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    Intertainment, ja immer in die Fresse KGV ist ja erst bei 3,3 ! - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 08.11.00 18:28:26 von
    neuester Beitrag 16.11.00 12:05:47 von
    Beiträge: 85
    ID: 294.583
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      schrieb am 08.11.00 18:28:26
      Beitrag Nr. 1 ()
      2 Jahrestief, das kommt halt davon, wenn man alle Erwartungen bei den Zahlen immer übertrifft. Man muss das halt machen wie ne Aixtron immer so 30% im Jahr wachsen dann gibts auch KGVs von 300, nicht aber bei Wachstumsraten von ueber 150%.
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 18:31:29
      Beitrag Nr. 2 ()
      Jetzt wart doch erst mal die Zahlen ab.

      Vielleicht gibts ja noch die eine oder ander Überraschung . :D:D:D
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 18:33:19
      Beitrag Nr. 3 ()
      tja das sagten viele schon damals und als die Zahlen kamen und immer wieder alles übertrafen, gabs ein Tief nach dem anderen, wenn die Zahlen wieder gut werden gibts bald ein KGV von 2 am NM .. aber wen interssierts...
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 18:37:55
      Beitrag Nr. 4 ()
      Ja, ja Unterbewertung, immer das gleiche Spiel:

      Erst kommen die guten Zahlen und dann kommt es zu Gewinnmitnahmen. :laugh:

      Sell on good news halt.

      MFG
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 18:54:14
      Beitrag Nr. 5 ()
      Gewinnmitnahmen?? du meinst wohl eher Verlustmitnahmen..
      Ich kann mir nicht vorstellen das es noch Altaktionäre gibt die noch in der Gewinnzone liegen.Und Überhaupt..Bin ich hier im falschen Film oder was? Ich habe ITN für 105€ gekauft.Und jetzt 35,50???.Trotz den SuperQuartalen?Die sollten lieber das Dritte Quartal als Verlust ausweisen mit der Aussicht auf -Rückkehr in die Gewinnzone in 2 Jahren..JAAAAAAAAAAAAAAAA..Dann gibts Kurse bis "DAUSEND""

      MfG Tischkantenbeißer

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      Avatar
      schrieb am 08.11.00 18:54:18
      Beitrag Nr. 6 ()
      Gewinnmitnahmen?? du meinst wohl eher Verlustmitnahmen..
      Ich kann mir nicht vorstellen das es noch Altaktionäre gibt die noch in der Gewinnzone liegen.Und Überhaupt..Bin ich hier im falschen Film oder was? Ich habe ITN für 105€ gekauft.Und jetzt 35,50???.Trotz den SuperQuartalen?Die sollten lieber das Dritte Quartal als Verlust ausweisen mit der Aussicht auf -Rückkehr in die Gewinnzone in 2 Jahren..JAAAAAAAAAAAAAAAA..Dann gibts Kurse bis "DAUSEND""

      MfG Tischkantenbeißer
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 18:54:28
      Beitrag Nr. 7 ()
      Gewinnmitnahmen?? du meinst wohl eher Verlustmitnahmen..
      Ich kann mir nicht vorstellen das es noch Altaktionäre gibt die noch in der Gewinnzone liegen.Und Überhaupt..Bin ich hier im falschen Film oder was? Ich habe ITN für 105€ gekauft.Und jetzt 35,50???.Trotz den SuperQuartalen?Die sollten lieber das Dritte Quartal als Verlust ausweisen mit der Aussicht auf -Rückkehr in die Gewinnzone in 2 Jahren..JAAAAAAAAAAAAAAAA..Dann gibts Kurse bis "DAUSEND""

      MfG Tischkantenbeißer
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 18:56:36
      Beitrag Nr. 8 ()
      Sorry..Ich wollte nur einmal Posten.
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 19:00:36
      Beitrag Nr. 9 ()
      Wie soll Intertainment bitte vor den Zahlen steigen? Die haben seit mai keinen Abschluß mehr vermeldet und langsam frage ich mich, wie Intertainment, die sich selbst gesetzten Vorgaben fürs Gesamtjahr noch erreichen will. Meines Wissens haben die erst die Hälfte des prognostizierten Gewinnes offiziell vermeldet, also müssen bis 31.12.00 noch 120 Mill. Euro Umsatz her.
      Wir müssen alle die Quartalszahlen abwarten, dann sind wir schlauer.
      Die 2001er KGVs, mit denen Ihr rumschmeißt, gehen von einem Umsatz in 2001 von 1 Mrd. aus, das ist aber alles noch etwas ungewiß, oder?
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 19:00:36
      Beitrag Nr. 10 ()
      Wie soll Intertainment bitte vor den Zahlen steigen? Die haben seit mai keinen Abschluß mehr vermeldet und langsam frage ich mich, wie Intertainment, die sich selbst gesetzten Vorgaben fürs Gesamtjahr noch erreichen will. Meines Wissens haben die erst die Hälfte des prognostizierten Gewinnes offiziell vermeldet, also müssen bis 31.12.00 noch 120 Mill. Euro Umsatz her.
      Wir müssen alle die Quartalszahlen abwarten, dann sind wir schlauer.
      Die 2001er KGVs, mit denen Ihr rumschmeißt, gehen von einem Umsatz in 2001 von 1 Mrd. aus, das ist aber alles noch etwas ungewiß, oder?
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 19:00:43
      Beitrag Nr. 11 ()
      :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      zufällig weiß ich, daß itn im März bei 300 Euro steht.
      Was solls, immer verkaufen was das Zeug hält
      :D
      GW
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 19:06:37
      Beitrag Nr. 12 ()
      Hier die neustens Schätzungen von J.P. Morgen (Sep00)

      KGV | 99 | 00 | 01 | 02 | 03 |
      | 56,5 | 16 | 8,2 | 4,9 | 3,3 |
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 19:16:07
      Beitrag Nr. 13 ()
      Muss verbessern mittlerweile KGv bei 3,2 ...
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 19:28:08
      Beitrag Nr. 14 ()
      Hallöchen ihr Intertainer . :D

      Wann kommen denn die Zahlen ????
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 19:34:20
      Beitrag Nr. 15 ()
      Zahlen am 17.11.2000 (s. Homepage Intertainment)

      http://www.intertainment.de/de/aktie/aktie.htm
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 19:36:57
      Beitrag Nr. 16 ()
      Sorry, hier noch einmal als URL:
      http://www.intertainment.de/de/aktie/aktie.htm
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 19:42:23
      Beitrag Nr. 17 ()
      hi fille69 - alter Rechenkünstler...

      zur Gewinnprognose 2000:
      ITN hat für das Gesamtjahr ein EBIT (Gewinn vor Steuern und Zinsen) von 43 mio EUR geplant.
      Erreicht wurden im Halbjahresergebnis bereits über 32 mio EUR ! (also deutlich über Plan)

      zur Umsatzprognose 2001:
      ITN hat nicht 1 Milliarde, sondern ca. 290 mio EUR in 2001 prognostiziert. Wenn die Umsatzplanzahlen für 2000 gehalten/bzw. übertroffen werden (148 mio EUR), gehe ich davon aus, das dies in 2001 ebenfalls "locker" geschehen wird, da in 2000 nur 4-6 Filme vermarktet wurden, 2001 aber bereits 12 Filme angesetzt sind und die Videoauswertungen der meisten 2000er-Filme dazukommen!


      @newscrawler
      offizielle Zahlen am 17.11.

      ciao,
      zentrader
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 20:17:43
      Beitrag Nr. 18 ()
      So langsam glaube ich, daß institutionelle den Kurs weiter drücken.
      KZ Ende 2001 für mich mindestens 150 €.
      Schon erstaunlich, Intershop, Qiagen und Aictron bleiben nach wie
      vor maßlos überbewertet... aber langfristig sollte dich das
      angleichen... Zeit ist das wichtigste was man dazu braucht :D
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 20:32:23
      Beitrag Nr. 19 ()
      hallo sehe es genauso können nur fonds auf breiter front sein. wir kleinanleger warten doch nur darauf das es aufwärts geht. sieht so aus als wäre ich 1 woche zu früh eingestiegen. abwarten kommen auch wieder bessere zeiten. tschau
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 20:40:51
      Beitrag Nr. 20 ()
      Intertainment ist wie Edel Music, einst ein Highflyer jetzt absolut out!! Die erholen sich nimmer. Tut mir leid,
      ist aber fakt!!!! Ich will mich Sicherheit nicht bashen, ich bin einfach nur ein Realist!!!
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 20:58:59
      Beitrag Nr. 21 ()
      @ zentrader

      Merci dann hab ich ja noch bis nächste Woche Zeit zum einsteigen.
      Hoffentlich steigen meine Euromed Montag nett und Intertainment fällt noch weiter dann krieg ich mehr :D
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 21:43:08
      Beitrag Nr. 22 ()
      @feuchte Hand,

      nun, der Vergleich hinkt gewaltig: EDEL hat ein "fat business model" und ITN eben ein profitables, leanes Modell !

      Für Langfristanleger wie mich sind kurzfristige Entwicklungen sekundär - bei ITN stimmen Fundamentals und Geschäftsmodell. Wenn da noch eine "Leiche" im Keller ist, muß man das Investment sicherlich überdenken, aber: dafür gibt es z.Zeit keinen Sachverhalt - zumindest ist mir nichts konkret Negatives bekannt.

      Klar ist die momentane Kursentwicklung unbefriedigend - aber das war sie auch schon im Frühjahr (bei Kursen um die 100), was wiederum das Potential von ITN aufzeigt. Man darf auch nicht vergessen, daß ca. 80-90% der anderen Werte an den neuen Märkten eine ähnliche aktuell schlechte Kursentwicklung durchmachen, aber kaum einer hat so gute substanzielle Zahlen wie Intertainment!

      Wenn dies von der "breiten" Anlegerschaft erkannt wird, sehen wir ganz schnell nicht nur 100, sondern 200-300 EUR - top, die Wette gilt...

      vediamo,
      ciao, zentrader
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 22:29:50
      Beitrag Nr. 23 ()
      Eine faire Bewertung aufgrund des starken Wachsttums, wäre
      jetzt schon sicherlich bei 200 €. Schon bei 100 € galt ITN
      als klar unterbewertet. Scheint wohl so, daß nicht mehr die
      KGV´s und Marktkapitalisierungen zählen, sondern einzig und allein
      der Kurs... alles was über 10 €steht wird vernichtet :cry:
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 22:33:43
      Beitrag Nr. 24 ()
      nee, die Fondslieblinge nicht, wie z.B. Aixtron,

      musst schon sagen, alles zwischen 10 und 100 :laugh:
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 22:36:31
      !
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      Avatar
      schrieb am 08.11.00 22:40:59
      Beitrag Nr. 26 ()
      Danke, DrDr endlich ist mal einer auf der richtigen Fährte. Seit Monaten keine Meldung von Intertainment!!!
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 22:43:18
      Beitrag Nr. 27 ()
      ich kann es nicht fassen. Egal, wie tief ITN faellt, werden Kursziele von 150 bis 200 gepostet. Wann werdet Ihr damit aufhoeren? Wenn ITN auf 20 faellt?

      Der Abwaertstrend ist voll intakt. Ich wuerde eher wetten, dass ITN unter 30 faellt, als dass sie die 50 erreicht.
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 23:17:21
      Beitrag Nr. 28 ()
      Danke ,mir reicht es .Bin mit 70% minus raus,aber dass ist zuviel des guten.Intertainment selbst scheint der Kurs scheiss egal zu sein.Werde bei 10 EUR wieder einsteigen.
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 23:41:06
      Beitrag Nr. 29 ()
      :laugh: ist schon lustig :laugh:

      Wie manchen der Arsch auf Grundeis geht :D

      Jetzt ist mir klar, wie die "Großen" mit den "Kleinen" an der Börse spielen.

      Gier und Angst regiert die Börse....
      Im März die Gier, und jetzt seit Wochen/Monaten die Angst.

      Ehrlich gesagt ist diese Entwicklung gar nicht sooo negativ.
      Jetzt werden die "zittrigen" entgültig zermürbt.
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 23:45:21
      Beitrag Nr. 30 ()
      schade daß man nicht shorten kann
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 23:50:22
      Beitrag Nr. 31 ()
      he writes as the ocean opens up and swallows this tanker.
      Avatar
      schrieb am 08.11.00 23:51:58
      Beitrag Nr. 32 ()
      gemeint war ceerix
      Avatar
      schrieb am 09.11.00 00:51:56
      !
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      Avatar
      schrieb am 09.11.00 09:03:58
      Beitrag Nr. 34 ()
      @bluehat,
      mußt doch zugeben, daß das downside-Potential von ITN klar begrenzt ist (von heute 35 auf 0 EUR - halt ich muß mich korrigieren: da ceerix und ich die Dinger ja bis zum Schluß halten werden, also sagen wir mal 1 EUR), während das upside-Potential "mathematisch" betrachtet ungleich höher ist...


      @all,

      Wie ich den vielen "weichen Knieen" hier entnehmen kann, versucht die Mehrheit tatsächlich mit ITN zu traden. Aber wenn Ihr so was macht, dann müßt Ihr halt "mit viel Disziplin" agieren und z.B. bereits mit 10-15% Verlust aussteigen und nicht mit 70%. So was ist wirklich tödlich...

      Ich hab`s schon mal erwähnt: traden kann man (langfristig erfolgreich) nur, wenn man beide Seiten des Marktes traden kann, also Hausse und Baisse und dies geht in Deutschland halt nur mit Futures, Optionen oder OS - für ITN existieren aber keine derartigen Konstrukte!

      Deshalb ist ITN ein klares mittel- bis langfristiges Investment (in Andenken an den alten Kostolany: kaufen, weglegen und sich später drüber freuen).

      Meine genannten Kursziele sind sicherlich nicht überzogen - unter der Prämisse, daß sich die ITN-Gewinne wie prognostiziert entwickeln (wenn da noch ein fauler Hund begraben ist, sieht`s logischerweise anders aus - aber dieses Restrisiko ist wohl allen Werten an den neuen Märkten immanent):

      (Annahme KGV 25)
      Kursziel 2001: 175-200 EUR (da 2002er-Gewinn > 7 EUR/Aktie)
      Kursziel 2002: 250-300 EUR (da 2003er-Gewinn > 10 EUR/Aktie)

      hi, und damit das alles eintrifft, geht mal fleissig "reindeers" kaufen:




      ciao,
      zentrader
      Avatar
      schrieb am 09.11.00 09:29:39
      Beitrag Nr. 35 ()
      @zen

      ja, Du hast damit recht. Aber eins habe ich an der Boerse durch schmerzvolle Erfahrungen gelernt: es kann immer schlimmer werden. Deswegen wuerde ich in einem Baerenmarkt, vor allem bei einem unbeliebten Sektor, nie auf SLs verzichten.

      Gruss,

      blue
      Avatar
      schrieb am 09.11.00 09:48:54
      Beitrag Nr. 36 ()
      Hallo Leute,

      gestern hat ITN den Abwärtskanal im negativen Sinn verlassen. Der Abwärtstrend ist nicht nur voll intakt, sondern hat sich sogar verstärkt. Ich würde sogar sagen, das wir leider in den nächsten Tagen nicht mal die 30 Euro halten können. Sollte das Quartalsergebnis im Bereich der Erwartungen liegen wird es nur ein kleines Strohfeuer geben! Alle die noch bei ITN investiert sind, werden noch dieses Jahr auf Grund des Steuergesetzes die Verluste realisieren. Auch ich werde die Verluste für die Steuer mitnehmen. Warum sollte ITN auch noch dieses Jahr steigen, wenn doch dieses Jahr im Zeichen des Kehraus bei den Medientitel steht. Also wird ITN auch weiter fallen ohne das es dafür weitere Erklärungen bedarf! Die institutionelle werden uns auch bei einen KGV von < 1 die richtige Argumente dazu liefern. Ich kenne und besitze Aktien mit einen KGV von <5 und 10 % Dividende, auch diese Aktien fallen weiter! Manchmal braucht es Jahre bis sich das richtige Ergebnis einstellt.
      Ich habe in den letzten Wochen mein Geld weitgehend aus den NM herausgezogen, weil mir hier zuviele Zocker ihr unwesen treiben. Wenn Firmen die am NM Insolvenz anmelden oder beinahe Bankrott sind im Kurs hochgejubelt werden, dann kann ich nur den Kopf schütteln.(Das sagt eigentlich alles über die Anlegerqualität am NM :mad: ) Wenn die Verantwortlichen des NM nicht bald was gegen diese Zockermentalität tun, wird dies leider der Untergang des NM sein. Vernünftige Investoren und Firmen, siehe Mobilcom, wollen auch nicht mehr am NM gelistet werden. Ich kann jede vernüftige geführte Firma verstehen die sich lieber ein ruhigeres Marktsegment aussucht. Auch ich rate ITN lieber den Zockermarkt zuverlassen und ein Listing im Amtlichen Handel anzustreben bevor die Zocker den gesamten NM ruiniert haben. Da aber die Dummpusher und Zocker die Regie bei den Kursen von ITN übernommen haben, werden wir auch bald Kurse von unter 30 Euro sehen, wenn ich sogar unter 20 Euro!:eek:


      Gruß Albatossa


      Dieser Chart sagt wirklich alles!

      Avatar
      schrieb am 09.11.00 09:55:31
      Beitrag Nr. 37 ()
      @Albatossa,

      du als Charttechniker müßtest es doch eigentlich wissen:

      Werden denn die 10 Euro halten?
      Und wenn ja, mit wieviel Prozent Wahrscheinlichkeit?
      Avatar
      schrieb am 09.11.00 10:08:59
      Beitrag Nr. 38 ()
      Hallo doppelb,

      die Wahrscheinlichkeit das Gigabell oder Informatec die 10 Euro durchbrechen und halten ist sehr viel größer. Die Fantasie ist bei Bruchfirmen einfach größer als bei einer ITN wo ein solider Gewinn gemacht wird.;) Wieviele Anleger am NM können überhaupt eine Bilanz und GUV richtig lesen b.z.w. deuten > ist halt eine veralterte Technik aus der Oldökonomie!:confused:Megaout!!!

      Gruß Albatossa
      Avatar
      schrieb am 09.11.00 10:31:23
      Beitrag Nr. 39 ()
      @Albatossa,

      danke für den Tip.
      Ich glaube, ich werde meine Intertainment gegen
      Gigabell oder Informatec eintauschen.
      Avatar
      schrieb am 09.11.00 10:57:56
      Beitrag Nr. 40 ()
      Hey Albatossa, Wir waren auch schon vor einigen Wochen intraday bei 34! Als Charttechniker solltest Du außerdem wissen, daß die untere Grenze des Abwärtstendkanals nicht so signifikant zum Kursverlauf beiträgt! Also ich sehe durchaus einen möglichen Boden bei 34-35 euro, zumal auch Charttechniker die Fundamntaldaten nicht außer acht lassen können!
      Ich werde mir wohl heute noch einige Stücke zur Langfristanlage ins Depot legen, da ist mir eigentlich garnicht bange!
      Avatar
      schrieb am 09.11.00 10:58:22
      Beitrag Nr. 41 ()
      @Charttechniker

      Was war noch einmal der Emi-PREIS bei ITN ? ;)

      Grüsse
      Avatar
      schrieb am 09.11.00 10:59:27
      Beitrag Nr. 42 ()
      Hallo doppelb,

      das Feld im Xetra ist für ITN bereits bearbeitet. Der Kurs wird weiter in den Keller rauschen. Schau dir mal die Orderaufträge an, wer da nichts böses denkt. Außerdem ist heute wieder ein Schlachttag für Medienfirmen. Gute Ergebnisse spielen wirklich keine Rolle mehr!
      Das Wort "Medien" ist wie bei den Internetwerte das "COM oder NET" zum Schimpfwort geworden!

      Gruß Albatossa


      Die aktuellen Flop 50 - des Neuen Markt 09.11.2000 10:50
      Top | Flop

      Top- und Flop-Listen sind bei Anlegern sehr beliebt, weil sie einen schnellen Überblick ermöglichen, welche Aktien besonders auffällige Kursveränderungen aufweisen. Es gibt dabei jedoch einen Haken: Speziell bei umsatzschwachen Aktien verfälschen Geld-, Brief- oder Taxkurse das Bild. Die genannten Kurse drücken ja nichts anderes aus, als dass kein Umsatz zustande gekommen ist. Der möglichst realitätsnahen Darstellung des Börsengeschens zuliebe haben wir uns daher dazu entschlossen, ab sofort in den Top- und Flop-Listen nur noch Bezahlt-Kurse zu berücksichtigen, bei denen auch tatsächlich Umsatz generiert worden ist.

      Kurs Diff. Umsatz
      Aktuell zum aktuell
      Nr Aktie WKN Börse (Euro) Vortag
      -------------------------------------------------------------------
      1 Mediascape 549086 Xe 16,02 -17,42% 2950
      2 update.com software 934523 Xe 6,35 -15,67% 12558
      3 Splendid Medien 727950 Fr 20,00 -11,11% 5635
      4 UMS Utd Medical Syst. 549365 Xe 18,90 -11,06% 2950
      5 Lycos Europe 932728 Fr 8,50 -10,62% 29690
      6 SER Systems 724190 Fr 26,00 -10,50% 21184
      7 MobilCom 662240 Xe 63,00 -10,32% 85865
      8 Argyrakis Dein Syst. ADS 514780 Xe 7,75 -8,82% 11549
      9 MusicMusicMusic 925475 Xe 1,59 -8,62% 7950
      10 Sanochemia Pharmazeutica 919963 Xe 26,50 -8,30% 11239
      11 Integra 922684 Xe 7,20 -8,28% 18100
      12 secunet 727650 Xe 24,10 -8,19% 11365
      13 Süss Microtec 722670 Fr 29,00 -7,94% 10681
      14 Advanced Medien 509300 Xe 4,79 -7,88% 53379
      15 aeco 927093 Xe 5,00 -7,24% 25075
      16 MWG Biotech 730010 Xe 14,80 -7,21% 9275
      17 Highlight Communications 920305 Fr 15,50 -7,19% 13695
      18 BEKO Holding 920503 Fr 19,50 -7,14% 400
      19 Girindus 588040 Fr 12,35 -7,14% 11811
      20 Adva Optical Networking 510300 Xe 69,15 -7,06% 23794
      21 TRIA Software 744360 Xe 6,80 -6,85% 15710
      22 Letsbuyit.com 938006 Fr 1,70 -6,59% 3250
      23 GPC Biotech 585150 Fr 42,50 -6,59% 7672
      24 Dino entertainment 525040 Xe 8,70 -5,95% 12340
      25 AT&S Austria Techn.&Sys. 922230 Xe 32,97 -5,83% 20134
      26 technotrans 744900 Fr 137,00 -5,78% 920
      27 artnet.com 690950 Xe 5,10 -5,56% 11562
      28 Cybernet Internet Serv. 906623 Xe 4,81 -5,50% 9429
      29 IM Internationalmedia 548880 Fr 46,50 -5,49% 25861
      30 Utd. Visions Entertainm. 548898 Xe 16,08 -5,41% 1135
      31 AIXTRON 506620 Xe 140,00 -5,41% 35665
      32 Balda 521510 Fr 32,00 -5,33% 8525
      33 FORIS 577580 Fr 14,30 -5,30% 6232
      34 Heyde 602670 Xe 20,50 -5,27% 117077
      35 POET Holdings class A 928040 Fr 16,30 -5,23% 21110
      36 CE Computer Equipment 542000 Xe 20,00 -5,21% 1685
      37 Concept! 528780 Xe 20,60 -5,07% 6211
      38 DCI 529530 Xe 17,00 -5,03% 2467
      39 syskoplan 550145 Xe 24,25 -4,83% 2240
      40 AdLINK Internet Media NA 549015 Xe 5,14 -4,81% 34961
      41 SAP Systems Integration 501111 Fr 25,70 -4,81% 7478
      42 NorCom 525030 Fr 38,00 -4,76% 9378
      43 tiscon Infosystems 745880 Fr 24,20 -4,72% 755
      44 H5B5 Media 555540 Xe 15,50 -4,67% 2759
      45 Fortec Elektronik 577410 Fr 47,00 -4,67% 3505
      46 Prout 694360 Xe 4,25 -4,49% 1165
      47 PopNet Internet 622810 Fr 11,85 -4,44% 933
      48 Qiagen 901626 Fr 43,50 -4,40% 79034
      49 Orad Hi-Tec Systems 928634 Xe 33,00 -4,35% 3000
      50 Teles 745490 Fr 8,60 -4,23% 7082
      Avatar
      schrieb am 09.11.00 11:07:28
      Beitrag Nr. 43 ()
      Hallo katjuscha,

      ich stimme Dir voll zu. Aber am NM habe ich die Logik in der Zwischenzeit über Board geschmissen. Die Logik ist: Das am NM keine Logik gibt!:confused: Und eine Bodenbildung kann ich beim besten Willen einfach nicht erkennen, weil die Abstände der Tiefpunkte einfach zu kurz auf einander folgen.

      Gruß Albatossa
      Avatar
      schrieb am 09.11.00 12:47:41
      Beitrag Nr. 44 ()
      hey kajuschka

      boden bei 34 haelt nicht, naechste Station 30.
      Avatar
      schrieb am 09.11.00 12:51:05
      Beitrag Nr. 45 ()
      @bluehat

      30 wird auch nicht halten, hier wollen einige den Emi-Preis
      unterschreiten....believe me ! ;)

      Grüsse
      Avatar
      schrieb am 09.11.00 12:58:18
      Beitrag Nr. 46 ()
      Bin ja froh, mich nicht früher mit Intertainment beschäftigt zu haben :)

      Also - das rumhantieren mit KGVs bringt auf kurze Sicht nicht viel - ob 5 oder 6 - wo ist da der Unterschied (von 20% im Kursniveau mal abgesehen!!!)

      Meine Samsung-Vorzüge hatten teilweise KGVs zwischen 1,3 und 1,4 (bei 200% Gewinnwachstum) - seitdem halte ich alles für möglich, der Boden kann sonstwo liegen.

      Allerdings - die richtig geprügelten und aussichtsreichen Werte finde ich ja am spannendsten, bin also jetzt bei 35€ mit der ersten vorsichtigen Position rein; die nächsten tage (sprich: Nemax-Zusammensetzung und Q3-Zahlen) abwarten und dann sehen, ob nachgelegt werden sollte.
      Für die Langfristrinvestierten (>1 jahr): Wenn der Steueranreiz fehlt - warum dann jetzt raus???? Werte, die man zum bestehenden Kursniveau schon immer gerne kaufen wollte (wenn man sie inzwischen nicht schon hätte), verkauft man dann doch nicht mehr (es sei denn, schlechte news stehen an, das müssen wir halt abwarten)

      Der Mediensektor wird gerade richtig zusammengeschossen - Zeit, dort langsam (aber: laaangsam!) nachzulegen.
      Avatar
      schrieb am 09.11.00 13:06:36
      Beitrag Nr. 47 ()
      Hallo Leute,

      die Schlacht ist voll im Gange. Der Kurs wird im Xetra noch weiter unter Druck geraten, denn es stehen bereits mehere Verkaufsorder bereit und werden nach bedarf sofort nach unten angeglichen. Habe so ein gedrücke der Verkaufsorderaufträge selten gesehen. Hier arbeiten mehr institutionelle Hand in Hand.

      Gruß Albatossa
      Avatar
      schrieb am 09.11.00 13:31:39
      Beitrag Nr. 48 ()
      So ein blöder Mist. Ich verstehe nicht was da passiert. Eigentlich
      ist Intertainment doch kein schlechtes Unternehmen. Überdurch-
      schnittliches Wachstum und hält die Planzahlen ein.
      Nun, sei es drum. Bin gerade mit 25% Verlust ausgestiegen. Stopp-Kurs
      eben. Hätte nie gedacht das es noch weiter runter geht. Werde zu einem
      späteren Zeitpunkt vielleich wieder einsteigen.
      Kann nur jedem raten seine individuellen Stopp-Marken zu setzen und
      diese einzuhalten.
      Ihr habe Recht wenn ihr schreibt, dass die Firma ihre Zahlen erfüllt
      und das KGV 2002 unter 10 liegt. Das scheint nur keinen zu interessieren. Der Fehler der Firma sind wohl die hohen Wachstumsraten
      und Gewinn machen die auch noch. Oh je, oh je. Wie langweilig.

      Gruss
      SP
      Avatar
      schrieb am 09.11.00 16:25:37
      Beitrag Nr. 49 ()
      Überprüft selbst ob der Kursverfall von fundamentalen Daten gerechtfertigt ist oder die Aktie immer das Pech hatte zu psychologisch ungünstigen Zeitpunkten an wichtigen Unterstützungen zu stehen! Ich glaube an Letzteres und deshalb habe ich mittel-bis langfristig keine Sorge! Muß aber zugeben, daß jetzt natürlich die 30 noch drin sind! Kann Euch nur empfehlen dann aber sofort ein Abstauberlimit zu setzen! Hoffe natürlich Ihr kriegt die Aktie nicht mehr so billig!
      Übrigens gings mir lange Zeit mit Dicom auch so, und heute ohne Nachrichten 7% im plus! Qualität setzt sich irgendwann auch durch!
      Avatar
      schrieb am 09.11.00 21:53:17
      Beitrag Nr. 50 ()
      habt Ihr gehoert, Leute, es sind locker 7 % drin! Ich wette, diejenigen, die bei 100 eingestiegen sind, freuen sich total.
      Avatar
      schrieb am 09.11.00 22:27:26
      Beitrag Nr. 51 ()
      Ein richtiger Witzbold unser bluehat!
      Beobachte mal Dicom in den nächsten Wochen und Du wirst vielleicht verstehen, wie der Vergleich gemeint war! Da Du dich aber scheinbar nicht fundamental mit irgendwelchen Werten beschäftigst, werden sicher wieder ironische Bemerkungen auf mich warten!
      Avatar
      schrieb am 09.11.00 22:31:10
      Beitrag Nr. 52 ()
      Und wie ich mich über 7% freue..Wahnsinn.

      PS..HAT EINER VON EUCH MAL EIN TASCHENTUCH FÜR MICH??MEINE SIND MIR GRAD AUSGEGANGEN.

      Maxxtro
      Avatar
      schrieb am 09.11.00 22:39:45
      Beitrag Nr. 53 ()
      Hey Katjuscha..Locker bleiben.Ein bißchen Lächeln steht dir auch ganz gut.:):)
      Avatar
      schrieb am 09.11.00 22:48:42
      Beitrag Nr. 54 ()
      Aktien-Analyser von Boerse-Online

      Ihre Suche ergab 12 Treffer.
      Branche: Rechtehandel, Filmverleih
      Marktsegment: S-DAX SMAX Nemax All Share
      Gewählter Zeitraum: 1 Jahr


      Name
      WKN Branche
      Div.-rendite in % Gewinnwachstum in % KGV dyn. KGV Diff. Allzeithoch in % Umsatz multiple Kurs zur 200 Tage Linie Handels
      vol. rel. Stärke Differenz Wertentw. in % zum Hoch in % zum Tief in %

      Advanced Medien
      509300 Rechtehandel, Filmverleih 0,0 50,0 15,3 0,3 -80 2,3 -74 2 -58,9
      BKN Internat.
      529070 Rechtehandel, Filmverleih 0,0 171,4 46,5 0,3 -45 25,9 -45 47 47,3
      EM. TV&Merch.
      568480 Rechtehandel, Filmverleih 0,8 107,7 22,3 0,2 -75 26,9 -75 5 -43,1
      Helkon Media
      608050 Rechtehandel, Filmverleih 0,0 177,8 23,0 0,1 -50 3,4 -50 16 4,8
      Highlight Comm.
      920305 Rechtehandel, Filmverleih 0,0 50,0 26,5 0,5 -67 11,8 -67 16 14,8
      IM Intermedia
      548880 Rechtehandel, Filmverleih 0,0 117,0 41,5 0,4 -20 13,5 -20 49 49,1
      Intertainment
      622360 Rechtehandel, Filmverleih 0,0 53,5 10,0 0,2 -77 13,7 -76 3 -58,3
      Kinowelt Medien
      628590 Rechtehandel, Filmverleih 0,5 33,3 13,9 0,4 -75 2,8 -72 0 -66,1
      musicmusicmusic
      925475 Rechtehandel, Filmverleih 0,0 -53,0 --- --- -87 7,3 -87 14 -82,2
      Splendid Medien
      727950 Rechtehandel, Filmverleih 0,0 50,0 16,7 0,3 -64 9,4 -64 0 -23,7
      Sunburst Merch.
      720150 Rechtehandel, Filmverleih 0,0 15,8 25,8 1,6 -73 8,7 -73 54 24,6
      United Labels
      548956 Rechtehandel, Filmverleih 0,0 240,0 48,2 0,2 -53 12,1 -53 22 20,6
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 00:59:15
      Beitrag Nr. 55 ()
      @Katjuschka

      OK, Ironie beiseite. Ich habe ITN ein Jahr gehalten und micht sehr intensiv mit dem Unternehmen auseinandergesetzt. Aber warum soll man sich mit den Fundamentals von ITN beschaeftigen, wenn es so glasklar ist, dass sich der Markt nicht dafuer interessiert? Ich meine das nicht zynisch. Fur mich war das eine wichtige Erkenntnis, die Konsequenzen fuer meine Anlagestrategie hatte. Sie hat mich dazu gebracht, mich genauso viel mit TA auseinanderzusetzen als mit Fundamentals, wenn nicht mehr.

      Mach Deine Augen auf. Der Chart sieht beschissen aus. Wir haben heute wieder neue Tiefs markiert. Das ist eins der negativsten Zeichen, das es gibt - ein erneutes VERKAUFSSIGNAL. Viele, die neu eingestiegen sind, denken, es ist besonders klug, antizyklisch zu handeln. Antizyklisch kann aber nicht heissen, in ein fallendes Messer zu greifen. Man sollte eine Bodenbildung abwarten, auch wenn man ein paar prozente verliert.

      gruss
      blue
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 02:27:36
      Beitrag Nr. 56 ()
      Hallo Leute,

      was denken die Fondmanger über ITN und Medienaktien!

      "Markführer mit zukunftsträchigen Geschäftsmodellen findet man hier kaum. Meist handelt es sich um „me-too-Firmen.>Armin Ingerl von DEKA.
      Auch der Mediensektor ist kritsch. Firmen mit einer drittklassigen Filmbibliotek wie Advanced Medien oder Intertainment dürfen es schwer haben, auf dauer zu überzeugen.>Peter Conzatti von UBS Invest.
      An der schlechten Stimmung sind die Unternehmen(Medien) teilweise selber schuld. Einige Vorstände haben regelrecht aufeinander eingehackt. Sie sollten sich lieber auf ihr Geschäft konzentrieren. Ich habe kein Problem damit, dass sich Vorstände Yachten leisten. Sie sollten aber ihr Geschäft nicht vergessen.>Sascha Hirsch von DIT.
      Die Leute aus der Medienbranche haben sich durch ihr teilweise übertrieben pompöses Auftretten nicht nur Freunde gemacht. .>Peter Conzatti von UBS Invest
      Sehr wichtig ist die Bilanzierungspraxis der Gesellschaften. Gerade im Mediensektor gibt es enorme Spielräume bei den Abschreibungen, die das Ergebnis schönen können. Von niedrigen KGVs sollten sich die Investoren daher nicht täuschen lassen. Entscheidend ist die Qualität des ausgewiesenen Gewinns. .>Armin Ingerl von DEKA.
      Wenn ein Finanzvorstand elementare Begriffe wie Free Cash Flow und Free Float verwechselt, habe ich bedenken. Es ist für mich auch nicht nachvollziehbar, wie ein Unternehmen mit der Größenordnung von EM.TV keine Zahlen vorlegen kann, die vernünftige Schätzungen zulassen. Sämtliche Kaufstudien zu EM.TV halte ich daher für unseriös.>Sascha Hirsch von DIT."

      Quelle Börse-Online Nr. 46/2000

      Anmerkungen von mir:
      - Sascha Hirsch von DIT favorisiert Kinowelt Medien.
      - Börse-Online sieht in IM Internationalmedia einen wahren Global Player auf Grund der Merrill-Lynch-Studie von B. Tubeileh und S. Seip.
      KGV von 46 für 2001e und 33 für 2002e. Gewinn- und Umsatzerwartung für die nächsten beiden Jahren um die 40%.
      - Und wir warten bis zum 17. November 2000 auf die Quartalzahlen und lecken bis dahin unsere ITN - Wunden im Depot!
      -Nach den guten Zahlen wird es uns wie H5B5 gehen, der Kurs wird weiter fallen > siehe die Gründe der Fondmanager.
      -In diesem negativen Umfeld braucht ITN einige Jahre bis sich der Kurs erholt.


      Gruß Albatossa
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 07:49:37
      Beitrag Nr. 57 ()
      hallo leute,

      es ist schon erstaunlich..wie tief dieser wert und auch andere medienwerte fallen..

      mal etwas fundamentales: itn hat wie kinowelt oder auch helkon..viele teure filme in den usa eingekauft (die preise hat man sich dort gegenseitig kaputt gemacht)...in deutschland dem wichtigsten absatzmarkt gab es eine konzentration auf der abnehmerseite bei den tv-sendern.. fragt doch mal in den ir-abteilungen nach..
      -wieviele filme im jahr 2000 in D verkauft wurden?
      -mit wieviel mio DM verkäufe in D. in den planzahlen für 2000 enthalten waren?

      dann habt ihr den grund für den kursverfall...einziger trost für ITN..sie verkaufen ihre filme europaweit..aber trotzdem dürfte es auch hier bitter aussehen..denn bei jeder lieferung von filmen..muß ITN neu bezahlen....und erhält in D. keinen pfennig...

      würde mich nicht wundern, wenn bald dem einen oder anderen medienwert die luft ausgeht...

      grüße, figaroo
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 08:25:08
      Beitrag Nr. 58 ()
      @all,

      ich denke, daß die Bedeutung der deutschen "free-TV"-Abschlüsse für den Umsatz von Intertainment überschätzt wird und sicherlich nicht der Grund für die extremen Tiefkurse ist. ITN hat sein Geschäftsmodell auf Europa angelegt und mit der Sightsound-Beteiligung und dem Kopelson-Deal langfristig sogar weltweit ausgerichtet.

      Die free-TV-Umsatzplanzahlen bzgl. Deutschland dürften m.E. im Falle von Intertainment max. in Höhe von 5 und 10% des Gesamtumsatzes liegen - die Konkurrenten am NM haben hier mit Sicherheit diesbzgl. größere Abhängigkeiten.

      Ferner zeigt die bisherige Entwicklung der Geschäftszahlen von ITN kein Spur von Planverfehlung - ganz im Gegenteil liegen die Gewinne bislang (Stand Halbjahresergebnis) deutlich über Plan. Ein weiteres Indiz dafür, daß die Filmrechte eben "vor dem Hype" bereits in 99 gekauft wurden, und dies zu günstigeren Preisen als die Konkurrenz.

      Der wahre Grund für seltsame Einschätzungen und Kursbewegungen dürfte in Finanzinstituten, Fonds und Börsenblättern liegen, die die recht engen Marktsegmente an NM durchaus preislich manipulieren können - dies wird sich erst ändern, wenn internationale Anleger vermehrt an NM investieren. Im Falle von ITN hat Baeres die Konsequenz aus diesem "Spiel" gezogen und ja schon die KE 2000 mit teilw. anderen Partnern - nämlich US-Investmenthäusern - durchgezogen als den IPO in 1999. Ferner kümmern sich vermehrt professionelle internationale Investmenthäuser in Analysen um ITN.

      Allerdings muß dies erst noch greifen. Zur Zeit haben wir ca. 1 mio EUR Tagesumsatz und dies bei 380 mio EUR Martkapitalisierung - man kann wirklich nicht sagen, daß hier schon ein gesunder Markt vorliegt!

      Aber wenn ITN wie bisher die Prognosen einhält bzw. übertrifft (sie haben ja seit dem IPO immer Gewinne mit steigender Tendenz) wird der "Markt" es mittelfristig schon richten...

      ciao,
      zentrader
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 09:02:06
      Beitrag Nr. 59 ()
      halo zentrader,

      5-10% für deutschalnd sind viel zu niedrig gegriffen...für alle filme vor (!) dem kopelson-deal (und der dürfte erst ab den nächsten jahren relevant sein) beträgt die deutschland-quote locker 40%.....

      ich glaube - auch aufgrund fehlender news...das im dritten quartal so gut wie gar nichts in die kassen von itn geflossen ist..sollten jedoch auf der anderen seite 2 oder 3 filme bezahlt worden sein..dürfte es mit der g&v bitter aussehen...

      hast du mal nach den filmen in D gefragt??

      nichts für ungut..drücke dir auch alle daumen..da itn mal eine meiner lieblingsaktien war...aber bevor in D was passiert..sehe ich ziemlich dunkel..und wenn das noch etwas anhält..wird die liquiditätssituation (wie für die anderen auch) sehr kritisch...

      die zahlen am 17.11. werden es uns zeigen..

      grüße, figaroo
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 11:03:39
      Beitrag Nr. 60 ()
      @figaroo

      Schlaues Kerlchen....;)

      Grüsse
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 11:47:29
      Beitrag Nr. 61 ()
      hi figaroo,

      Deine 40%-Abhängigkeit vom dt.free-TV-Markt sind völliger Quatsch.

      Die ITN-Umsätze setzen sich aus Kino, Video, DVD, Pay TV, Free-TV, VOD bzw. Internetrechten und einigen anderen Dingen wie Merchandising, Hotel-TV und Inflight-TV sowie im Einzelfall Musikrechten zusammen.

      Der prognostizierte Anteil der europaweiten free-TV-Umsätze am Gesamtumsatz (also abzüglich Kino, Video, Pay-TV, VOD etc.) liegt m.E. deutlich unter 50%, eher 30-40%.

      In diesem verbliebenen Anteil hat der deutsche free-TV-Markt bezogen auf den gesamteuropäischen Kontext einen Anteil von ca. 20%-25%

      Von daher komme ich auf die 5-10% dt.free-TV-Anteil an den Gesamt-Umsatzzahlen - der Wert kann für 2000 geringfügig höher liegen, da teilw. nur westeurop. Rechte erworben wurden, wird jedoch auch dann bei max. 15% liegen und niemals bei 40%.

      Es sollte langsam zumindest den Teilnehmern in diesem Board klarwerden, daß die Abhängigkeit ITN`s vom dt. free-TV-Markt eher von untergeordneter Bedeutung ist, da schon heute eine klare internationale Ausrichtung vorliegt!

      ciao,
      zentrader
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 14:35:42
      Beitrag Nr. 62 ()
      @Figaroo

      Ist doch nicht dein ernst, oder??
      Immer noch Intertainment-Aktionär?????

      Hattest Riesen-Sprüche drauf, als ich im Mai die Dinger für 100 E verkauft hab!

      Macht nichts, ich hätt sie genauso gut behalten können!
      Ich hab die Verluste dann mit anderen Sachen eingefahren!!
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 19:55:04
      Beitrag Nr. 63 ()
      Hi @ll!

      Habe mal ein paar Medienwerte verglichen!
      Quelle der Zahlen ist hier:
      http://www.neuer-markt-inside.de/index.php3?Einschaetzungen.…

      Es fällt zum Einen eine deutliche Unterbewertung Intertainments zu den anderen Medienwerten auf, und vor allem eine deutliche Überbewertung von International Media!
      Wie kommt das? Ist das einzig und allein der Förtsch Effekt und die Förtsch Macht? Wenn dem so sein sollte, dann prost Mahlzeit, wenn der Wert aus seinem Depot und aus seinen Fonds rausfliegt! Dann müßte sich der Wert mindestens dritteln um fair bewertet zu sein (in der Annahme, daß alle anderen Wert fair bewertet sind!)


      Intertainment
      Kurs:31,00
      Marktkapitalisierung: 565,3
      Umsatz 2000: 155,9
      Umsatz 2001: 291,4
      KUV 2001: 1 (???)
      Gewinn 00: 2,23
      Gewinn 01: 4,34
      Gewinn 02: 7,28
      KGV 00: 14
      KGV 01: 7
      KGV 02: 4

      International Media:
      Kurs:48,50
      Marktkapitalisierung: 1.328,7
      Umsatz 2000: 205,6
      Umsatz 2001: 246,3
      KUV 2001: 6,1
      Gewinn 00:0,35
      Gewinn 01:1,00
      Gewinn 02: 1,51
      KGV 00: 139
      KGV 01: 48
      KGV 02: 32


      Kinowelt
      Kurs:20,00
      Marktkapitalisierung: 979,2
      Umsatz 2000:361,7
      Umsatz 2001:423,1
      KUV 2001:1,2
      Gewinn 00: 1,44
      Gewinn 01: 1,95
      Gewinn 02: 2,28
      KGV 00: 14
      KGV 01: 10
      KGV 02: 9


      Advanced Medien
      Kurs:4,10
      Marktkapitalisierung: 113,2
      Umsatz 2000: 66,1
      Umsatz 2001: 80,0
      KUV 2001: 0,9
      Gewinn 00: 0,18
      Gewinn 01: 0,28
      Gewinn 02: 0,60
      KGV 00: 23
      KGV 01: 15
      KGV 02: 7

      Senator
      Kurs:15,25
      Marktkapitalisierung:702,1
      Umsatz 2000:114,0
      Umsatz 2001:215,0
      KUV 2001: 2,3
      Gewinn 00:0,42
      Gewinn 01:0,99
      Gewinn 02:1,19
      KGV 00: 36
      KGV 01: 15
      KGV 02: 13


      EM.TV
      Kurs:27,50
      Marktkapitalisierung: 8.990,4
      Umsatz 2000:737,6
      Umsatz 2001:1.176,0
      KUV 2001: 3533,9
      Gewinn 00:1,04
      Gewinn 01: 1,55
      Gewinn 02: 2,01
      KGV 00: 26
      KGV 01: 18
      KGV 02: 14
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 20:11:59
      Beitrag Nr. 64 ()
      2. INDEX-NEUZUSAMMENSETZUNG / Auf- und Abstiegskandidaten
      __________________________________________________________________


      Kursrelavant koennte auch die Sitzung des Arbeitskreises Aktien-
      Indizes der Deutsche Boerse sein, auf der ueber die Neuzusammen-
      setzung des Nemax 50 entschieden wird:

      Als moegliche Aufstiegskandidaten nach der 60/60-Regel fuer den
      Nemax 50 gelten: Morphosys, MediGene, ACG, SAP Systems, GPC
      Biotech, Lion Bioscience, ComRoad, Entrium, Umweltkontor, Dialog
      Semiconductor und Cybio. Vor allem Umweltkontor und andere
      Umwelttitel (Energiekontor, Plambeck) koennten in Anbetracht der
      Oelpreise und der Umweltkonferenz in Den Haag Kursgewinne
      verzeichnen.

      Unter Druck geraten koennten dagegen die Abstiegskandidaten
      United Internet, ricardo.de, Ixos, SER, Intertainment, Pandatel,
      Teldafax, Primacom, Infomatec, IDS Scheer, Teles, edel music,
      Constantin, Gauss und Pfeiffer Vacuum.

      Der Vorstand der Deutschen Boerse wird am Dienstag, den 14.
      November, ueber eventuelle Veraenderungen entscheiden.

      Quelle: Christian Enrst Frenko Neuer Markt Newsletter Nr. 92 vom 12.11.2000
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 21:48:21
      Beitrag Nr. 65 ()
      Danke für den interessanten Medienwertevergleich SeroZ!
      Avatar
      schrieb am 13.11.00 00:28:26
      Beitrag Nr. 66 ()
      @SeroZ

      Internationalmedia ist zwar hoch bewertet, aber das eben auch
      zurecht. Wer sich näher mit dem Konzept von IM beschäftigt und
      der internationalen Ausrichtung, merkt daß der Titel erste Sahne
      ist. KGV´s sind nicht alles... vor allem nicht bei den Planzahlen
      von IM, an denen sich ja die KGV´s letztendlich ausrichten. Diese
      sind absolut lächerlich konservativ und gehen vom absoluten worst
      case aus. So hat IM bereits deutlich seine geplanten Jahreszahlen
      für 2000 bereits nach 9 Monaten übertroffen... und das locker !!
      Bei Spitzentiteln sind eben auch nach wie vor höhere KGV´s angemessen.

      Die Konkurrenz ist sehr hart im Mediengeschäft. Nur die besten werden
      überleben.
      Avatar
      schrieb am 13.11.00 06:46:56
      Beitrag Nr. 67 ()
      @ Antisomat:

      Was macht denn IM so einzigartig? Intertainment ist ebefalls global ausgerichtet und wird demnächst Top-Filme weltweit vermarkten!

      Was macht IM so viel besser?

      Zu den Zahlen:
      Selbst wenn IM seine Prognosen bis 2002 um 200% übertrifft, ist man erst bei 4,5 € pro Aktie Gewinn! Da hat Intertainment bereits 7,28 € Gewinn erzielt!

      Wenn beide Werte etwa gleich hoch bewertet wären, müßte entweder Intertainment um 150% steigen oder IM um 70 % fallen!!

      Mal sehen was passiert!

      SeroZ
      Avatar
      schrieb am 13.11.00 08:38:53
      Beitrag Nr. 68 ()
      hi seroZ,

      Du hast sicherlich Recht, daß fundamental eine deutliche Unterbewertung von ITN bzgl. anderer Medienwerte, insb. bzgl. IM vorliegt. Allerdings sind die von Deiner Quelle angegebenen Werte nicht korrekt (wie oft auch in Börsenzeitschriften der Fall):

      Beispiel ITN mit Kurs 31 EUR und ca. 11,7 mio Aktien hat nur eine Marktkapitalisierung von 363 mio EUR (und nicht 565) - d.h. die KGVs liegen in diesem Fall sogar noch niedrigerer.

      Ich denke man muß bei solchen Tabellen (leider) immer selbst rechnen - die Quellen bieten selten verläßliche Zahlen!

      ciao,
      zentrader
      Avatar
      schrieb am 13.11.00 09:54:46
      Beitrag Nr. 69 ()
      @Morgen an alle

      Intertainment heute wieder einmal mit relativer Stärke...
      nur 6 % im MINUS !!! :laugh:

      Grüsse
      Avatar
      schrieb am 13.11.00 10:31:03
      Beitrag Nr. 70 ()
      Hallo,

      diese Woche startet "The art of war" mit W. Snipes in den deutschen Kinos. Der Film ist in den USA nicht gerade ein Erfolg gewesen, aber auch kein Flop (Einspielergebnis ca. 25 Millonen $).

      TV Spielfilm hat in der aktuellen Ausgabe einen kleinen Bericht über diesen Film, Daumen nach oben, der Film soll gar nicht schlecht sein.

      Ich bin seit langem Intertainment-Aktionär und werde es auch bleiben (es sei denn, es kommen irgendwelche Hiobsbotschaften)!

      Gruß

      Nic
      Avatar
      schrieb am 13.11.00 12:21:33
      Beitrag Nr. 71 ()
      @figaroo

      Deine Ansicht wird durch einen Artikel in der FTD vom 10.11. (Portfolio Seite 2) bekräftigt: Dort wird über Übernahmen im Mediensektor spekuliert, weil auf Seiten der Nachfrager nur noch die öffentlich-rechtlichen Sender, Bertelsmann und die Kirchgruppe stehen. Der Zusammenschluß von Sat1 und Pro7 hat diesen Prozeß weiter verschärft. Kirch und Bertelsmann schauen sich den ruinösen Preiswettbewerb auf der Anbieterseite aus der Ferne an. Beide haben seit Monaten keine Lizenzrechte gekauft. Es wird über Absprachen zwischen den beiden spekuliert, keine Rechte bei börsennotierten Lizenzhändlern zu kaufen. Der Verkauf von 21 Filmen von Kinowelt in der letzten Woche an das ZDF soll angeblich zu Dumping-Preisen erfolgt sein, weil Kinowelt dringend Geld benötigt. Aufgrund des Käuferstreiks werden vermutlich einige Unternehmen der Medienbranche ihre optimistischen Zukunftsprognosen zum Jahresende nach unten korrigieren.


      Die KE von ITN ist für mich unzweifelhaft ein Zeichen dafür, daß auch ITN dringend frisches Geld benötigt hat. Hinzu kommt, daß ITN ebenso seit Monaten keinen Verkauf von Rechten gemeldet hat. Eine von Baeres in Aussicht gestellte Erhöhung der Planzahlen ist ebenfalls ausgeblieben.Ich werde die Q3-Zahlen abwarten und dann eventuell entgültig aussteigen.

      Viel (mehr) Erfolg bei Euren Investments.

      Gruß, thielo
      Avatar
      schrieb am 13.11.00 12:35:48
      Beitrag Nr. 72 ()
      Kurz und prägnant zusammengefaßt !

      Kein vernünftiger Mensch kann dem Kursverlauf (fast aller Medientitel) am NM noch etwas pos. abgewinnen. Das M U S S negativen Gründe haben.

      MFG
      Avatar
      schrieb am 13.11.00 12:57:58
      Beitrag Nr. 73 ()
      @thielo: "Eine von Baeres in Aussicht gestellte Erhöhung der Planzahlen ist ebenfalls ausgeblieben"

      Könntest du bitte die Quelle/Url dafür posten.
      Avatar
      schrieb am 13.11.00 13:09:27
      Beitrag Nr. 74 ()
      ...abwarten, thielo,

      ITN vermarket seine Rechte über "alle" Wertschöpfungsketten und dies europa- bzw. weltweit.

      Natürlich sind pay- und free-TV-Umsätze in Deutschland eingeplant - aber sicherlich nicht in einem Umfang, der bei Verzögerungen der Abschlüsse sofort in die Liquiditätsfalle führt.

      Mit ARD, ZDF, RTL und Kirch sind alleine in Deutschland 4 Interessenten vorhanden - und Du kannst sicher sein, daß Filme wie "Keine halben Sachen", "Art of War oder "Get Carter" auch im dt.pay- und free-TV abgesetzt werden ... die Sender brauchen diesen Content!

      vediamo,
      ciao, zentrader
      Avatar
      schrieb am 13.11.00 13:23:34
      Beitrag Nr. 75 ()
      @Thielo: "Die KE von ITN ist für mich unzweifelhaft ein Zeichen dafür, daß auch ITN dringend frisches Geld benötigt hat."

      :laugh: soll ich wirklich was dazu schreiben???

      Warum wohl, sollte ITN (oder irgendeine andere Fa.) eine KE machen, wenn nicht für "neues Geld".
      Nagut, manche Fa. am NM machen es schon nur für die Ad-Hoc die sie dann schreiben dürfen..... :D

      mmmhhh, wofür benötigte ITN das Geld wohl???
      Damit sich "Bärchen" endlich ins Ausland absetzten kann???
      (kommt mir schon spanisch vor, daß "Bärchen" seit 4 Wochen nicht mehr beim Stammtisch war ;) )

      Oder er hat das Geld einfach nur für den Kopelson-Deal benötigt.... aber das wäre zu einfach....:confused:
      Avatar
      schrieb am 13.11.00 18:27:00
      Beitrag Nr. 76 ()
      @ceerix

      Die Quelle für den zitierten Satz kann ich nicht mehr finden, sorry nehme ich zurück. Stand irgendwo im Board anläßlich der HV im Juni. In einem offenen Brief an die Aktionäre aus dieser Zeit weckt Baeres zumindest die Hoffnung auf ein Übertreffen der Umsatzziele von 148 Mio. EUR.

      Man könnte aber auch fragen, warum von ITN angesichts des dramatischen Kursverlaufs keine einzige (Vorab-)Pressemitteilung (ich meine keine ad-hocs!) zu den Q3-Zahlen oder zu irgendwelchen Geschäften in Q3 gekommen sind ?

      Zur KE:Diese ist auf Biegen und Brechen durchgeführt worden.Ohne Rücksicht auf negative Wirkungen auf den Aktienkurs.Die Liquidität betrug per 30.6. 24 Mio. EUR, nach knapp 54 Mio. zum Ultimo 99. Vielleicht hat man sich bei den Vertragsabschlüssen ein wenig finanziell verhoben. Genauere Zahlen kennt doch keiner von uns. Die KE ist für Kopelson draufgegangen, ok. Weil dieses Geld bei weitem nicht ausreicht, kommen Verbindlichkeiten hinzu, mit welcher Laufz. und zu welchen Konditionen?

      Im Frühjahr diesen Jahres war die Situation auf dem Rechtemarkt eine andere. Die Lizenzhändler konnten ihren Kunden die Preise teilweise diktieren. Mittlerweile hat sich das ganze umgekehrt. Woher kann ich wissen, daß die ITN-Planungen auf Lizenzverkaufserlösen beruhen, die auch in dieser Marktphase bei den Sendern durchsetzbar sind ? Abgesehen davon, daß die Qualität der Filme zum Teil zu wünschen übrig läßt.

      Bertelsmann und Kirch haben doch einen viel längeren Atem als einige Lizenzhändler am NM. Dann senden sie die Filme halt ein Jahr später auf ihren Sendern, und kaufen in der Zwischenzeit jedenfalls nicht bei uns ein. Denn Actionstreifen wie AOW und Get Carter gibt es wie Sand am Meer. Deswegen rennen die Leute den Kinos und Videotheken und Fernsehsendern nicht die Bude ein.

      Wenn der Käuferstreik der mächtigen TV-Sender nicht endet, wie lange können ITN und Konsorten ihren Zahlungsverpflichtungen nachkommen?

      Die HJ-Zahlen zeigen deutliche Bremsspuren in der Rentabilität des Unternehmens. Vielleicht aufgrund des zunehmenden Wettbewerbs ? Daß man vom Vorstand natürlich nur Durchhalteparolen zu hören bekommt, liegt in deren ureigenstem Interesse. EBIT-Marge Q1: 52 %; Q2: 25 % 1.HJ: 38 %. Ok, der Quartalsvergleich hinkt. Der JÜ hat sich absolut gesehen im 2.Q gegen 1. Q halbiert. Ein Trend, der sich fortsetzt ? Im 3.Q war von Baeres und Co. nichts zu hören, keine "Big Deals" oder sonstige Vertragsabschlüsse.

      Es kommt hinzu, daß die Q2-Zahlen in dieser transparenten Art nicht veröffentlicht wurden, sondern insgesamt mit den HJ-Zahlen ausgewiesen wurden. Kein explizites Wort über das Q2.

      Diese Zahlen sind nachwievor hervorragend. Aber der Trend und die Liquidität ? Die nächste KE droht ? Dann ist der Kurs entgültig am Boden.

      Ein Lichtblick:Rudolph wird sicher wieder gut laufen.

      Das alles mußte mal raus. Wie gesagt, ich habe selbst ITN.Lange Zeit bereits. Die Bewertungskennziffern sind günstig, darüber braucht man nicht zu diskutieren.

      Nichts für Ungut ist nur meine Meinung. Es hat sich in den letzten Monaten zuviel Negatives zusammengebraut. Und ITN tut nicht viel, um ein wenig Licht ins Dunkel zu bringen.

      Ich warte auf die ZAhlen.

      Gruß, thielo
      Avatar
      schrieb am 13.11.00 18:59:30
      Beitrag Nr. 77 ()
      @SeroZ

      Ich habe beide im Depot. Halte auch beide für die aussichtsreichsten
      Medienaktien. Bei Intertainment hat mich immer die Abhängigkeit vom
      Free-TV gestört, aber die ist ja jetzt nicht mehr so hoch.
      Zur Zeit ist eh egal was man hat alles crasht scheinbar ohne Ende.
      Aber der Sell out heute stimmt mich eher optimistisch. Ist doch alles
      nur noch Panik und die Fonds warten schon... oder geht´s doch noch
      auf 2000 am Nemax ?? Kein Plan mehr, ehrlich :(
      Avatar
      schrieb am 13.11.00 19:13:21
      Beitrag Nr. 78 ()
      RE: ITN

      habe gerade eine unfassbare Position von 70 ITN Aktien aufgebaut zu 26 Euro.


      However


      SOM
      Avatar
      schrieb am 13.11.00 19:27:03
      Beitrag Nr. 79 ()
      Darf ich mal was zur Lizenzgeschichte und Kirch sagen? Bin selber Mitarbeiter bei ProSiebenSat1: Filme werden immer gebraucht, denn die sind die Unterbrechung für die Werbung, welche ja bekanntermassen die Kohle einspielt.
      Zum ITN-Kurs kann ich nur sagen: Selten habe ich mich so verschätzt wie hier... Mir ist echt schlecht! Naja - betrachten wir`s als Lehrgeld.
      Avatar
      schrieb am 13.11.00 19:39:07
      Beitrag Nr. 80 ()
      Also bei einem bin ich mir sehr sicher.

      Die Sender (sprich die 4 großen Bieter in D) können nicht einfach ein Jahr lang nichts kaufen.
      Sollte in dieser Zeit nur die x-te Wiederholung von Star-Wars laufen?

      Wenn die Sender keine guten (neuen!!) Filme präsentieren sinken die Einschaltquoten (wer schaut sich "Der mit dem Wolf tanzt" zum 6.mal im TV an?). Wenn die Einschaltquoten sinken, verlieren die TV Sender (privat) ihre größte Einnahmequelle durch die Werbung.
      Avatar
      schrieb am 13.11.00 20:08:21
      Beitrag Nr. 81 ()
      @thielo: Null Problemo! Kritisieren darf jeder, solange es Hand und Fuß haben könnte.

      Man sollte vielleicht versuchen, nicht alles zu verallgemeinen.

      Außerdem gibt es eine "negative" und eine "positive" Sprache.

      z.B. KE ist für Kopelson draufgegangen.... suggeriert einem schon Negatives.

      Also, nichts für Ungut ;)
      Avatar
      schrieb am 14.11.00 09:47:26
      Beitrag Nr. 82 ()
      Echt toller Wert - ist gleich 2x in kürzester Zeit durch meine SLs gerauscht.

      Das Problem der Käuferseite hatte ich sowenig beachtet, es macht mich in der Tat etwas skeptisch, und die Situation in anderen europäischen Ländern ist wohl auch nicht gravierend anders als in deutschland.

      Den Optimismus `Lange halten die das nicht durch mit dem Käuferstreik` teile ich nicht - die Tendenz, verstärkt deutsche Eigenproduktionen Marke `Vergewaltigt und keiner wird ihr glauben` oder `Der Mörder unter uns` billig zu produzieren, als Ramsch ins Programm zu schmeißen und damit Geld zu machen, hält doch unvermindert an.
      Höchstens zu Weihnachten oder Ostern besteht doch Zwang, den einenn oder anderen Kracher zu bringen.
      Avatar
      schrieb am 16.11.00 11:25:42
      Beitrag Nr. 83 ()
      16.11.2000
      Intertainment Downgrade
      Merrill Lynch


      Die Analysten der Investmentbank Merrill Lynch stufen die Aktie des
      Filmlizenzhändlers Intertainment (WKN 622360) von „Kauf“ auf „Neutral“ herunter.
      Das langfristige Rating bleibe „Neutral“.

      Nach Auffassung der zuständigen Analysten Bernard Tubeileh und Stephan Seip
      ist das Geschäftsmodell des Unternehmens nach wie vor sehr riskant. Das
      Franchise-Filmgeschäft hätte bisher die Erwartungen nicht erfüllen können, und
      auch die Produktionen nach dem Desaster mit Battlefield Earth habe der Markt
      schwach aufgenommen.

      Darüber hinaus entwickele sich das Fernsehgeschäft offenbar nicht
      erwartungsgemäß. Weiterhin stünde ein größerer Vertragsabschluss im
      deutschen TV-Markt aus. Ihre Umsatzprognose revidieren die Analysten für das
      laufende Jahr entsprechend um 25 Prozent auf 153 Mio. Euro nach unten. Das
      Ergebnis vor Zinsen und Steuern würde wahrscheinlich 55,7 Mio. Euro erreichen
      und damit die bisherigen Schätzungen um 30 Prozent unterbieten.

      Daraufhin verspreche der NEMA-50-Titel dem Anleger eine marktkonforme
      Performance.


      Also das muß man sich auf der Zunge zergehen lassen -
      bei Kursen von über 60€ ist das für Merryl Lyncht ein Kauf,
      bei etwa 27€ gibts eine neutral-Einstufung wegen des Geschäftsmodells
      Fernsehrechte - ok , aber ein Filmflop gehört zum Risiko und ändert an der Langfristeinschätzung rein gar nichts.

      Wieder mal gelernt: Traut keinem Analysten.
      Avatar
      schrieb am 16.11.00 11:49:21
      Beitrag Nr. 84 ()
      So sieht es aus, und nun wissen wir auch, warum die Zahlen
      in line sein sollen - diese sind nämlich nicht über line, wie
      alle hofften.

      ML scheint die Zahlen bereits zu kennen !

      So long
      Avatar
      schrieb am 16.11.00 12:05:47
      Beitrag Nr. 85 ()
      @borojew

      Es ist wirklich unglaublich was diese Analysten von sich geben...

      "Ihre Umsatzprognose revidieren die Analysten für das
      laufende Jahr entsprechend um 25 Prozent auf 153 Mio. Euro nach unten.
      Ergebnis vor Zinsen und Steuern würde wahrscheinlich 55,7 Mio. Euro erreichen
      und damit die bisherigen Schätzungen um 30 Prozent unterbieten."

      Spinne ich oder was ist da eigentlich los? Intertainments interne Planungen sehen so aus:

      "Zur Zeit rechnet das Unternehmen für das gesamte laufende Jahr mit einem Umsatz in Höhe von
      rund 290 Millionen DM und einem Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von über 76 Millionen DM."

      Was ML da betreibt grenzt fast schon an Verleumdung!


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