Frage an die Profis zu Times & Sales und Handelsabwicklung - 500 Beiträge pro Seite

[Dako]

Ich oute heute mal eine Wissenslücke von mir. Ich komm nämlich mit den Times & Sales Listen nicht so ganz klar. Vielleicht gibt´es hier ja schlaue Leute, die mir helfen können.

Als Beispiel nehme ich mal Prout, am 12.1.01 auf Xetra. Da Tabellen auf w:o immer so schlecht rüberkommen, hier der Link zum Original: http://194.126.132.142/mdeep.cgi?ex=ETR&wkn=694360(Es geht nur um die untersten 10 Zeilen)

Zeit Ask Size Bid Size Trade Size
13:03:59 2.02 5000 1.92 5000 2.00 - -
12:35:24 2.02 - - - - - - - - - -
12:35:24 - - - - 1.92 - - - - - -
12:35:23 2.01 5000 - - - - - - - -
12:35:22 - - - - - - - - 2.00 550
11:02:58 2.00 550 - - - - - - - -
11:02:53 - - - - - - - - 1.93 5000
09:05:21 - - 5000 - - - - - - - -
09:05:21 - - - - - - 5000 - - - -
08:50:49 - - - - 1.88 - - - - - -

Und jetzt meine Fragen:

1) Um 8.50.49 ein Bid zu 1,88, aber ohne Stückzahl? Das da einer Null Stück zu 1,88 anbietet ist wohl Unsinn. Wo kommt diese Bid also her?

2) Um 9.05.21 jeweils 5000 St. im Bid und Ask, aber ohne Limit? Wo kommen diese Orders her? Kein normaler Mensch gibt doch in so einem engen Wert eine Order ohne Limit ein. Und schon gar nicht zwei zufällig zur gleichen Zeit die gleiche Stückzahl. Ist das vielleicht der MM? Aber warum ohne Limit?

3) Um 11.02.53 kommt dann ein Handel mit diesen 5000 St. zu 1,93 zustande. Wieso 1,93? da die Orders ohne Limit waren wäre doch auch jeder andere Kurs denkbar. Und warum kommt der Handel erst nach über einer Stunde zustande? Ich denke, Xetra führt sofort aus.

4) Um 11.02.58 bietet einer 550 St. zu 2 Euro an. Das ist mir klar. Um 12.35.22 werden diese 550 St. dann auch zu 2 Euro gehandelt. Aber es war doch gar kein Bid da. Hat die vielleicht der MM weggekauft?

5) Dann die Orders um 12.35.24. 1,92 im Bid und 2,02 im Ask, aber wieder ohne Stückzahl. Was sind das für Gebote ohne Stückzahl?

6) Um 13.03.59 dann wieder dieselben Bid und Ask, diesmal aber wieder mit 5000 St. Zeitgleich ein Trade zu 2,00, aber ohne Stückzahl. Leuchtet mir auch ein, denn der eine will ja mehr als 2,0 haben, der andere aber will nur 1,92 bezahlen. Aber warum dann diese Kursfeststellung zu 2,00? Einfach nur so, um mal einen Kurs festzustellen? Und warum dann ausgerechnet 2,00 und nicht 1,97? Schließlich wäre 1,97 die Mitte zwichen 2,02 und 1,92.

Ich hoffe auf viele erleuchtende Antworten.

Dako

[xylophon]

würde mich auch interessieren, die guten Fragen hier. Und: wo findet man denn jetzt (wieder) Times und sales???

[Dako]

Hi Xylo,

bookmarke Dir einfach meinen Link. Wenn Du einmal auf der Seite bist kannst Du auch jede andere Aktie anzeigen lassen.

Dako

[appendix75]

Einer der wenigen, die sich auch Gedanken machen, wenn sie etwas kaufen Die Meisten kaufen doch ohne zu wissen, welche Umsätze überhaupt vorhanden sind. So ganz blicke ich da aber auch noch nicht durch

[strongsellonbuynews]

Mich würden ein paar Infos dazu auch interessieren. Hat jemand
Links oder kann helfen? Ich habe schon Probleme bei z.B.
Finanztreff in den Times and Sales einen Kauf von einem Verkauf
zu unterscheiden.
Wo findet man eine Übersicht über die gesamten Käufe/Verkäufe
eines Titels an einem Tag/einer Woche ...
Kennt jemand eine Site, wo man sich die History detailliert
ansehen kann, wo man aktuelle Infos wie KGV, Marktkap., Umsatz-
und Gewinnreihen von bestimmten Aktien bekommt?!

SSOBN

[frohgemut]

Du bist schon seit Dez99 dabei und fragst das....
Ich weiß seit Dez 00 was eine Aktie ist, hab mal sowas ähnliches erfragt, wohl etwas einfacher, und KEINE Antwort bekommen
Also sind mal nur VERMUTUNGEN:
1) Ist 8:50 der erste Wert im Xetra?
wenn ja, mit irgendeinem rechnerischen (Vortageswert) muß ja begonnen werden.
2) 5000 ohne BID Angabe heißt u.U. daß die darunter befindlichen 1.88 weiter gelten, nicht daß kein Limit gesetzt wurde.
3) Bei den 5000 ASK gibts irgendwo darunter einen (fehlenden) ASK Wert, siehe Pkt 2 ?

aber waren nur Gedanken, interessiert mich auch

[frohgemut]

Sorry, PS:
Ich hab zum Beispiel eine eigene kleine und limitierte Verkaufsorder mit 49 ST im Xetra tatsächlich als ASK mit meinem Limit vorgefunden, allerdings wurde in der folgenden TradeListe dieser Kurswert nie mehr erreicht. In meinem Bankdepot las ich kurz darauf `ausgeführt` nicht wie vorher `angenommen`, also wurde verkauft.
Allerdings fehlt noch die Abrechnung. (Ist ne normale Bank, die Freitag nach 17:00 kein Service mehr bietet.) Bin neugierig wie das am Montag abgerechnet wird.

[Dako]

Ja, ich bin "schon" seit 99 Hobbybörsianer und weiß immer noch nicht alles.

1) Die 1,88 von 8:50 Uhr sind der erste Wert. Der Vortagesschluß auf Xetra war aber 1,86. Das ist also nicht des Rätsels Lösung.
2) Könnte sein, daß Du richtig liegst.
3) Nein es gibt keinen fehlenden Wert. Klick doch einfach auf den von mir angegebenen Link, und Du hast die Liste im Original. Sollte in dieser Liste etwas fehlen, stellt sich natürlich die Frage nach dem Sinn solcher Times & Sales Listen. Das glaube ich aber nicht.

Ansonsten freut es mich, daß ich nicht der einzigste Unwissende bin. Aber wo bleiben denn die Wissenden? Unserer Traderelite, z.B. NoggerT oder KK, sollte die Beantwortung meiner Fragen doch ein leichtes sein.

Dako

[Gefeller]

Bei den 5000 St. um 9.05.21 fehlte im Ask die Wertangabe 1,93
Die wurden dann um 11.02 weggekauft und das Ask steigt auf 2.00 mit 550 St.
Die 550 werden wieder weggekauft so daß das Ask auf 2,01 steigt. 5000 St.
Xetra ist eigentlich immer ganz "logisch".
Um 12.35 Uhr bleiben die Stückzahlen jeweils gleich.
Das ask steigt auf 2,02
Um 13.12 Uhr werden die 5000 St. weggekauft und das dahinter liegende Ask bei 2,08 erscheint.
Logisch und klar.

Ich arbeite übrigens mit Rt-System Winbis.

[Gefeller]

Bei deinem Link werden nur die Veränderungen angezeigt. Bei "-" gilt weiter der vorherige Wert.

Xetra ist "logisch" ind schnell.
Ist ja auch ein Computer.
Da pfuscht keiner vom Parkett rein.

[Dako]

@frohgemut
Was Du da über deine Order schreibst ist ja ein Ding. da bin ich auch mal gespannt.

@Gefeller
Danke für die Antworten. Du schreibst, daß bei den 5000 St. um 9:05:21 die Wertangabe fehlt. Das würde ja bedeuten, daß die Liste nicht vollständig ist. Darauf deutet auch das Erlebnis von frohgemut hin. Aber dann sind die Dinger doch vollkommen wertlos? Daß die 550 St. weggekauft wurden ist klar. Aber von wem? Es gab doch gar kein offenes Bid mehr. Oder macht sowas dann der MM?
Du schreibst, um 12:35 bleiben die Stückzahlen gleich. Aber im Bid gibt es doch gar keine Stückzahl. Die 5000 St. von 9:05:21 sind doch schon weg. Oder hat da einer wieder 5000 St. angeboten? Und diese neue Angebot wird nicht hingeschrieben, weil in T & S listen automatisch der zuletzt genannte Wert weiter gilt?

[Dako]

Die Frage mit dem weitergelten der Werte ist mit deinem letzten posting geklärt.

[frohgemut]

Das würde also heißen daß man mit obiger Tabelle nicht unterscheiden kann zwischen einer Order mit gleichbleibendem Limit und einer unlimitierten Order ?
Diese Quelle ist nämlich auch meine......
PS:
An die Wissenden gerichtet würd mich Beantwortung meiner obigen Frage interessieren.(17:42)
Kanns sein daß meine Order mit meinem Limit durchgeführt wurde, auf Grund der kleinen Stückzahl dies aber in der TradeListe unberücksichtigt blieb?

[Dako]

@Gefeller

Noch mal zum Verständnis: Das Bid von 1,92 um 12:35:24 ist also mit 5000 St, denn der Strich bedeutet ja, daß der letzte Wert weitergilt. Um 13:03:59 taucht dann noch mal ein Bid von 1,92 mit 5000 St. auf. Damit stehen dann also insgesamt 10.000 St. zum Verkauf?

[Dako]

Das mit dem weitergelten des alten Werts bei Strich kann nicht sein. Denn das würde ja bedeuten, daß bei dem Trade zu 2,00 um 13:03:59 550 St. umgegangen sind. Das kann aber nicht sein. Zu dem Zeitpunkt waren doch nur 5000er Orders unterwegs.

Dako

[frohgemut]

@dako
für die Profis wird unser Gestammel vielleicht ärgerlich
Dein letzes Post kapier ich nicht:
Die 550 wurden um 11:02 angeboten, und um 12:35 gehandelt.
Die 5000 wurden um 12:35 angeboten, um 13:03 gehandelt.
Wo ist das Problem ?

[Dako]

@frohgemut
Schau noch mal auf die Originalliste. Gefeller war der Meinung, daß bei einem Strich der letztgenannte Wert weitergilt. Und das würde bedeuten, daß um 13:03:59 550 St. gehandelt wurden, statt der gebotenen 5000. Denn bei diesem Trade steht ein Strich, und der zuletzt genannte Wert ist 550.

[frohgemut]

ist ja egal, machen wir weiter:
der Strich als Weitergabe gilt für Kurse, aber nicht für Angebote oder Handel. Nichts in der Liste weist darauf hin daß um 13:03 550ST gehandelt wurden.Das ist deine - falsche- Auslegung

[frohgemut]

PS:
die 550 wueden um 12:35 gehandelt und punktum
Natürlich werden nicht mit jedem weiteren -- wieder 550 ST gehandelt. Also -- gilt für Kurse, aber nicht für Stück als Weiterführung alter Werte

[Dako]

Okay, Strich gilt nur für Bid und Ask, aber nicht für Trades. Nemen wir das zumindest mal als Arbeitshypothese an.

Das bedeutet dann aber, daß beim Trade um 13:03:59 Null Stück umgegangen sind. Denn bei jedem anderen Trade an diesem Tag steht immer ein Stückzahl dahinter. Damit ist Frage 6 aus meinem Eröffnungsposting immer noch offen.

*seufz*

Dako

[Gefeller]

Nein, dako, es bleibt bei den 5000.
Die wurden um 13.13.53 Uhr weggekauft.

[Gefeller]

Die 2,00 gehört nicht dahin. Manchmal setzt Xetra auch einfach Null-Werte bei der Anzahl, wenn kein Umsatz stattfand.

Ein Übertragungsfehler ist auch nie ganz auszuschließen.

In Frankfurt ist das manchmal lustig bei Wahnsinnstaxen.
Nach 5,2/6,2 plötzlich 52,0/62,0

[Dako]

Also wurden beim Trade um 13:03:59 tatsächlich Null Stück gehandelt? Wozu dann diese Kursfeststellung von 2,00 und nach welchen Regeln erfolgte diese Kursfeststellung?

[Dako]

Jetzt haben sich unserer Postings schon wieder überschnitten.

Kannst Du mir auch sagen, was das Bid um 8:50 Uhr soll?

Dako

[Gefeller]

Vor Handelsbeginn stehen im Xetra bid/ask-Taxen ohne Angabe der Stückzahlen. Ab 9.00 Uhr werden auch wieder Stückzahlen angegeben.

Das Bid vor Handelsbeginn bei 1,88 ist ok. Nach 9.00 Uhr erscheint die Stückzahl: 5000
Es fehlt das Ask vor Handelsbeginn, das nach dem Handelsverlauf bei 1,93 hätte liegen können.
Können. Denn die Taxen und Kurse können sich im Xetra ja von einer Sekunde auf die andere ändern.

Immer interessant zu sehen, wie schnell eine Transaktion bei meinem Onlinebroker dann im RT-System auf Xetra zu sehen ist.
Geht ruck-zuck.

Gruß
Gefeller

[Dako]

Also haben die 5000 St. um 9:05:21 im Bid ein Limit von 1,88?
Ebenfalls um 9:05:21 erscheinen ja 5000 St. im Ask. Was haben die für ein Limit?

Danke für deine Mitarbeit.

[Dako]

War vorhin grade gestreßt, weil es Essen gab. Du hast ja geschrieben, daß das Ask vor Handelsbeginn fehlt. Das es evtl. bei 1,93 liegen könnte dachte ich mir dann auch schon.

Aber was sind diese Listen denn wert, wenn da ständig Angaben fehlen?

[frohgemut]

der dako hält alle in Trab, ist ja ok hat den Thread begonnen
beantwortet vielleicht einer der Herren Profis meine Frage oben?

[Gilberto]

up

[Gefeller]

Dako, zur ersten ANmerkung: das sind die gleichen 5000 St.

Wenn sich der Wert nicht ändert, wird er nicht erneut geschrieben.
Ist eigentlich viel übersichtlicher, wenn man es weiß!
Man will ja nur Veränderungen sehen.

@ frohgemut

Diese Quellen sind kostenlos.
Wer garantiert, daß die immer 100 % komplett sind?
Winbis Rt hat auch schon mal kleine Aussetzer bei der Datenübertragung. Kommte aber relativ selten vor.

[xylophon]

Ich komme noch mal auf die Frage: wo findet man jetzt Times & Sales. Wenn ich oben den Link anklicke und dann einen anderen Wert eingebe, zeigt er mir dafür immer nur die Tabelle aller Börsen, aber zu Times & sales komme ich dann auch nicht.

[Gefeller]

@ Xylo


Du mußt die WPKN oben in der Adresszeile ändern und neu laden.
Dann sollte es funktionieren.

Schönen Sonntag!

[xylophon]

Danke, so klappt es tatsächlich, aber gibt es nicht einen einfacherern Weg von der wallstreet-online oder einer anderen Startseite aus??? Irgendeinen link?