.

Daß der Kursverfall möglicherweise mit den Problemen um Gontard & Metallbank und
Gold-Zack zusammenhängen mag, entbehrt nicht ganz der Unmöglichkeit.

Wenn der ehemalige CEO zu € 7,00 mit nicht unbeträchtlichen Stücken eine Kapitalerhöhung
(zwangsweise) mitgemacht hat, dann mutmaßlich auf Lombardkredit, vielleicht bei Gontard.

Rechnerisch könnte der ausgewiesene Aktienbesitz bei einer 50-prozentigen Beleihung ungefähr
einen letztjährigen Kreditbetrag ausmachen, so daß daraus folgend Zwangsliquidationen
bzw. Nachschußpflicht entstanden sein könnten.

Daß deshalb eine Insolvenz vor der Türe stehen könnte, halte ich aber auch nicht für möglich,
als der ehemalige Telekom-Topmann Moritz Gerke (möglicherweise vom Mutterhaus delegiert)
gerade wegen der bisher ausbleibenden Zahlen in Hinsicht auf seinen weiteren beruflichen
Werdegang diese letzte Konsequenz m.E. wegen persönlicher Zurechnung und Verantwortlichkeit
nicht riskieren kann.

Ohne das Übernahmegesetz und seine Möglichkeiten zu kennen, könnte ich mir allerdings eine
Übernahme und ein Angebot an die freien Aktionäre vorstellen, als nicht unwahrscheinlich ist,
dass z.B. auch Anteile von Gold-Zack verpfändet, möglicherweise schon verwertet sind und
sich die (wirtschaftlichen) Mehrheiten am Unternehmen dergestalt verändert haben könnten,
daß ein Übernahmeangebot obligatorisch sein könnte.

Nur mal so eine Idee und noch nicht mal eine Meinung.

Mit freundlichen Grüßen

Whiteknight

[NoOnesView]

Ich würde die Finger von Telesens lassen. Die Wahrscheinlichkeit einer Insolvenz ist erheblich höher als die für eine Übernahme. Der Insolvenzantrag wird vermutlich am 15.05. eingereicht, da an diesem Tag die drei Wochen Frist nach der angekündigten Bilanzveröffentlichung vom 24.04.2002 abläuft. Die Vermutung beruht auf der Tatsache, das Telesens seit einigen Tagen bis zum 15.05. keine geschäftlichen Entscheidungen mehr fällt und keine Rechnungen ( trotz Mahnungen ) mehr zahlt.

Gruss No Ones View

[telcoMan]

Finger Weg von TelesensKSCL! Angeblich werden Gerüchte zu einer Übernahme gestreut, nur um den Kurs zu pushen. Effektiv findet aber ein massiver Personalabbau in Deutschland statt, der eine Handlungsunfaähigkeit bewirkt. Zentrale administrative Stellen wurden gestrichen (u.a. HR, Finance). Neue Aufträge werden announced, obwohl diese nur minimale Umsätze bringen. Die neue Software ist immer noch nicht fertig.... Meine Vermutung:
Warten auf die Insolvenz. Abspaltung der ukrainischen Softwareschmiede des Herrn Man, Neuaufbau als kleines effektive Unternehmen ohne die Altlasten des KSCL!

[Lassemann]

@telcoMan & NoOnesView: Eure statements klingen zwar plausibel und anscheinend basieren jedenfalls am Rande auch auf Insiderwissen. Dennoch steigt der Kurs. !?!?!?

Wie auch immer, wir werden es erleben, nur noch eine Frage von Tagen, was denn nun passiert.

Gruss

Lassemann

[nick_leeson0]

In dem Wert dürften doch schon lange keine grösseren Käufer unterwegs sein, wenn das alles stimmen würde.
Die Theorien, nachdem eine Insolvenz für den potentiellen Käufer doch nützlich wären sind schlicht humbug.

1. Es sind doch bereits massiv Stücke gesammelt worden.
Das hat den Kurs ja auch massiv gepusht. Im Insolvenzfalle macht eine grosse Aktienposition wohl wenig Sinn.

2. Software hin oder her, ein Unternehmen wie Telesens lebt vom Human Capital. Wenn Insolvenz drohen würde wären längst keine guten Leute mehr an Bord.

3. Der Laden ist schlicht und einfach billig zu haben und Kunden haben sicher keine Lust auf einen Bruch im laufenden Geschäft. Vor allem die Telekom, die ja ganz explizit outgesourct hat, was Billing angeht, wird hier schon die Hände schützend über Telesens halten. Man darf nie vergessen worüber wir hier sprechen. 20 Millionen Kapitalisierung sind sicherlich kein Argument gegen eine Übernahme, durch wen auch immer.

Ich setze auf Nachrichten in dieser Woche, denn das Argument der Berichtspflicht sehe ich ebenso.

[trbdteam]

Für die Telekom lieber jetzt sich dessen schlechte Firmen zu entledigen, auch durch Insolvenz, denn die T-Aktie ist am Boden und es tut jetzt nicht weh die Leichen zu entsorgen. Und Telesens ist bereits eine Leiche.
Der Kurs wird eindeutig manipuliert. Bei so wenig Umsätze sind keine reale so hohe Kurssprünge möglich!!
Seid wachsam, ich sehe zunächst mal hier keine Zukunft. Sonst wären die Zahlen schon lange raus.

[Frührentner!!!]

Komische Resonanz auf Eure Weltuntergangstheorien: +27%

[NoOnesView]

zu nick_leeson0 :
zu 1.Kann ich auch nicht erklären ?!?
zu 2.Einen Teil seines Human Capital hat Telesens bereits Ende Oktober letzten Jahres in die Wüste geschickt ( zur Erinnerung : es wurden 350 Mitarbeiter nach einer drohenden Insolvenz entlassen). Seitdem hat eine Reihe Mitarbeiter selbst gekündigt und Telesens verlassen.
zu 3.Das Vertrauen der Kunden in Telesens ist seit der letzten Beinahe-Insolvenz bereits stark gestört. Einige größere Kunden haben sich schon für eine Ablösung entschieden.

Gruß No Ones View

[helmer]

hi,

ich finde es sehr komisch, dass

1) einige tage jemand gemütlich stücke gekauft hat;

2) ausgerechnet heute, wenn der verkaufsdruck raus ist und man nicht so einfach an stücken kommt, zwei neue user sich HEUTE registrieren und schlecht über telesens schreiben:

Userinfo

allgemein
Username: NoOnesView
Registriert seit: 13.05.2002
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 13.05.2002 16:32:38
Threads: 0
Postings: 2
Interessen keine Angaben

Userinfo

allgemein
Username: telcoMan
Registriert seit: 13.05.2002
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 13.05.2002 12:03:43
Threads: 0
Postings: 1
Interessen keine Angaben

[fsch]

@helmer,

merkst Du das nicht selber, daß das ein Widerspruch ist, was Du da von Dir gibst?

ausgerechnet heute, wenn der verkaufsdruck raus ist

damit willst Du uns also erzählen, daß bisher enormer Verkaufsdruck vorlag und für Kursverfall sorgte?!

einige Tage jemand gemütlich Stücke gekauft hat

wie will man dies erkennen und wie soll das funktionieren, wenn hoher Abgabedruck bestand? Stand auf den Aktien zufällig der Name des Käufers?!

[helmer]

@fsch

die letzten tage sind die meisten umsätze auf der briefseite gewesen und den druck kannst dir damit erklären, dass jemand ständig verkäufe um die 0,90 nachgeschoben hat. der käufer ist immer noch da, der verkäufer (da waren fast bei jedem cent 5000 positionen) aber weg. ausserdem war heute morgen das xetra-orderbuch bis 7,10 (jemand ist super bullisch) leer.

gruß

[reimannjr]

@helmer
kannst du bitte die adresse wo du ein einblick im orderbuch hast geben

mfg reimannjr

[rabsbaer]

Ich taxe die Übernahme auf unter 14 Tage zu Kursen rund um den
90Tage Durchschnittskurs.

Dies erklärt auch den Abgabedruck der letzten Wochen.
Übernahmeverhandlungen dürften gelaufen sein (wahrscheinlich US
Investor)...deshalb ist jetzt kein Abgabedruck mehr und der 90T Kurs ist nun
ok.

Also bleibt nur noch abwarten und sich hoffentlich freuen

happy dailing

rabsbaer

[mrs.whiteknight]

@noonesview

billing-software ist schwer, d.h. teuer abzulösen;
das inter-connect-tool will jeder haben;
software überaltert, aber bei dem kundenstamm?
jordanien
albanien
tschetschenie
kirgisien

@fsch
selbstverständlich erfolgt jeder kauf/verkauf namentlich;
sind nämlich namensaktien.
wofür gibt es ein aktienbuch?

@lassemann
dank für die ausführliche beantwortung/das eingehen

mfg

p.s. was spricht gegen/für ein verfahren gegen de türken?
läuft schließlich seitens motorola ein verfahren in usa wg. betruges.
und wenn die über bürgschaft geräuberte liqui zurückkäme?

[Lassemann]

@mrs. whiteknight:

sorry, gehe jetzt drauf ein, o.k.?

[..]
Schön, von Dir wieder einmal etwas zu lesen, nachdem Du Dich in letzter Zeit auffällig zurückhieltst.
Auch ich bin ob der Sprechblasen möglicherweise gesteuerter Übernahmegerüchte skeptisch,
auch ich halte eine Übernahme seitens Telekom nebst Töchtern für eher unwahrscheinlich.
[..]

Seit ca. einem Jahr ist es bei TKSCL nur noch ein Abwarten, was kommt. Insolvenz, Übernahme, Zerschlagung oder dahinvegitieren! Daher habe ich mir nur noch zeit genommen, um ab und dann mal nach dem rechten zu schauen. Es hat alles zusammen genommen trotzdem viel spass gemacht und hat Lehrgeld gekostet. Gott sei dank habe ich bei groesseren Engagements immer rechtzeitig die Reissleine gezogen, so dass es sich auf spielgeld begrenzt hat.

Eine Übernahme seitens der Telekom ist zum jetzigen Zeitpunkt eher unwahrscheinlich. Als ein Börsengang der T-Systems im Gespräch war, wäre es nicht abwägig gewesen.
Inzwischen hat die Telekom aber andere Probleme und T-KSCL ist ziemlich ausgebombt. Sofern wir die Bilanz noch erleben, werden wir dies wohl feststellen muessen. Ein Turnaround erscheint mir aeusserst schwierig zumal auch das Technologie/ Konjunkturumfeld nicht, wie von TKSCL erhofft, mitspielt. Eher glaube ich, dass die Pforten nun bald dicht gemacht werden. Eventuell könnte auch sein, dass die einzigen Assets bereits klammheimlich in eine andere Gesellschaft überführt worden sind (reine Speku).

Deine Spekulation mit G&M und Genadi Man ist auch gut möglich, wobei ich eher glaube, dass Man einen evtl. Kredit bereits aus der Portokasse bezahlt haette. Denn er wird mit sehr hoher W`keit sich von grossen Teilen seiner Anteile getrennt haben.

Des weiteren war ja auch die Gold Zack neuer Anteilseigner bei der Kapitalerhöhung zu 7 Euro. Gold Zack wiederum ist auch an der G&M massgeblich beteiligt. Daher rührte damals auch plötzlich eine ellenlange Studie, die unüblicherweise allen Privatanlegern zugänglich war, mit spekulativer Kaufempfehlung von G&M. Da Gold Zack auch im rahmen dr G&M Beteilgung knapp die Hälfte ihres Kernkapitals entbehren musste im Zuge der anstehenden hohen Wertberichtigungen bei G&M ist es sehr wahrscheinlich, dass Gold Zack

1. sich von ihren Anteilen trennt bzw. gtrennt hat (wenn sie überhaupt noch welche hatten)
2. evtl. bestehende kreditlinien gekündigt hat.

Das zweitere würde dann wahrscheinlich zu einem Todesurteil bei TKSCL führen, denn neue Kreditgeber sind m.E. eher sehr unwahrscheinlich.

MrsWhiteknight, hoffe für dich, dass du keine zu grossen Verluste hinnehmen musst.

Gruss

lasse

P.S.: Nimms sportlich. Wir konnten viel draus lernen. Und Erfahrung ist nunmal sehr wichtig an den Märkten

[Lassemann]

Kurzer Nachtrag: aus praktischer Erfahrung weiss ich, dass eine Eintreibung von Forderungen gegen türkische Unternehmen so gut wie aussichtslos ist.

[mrs.whiteknight]

@Lassemann

Dank für die wie immer wohlbegründeten Ansichten.

Ob und daß Genadi Man Teile seiner Shares bereits verscheuert haben
mag, ist reine Spekulation, aber sicher nicht unmöglich.

Wenn dies der Fall sein sollte, sind seine möglichen Verkäufe einer
interessierten Bereichsöffentlichkeit allerdings entgangen, da sog.
directors deals nicht bekannt wurden.

Angenommen diese Vermutung/Spekulation wäre richtig, wäre
allerdings der jetzige CEO und damit die Telekom mit im Spiel,
da Transaktionen nicht nur durch das BAFin unschwer nachzu-
vollziehen wären.

Da die Aktionärsstruktur der T-KSCL durch die Namensaktien
äußerst transparent ist, würde dieser Faux Pas auf die beinahe
T-Tochter zurückfallen können.

Ob es sich diese leistern können wird, mit solcherlei Dingen
in Zusammnhang gebracht zu werden, wird meinerseits bezweifelt.

Dies ist der Grund, warum ich mit einem schiedlich friedlichen
Ende rechne, das die derzeitigen Mitunternehmer einigermaßen
gut aus ihrem Engagement herauskommen läßt.

Sollte trotzdem ein Ende mit Schrecken anstehen, wäre zu prüfen,
von wem die gehäuft in der Presse vor allzu langer Zeit lancierten
Übernahmegerüchte stammten.

Daß allerdings zu beiden Seiten extrem argumentiert wird, ergibt
sich aus der Tatsache, daß die Firmenzentrale in Köln Porz
nach eigener Begutachtung und Bewertung sowohl voll funktionsfähig
ist und nicht leer steht, wie vordem in einem anderen Thread
dargestellt.

Daß bei türkischen Unternehmern titulierte Forderungen kaum bei-
zutreiben sind, verschließt sich auch mir nicht vollständig;
daß ein amerikanischer Weltkonzern allerdings ganz andere
Möglichkeiten besitzt, ist nicht von der Hand zu weisen;
wer hindert Telesens daran, sich dem Verfahren anzuschließen?

MfG

Mrs.Whiteknight

[telcoMan]

@Mrs.Whiteknight

Die Firmenzentrale in Köln Porz, wohlgemerkt die aktuelle (vom leerstehenden Neubau nebenan ganz zu schweigen) kann man wohl kaum als funktionsfähig beschreiben.
Wie bereits angemerkt sind in der Entlassungwelle im Sommer/Herbst 2001 sowie in der Folgezeit als Nachwirkung, viele gegangen, bzw. eher gegangen worden. So existiert zur Zeit exakt 1 Person für Finance die in der Lage ist Lieferantenrechnungen zu bezahlen und die Rechnungsläufe zu koordinieren (soweit man davon noch sprechen kann). Mit funktionsfähig hat das nichts mehr zu tun. Andere Bereiche (z.B. HR) sehen nicht besser aus.
Dies ist keine Spekulation, sondern leidgeprüfte, eigene Erfahrung im Unternehmen!!!!! ;-(

[mrs.whiteknight]

@telcoman

umso besser,
wenn der personelle
und der immobile overhead
abgeschafft wird.

wofür hr (human ressources),
wenn tlz vor börsengang
trotz des personals
eine schimäre gewesen sein sollte
und kscl die ersten verwertbaren assets
eingebracht haben könnte.

was habt ihr eigentlich
für euer geld getan?

die eier geschaukelt?

nur meine meinung

mfg

p.s. der adel ist m.e. kein grund für exorbitante bezahlung
als insider sollte es einem zurecht kommen,
für seine brötchen endlich mal arbeiten zu müssen.
praxisschock?
wurde höchste zeit!

[Lassemann]

@telcoman: Tut mir Leid für Dich. Allerdings sollte man sich dann auch an die eigene Nase fassen. Natürlich hattet Ihr einen zwar visionären, aber übermütigen und an Realitätssinn mangelnden CEO sowie einen aufgeblähten und überdimensionierten Stab.

Eine Person für Finanzen und eine für HR dürfte bei derzeitiger Lage des Unternehmens ausreichen.

Gruss

lassemann

[trbdteam]

Heute habt ihr die Bestätigung meines Posting # 102.
Aus dem Rebound vorgestern ist nichts mehr übriggeblieben, was bedeutet, daß einer kurz die Aktie nach oben manipulieren wollte um fein raus zu kommen. Doch die Realität holt einem schnell ein!
Schade, ich hatte mal Hoffnungen auf diesem Wert gesetzt, doch der NM bröckelt mit großen Schritten voran und vor ihm noch TLZ .
Rettet noch die letzten cents, auch wenn es weh tut.

[tofrav]

hallo,

gerade ist mir eine Änderung des Kalenders auf der telesens-seite aufgefallen. keine ahnung ob dies hier schon bekannt ist: bekanntgabe 1. quartalsbericht mai 2002, hauptversammlung august 2002

gruß

[mrs.whiteknight]

Auf Anfrage bei der IR wurde verlautbart,
ein Veröffentlichugstermin 24.04.02 hätte nie im Kalender gestanden.

Die Veränderung des Kalenders war gestern schon aktiv.

Heute:

Not Found
The requested URL /cat4/calendar.html was not found on this server.
Apache/1.3.20 Server at 194.245.81.24 Port 80

Rückschluß:

Heute wird an der HP gearbeitet.
Morgen kommt m.E. die Meldung.

Verzögerung erklärlich,
wenn Due Diligence den WP behindert.

Und es bewegt sich doch.

Nur meine Meinung

M.W.

[Lassemann]

@mrs.whiteknight: Warum soll eine Due Diligence eine Wirtschaftsprüfung behindern. Da die bilanzrechtliche bzw. finanzielle Due Diligence meistens von WPlern durch geführt wird und u.a. die Bilanz Grundlage hierfür ist, verzögert eine Due Diligence m.E. die ordentliche Bilanzerstellung nicht. Vielmehr muesste sie beschleunigt werden.

Frau von Moltke hat die Seiten der TKSCL selten auf dem aktuellsten Stand.

[mrs.whiteknight]

@Lassemann

Alles möglich

Fr. v.Moltke argumentiert verklausuliert
und die Firma macht angeblich dem WP Druck,
an dem es liegen soll.

Websites angeblich nicht auf dem neuesten Stand,
da vorgeblich technische Probleme.

Auf Insolvenz angesprochen,
vermittelt sie immerhin einen positiven Eindruck.

Jedenfalls rührendes Bemühen,
ob damit der Informationspflicht gegenüber Mitunternehmern entsprochen wird,
steht auf einem anderen Blatt.

Bedenklich immerhin,
TKSCL steht mit verspäteter Abgabe der Zahlen in einer Reihe mit 12 weiteren erlauchten Unternehmen.

M.W.

[BruderHerz]

zur Website siehe:

www.dotcomtod.de

[Lassemann]

@bruderherz: letzter kommentar im Maerz. Oder habe falsch geschaut?

[BruderHerz]

@Lassemann dotcomtod.de : suchen Telesens


******************************************
nix mit Kultig: Cult group am Ende

FINAL bereitgestellt am 11.05.2002 von thebrain

vom Norden zurück in den Süden:
Kurz vor Baden-Baden ging dann in Karlsruhe die Cult Group baden.
Die "Agentur für kreative Kommunikationslösungen" beschäftigte zuletzt 15 feste und 12 freie Mitarbeiter und zählte unter anderem DaimlerChrysler und Lycos zu seinen Kunden.

Offensichtlich reichte das nicht und auch die Vermietung des eigenen CM-Systems war wohl nicht sonderlich gewinnbringend.
Wen wundert`s, wenn man
a) die Site sieht und
b) liest, dass beispielsweise die Website von Telesens (habe ich den Namen nicht schon hier gelesen?) mit Imperia gebaut wurde. Tja, was Telesens wohl gezahlt hat? Aber immerhin findet sich so eine der zahllosen :-)Installationen von Imperia wieder, über die neulich erst diskutiert wurde...

Die Konsolidierung geht weiter... gut so!

****************************

gruß
Bruder Herz

[Lassemann]

thanx.

[mrs.whiteknight]

wie geunkt,
ist die meldung heute raus.

also zwe dd`s

allerdings nicht wahnsinnig zufriedenstellend.

[Lassemann]

Ein Verkauf ist sicherlich sinnvoll, allerdings zu einem Preis der stark nach Küngelei klingt. Ein Management Buy Out, aha. O.k., für mich heisst es, dass TKSL den Kostenblock für die Billing Components Sparte nicht mehr tragen wollte und den neuen Eignern ein kleines Geschenk gemacht haben. Nach dem Motto, "Kommt hier nehmt es und verschwindet von unserer Payroll". Da der Preis wirklich wahnwitzig niedrig ist, konnten die neuen Eigner vermutlich dies aus der Portokasse zahlen. Vermutlich haben sie Ihre TKSL Shares verscheuert. Da TKSL ein solches Geschenk macht, ist davon auszugehen, dass Ihnen das Wasser bis zum Hals steht.

[trbdteam]

wenn Ihr an das Überleben dieser Firma glaubt, dann werdet Ihr selig!!
Ist doch nur ein Schrotthaufen, nicht mehr. See you bald bei ca. 0,50 € bevor die Insolvenz kommt.

[nick_leeson0]

Eins zeigt uns der Deal mit absoluter Gewissheit.
Eine Insolvenz kann derzeit nicht wirtschaftlich absehbar sein. Eine derartige Transaktion wäre als "kurzfrist-Überlebensspritze" rechtlich bedenklich. Ein Insolvenzverwalter hätte die Pflicht der Prüfung und die Möglichkeit zur Rückabwicklung.

Somit ist diese AdHoc in zweierlei Hinsicht zu sehen:

1. Kurzfristig ist nicht mit einer Insolvenz zu rechnen.

2. Offensichtlich ist der Deal ein "golden handshake", eine quasi Abfindung, für einige Mitarbeiter. Bringt zum einen den Vorteil, dass laufende Verträge ohne Einmalzahlungen beendet werden können und das die Liquidität sich erhöht.
Da es sich bei dem Betrag um ca 10 % der Marktkap. handelt, denke ich, daß die Finazierung tatsächlich über Aktienverkäufe der letzten Wochen gelaufen sein könnte.
Denkbar ist, dass alle die, die mehr zu wissen scheinen diese Aktien um einen Euro eingesammelt haben (ausserbörslich?!) und auf einen guten Riss bei der nächsten AdHoc spekulieren.

[mrs.whiteknight]

Billing Components

Fragen:

Welche Software und welche Mitarbeiter werden damit rausverkauft?

Werden Verbindlichkeiten mit abgegeben?

Welche Umsatzgrößen hatte dieser Bereich?

In welcher Höhe fällt zusätzlicher Goodwill an?


M.W.

[mrs.whiteknight]

@Lassemann

Wenn ich mich recht erinnere,
warst Du damals von diesem Kauf überzeugt,
dies allerdings in Hinsicht auf Integrationsdienstleistungen.

23.01.2001 - TelesensKSCL: .... wir halten was wir versprechen!

" Die TelesensKSCL AG hat einen Vertrag zur Übernahme
des Geschäftsbereichs Billing Components der CSC
Ploenzke AG unterzeichnet. Der Kaufpreis in Höhe von DM
40 Mio. wird verteilt über mehrere Quartale aus
vorhandenen Barmitteln beglichen, so der Chairman des
Unternehmens Genadi Man im Interview. Der profitable
Bereich soll im Geschäftsjahr 2001 einen Beitrag zum
Umsatz in zweistelliger Millionenhöhe leisten. Der Kölner
Anbieter für Customer Care + Billing mit bisherigem Fokus
auf Großkunden gewinnt durch diese Akquisition ein
hochqualifiziertes Team von ca. 50 Mitarbeitern. Diese sind auf die Entwicklung
und Implementierung von End-to-End- Lösungen für kleine und mittelgroße
Mobilfunk- und Festnetzbetreiber spezialisiert. "

[Lassemann]

@mrs.whiteknight: ja, das ist richtig. ich dachte damals, dass es recht erfogsversprechend klinge. Allerdings kann ich mich nicht erinnern, dass jemals adhoc-pflichtige aufträge daraus resultierten. Den Ergebnisbeitrag in diesem segment muesste man mal recherchieren, habe aber gerade keine zeit.

Gruss

Lasse

P.S.: Ja, ich hatte mir gerade viel von den Imlementierern erhofft.

[mrs.whiteknight]

sharper.de: Ihr Optimismus in Ehren: Gold-Zack ist an Telesens beteiligt. Den
ersten Teil der notwendigen Kapitalerhöhung haben Sie gezeichnet. Was ist mit dem
Rest der zugesagten 18 Millionen Euro?
Stolorz: Wir sind bei Telesens nicht nur als Kapitalgeber, sondern auch beratend
und vermittelnd engagiert. Vor diesem Hintergrund macht unser Engagement für
beide Seiten sehr viel Sinn.

Stand:18.09.2001
© 2001 sharper.de

[mrs.whiteknight]

Blockkauf/-verkauf
11:10 0,90 33.000

Wer verkauft?
Wer kauft?

Einen Reim kann ich mir schon lange nicht mehr machen. 50

[mrs.whiteknight]

Blockkauf/-verkauf
11:10 0,90 33.000

Wer verkauft?
Wer kauft?

Einen Reim kann ich mir schon lange nicht mehr machen. 50

[Lassemann]

Bei TKSL ist wie in den letzten Monaten alles ziemlich undurchsichtig.

Gruss

Lassemann

[mrs.whiteknight]

Unfertig und nicht zu Ende gedacht:

Verkäufer - Zwangsliquidation eines Depots durch eine Depotbank

Käufer - bei ca. 30.000 € ein Insider, denn in diesem Volumen kauft
man nur mit sicheren oder abgefederten Erwartungen; dies 10 % günstiger,
als bei Eröffnung.

22. KW HV der Telekom?

Fragen an Lassemann:
Warum unterschlägst Du das C im Firmennamen zum wiederholten Male?
Beabsichtigt?
Mit Grund?
Als von der IR als solcher bezeichneter Profi?
Sind die Personen des MBO bekannt?
Sind dies G.M. oder andere Osteuropäer?
Sinkt dadurch der mögliche, pressemäßig vermutete Übernahmepreis?
Wie ermittele ich den volumenmäßig gewogenen Durchschnitt der letzten 3 Monate?


M.W.

[wettertaft]

lasst die telesensless-threads einfach verfallen,so wie die calls auf die ami-scheisse.

Grüßchen
Rebe

[Lassemann]

@mrs.whiteknight:

ich beeindruckt, wieviele und wie intensive Gedanken Du Dir machst. Auch wenn Deine Spekulationen u.U. zutreffen könnten, so gebe ich allerdings zu bedenken, dass das Phänomen

"Wer kauft hohe Positionen von einem Unternehmen, bei dem Insolvenz mehr oder weniger eingepreist ist... das muss ein Insider sein!"

weit verbreitet ist. Und trotzdem sind Unternehmen auch mit solchen auffälligen Umsätze reihenweise über Jordan gegangen.

Das "C" bei TKSCL habe ich versehentlich unterschlagen. Sorry, wenn Du Dir dabei etwas gedacht hast. Ich habe derzeit beruflich mit einer Gesellschaft zu tun, die ein sehr ähnliches Kürzel hat. Habe wohl unterbewusst das "C" vergessen.

[..]
Als von der IR als solcher bezeichneter Profi?
[..]

Diese Frage verstehe ich nicht?

Nein, die neuen Eigner durch MBO kenne ich nicht, wäre auch verwunderlich, wenn man diese zu diesem Zeitpunkt herausfinden könnte. Ich gehe davon aus, dass der MBO von

- Ernst&Young
- Sal.Opp.
oder
- WestLB Panmur strukturiert worden ist. Eventuell auch von G&M.

Vielleicht erscheint der Mini-Deal ja in einer der Corporate Finance Zeitschriften. Glaube ich allerdings nicht. Spätestens bei Handelsregister-Eintragung wird man die neuen Eigner heraufinden können.

[..]
Sind dies G.M. oder andere Osteuropäer?
[..]

Glaube kaum, das dies Genadi Man sein wird. Eher könnten es die damals von Ploenzke übergewechselten Bereichsleiter sein.

Interessant wäre zu wissen, inwiefern, die neuen Eigner Quell-Codes, die u.U. auch für andere TKSCL-Produkte gelten, mitnehmen dürfen bzw. mitnehmen werden.

Gruesse

Lassemann

[mrs.whiteknight]

Danke für die Ausführungen

Habe lernen müssen,
daß um die Ecke denken lohnt,
da dieser Markt
manipulativ
kollusiv
konspirativ ist
die Pressemeldungen zielgerichtet lanciert wurden
die Gespräche lt. IR weiterlaufen
die Verspätung der Zahlen andere Gründe als die der Insolvenz haben muß
der Bereich Billing Components von der IR nicht definiert werden konnte/werden sollte
die Frage nach den Sourcen berechtigt ist
und die Frage nach der dem verkauften Bereich neuerdings unterliegenden Softwareprodukte
mit Sorge gestellt werden muß.

M.W.

[Lassemann]

@mw: post im wo-fach

[BruderHerz]

@mrs.whiteknight

Funkstille ??
was war denn im postfach ???

mfg

Bruder Herz

[BruderHerz]

@Lassemann

§ 9 (3) WpÜG-Angebotsverordnung i.V.m § 37 WpÜG ?

könnte hier eine Begründung für die merkwürdige Sille im Infromationsfluss bezüglich der geplanten Übernahme stehen ?

Gruß

Bruder Herz

[Lassemann]

@bruderherz: erkläre mal. kenne den § nicht.

keine angst, wenn ich was wirklich interessantes wuesste, dann wuerde ich es alle wissen lassen. mrs.whiteknight und ich haben uns nur mal ein bisschen privat ausgetauscht.

[mrs.whiteknight]

§ 37 WpÜG (Befreiung zur Verpflichtung zur Veröffentlichung und zur Abgabe eines Angebots)



§ 31 Abs. 3 Satz 1 WpÜG (Gegenleistung)

§ 10 Abs 1 WpÜG (Veröffentlichung der Entscheidung zur Abgabe eines Angebots)



WpÜG-Angebotsverordnung
Vierter Abschnitt
Befreiung zur Verpflichtung zur Veröffentlichung und zur Abgabe eines Angebots


§ 8 (Antragstellung)

§ 9 Befreiungstatbestände

Abs. 3 "im Zusammenhang mit der Sanierung der Zielgesellschaft"

M.W.

[mrs.whiteknight]

Interessant wäre die Beantwortung der Frage,
ob die Sparte Billing Components
überhaupt vollständig an CSC bezahlt wurde,
nachdem gem. Veröffentlichung v. 22.01.01
eine Bezahlung ratierlch über mehrere Quartale
Vertragsbestandteil war.

M.W.

[tofrav]

hallo,

ich bin kein insider, deshalb verzeiht mir meine fragen:

wie wirkt sich der verkauf auf die jahreszahlen aus? ist mit einer übernehmen/kooperation der telesens noch zu rechnen? ist die einhaltung der prognostizierten zahlen gefährdet?
sind umstände bekannt, die darauf schließen lassen, dass der turnaround geschafft ist?

kostolany führte einmal aus, dass die börse abhängig ist von der liquidität (zinslage), den unternehmensgewinnen und der psychologie.
nun, die psychologie des marktes ist derzeit "scheiße". (verzeiht mir bitte diese äußerung) alle marktteilnehmer sind sehr ängstlich, obwohl sich bezogen auf die gesamte volkswirtschaft ein hoffnungsschimmer am horizont abzeichnet. dieses verhalten der marktteilnehmer soll aber normal im konjunturablauf sein.
die zinslage ist so gut, dass der markt bereits meint, lange können die leitzinsen nicht mehr so niedrig bleiben.
und die unternehmensgewinne überzeugen derzeit ebenfalls nicht.
bezogen auf telesens bedeutet dies m. E. die psychologie des marktes liegt am boden, weil es den großen telefongesellschaften wegen der umts-schulden schlecht geht. die haben kein geld, um derzeit in neue billing-software zu investieren. daraus folgt, dass telesens sich tatsächlich von allen unternehmensteilen trennen muss, um die kosten unter kontrolle zu bekommen. auch die haben durch ihre übernahmen eine menge ballast angehäuft. wenn also ein überleben von telesens so lange gesichert ist, bis die auftragseingägne sich wieder beleben, dürfte der kurs wieder anziehen. derzeit ist der kurs einfach durch die untergangsmöglichkeit belastet.

wie seht ihr die lage?

gruß

[mrs.whiteknight]

Bekanntermaßen gibt es keine Insider

M.E. spricht das veröffentlichte MBO für die These,

daß man für die liquiditätsmäßige Überbrückung der

fortdauernden Verhandlungen diesen unternehmen mußte.

Wäre dies nicht der Fall,
würde ich persönlich nicht gerne in der Haut von M.G. stecken.

M.W.

[Lassemann]

Na, ja, ob die Kosten für die Notierung der einzige Grund sind? Ich denke eher,
dass laschere Vorschriften der Bilanzierung im Vordergrund stehen. Eine Zeitlang hat sich
TKSCL vehement gegen einen Zwangsaustritt am Neuen Markt gewehrt. Ich erinnere an die einstweilige
Verfügung.

Na, ja, wie auch immer.

Gruesse

Lasse

[Lassemann]

Jedenfalls tut sich etwas. M.G. scheint doch etwas zu bewegen, wenn auch nur sehr langsam.

[BruderHerz]

Wird Telesens systematisch vor der Übernahme / Insolvenz ausgeplündert ?



Mitarbeiter und damit Know How dürften längst entweder zur Konkurrenz oder befreundeten Unternehmen abgewandert worden sein oder werkeln unkontrollierbar in einem fernen Land.

( Lohengrin lässt grüßen –

nie sollst Du mich befragen ;
-und noch bevor er gefragt werden konnte verschwand er,
zunächst im geregelten Freiverkehr,
selbst das Geld für den Schwan hatte er wohl nicht mehr )

Was spricht eigentlich dagegen, auch selbst mal ein Schnäppchen zu ergattern:

Biete 7 € für TelesensKSCL Ukraine Ltd.


Telesens Schweiz AG, nexnet GmbH, Billing Components waren doch auch preisgünstig zu haben. Was kommt als nächstes auf den Markt oder was ist überhaupt noch übrig ? Selbst die Immobilien waren nur gemietet.

Spätestens auf der Hauptversammlung werde ich die Lohengrins doch noch befragen; wenn ich eine Einladung bekomme !

Mehr hierzu in einem neuen Thread.
Anregungen und Mitarbeit der Gralsritter Gurnemanz und Schwarzknecht erwünscht.

Euer reiner Tor:

Parsifal

[Lassemann]

Woher stammt das Posting Bruder Herz?

[BruderHerz]

@Lassemann
warum fragst Du ?

[Lassemann]

weil ich es hier im Bord nicht finden kann. Oder stammt es von Dir?

[BruderHerz]

@Lassemann
Posting ist authentisch, stammt von mir.
Muß mich jetzt leider ausklinken, Koffer packen und so, fliege nach Köln wegen Parsifal - Oper Köln 25.5.2002

Gruß

Bruder Herz aka Parsifal

[mrs.whiteknight]

TelesensKSCL verlässt den Neuen Markt

Die Aktie von TelesensKSCL kann ab dem 10. Juni 2002 nur noch am Geregelten Markt gehandelt werden. Das Unternehmen teilte am Freitag mit, in der vergangenen
Woche den Segmentwechsel bei der Deutsche Börse beantragt zu haben. TelesensKSCL hat bislang immer noch keinen Jahresabschluss veröffentlicht. Wir bleiben
sehr pessimistisch und raten: Finger weg! (lw) 24.05.02

Internet: http://www.platow.de

[mrs.whiteknight]

13:04 Uhr: Blitzmeinung von Andreas Braun

Telesens macht den Abschied leicht

Den schwierigen Rahmenbedingungen am Neuen Markt will Telesens mit
seinem Wechsel in den Geregelten Markt entkommen. Zur schlechten
Stimmung am deutschen Wachstumssegment hat der Spezialist für
Abrechungssysteme aber seinen eigenen Beitrag geleistet. Hohe
Versprechungen, horrende Verluste, Umsatzwarnungen und säumige
Ergebnisberichterstattung muss sich auch Telesens vorwerfen lassen. Auf
den Jahresabschluss 2001 warten Anleger bis jetzt vergeblich. Letzte
konkrete Zahlen zur Geschäftsentwicklung gab es im November
vergangenen Jahres - und die waren schlecht. Der Penny Stock dürfte auch
nach dem Segmentwechsel nicht aufblühen.

© 2002 sharper.de

[BruderHerz]

Der Spiegel berichtet in der aktuellen Ausgabe über Pannen bei Telefonrechnungen des rosa Riesen.

Erwähnung findet hier der zuständige Leiter der Telekom-EDV Olaf Heyden ( Aufsichtsratmitglied Telesens).

Ursachen der Abrechnungspannenserie wird in dem Wildwuchs zusammengekaufter Software gesehen. ( Auffällig: Telesens oder deren Softwareprodukte werden explizit nicht erwähnt)

[tofrav]

hallo,

gibt es schon neuigkeiten zu den jahreszahlen? ich hab in erinnerung, dass die bekanntgabe der zahlen auf den mai verschoben wurde. der ist ja nun bald vorbei. nimmt der markt vielleicht vorweg, dass es im mai keine zahlen geben wird?

was mich aber immer wieder erstaunt, bei allen unsicherheiten zu dieser aktie, die zu verkaufenden aktien finden immer noch käufer. was wissen die, was wir nicht wissen oder verbilligen die leute einfach auf teufel komm raus?

grüße an alle anderen gefrusteten und unsicheren kleinaktionäre

tofrav

[fsch]

DGAP-Ad hoc: TelesensKSCL AG <TLZ> deutsch

Ad hoc-Miiteilung vom 31. Mai 2002

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

Ad hoc-Mitteilung: TelesensKSCL AG <DE0005299705>

Köln, 31. May 2002 - Der Vorstand der TelesensKSCL AG wurde von der Royal Bank of Scotland, ehemalige Gesellschafterin und langjährige Hausbank der schottischen Tochtergesellschaft der TelesensKSCL AG, darüber informiert, dass aufgrund unzureichender Kreditsicherheiten gegenüber der Bank ein Geldtransfer von der Tochtergesellschaft TelesensKSCL Ltd. zur TelesensKSCL AG nicht gestattet wird. Der Vorstand hat daraufhin die Weisung erteilt, für die TelesensKSCL AG umgehend einen separaten Liquiditätsstatus zu erstellen.

Investor Relations-Kontakt: Nina von Moltke E-Mail: [e-mail] Internet: http://www.TelesensKSCL.com TelesensKSCL AG, Global Solutions Ferdinand-Porsche-Straße 1, 51149 Köln Tel.: [phone], Fax.: [phone]


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 31.05.2002

--------------------------------------------------------------------------------

WKN: 529970; ISIN: DE0005299705; Index: Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München, Stuttgart

Autor: import DGAP.DE (),13:37 31.05.2002
---

Insolvenzantrag wohl nur noch eine Frage von Stunden.

[BruderHerz]

Bedauerlicherweise waren meine bisherigen Einlassungen in der Folge von zum Teil erheblichen Kursverlusten begleitet ( siehe Parsifal Posting #151 ). Mein Bedauern ist an die Adresse aller ehrbaren Aktionäre gerichtet.

Mein Pech ist, dass ich weder Shortseller oder ein gekaufter Basher bin, sondern mich einfach nur eine nicht unterdrückbare Wut überkommt, die mich treibt, den Verantwortlichen für das Kursdebakel mal so richtig in die Suppe spucken zu wollen ( am besten im Nobelrestaurant und mit den Beilagen aus den Tiefen meiner Raucherlunge), also auch auf die Gefahr dabei selbst empfindliche Verluste hinnehmen zu müssen - bin halt ein reiner Tor.

Die in dem oben genannten Posting vom 24.05.2002 geäußerten Befürchtungen scheinen sich zu bestätigen:

Schnäppchenmarkt: 31. Mai 2002 - Schottische Tochtergesellschaft TelesensKSCL Ltd. strauchelt. Der teuer eingekaufte Laden scheint nach knapp zwei Jahren unter der Flagge von Telesens am Ende. Clash of cultures: Irgendwie passte die Truppe sowieso nicht in die neuen strategischen Ausrichtungen auf die osteuropäischen Märkte. Bleibt abzuwarten wer sich erbarmt die Schotten auszulösen. Ich werde es nicht sein – Mein Angebot galt nur für die TelesensKSCL Ukraine Ltd.

Exkurs: Eine Ltd. kann man bereits für ein paar lächerliche Euros gründen. Die haftungsrechtlichen Bedingungen sollen auch sehr angenehm sein.

Lohengrin II ist vom Schwan gestolpert. Der für seine kriegerischen Kraftausdrücke bekannte Recke verbreitete seit über einem halben Jahr Gerüchte über bevorstehende Übernahmeschlachten. Erste Andeutungen finden sich in Interviews vom Herbst 2001 !!! Alles nur Schall und Rauch ? Ad-hoc-Mitteilungen die Umsatzentwicklung betreffend waren aus seinem Mund kaum zu vernehmen. Nach Bekanntgabe der überfälligen Zahlen wird man den abtauchten Krieger hierfür wohl nicht mehr zur Verantwortung ziehen können – oder ??


Wer soll das Ruder noch rumreißen ?


Vorstände : Haben es noch nicht mal geschafft die Bilanz fristgerecht zu frisieren.


IR : Frau von Moltke hat leider keine Zeit, sie muss den ganzen Tag das w:o Board lesen bis Sie alle Poster mit Vornamen kennt.


Lohengrin III Olli Heyden: Der dürfte in seinem Hauptjob genug Probleme haben ( siehe Spiegelbericht ).


Dr. Christian Stolorz: Ex -Gold-Zack Vorstand. Mandat dürfte sich damit bald erledigt haben.


Lohengrin I: Wurde seinerzeit von den Magenta Göttern wegen seiner besonderen Leistungen in die Aufsichtsratsloge verbannt. Hat mit seinem gesamten Wirken in hervorragender Art und Weise dazu beigetragen die Marktkapitalisierung von über 1 Milliarde auf unter 10 Millionen zu senken. Der Mann ist halt Dynamiker.

In eigener Angelegenheit hat er gleich nach dem Börsengang erst mal min. 15 Millionen auf die sichere Seite gebracht und damit eigentlich ausgesorgt. Wenn er die Mios noch hätte, könnte er jetzt den Laden ganz übernehmen. Um unseren Held ist es in letzter Zeit etwas ruhiger geworden. Noch vor nicht allzu langer Zeit wurde er in der lokalen Presse in einer Art Homestory als Vorzeigeunternehmer bejubelt. Das gleich Blatt kommentiert das Geschehen um die heimische Softwareschmiede zuletzt nur noch in Zweizeilern (Mümmelmann-Syndrom).

Es ist nur eine Frage der Zeit, wann sich unser bumsfideler Superman wieder offiziell in das operative Geschäft einmischt. Unterhaltsamer wäre es in jedem Fall. Schenkt man den Berichten auf dotcomtod.de Glauben, wären Anekdoten über die Auslandseinsätze des Managements ( und auch St. Petersburger Nächte sind lang ) vorgetragen auf der nächsten HV sicherlich ein Brüller, der die Kleinaktionäre über schwächelnde Aktienkurse und nebulöse Bilanzen hinwegtrösten könnte. Nur die Familie des kleinen Mannes sollte an diesem Augusttag besser das Haus hüten.

Der versprochene neue Thread zur HV entfällt aus Zeitgründen. Ziel wäre es gewesen die richtigen Fragen zu finden, die dann den Lohengrins auf der HV gestellt werden müssten. Damit wären die Antworten der feinen Gesellschaft dokumentiert und zumindest im Nachhinein verwertbar. Aufsichtsbehörden , Finanzämter oder Staatsanwaltschaften reagieren in Deutschland aus eigenem Antrieb eigentlich nur in den Fällen, in denen ein Fehlverhalten unübersehbar, krass auffällig ist oder wenn sie durch bestimmte Umstände in Handlungszwang gebracht werden. Es bedarf also einer gewissen Nachhilfe diese Institutionen mit den notwendigen Informationen zu füttern. Die Informationspolitik der Telesens bietet noch zu wenig Angriffspunkte für ein Vorgehen in diesem Sinne , rechtfertigt aber bei den hier im Board auch an andere Stelle beschriebenen Ungereimtheiten ein intensiveres Nachdenken über ein solches Vorgehen.


Euer reiner Tor:

Parsifal

[mrs.whiteknight]

Nachdem man Lassemann abgeschaltet hat,
endlich mal wieder ein Beitrag von BruderHerz,
der der Wahrheit näher zu kommen vermag,
als die in den letzten Tagen ins Unerträgliche gesteigerte
Flut von übelsten Pusher-Postings.

M.W.

[BruderHerz]

Guten Morgen Frau von M. ,


tobt er immer noch ;-) ?

mfg

Parsifal

[BruderHerz]

Kann denn nicht mal jemand den STAATSANWALT anrufen !!!


Ich denke Lassemann hat recht – und zwar nicht nur wegen der fehlenden Insiderkäufe.

Wir sind die ganze Zeit hingehalten und verarscht worden.

Der T-KSCL: Konkurs oder Chance? Diskussions- und Info-Thread unseres liebsten Telesens - Analytikers datiert vom September 2001. Seitdem wurden uns mit krimineller Energie Zahlen vorenthalten und Ammenmärchen aufgetischt – aus der eher beiläufigen, aber gezielt gestreuten Bemerkung in einem Gerke Interview: in der Branche spricht jeder mit jedem, wurde später offiziell: der Vorstand und Aufsichtsrat führen Gespräche mit ... strategischen Partnern bla bla bla....

Da kann ja jeder kommen und behaupten: wir haben sogar mit Bill Gates telefoniert und können das sogar mit unserer Telefonkostenabrechnung belegen.
( Verfügt Herr Moritz Gerke noch über eine ladungsfähige Anschrift in Deutschland ? ).

In der Zwischenzeit wurde ein Teil des Tafelsilbers verscherbelt, dabei sorgfältig darauf geachtet dass es in der Familie bleibt.

Die Frage nach der verbleibenden Substanz ist obsolet. Diese selbst in den Bilanzen zu finden soll mir mal einer vormachen ( Hat sie mal jemand gelesen ? Luftnummern – und sehr multikulturell siehe Materialaufwand ). Ein Hype von Beginn an. Völlig irrational, wie aus der Klitsche Mind CTI ein Milliarden Konzern erwachsen sein soll und nun wohl wieder in eine ukrainische Pommesbude mutiert.

Unrühmlich die Rolle der Telekom. Im Aufsichtrat zwar mal an der Reißleine gezogen, sonst aber auf ganzer Linie versagt. Die von Telesens bezogene Software läuft doch, wie man hört, ganz anständig und an wen soll man denn nach deren Insolvenz noch Lizenzgebühren zahlen.

Bleibt die Frage warum das Sterben noch eine Woche herausgezögert werden soll.

Den Bilanzbuchhalter wird man nicht dazu überreden können eine rettenden Wunderbilanz zu erstellen, legt man menschliches Handeln zu Grunde hat der arme Mensch mit ein bißchen Verstand längst die Segel gestrichen. Der zuständige Vorstand hat dann verständlicherweise Probleme diese Handarbeiten selbst zu erledigen, ist überqualifiziert und reklamiert so etwas an der Uni nur in der Theorie mitbekommen zu haben. Also, nach zu rettendem Tafelsilber suchen, darüber nachdenken wem man es vorübergehend anvertrauen könnte, eine Ltd. gründen – die Kassen der Venture Capital Gesellschaften sind zur Zeit wieder prall gefüllt, in Ruhe ein paar Sicherheitskopien ziehen – war da nicht eine Immobilie in der Ukraine - und dann schnell die letzten Spuren und Beweise strafrechtlich verwertbaren Schaffens beseitigen.

Die Karibik ruft !

[BruderHerz]

Nachtrag

Mit dem Tafelsilber war symptomatisch vor allem der nexnet -Deal gemeint: Der war so unbedeutend, dass sich das Kartellamt damit beschäftigt hat. Echt lesenswert die Entscheidung:

www.bundeskartellamt.de/B7-206-01.pdf


And the winner is...

[verin]

Eben wurden im Xetra 22000 Stück
zu 0,27/0,28 weggekauft.

[fsch]

Wieder so ein Betrügerverein weniger. Hoffentlich geht`s den beteiligten Wirtschaftsprüfern, Banken und nichtsnutzigen Politikern auch bald an den Kragen.

[prt]

@fsch
Das kommt noch.Darauf kannst Du Gift nehmen.Und dann
mach ich mir ne Pulle Sekt auf und rauche ne Havanna

[fsch]

@prt,

natürlich kommt das. Ich bin nur sooooo ungeduldig.

[BruderHerz]

Telekom sieht sich von TelesensKSCL-Insolvenz kaum betroffen

Düsseldorf (vwd) - Die Deutsche Telekom AG, Bonn, sieht sich von der Insolvenz der TelesensKSCL AG kaum betroffen. Ein Großteil der Beteiligung sei bereits abgeschrieben, sagte ein Sprecher am Dienstag auf Anfrage. Die Telekom ist mit 25 Prozent an der TelesensKSCL beteiligt und hat nach eigenen Angaben einen Betrag im unteren zweistelligen Mio-EUR-Bereich in das Unternehmen investiert.

Mit der TelesensKSCL AG hatte ein weiteres ehemaliges Unternehmen des Neuen Marktes zuvor Antrag auf Insolvenz gestellt. Er wurde am Dienstag beim Amtgericht Köln eingereicht, wie die dort ansässige Gesellschaft mitteilte. Telesens, die Abrechnungssoftware herstellt, war schon im vergangenen Jahr in eine finanzielle Schieflage geraten und erklärte sich vor zwei Wochen für zahlungsunfähig. In der Zwischenzeit sei es trotz Gesprächen mit verschiedenen Seiten nicht gelungen, die notwendigen Mittel zu bekommen, sagte eine Unternehmenssprecherin auf Anfrage. Alles Weitere hänge nun zunächst von den Entscheidungen des Gerichts ab.

Noch sei völlig offen, ob dem Vorstand erlaubt werde, die seit längerem laufenden Bemühungen um strategische Investoren für Telesens fortzusetzen, oder ob ein vorläufiger Insolvenzverwalter eingesetzt werde. An der Börse, wo Telesens seit Anfang Juni im Geregelten Markt geführt wird, wurde der Handel mit der Aktie ausgesetzt. Seit Mai notiert das Papier unter einem EUR als Penny-Stock. Im Spätherbst 2000 - rund ein halbes Jahr nach dem Börsengang - hatte die Telesens-Aktie mit rund 70 EUR ihren höchsten Kurs erzielt. Damals hatte das Unternehmen die schottische KSCL übernommen, woraufhin die Aktie in kürzester Zeit auf Talfahrt ging.

Für das Geschäftsjahr 2001 hat das Unternehmen noch keinen Abschluss vorgelegt. Ende November hatte es einen Gesamtumsatz von 80 bis 85 Mio EUR und einen Nettoverlust von 33 Mio bis 38 Mio EUR angekündigt. Die Zahl der Beschäftigten war im vergangenen Jahr auf rund 750 halbiert worden.

vwd/18.6.2002/stm/hei/rio

18. Juni 2002, 16:21

[BruderHerz]

TelesensKSCL beantragt Eröffnung des ... (zwei)





Die Gesellschaft hatte vor zwei Wochen mitgeteilt, nicht mehr alle fälligen Zahlungen leisten zu können. In der Zwischenzeit sei es trotz Gesprächen mit verschiedenen Seiten nicht gelungen, die notwendigen Mittel zu bekommen, sagte eine Unternehmenssprecherin auf Anfrage. Alles Weitere hänge zunächst von den Entscheidungen des Gerichts ab. Noch sei völlig offen, ob dem Vorstand erlaubt werde, die seit längerem laufenden Bemühungen um strategische Investoren für Telesens fortzusetzen, oder ob ein vorläufiger Insolvenzverwalter eingesetzt werde.

vwd/18.6.2002/stm/rio

18. Juni 2002, 15:20

[wettertaft]

Und das Arschgesicht namens Genadi Man hat 170 Jachten.

[BruderHerz]

#170
#171

Ist doch merkwürdig, dass sich die Telekom wieder zu Wort meldet, nach dem sie zuvor schon die schlechten Zahlen verpetzt hatte.

Interessant auch die Akzentverschiebungen in #171:

1.

Von Übernahmekanditdaten ist nicht mehr die Rede, sondern nur noch von der gescheiterten Beschaffung notwendiger Mittel und strategischen Investoren.

2.

Der Aufsichtsrat wird entgegen vorheriger Verlautbarungen zum Thema Übernahme/strategische Investoren nicht mehr erwähnt.

+++++


Die Drecksarbeit überläßt man jetzt den Vorständen und dem Insolvenzverwalter:

Letzterer wird schon dafür sorgen, dass die Teelöffel des Tafelsilbers via T-Venture zur Telekom wandern können.

Wahrscheinlich sind den Herren im Aufsichtsrat von Telesens in letzter Sekunde doch noch rechtliche Bedenken gekommen, die eine komplette Ausplünderung vor der Insolvenz ( siehe #151) verhindert haben.

[BruderHerz]

# 164


Die folgenden Hinweise der Börsenaufsichtsbehörde Hessen sind zwar auf Internetnutzer gemünzt, haben aber eine allgemeine Gültigkeit ; auch für den Vorstand und Aufsichtsrat der TelesensKSCL :

***************************************************************************

Überprüfen Sie Ad hoc–Meldungen

Nach deutschem Recht ist schon die Verbreitung von falschen Tatsachen mit dem Ziel, Börsenpreise zu manipulieren, strafbar und unterliegt der Verfolgung durch die Staatsanwaltschaft. „Pumping and dumping", "aufpumpen und abstoßen" unter Verwendung von gefälschten Informationen ist auch nach deutschem Recht verboten. Die Angaben auf Internet-Boards sollten Sie skeptisch würdigen, bevor Sie eine Anlage-Entscheidung treffen. Lassen Sie sich nicht durch Hochreden oder Falschangaben manipulieren. Überprüfen Sie z. B. grundsätzlich Ad hoc–Meldungen anhand von zuverlässigen Quellen. Dies kann z. B. die Deutsche Gesellschaft für Ad hoc-Publizität mbH http://www.dgap.de oder die Homepage des Emittenten sein.

Lassen Sie Kriminellen keinen Erfolg, wenn Sie geschädigt wurden

Sollten Sie persönlich zur Auffassung gelangen, es handele sich um eine Straftat, empfehlen wir Ihnen, dies bei der Staatsanwaltschaft oder dem Bundeskriminalamt [e-mail] anzuzeigen. Für Frankfurt am Main ist dies die Staatsanwaltschaft bei dem Landgericht, 60256 Frankfurt am Main; FAX [phone].

Wenn Sie sogar persönlich durch eine nachweisbar gefälschte Information in ein Börsengeschäft gelockt wurden, den Absender kennen und den Sachzusammenhang schlüssig darstellen können, sollten Sie dies auf jeden Fall anzeigen. Neben der grundsätzlichen Chance, einen wirtschaftlichen Schaden zu begrenzen oder abzuwenden, leisten Sie damit einen Beitrag zur Abwehr der Kriminalität im Internet.

Es ist bekannt, dass das Internet auf Grund seiner spezifischen Gegebenheiten einer systematischen Kontrolle schwer zugänglich ist. Deswegen sind die Strafverfolgungsbehörden auf Ihre Mithilfe angewiesen. Nach Möglichkeit sollten Angaben wie die WKN des betroffenen Wertpapiers, Board(s), News-Group(s) etc., wann die Falschmeldung eingestellt war (möglichst Kopie der Falschmeldung oder des betrügerischen Angebots mit Header) und ggf. weitere Anhaltspunkte zur Identität des Täters gemacht werden können. Falls Sie andere Stellen bereits informiert haben, sollten auch diese mitgeteilt werden.

Gesetzestext § 88 Börsengesetz:

Wer zur Einwirkung auf den Börsen- oder Marktpreis von Wertpapieren, Bezugsrechten, ausländischen Zahlungsmitteln, Waren, Anteilen, die eine Beteiligung am Ergebnis eines Unternehmens gewähren sollen, oder von Derivaten im Sinne des § 2 Abs. 2 des Wertpapierhandelsgesetzes

unrichtige Angaben über Umstände macht, die für die Bewertung der Wertpapiere, Bezugsrechte, ausländischen Zahlungsmittel, Waren, Anteile oder Derivate erheblich sind, oder solche Umstände entgegen bestehenden Rechtsvorschriften verschweigt oder
sonstige auf Täuschung berechnete Mittel anwendet, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.


Quelle: Börsenaufsichtsbehörde Hessen

************************************************************************************************************************



Alternativ kann man sich wenden an :


Staatsanwaltschaft Bonn
Herbert-Rabius-Str. 3
53225 Bonn
0228-9752-0

Staatsanwaltschaft Köln
Am Justizzentrum 13
50939 Köln

[mrs.whiteknight]

Um auch mal etwas zu sagen:
"Die fälligen Forderungen überschreiten unsere liquiden Mittel",
begründete eine Sprecherin des Herstellers von Abrechnungssoftware
die heutige Insolvenzmeldung.

Na also, dies war aber mit Stichtag 31.12.01 bekannt, da
ausweislich der durch die von der Telekom erzwungenen
Pro-Forma-Zahlen einem Eigenkapital von 66 Mio. mit 69 Mio.
Verbindlichkeiten entgegenstanden.

Ob die pflichtwidrige Aussetzung der Veröffentlichung des
Geschäftsberichtes die Haftung der Organe wegen Vorliegens
einer Überschuldung zum o.a. Stichtag und daraus abzuleitenden,
möglichen Tatbeständen befreien mag, ist ggfs. stark zu bezweifeln.

In der Hoffnung auf konsequente Geschädigte verbleibe ich

mfg

M.W.

[Lassemann]

@mrs.whiteknight: Das ist so nicht ganz richtig. Du kannst nicht von Bilanzpositionen ohne weitere Informationen (Fälligkeitstermine) auf Liquiditätsrechnungen schliessen.

Gruss

[BruderHerz]

„Genadi Man, Gründer und Aufsichtsratschef der Telesens, konnte das Unternehmen nicht vor dem Absturz bewahren.“




So jedenfalls kann man es heute in der Provinzpostille Kölner Stadt-Anzeiger, nach deren Lektüre man von der Druckerschwärze immer dreckige Finger bekommt, lesen:

http://www.ksta.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta%2Fpag…



Bravo , eine journalistische Meisterleistung. OK, Herr Man trägt schöne Krawatten und steht unbestritten auch unter dem besonderen Schutz des Grundgesetzes. Das muß aber doch nicht bedeuteten, dass damit jegliche Kritik an ihm und seiner Firma automatisch zu unterbleiben hat. In den letzten Wochen wurden in dem Blatt jedenfalls nur brav Unternehmensmeldungen unkommentiert zitiert. Eigene Recherchen zum sich seit Monaten abzeichnenden Skandal – offensichtlich Fehlanzeige. Ein Klick unter dotcomtod.de (PorscheKiller) hätte gereicht, um zumindest beim Schwesterblatt EXPRESS einen Aufmacher zu generieren:

TELESENSMANAGEMENT VERHURTE ANLEGERKAPITAL IN RUSSISCHER NOBELDISKO.

Und das ist doch mit Sicherheit nicht die einzige abschöpfbare Quelle und berichtenswerte Sauerei und Klüngelei. Hunderte entlassener Mitarbeiter werden doch nicht nur Loblieder singen ?


Hofberichterstattung ist hier längst nicht mehr gefragt !

[rabsbaer]

tut mir sehr leid was fuer einen totalen scheiss und tagtraeumereien ich einmal ueber tlz gepostet habe. moechte mich hiermit entschuldigen!

habe den aussagen dieses dreckspacks vertraut...wahrscheinlich gab es niemals irgend welche investoren.

fuer mich gilt auch hier:
vertraust du auf andere bist du verlassen.

aber wir sind alle volljaehrig und fuer unser geld selbst verantwortlich!

man muss trotz betruegereien erhobenen hauptes vom platze gehen und auch mal eine hoffentlich lehrreiche niederlage einstecken koennen.

war ja nur geld

rabsbaer

[mrs.whiteknight]

@rabsbaer
Wieso?

Ist schon jmd. (einer der von Frau .. fälschlich als solche
bezeichneten Familienväter)verhaftet worden?
Wenn nicht, wann wird dieses passieren?
Wird das w:o-board dann auch auf eine real und nicht nur virtuell
existente Abverkaufsmaschinerie überprüft?
Ansonsten,
kein Bedauern für die betrogenen Helfer,
die bei IPo nicht merkten,
daß der Firmenname wahrscheinlich beabsichtigt eine gute Kombination
der Begriffe Telekom und Demenz war und möglicherweise sein sollte.

@Lassemann
Bitte die Begriffe Überschuldung und Illiquidität nicht zu
verwechseln!
Going-concern ist kein Grund für eine mögliche Konkursverschleppung.
Boston = Konkursberater?
Going-concern = 1 Jahr ohne Zahlen?

@Mademoiselle
wenn das Ihre Düsseldorfer Eltern wüßten,
schämen Sie sich?

M.W.
e

[Loserin]

@mrs.
es bleiben viele Fragen offen
Gruss

[mrs.whiteknight]

Die offenen Fragen werden geklärt werden.

Es gibt Aufarbeitungsbedarf

und es tut sich etwas.


M.W.

[mrs.whiteknight]

Neue Schreibweise T-elesens?

"Telekom sieht sich von TelesensKSCL-Insolvenz kaum betroffen."

Das ich nicht lache.

M.W.

[hongk]

Wieso sollte die T-Aktie auch von der Telesens Insolvenz betroffen sein?

Die T-Aktie fällt sowieso weiter. Das schafft die auch ganz ohne Insolvenz *gröl* Wobei Spötter ja behaupten, die T-Aktie hätte ehrlicherweise direkt bei Börsengang mit

Deutsche Telekom i.V. firmieren sollen. Mut zur Wahrheit!

*LOL*

Hongk

PS Ist da was dran, hab heute was davon gehört, daß der Insolvenzverwalter Teile der Telesens ausschlachten will und verkaufen will. Übrig bliebe dann nur noch der Börsenmantel, aber selbst der wär ja noch so ca. 2,5 Mio Euro wert... *rechne, rechne.. müßte dann doch ein Kurs um die...

0,10 Euro rechfertigen oder???

[Gnaaf]

Ich glaube, bei Telesens ist nichts mehr zu holen.
Obwohl in Hinblick auf den Börsenmantelwert ein Einstieg bei 0,04 schon reizvoll erscheint. Im Augenblick bin ich mehr sehr unsicher mit Tendenz zu "Finger weg".

Gruß,
Gnaaf

[mrs.whiteknight]

Rein hypothetisch


Was wäre, wenn einem Unternehmen nachzuweisen wäre, daß dieses
die Geschäfte der T - elesens indirekt/direkt/bedingt/unbedingt
in den letzten ca. 12 Monaten geführt hätte?

Was wäre, wenn dasselbe genau zu diesem Behufe Mitarbeiter
in die Fa. T -elendens und ihre Organe delegiert hätte?

Was wäre, wenn genau diese Personen maßgeblich in sog. bzw.
vorgebliche Übernahmeverhandlungen involviert gewesen wären?

Was wäre, wenn über KE bzw. Darlehensgewähr (Gesellschafter-
darlehen = im Insolvenz- bzw. Krisenfall eigenkapitalersetzend)
eine wirtschaftliche Mehrheit qua Konzerntochter zustande ge-
kommen sein könnte?

Was wäre mit Durchgriffshaftung?

Was ist mit dem (un-)rühmlichen Abgang des ex-T- Mannes
knapp vor dem Exitus?

Was ist mit den verdachtsweise vor geistigem Auge erscheinenden
Stichworten - längerwährende Liquiditätsprobleme und überprüfbare
Relation von Eigenkapital zu Verbindlichkeiten?

Was ist mit den von der Deutschen Börse nicht mehr sanktionierbaren
immer noch nicht erbrachten aber geschuldeten Geschäftszahlen des
Jahres 2001 bzw Q1?

Welches ist der Grund für die Nichterbringung der Zahlen?

Ist der WP zu befragen?

Hat Boston etwas zu Going-Concern in Zusammenhang mit
Strategie- und Restrukturierungsberatung verlautbart?

Welche D&O haben Organe und in welcher Höhe?

M.W.

[hongk]

Hi Gnaaf,

hab gerade mal durchgerechnet

2,5 Mio Mantelwert durch 22.478.222 Aktien
= 0,11 Euro!!!!!!!!!!

Aktueller Kurs Bid 0,04 zu 0,05 Ask, wobei Ask (im Verhältnis) höheres Volumen, aber insgesamt mickrig.

Das schaut ja vielversprechend. Könnte vielleicht wieder so`ne emulti-Story werden.

Bei 0,05 gibt zwar nur 35.000 Stück. Mit `ner Ordner, um `ne ordentliche Stückzahl zu bekommen, mußt Du wahrscheinlich schon 0,06, wenn`s schlecht läuft, sogar 0,07 hinlegen.

Dann aber Luft bis 0,11.

Na wenn das nix ist, weiß ich auch nit!

Mal schauen, wer morgen schneller ist.

Gruß Hongk

[Gnaaf]

Ich habe mir das alles jetzt was genauer angesehen und muß sagen, da könnte sich tatsächlich ein schöner Gewinn anbahnen Spannend ist es auf jeden Fall und mit etwas Spielgeld sollte man dabei sein. Jo, was soll´s, ich glaub, ich versuch morgen mal einen Einstieg Bei e-multi hatte ich übrigens auch schon gepennt, soll nicht gleich wieder passieren.
Dann wünsch ich uns mal viel Glück, Hongk.

Gruß,
Gnaaf

[BruderHerz]

@mrs.whiteknight

sag ich doch schon die ganze Zeit ... mit Effet in die Suppe spucken...

Schade, dass die Mehrheit der redlichen Altaktionäre hier bestenfalls mit gefährlichem Halbwissen operiert. Gefragt ist ein Spezialist wie Karl-Walter Freitag, oder ein Vorgehen in seinem Sinne:
Die richtigen Fragen stellen, den Gegner damit in die Enge treiben und ... dann ... als kleinen Ausgleich den entgangenen Rahm abschöpfen. Dreck am Stecken haben die m i t S i c h e r h e i t ;

und eine Strafanzeige kost nix – oder ? Es kann auch nicht schaden den Insolvenzverwalter zu sensibilisieren.

Let´s get together – nur gemeinsam sind wir stark !

Nehme an, dass auch Lassemann noch ein paar Stücke hält, die jetzt nur noch Pfennige wert sind. Habe auch lange nichts von spekulump gehört.


mfg


Parsifal

[Lassemann]

Hi BruderHerz & Mrs. Whiteknight,

Ihr habt völlig Recht. Des inneren Willens wegen muesste man einen Anwalt einschalten und folgendes prüfen lassen

1. Ist der Vorstand rechtzeitig seiner Pflicht zur Insolvenzanmeldung nachgekommen?
2. Gab es tatsächlich Gespräche mit potentiellen Käufern oder war es Lug & Betrug?
3. Gab es vor allem in den letzten Monaten Transfers von immateriellen Vermögen zur DTE? (aus meiner Sicht ist nur so das schulter zucken von DTE zur Insolvenz zu werten)
4. War der Verkauf der Billing-Components-Sparte womöglich DER Transfer?

Darüber hinaus sollte man die Augen in nächster Zeit weit offen halten und schauen, wo denn z.B. Herr Gerke oder Herr Man oder die anderen Jungs tätig werden. Für einen Wettbewerber wie Amdocs, Portal oder Sema duerften vor allem die Quellcodes für das Interconnect Tool interessant sein.

Gruss

Lasse

[mrs.whiteknight]

Lasse,(BruderH)

Du hast vollkommen recht.
Verbleibt die Frage,
ob Du Dich an der Aufarbeitung
beteiligen würdest,
die bereits eingestielt
sein soll.

Know-How-Transfer
und die Gründe der Mutter
für ein (möglicherweise)
tätiges Unterlassen
sind von Brisanz.

M.W.

[Lassemann]

@Mrs. White:

An der Aufarbeitung würde ich mich beteiligen. Kein Problem, da haette ich sogar Spass dran. Allerdings werde ich nicht die zeit haben, dies federführend zu machen. Das muesstest Du oder Bruder herz schon machen.

Gruesse

Lasse

[ANALYSENPROFI]

Schaut euch Telesens an, da kommt bald der letzte Zock um diesen Wert, Übernahme durch die US-Interessenten weiter in Verhandlungen. Kurse bi 0,20 Euro durchaus bei steigenden Volumina möglich, siehe e.multi.


Ich bin dabei, Orderbuch sieht bis 0,11 Euro ganz gut aus.

[PurpleRain]

@hongk - Der Wert des Mantels 2,5 Mio€ ?? Theoretisch vielleicht - soviel braucht man sicher um eine AG am NM zu plazieren (was übrigens nicht mehr der Fall ist). Bei Verkauf des Mantels und neuem Geschäftsbereich sind sicher nur der kleinste Teil der bezahlten 2,5 Mio "wiederverwendbar". Wer sollte dann die volle Summe zahlen??

@alle - Was sind nun die werthaltigen Teile der TelesensKSCL:
1. Jupiter-Produkte von KSCL? Installierte Basis leider veraltet, Neuauflage nicht ganz fertig geworden.
2. Kunden von Jupiter (KSCL)? Bis auf die, die sowieso klamm sind, haben oder sind alle beim Upgraden. Leider nicht auf ein TelesensKSCL-Produkt. Mit der derzeitigen Lage schmilzt die Kundenbasis schneller als Eis in der Sonne.
3. Telesens-Convergent-Billing-Produkte? Ausser ein paar code-Snippets gibt`s da eh nichts. Das Produkt "Billforce" ist nie realisiert worden. Das war der eigendliche Grund wieso KSCL gekauft wurde. Die einzige nennenswerte Installation ist bei der Abrechnung von T-Net-ATM. Diese ist aber eine spezialisierte Lösung die von Telegenz2000 abstammt, keine gemeinsame Codebasis mit den derzeitigen Teilen hat und sowieso hauptsächlich von Danet realisiert worden ist.
4. Exabill-IP? Hat man bereits durch die Liquidation der Tochter CyberSolutions gekillt und Produktinvestition, KnowHow und Kunden "abgeworfen".
5. Exabill-Interconnect? Diese Lösung würde damals von Barak-ITC (Israelischer Carrier) gekauft. Das war leider nur eine maßgeschneiderte Lösung für diese Anwendung, dazu noch in Oracle-PSQL-Scripting - für mehr als ein paar Millionen CDR`s pro Tag untauglich. Jahrelang wurde versucht daraus ein konkurrenzfähiges Produkt zu machen. Leider hat der Wettbewerb bereits viel bessere Pakete fertig. Intec und andere warten nicht! Installierte Basis = 0.
6. Manpower+KnowHow? Wer anderweitig noch Chancen hat ist bereits weg.

Verbindlichkeiten werden sicher nicht klein sein. Wenn man von Going Concern auf Liquidation "umschaltet" wird alles ganz anders bewertet:
1. Abfindungen der Arbeitnehmer
2. Mietverträge der Räumlichkeiten, Kommunikationseinrichtungen, Fahrzeuge (Der Bau in Köln-Porz hat sicher einen mehrjährigen Mietvertrag)
3. Vertragsstrafen bei Ausfall
4. Kosten für allgemeine Abwicklung und Liquidation

Eigendlich könnte dieser Konkurs mangels Masse abgewiesen werden (Gibt`s das bei AG`s?)

[Lassemann]

@PurpleRain: Super Beitrag. Endlich mal ein paar Insider-Infos. Schade nur, dass Du Dich nicht vorher mal hier zu Wort gemeldet hast!?!? Vielleicht unter anderer ID?

Bemerkenswert: Du scheinst Dir frühzeitig die ID gesichert zu haben und warst anscheinend immer stiller Leser. Dein erstes und hoffentlich nicht einziges Posting heute, nach 3 Jahren WO-User-Zugehörigekeit!?

Username: PurpleRain
Registriert seit: vor April 1999
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 27.06.2002 18:09:28
Threads: 0
Postings:1

Wenn Deine Einschätzungen und Aussagen stimmen, und angesichts des hohen Detaillierungsgrads, denke ich, dass sie stimmen, ist die Firma wie vermutet keinen Pfifferling mehr wert.
Interessant sind Deine produkt-/ segmentbezogenen Aussagen. Hier zeigt sich, dass die Aktionäre völlig uninfomiert belassen bzw. teilweise belogen worden. Wie hiess es doch immer so schön in den Pressemitteilungen und Interviews:

"Wir haben hervorragende Produkte...diese sind bei weltweiten Telekom-Unternehmen im Einsatz.... blaba!"

Das ist m.E. klarer Betrug!

Gruesse

Lassemann

[mrs.whiteknight]

@PurpleRain

Beifall,

gäbe es die Möglichkeit, diese Informationen auch gerichts-
verwertbar, in privatem Rahmen und auf legaler Basis zu erhalten?

Wäre nett, auch mail-weise von dir zu hören, da es genug Leute
gibt, die die von Lassemann geäusserte Meinung teilen und nicht
ruhig, sondern aktiv die Zeit bis zur Ablehnung der Eröffnung
des Insolvenzverfahrens verbringen werden.

Mit Gruß

Mrs.Whiteknight

[PurpleRain]

@Lassemann - Eigendlich war ich Anfangs ziemlich sicher dass Du eigendlich jemand mir bekannter aus der IR-Abteilung bei Telesens bist. Scheint aber nicht der Fall zu sein... Zu der Aussage: Wir haben hervorragende Produkte (das ist immer sehr diskutabel - die alten Produkte sind natürlich für entwicklungsländer besser geeignet - haben sowieso die recycling-Hardware bei der die Ressourcen für Neue Software nicht reichen) ...diese sind bei weltweiten Telekom-Unternehmen im Einsatz (besonders in entlegenen Winkeln die nach der Erstinvestition, die von der Weltbank finanziert wurde) kein Geld mehr haben.... blaba!" - eigendlich nicht gelogen. Alles ist ja Auslegungssache.

@Mrs.Whiteknight - Ich glaube, ein kleinliches Hickhack bringt jetzt nichts mehr - die Sache ist gelaufen. Um zu verstehen warum sie gerade so gelaufen ist, muss man den eigendlichen Businessplan kennen:

Telesens hat 1997 als MIND CTI Deutschland begonnen - Vertrieb von Telefonanlagen-Abrechnungs-Software des Israelischen Herstellers MIND CTI. 1998 waren es rund 18 Leute in Köln-Porz. Nachdem der Umsatz nicht wesentlich zu steigern war hat G.M. mit seiner Erfahrung als Vorstand bei der CONOS den Telco-Markt als besonders "aufwindträchtig" lokalisiert. Hier konnte man mit einem IPO richtig durchstarten - doch dafür braucht man Firmenwerte. Das man keine Leute, Knowhow oder Produkte hatte und es völlig unmöglich war innerhalb von 12 Monaten ein Telco-taugliches Produkt zu schreiben war eigendlich irrelevant - nach einem Börsengang würde man genug Geld haben um sich die Unternehmen mit fertigen Produkten und Kunden einzukaufen. Nur auf der Basis der möglichen "Phantasie" konnte er die Telekom als wesentlichen Shareholder gewinnen. Der Einstieg von T-Venture ist sein persönlicher Verdienst. Damit war der erste Schritt getan - mit der Argumentation "wir sind ja sowieso ein Unternehmen" konnte man der Telekom natürlich auch was verkaufen (T-Net-ATM-Billing) - Ein anderes Unternehmen bei der Prüfung durch den Einkauf durchgefallen. Das war der zweite grosse Schritt - Eine grosse Installation. Gott sei Dank war ATM bei der Telekom kein Renner - Es konnten die Termine und Spezifikationen nicht eingehalten werden. Ein Eklat mit Schadenersatzforderungen ist, glaube ich, nur deshalb verhindert worden, weil viele Telekom-Verantwortliche bei der Emission Aktienpakete bekommen hatten - sie hätten sich ja in`s eigene Portofolio geschossen. Das war auch der Stabilisierungsmörtel des wackeligen Gebäude: Im Rahmen des Friends&Family-Zuteilungsprogrammes wurden Manager bei Telcos, Integratoren, Banken etc. bedient, die dann hauptsächlich die positiven Seiten gesehen haben.
Wir sollten aber auch sehen, das hier auch eine wirkliche Wertschöpfung gemacht werden sollte - wir haben ja auch alle daran gearbeitet. Und jeder sollte bei Erfolg auch ein Teil davon abbekommen.
Der Börsengang war erfolgreich - das war Schritt 4.
Danach kamen die Probleme - die Telco-Konjunktur kühlte schneller ab als geplant und alle guten Übernahmekandidaten waren schon weg oder bereits an die Börse gegangen und damit nicht mehr zu kaufen. Die Zeit lief aber weiter - somit musste man KSCL kaufen - Kingston war eigendlich sehr froh diesen eigeschlafenen Verein in Schottland loszuwerden: war für die nur Ballast. Nach kurzer Zeit wurde klar das KSCL auch kein Produkt und immer weniger Kunden hat - für einen weiteren Kauf war aber kein Geld mehr da.
Nun war es endgültig: Wir waren auf halben Weg hängen geblieben. Das war etwa der Zeitpunkt wo ich von Bord gegangen bin. Meine F&F-Zuteilung habe ich noch für 57€ abwerfen können - es konnte nur noch bergab gehen. Alles danach war nur noch "dead man walking". Einige Leute bei Telesens haben einfach aus Gewonheit weitergemacht und andere haben versucht den Untergang noch zu verzögern, um "Leben (Karriere) und Güter" zu retten.
Mein Rat - vergesst dieses Geschacher um die restlichen Cents. Die letzte Zeit war eh nur reines Gezocke ohne fundamentale Werte. Wer jetzt durch kuzfristige Spekulationen Geld verloren hat ist nun wirklich selber schuld - kaufe keine Aktie die du nicht langfristig behalten willst. Ich war gespannt wie lang es dauert bis das Ende kommt.
Das Vorhaben Telesens ist "auf hohem Niveau" gescheitert. Ich habe eine große Hochachtung vor G.M., er ist ein brillianter Stratege und Taktiker und hat auch die richtige Einsicht, das wahres Teilen die Menge der Güter vergrössern kann. Das ist etwas was den meisten bei Telesens danach gefehlt hat (Stichwort Win-Win anstelle von Gier-Gier).

Zum Abschluss würde ich nun gerne von euch höre was ihr nun tatsächlich als strafbare Handlung seitens Telesens/Management anzeigen wollt, oder vermutet?

[Lassemann]

@PurpleRain: Vielen Dank für Deinen weiteren Beitrag. Zeigt die typische Neue Markt Story: Zuerst Geld am Kapitalmarkt besorgen und dann den Business-Plan aufstellen. Den Aktionären aber vorgaukeln, das Strukturen, Prozesse, Know-how, Kunden und Produkte schon vorhanden wären. Und genau hier liegt u.a. ein Ansatzpunkt. Das riecht das Betrug i.S. der Prospekthaftung. Es gibt sicherlich genügend verärgerte ehemalige (rausgeschmissene) Mitarbeiter, die man zwecks Beweise vorladen könnte.

Ich jemand aus der IR-Abteilung? Habe ich meinen Job so gut gemacht hier im Board?

Später mehr. Habe gerade keine Zeit. Interessant Deine Einschätzungen und Aussagen zu hören.

Gruesse

Lassemann

[mrs.whiteknight]

@PR

Was hältst Du von

- Prospektbetrug
- Kapitalanlagebetrug
- Eingehungsbetrug
- Stoßbetrug
- Förderungserschleichung
- Kreditbetrug
- Konkursverschleppung?

Mfg

Mrs. Whiteknight

P.S. Sind nicht schon 2 Leute, die sich zusammentun,
um eine kriminelle Handlung zu begehen, eine Bande?
P.P.S. Wie sieht es mit den Steuerbehörden aus?

Disclaimer:
Noch nicht mal meine Meinung,
sondern eine Frage

[mrs.whiteknight]

@PR

Folgt man Deinen Ausführungen,
könnte man ein weiteres Stichwort anführen:

- Gründungsschwindel

????????

Ist wiederum nur eine Frage, oder?

Denn wo nichts war, kann man dem Anleger nicht etwas
(nichts) als wahr verkaufen, oder?

MfG

Mrs. Whiteknight

P.S. Würde mich mal interessieren,
wie die Kapitalerhöhungen tatsächlich gelaufen sind.

[mrs.whiteknight]

Zahlungen der Tochter-Gesellschaft unterbunden

Schottische Bank hält Telesens-Kredite für
unsicher

Telesens KSCL von seiner schottischen Tochter
kein Geld mehr erhalten. Die Royal Bank of
Scotland, ehemalige Gesellschafterin und
langjährige Hausbank der schottischen Tochter der
Telesens, gestatte den Geldtransfer von der
Tochter zur Mutter auf Grund unzureichender
Kreditsicherheiten nicht.

Reuters KÖLN. Nach Angaben einer Sprecherin habe die
Kölner Mutter bei der Übernahme der schottischen KSCL
im August 2000 eine Kreditlinie abgelöst. Diese
Kreditlinie der schottischen KSCL dürfe von der Gruppe
für Darlehen benutzt werden, sagte die Sprecherin
weiter und bezifferte das Volumen der Kreditlinie auf
zehn Millionen Euro. Bei der „besicherten Kreditlinie“ sei
nun nach Einschätzung der Bank „die Kreditsicherheit
nicht ausreichend“, erläuterte die Sprecherin. Die
Auswirkungen auf das Unternehmen würden nun vom
Vorstand geprüft.

Der Softwarentwickler für Abrechnungssysteme in
Telekommunikationsmarkt wird hatte vor einer Woche
den Wechsel vom Neuen Markt in den Geregelten Markt
angekündigt. Die Telesens-Aktie wird letztmals am 7.
Juni am Neuen Markt und voraussichtlich ab dem 10.
Juni am Geregelten Markt gehandelt.

Im März hatte Telesens angesichts der anhaltend
schlechten konjunkturellen Situation in der
Telekommunikationsindustrie das für 2002 avisierte
Umsatzziel von rund 85 Millionen Euro auf 75 Millionen
Euro gesenkt.

Mit einem weiter strengen Kostenmanagement werde
der Vorstand in Abstimmung mit dem Aufsichtsrat die
Auswirkungen des verminderten Umsatzes auf die
Ertrags- und Liquiditätslage so gering wie möglich
halten, teilte Telesens damals mit.

Die Aktie brach am Freitag zeitweise mehr als 56
Prozent auf ein neues Allzeittief von 0,32 Euro ein.


HANDELSBLATT, Freitag, 31. Mai 2002, 18:26 Uhr

[baum]

Hallo zusammen,

ich habe mir einst auch ein paar Telesens Aktien ins Depot gelegt, da ich von dem guten Ruf der Produkte gehört habe (bin in der Branche tätig). Habe mich dann diesbezüglich mehr mit der Aktie beschäftigt und einen Fragenkatalog (meist sehr technische Fragen) an die PR geschickt und was war die Antwort? Wir können keine Auskunft geben, Betriebsgeheimnis, oder es wird sich jemand mit ihnen in verbindung setzen - ich warte noch heute darauf. Da war eigentlich schon klar das da viele heisse Luft ist.

Mein Verstand hat gesagt: Verkaufen und trotzdem habe ich sie noch... ist aber ein vertretbarer Verlust...

so long,
Baum

[mrs.whiteknight]

@tarikat
Wär nett,
wenn Du mal in die Boardmail schauen würdest.

@Lassemann,
wie gehts weiter?
Verfügst Du über den Emi-Prospekt?

@PurpleRain
Schade, dass Du ein mögliches Vorgehen für kleinlich hältst.

@BruderHerz
Deine erfrischenden Beiträge vermisse ich.

M.W.

[mrs.whiteknight]

21:14 Uhr: Blitzmeinung von Christof Schmidbauer

Telesens, wo bleibt die Ad Hoc?


Da kauft der amerikanische Konkurrent Convergys die
schottische Tochter der insolventen TelesensKSCL und
Telesens schweigt. Ok, wir sind im Insolvenzverfahren und
es stellt sich ohnehin die Frage, ob den Aktionären des
Anbieters von Telefonabrechnungs-Software dieser Verkauf
helfen würde. Wahrscheinlich nicht. Convergys spricht von
einer kleinen Summe, die investiert wurde, um über die
schottische TelesensKSLC Ltd an Kunden wie Vodafone zu
kommen. Der Aktienkurs von Convergys ging in die Knie.
Grund dürften aber eher die Gewinnwarnungen von
Telekom-Software-Anbietern wie Openwave, Micromuse oder Concord
Communications gewesen sein. Bei Telesens werden möglicherweise nur
die Gläubiger Geld sehen.

© 2002 sharper.de

[mrs.whiteknight]

Noch sehe ich keine Auswirkung auf den Kurs der Aktie.

Feines Spiel,
in Deutschland bleibt ein Mantel,
bei dem der vorläufige IV gelegentlich überprüfen sollte,
inwieweit Vermögenswerte vor der "offiziellen Insolvenz"
zu Lasten der deutschen Mutter möglcherweise "verschoben"
worden sein könnten.
Ergo: Überprüfung eines evtl. Untreuetatbestandes?

Mrs.Whiteknight

[mrs.whiteknight]

Insolvenzverfahren
75 IN 358/02

In dem Insolvenzeröffnungsverfahren über das Vermögen der im
Handelsregister des Amtsgerichtes Köln unter HRB 27151 einge-
tragenen TelesensKSCL AG, Ferdinand-Porsche-Str. 1, 51149 Köln,
vertreten durch den Vorstand Ash Marston, 6 Edderston Ridge View,
GB-Peebles EH45 9NB/Schottland;Frank Schiewer, Löracher Str. 13,
40229 Düsseldorf; Richard Logan, Ferd.-Porsche-Str. 1, 51149 Köln
und Moritz Gerke, Bahnstr. 70, 40210 Düsseldorf,
Geschäftszweig:.... ,
ist heute, am 26.06.02, um 13.05 Uhr Rechtsanwalt Hans-Gerd Jauch,
Sachsenring 81, 50677 Köln, zum vorläufigen Insolvenzverwalter
bestellt worden und ein Zustimmungsvorbehalt angeordnet worden
(§ 21 Abs. 2 Nr.2, § 22 InsO).
Köln, 27.06.02
- Amtsgericht -

[mrs.whiteknight]

Köln, 11. Oktober 2001
" Vor dem Hintergrund der anhaltend schwierigen Marktentwicklung erarbeitet der Vorstand der
T-elesensKSCL AG derzeit zusammen mit einer führenden internationalen Unternehmensberatung einen erweiterten
Restrukturierungsplan. Dabei liegen die Prognosen hinsichtlich Umsatz und Ertrag deutlich unter den im Juni 2001
kommunizierten Erwartungen. Diese gingen von 120-125 Mio. Euro Umsatz und einem ausgeglichenen EBITDA für das
Geschäftsjahr 2001 aus.

Daneben steht T-elesensKSCL in Verhandlungen mit Investoren und Gläubigern, um sich mit diesen auf einen Finanzierungs-
und Zahlungsplan zu einigen. Diese Verhandlungen sollen (nur) bei erfolgreichem Abschluss die Liquidität des Unternehmens
sichern und ein Insolvenzverfahren abwenden. In diesen Verhandlungen wird die Gesellschaft von Ernst & Young beraten.
Die entscheidenden Gespräche werden im Laufe der kommenden Woche stattfinden.

Weitere Einzelheiten zum Restrukturierungsplan und dem Ausgang der Verhandlungen wird TelesensKSCL zu gegebener Zeit
veröffentlichen."


Die gegebene Zeit kam etwas später, zu spät und nach Plan?

Soweit mir bekannt, ist das Prinzip des Going-Concern (Fortführungsgedanke) nur längstens über einen Zeitraum von drei Monaten anzuwenden.
Da die in der Ad hoc vom 11.10.2001 erwähnte, mögliche Insolvenz aber nur durch Veräußerung der Firma als Ganzes abzuwenden war, um die
Assets werthaltig bleiben zu lassen, ist m.E. spätestens nach Ablauf der Drei-Monatsfrist, ergo am 11.01.02, eine Insolvenz unumgänglich
gewesen, da wenn nicht Illiquidität, aber Überschuldung vorlag.

Alles, was nachfolgend passierte bzw. kommuniziert wurde, wäre dergestalt auf die Tatbestände der Konkursverschleppung bzw. der Untreue
(Verkauf von Assets, so.z.B. Billing Components) zu überprüfen.

War nach gescheiterten KE Überschuldung eingetreten?
Welche Banken sollten die KE begleiten?

Daß die T-elesens UK so geräuschlos an den Verhandlungspartner Convergys ging, ist eine Sache des IV bzw. mehr als eine Frage an den entscheidenden
T-Mann Olaf Heyden wert.

Wer führte die Verhandlungen?
Welche ET`s aus den Gremien wurden an den Verhandlungen nicht beteiligt?
Welchen Grund gab es für das Scheitern der Verhandlungen?
War das Scheitern provoziert oder gewollt?
Gesetzt den Fall, daß ja, von wem und warum?
Hatte die T-elekom eine Kontrollmehrheit durch Delegation und entscheidende Einflußnahme in den Gremien?

Zu guter Letzt:
Wer war der Nutzniesser der möglicherweise verspäteten Insolvenzanmeldung?
Gab es in der Interimszeit Abgeber auf der Seite der Altaktionäre?
Welche Rolle spielt die Bank aus Köln?
Wurden Derivate (außerbörslich) gehandelt?
Cui bono?

Nur meine Meinung...
Nur ein Anstoß zum Nachdenken...

MfG

M.W.

[mrs.whiteknight]

Nachdem der Erfolg rein nachrichtlich wg. fehlender Liqui
bzgl. a.o. HV auszubleiben scheint, treten die Geschädigten
offensichtlich in den Streik und fügen sich ihrem selbstge-
wähltem Schicksal.

Schon ein bisschen schade.

Ergebnislos.
Ereignislos.
Mitleidslos.

M.W.

P.S. Selten eine solche Depressionsfraktion erlebt!
Vielleicht mal als gutes Beispiel Schneider - Inso?

[RSBMarkt]

hallo
ich frage mich,warum kaufen jeden tag noch leute,einige tausend,wenn die firma kaputt ist.
oder kann es sein,das telesens doch noch uebernommen wird?
und wenn ja,wo geht dann der kurs hin?
wer gibt mir auskunkft,vielleicht kaufe ich auch noch einige

[mrs.whiteknight]

@RSBMarkt

So wird`s wohl sein,
und LBC ist noch viel heißer,
denn zu 0,15 Cent ist der Umsatz um ein Vielfaches höher,
oder es wird auf Teufel komm raus geshortet,
sonst wäre auch der heutige Kursverfall nicht zu verstehen,
oder?

M.W.

Vorsicht: Satire

[Palpatine]

Ist jemand von Euch noch in der Telesens AG investiert?

Der Kurs ist nämlich stark verprügel worden...nähern uns der 0.02 Marke, habe mir gedacht nur eine kleine Postion von
50.000 Stck zu diesem Preis aufzubauen..... Alleine der AG-Mantel wird gerade noch mit 0.45 Mio. Euro bewertet, und da kommen noch sicherlich einige weitere Assets hinzu, die den Wert des AG-Matels bei weitem übersteigen (Imobilien, immaterille Vermögensgegenstände etc...) Das Risiko eins Kursrückgangs mit KZ 0.00 halte ich perönlich für gering......
Kurzfristig/Mittelfristig sehe ich bei der Aktie ein Kurspotenzial auf 0.045/0.055 ? >>>>schnelle 150%<<<<<<<< oder
auch mehr!

[Gnaaf]

@ Palpatine:

Ich sehe es ähnlich wie Du und habe mir zu 0,02 auch noch ein paar Stück zugelegt. Das von Dir angegebene KZ halte ich auch für möglich, allerdings eher mittel- als kurzfristig.

@ RSBMarkt:

Ich hoffe zwar schon, daß die Firma doch noch übernommen wird, allerdings wüßte ich zur Zeit nicht vom wem.
Eine Kaufempfehlung kann man bei Telesens wohl nicht geben, ich persönlich betrachte meine Anteile eher als eine Art Lotterie Los. Aber nicht dabei zu sein, wenn sich etwas tut, fände ich schlimmer, als den Verlust eines geringen Betrages. Wenn Du es ähnlich siehst, dann kauf halt ein paar Anteile zu 0.02, anderenfalls würd ich´s dann aber doch eher lassen.

Gruß,
Gnaaf

[pashas]

Das AV von Telesens ist doch fast nichts wert.
Übernahmegerüchte gibt es doch schon lange.
Denkt an andere Firmen die Pleite gegangen sind,wo es auch eine Übernahme geben sollte.

[BruderHerz]

In der neuen Ausgabe der Wirtschaftswoche v. 29.08.2002
gibt es ab Seite 60, seit langem, mal wieder Nachrichten über Telesens.

Zitiert wird der Mann mit dem Gesichtausdruck eines beim poppen erwischten Goldhamsters:


" Wir haben absichtlich kaum Umsatz gemacht ...".


Gröl...
Wenn das nicht der Hammersatz des Jahres ist. Ich dachte der Komiker wäre längst in einer Steueroase abgetaucht. Es steht zu befürchten, dass die Geschichte mit Telesens doch noch in einer finalen Runde weitergeht.

Das Wiederauftauchen des großen Zampanos kann nur bedeuten, dass der Kurs zum letzten mal ! - gepusht werden soll. Spasseshalber hätte ich zu 0,02 Euro gekauft, um mit dem Schrott mal zu tapezieren, rate aber jedem der, die sich hier im Board seit ein paar Tagen schon abzeichnenden neuen und kommenden Pushversuche liest: Finger weg.

Schande auch über HSBC Trinkhaus & Burkhardt (eine der Emmissionsbanken ). Intern sind die -seit Jahren- was Telesens betrifft sehr negativ eingestellt, bestätigen das zwar in dem Artikel im Nachhinein auch, leider ohne die ganze Wahrheit auf den Tisch zu legen.

Vor dem Hintergund der Infomationen von PurpleRain bekommt die ganze Sache einen bitteren Beigeschmack.

Auch ein Fehlbetrag in Höhe v. 245 Mio. Euro wird in dem Artikel erwähnt.

Parsifal

[BruderHerz]

Der Kölner Stadt-Anzeiger berichtet in der Printausgabe vom 03.09.2002 über Telesens:


... An dem Unternehmen ist mit 46,5 Prozent Firmengründer Genadi Man beteiligt, 39,3 Prozent hält die Telekom-Tochter T-Telematik Venture. ...

******************************************************
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Wenn diese Zahlen stimmen, darf wohl jetzt gerätselt werden aus welchem Grund die Hauptaktionäre Ihre Anteile (in den letzten Monaten ??? ) derart aufgestockt haben, obwohl sie die Insolvenz nahen sahen ! Sind solche Geschäfte nicht meldepflichtig ?

Schon vor Monaten hatte ich darüber spekuliert, dass Telesens systematisch ausgeplündert wird und die Reste wohl zum Schnäppchenpreis im befreundeten Familienkreis der Hauptaktionäre landen werden. Wer kann unseren Helden denn noch daran hindern, die Anteile und deren "immateriellen Vermögenswerte" an zum Beispiel an eine eigene Firma in einem fernen Land ( Telesens Ukraine Ltd.) zu verscherbeln. Dann könnte da wohl -legal- weitergearbeitet werden und das böse Spiel mit neuem Börsengang von vorne beginnen.

Herr Jauch, der Staatsanwalt wird sich wohl bald bei Ihnen melden, verhindern Sie diesen Winterschlußverkauf zu Lasten der betrogenen Altaktionäre!

Parsifal

[oliwu]

@BruderHerz: Danke für die Recherche, ich stelle mal den ganzen Artikel hier rein

TelesensKSCL vor dem Aus

von eve, 03.09.2002


Köln - Über TelesensKSCL, Kölner Abrechnungsdienstleister, ist das Insolvenzverfahren eröffnet worden. Das operative Geschäft des seit Monaten ums Überleben kämpfenden Software-Entwicklers mit Sitz in Köln-Porz wurde nach Angaben von Insolvenzverwalter Hans-Gerd Jauch schon eingestellt. Weitere Angaben zum Procedere wollte der Insolvenzverwalter gestern nicht machen. Bereits im Juni wurde TelesensKSCL zahlungsunfähig. Im Frühjahr beschäftigte der Softwareentwickler noch rund 700 Menschen, 100 davon in Köln. Seither wurden Woche um Woche Stellen abgebaut. An dem Unternehmen ist mit 46,5 Prozent Firmengründer Genadi Man beteiligt, 39,3 Prozent hält die Telekom-Tochter T-Telematik Venture. Diese hatte auch vor wenigen Wochen bekannt gegeben, dass TelesensKSCL für das Jahr 2001 bei einem Umsatz von 82 Millionen Euro einen Nettoverlust von 245 Millionen Euro auswies. TelesensKSCL selbst hatte keine Geschäftszahlen veröffentlicht. (eve)


Quelle: http://www.ksta.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&…

[BrokerPK]

da kauft einer grosse Pakete!!!!!

[crashfire]

R.I.P. Telesens: http//www.telesens.de

[fsch]

Unglaublich. Fast 16000 Postings zu solch einem Betrügerladen. Das kann nur besser werden.