VMR- weiterer Abschreibungsbedarf und Ergeniskorrektur steht an- Kursziel 3 EURO !! - 500 Beiträge pro Seite

[Kursfeuerwerk]

weiter keine guten NEWS aus dem Hause VMR.

Wie die IR- Managerin Particia Köhler verlautbaren lies, steht mit weiter anhaltenden schwachen Märkten die Gewinnerwartungsrevision für 2001 kurz bevor, nämlich im 1. Quartal. Aktienrückkaüfe sind daher wohl bis auf Weiteres eingestellt worden, da ein geringerer Kurs zu erwarten ist.

Sollten nun noch Studien veröffentlicht werden, die das im Raum stehende Kursziel von 3 EURO bestätigen, sollte dieses schnell erreicht werden.

Ein Aktienrückkauf um die 9 EURO macht für VMR daher keinen Sinn mehr. Man würde nur weitere Verluste anhäufen.

Ich werde erste Positionen schon bei 4 EURO aufbauen.


Gruß "Kursfeuerwerk"

[parade]

@ Kursfeuerwerk, Du mußt hier nicht solchen Mist verzapfen. Wir Alt-Investoren sind schon genug gebeutelt und brauchen Deine unqualifizierten angeblichen Mitteilungen nicht.

Frau Köhler wäre gar nicht befugt, solche Äußerungen zu machen, ohne daß nicht auch gleichzeitig eine entsprechende ad hoc-Mitteilung veröffentlicht würde.

Also, mach einen Rückzieher oder gib präziese Quelle an.

gruss parade

[Vispar]

Die offensichtlich falschen Tatsachenbehauptungen von Kursfeuerwerk gehen meiner Ansicht nach zu weit! Sollte man diesen Lügner nicht rechtlich belangen? Meinungen? Die Threads von Kursfeuerwerk lassen erkennen, wessen Geistes Kind er ist. Bei VMR gibt es mit Sicherheit einige Stop-Losses im Bereich 8 und knapp darunter. Die will Kursfeuerwerk offenbar auslösen, um sich einzudecken. Bei den Mini-Umsätzen reicht es schon, wenn er ein, zwei Aktionäre verunsichert!

[Jasdaq2]

Ich finde das Posting von User Kursfeuerwerk zwar auch zum Kotzen, und hoffe, das man ihn/sie strafrechtlich belangt, denn:

Gesetzestext § 88 Börsengesetz:

Wer zur Einwirkung auf den Börsen- oder Marktpreis von Wertpapieren,
Bezugsrechten, ausländischen Zahlungsmitteln, Waren, Anteilen, die eine
Beteiligung am Ergebnis eines Unternehmens gewähren sollen, oder von
Derivaten im Sinne des § 2 Abs. 2 des Wertpapierhandelsgesetzes

1. unrichtige Angaben über Umstände macht, die für die Bewertung der
Wertpapiere, Bezugsrechte, ausländischen Zahlungsmittel, Waren, Anteile
oder Derivate erheblich sind, oder solche Umstände entgegen bestehenden
Rechtsvorschriften verschweigt oder
2. sonstige auf Täuschung berechnete Mittel anwendet,

wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe
bestraft."



Wenn also User Kursfeuerwerk Unrichtiges behauptet hat, dann sollten sich geschädigt fühlende ihn auch anzeigen. Bei seinem Kursziel hat er aber recht. VMR hat fertig und wird noch viel tiefer fallen. das lasst euch sagen, wo ihr doch einen Verfall auf 8 Euro auch für UNMÖGLICH gehalten habt.

0,96
J.

[Kursfeuerwerk]

UNVERSCHÄMT !!!!


finde ich, daß man hier versucht mich mit dem Strafrecht mundtot zu machen !!


1. Ruft doch selber bei VMR an und Ihr werdet obige Antwort bekommen.

2. Das Kursziel ist meine Meinung- es gilt Meinungsfreiheit in Deutschland !!

3. Wer VMR- Aktionär ist wird die Geschichte von VMR kennen !!- Mehr Porzellan kann man fast nicht mehr zerschlagen !!

4. Dies ist ein Board um Meinungen auszutauschen. Wer nicht meiner Meinung ist sollte doch zukaufen.

5. Geschundene Aktionäre sollten nicht den Frust bei anderen ablassen!! Eine Einzelmeinung im Board hat noch keinen Kurssturz verursacht !! Wenn VMR so toll ist wird es VMR , wie in der Vergangenheit auch ?!?, es schaffen den Finanzmarkt von sich zu überzeugen.

6. Vertrauensbeweise von VMR :

- geplatzte Fusionen, Gewinnrevisionen etc.


Meine Empfehlung : VERKAUFEN !!!


Also laßt Euren Frust über Eure Kursverluste wo anders ab ich laß mir den Mund nicht verbieten und weise weiter auf Gefahren hin !!!!! Ruft doch bei VMR an und fragt, ob man die Gewinnaussicht von 4,40 EURO für 2001 noch halten kann oder nicht !!

Gruß "Kursfeuerwerk"

P.S. : Kommt wieder auf den Boden der Realität herunter !!
Laßt mir meine Meinung und sollten wir 3 EURO erreíchen denkt an mich !!

[Kursfeuerwerk]

Noch was :


Herr Paragrahenreiter :


ist dieser § 88 auch auf die Aussagen durch das Unternehmen anwendbar ??


Und warum werden nicht sämtliche "Gurus" und "Analysten" angezeigt, die Kauf- oder Verkaufstip´s geben ???


Gruß "KURSFEUERWERK"

[babyboomer]

Ja,ja ...
und Schlachtfest bei Intershop. Kursziel 6€.
Wieso eigentlich nicht auch 3€.
Einheitliche Preise könnte ich mir besser merken!!!

Also Leuten die bewußt Kurse drücken wollen, gönne ich wenn
sie die Einstieg bzw. den put-Ausstieg verpassen!!

[Investment]

Sorry VMRler, aber Kursfeuerwerk hat wohl recht.

Die Gerüchteküche brodelt, Florian Homm hat seit wochen
Aktien geshortet,Mitarbeiter verlassen fluchtartig VMR,
und die Prognosen für 2001 stammen noch aus rosigen Zeiten.
Weitere 50% Kursverlust halte ich absolut für möglich.



Ich hab selbst meine VMRs mit 80% Kursverlust verkauft, war seit 1998 dabei und hab eindeutige Infos, die eine pessimistische Prognose erlauben.

Ich rate euch, raus aus VMR. Die sind am Ende.


Gruss
Investment

PS: Dies ist kein Bashen sondern eine ehrliche Meinung!!!

[DerDraufleger]

@ Investment :

### Florian Homm hat seit Wochen Aktien geshortet ###

Ggf. die eigenen VMR`s, dann erklärt sich auch, woher die ganzen Aktien der letzten 2 Monaten ( nachdem S-Capital fertig war ) gekommen sind.

Wäre das nicht Insiderhandel ?

Gruß DD

[K1K1]

uiuiui,

hier sind ja wieder Poster unterwegs...

z.B. "Investment":
=============
"IN 5 JAHREN ZUM MILLIONÄR MIT PA POWER"
"DER 200% Knaller - Proftieren auch Sie von der Börse"
"Intershop über 200 Euro -- Gibts neue News???"
"Abit -- Neues Kursziel --Wahnsinn --1250 Euro"
"noch 300% möglich...."

(kleine Auswahl )

z.B. "Kursfeuerwerk"
===============
"Intershop- Schlachtfest II steht kurz bevor- Ziel 6 EURO..."
"Gold-Zack : Kursziel 7 EURO- nur ARP verhindert schnellen Kurssturz"
"Medion- Rakete startet- see you bei 120 (Tageskurs)"
"An alle Gläubigen der Gerüchtemafia :"

(kleine Auswahl )


Grüße K1

[DerMaurer]

@alle

VMR hat sicherlich die meisten Anleger enttäuscht.

Ganz wertlos ist die Aktie jedoch nicht.

Ich weiß nicht wie man auf ein Kursziel von 3 Euro gelangen kann.

Außerdem wurd das Aktienrückkaufprogramm beschlossen als VMR bei ca. 10 Euro +- war.

Welcher Idiot beschließt denn Aktien zurückzukaufen, wenn diese gerade ca. 200 % über dem Kursziel liegen ?

Dies könnte allenfalls ein Armleuchter sein.

Gruß

DerMaurer

[Hubing]

Ich habe gelesen, dass in der Fondsbranche eine Konsolidierung erwartet wird. Vor allem bei Branchen-Fonds. Kann das auch VMR treffen?

[Investment]

@K1
Scheinbar hab ich Dich ja richtig getroffen mit meinem Posting. Du hast Dir ja redlich Mühe gemacht und tief in den Analen des Boards gekramt.
Daher rate ich Dir, VMR zu verkaufen und tatsächlich mal
PA Power anzuschauen. Vielleicht verstehst Du mich dann.

Ich verstehe, das bei vielen die Nerven blank liegen!

@ DerDraufleger

Die Infos bzgl des Shortens sind Gerüchte aus der VMR-Zentrale. Vielleicht sollte man Homm mal dazu befragen.

Gruss Investment

PS: Intershop und Abit wurden von mir nicht gepusht!

[K1K1]

... oh ja investment, du hast mich zutiefst getroffen - schniff

PA Power brauch ich mir nicht anzuschauen, da im Depot.

Grüße K1

[Jasdaq2]

Hör mal zu "Kursfeuerwerk" Du Stück .......:

Ich selber bin nicht eben als VMR Aktionär oder Pusher bekannt, sondern als gnadenloser Kritiker dieser Müllbude VMR. Aber was Du da machst ala habe eben angerufen es wird eine Gewinnwarnung geben ist STRAFBAR. Warum sollte Frau Köhler ihren Job risikieren und eine Strafe wegen Weitergabe von Insiderinfos an Dich riskieren? Sag mir das mal. Entweder stimmt das was Du sagst dann hat sich Frau Köhler strafbar gemacht oder Du lügst und das ist strafbar. Ohne weitere Wertung, wer nun recht hat: Dein Verhalten ist strafbar, denn Insiderinfos auszunutzen ist strafbar. Hast Du das nun auch alles verstanden? Ich denke nein, aber das macht auch nichts. Mir ist das alles eh egal, ich fand es nur zum Kotzen und habe en passant mal geantwortet. Von mir aus kannst Du mit Deinen Primitivmethoden weiterbashen wie Du lustig bist.

[Sir Tom]

Was will VMR durch diese Mitteilung sagen?

Ad hoc-Service: Value Managem. & Research


Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP Für den Inhalt der Mitteilung
ist der Emittent verantwortlich. Hans Schmidt wird neuer Aufsichtsratsvorsitzender der
Value Management & Research AG - die personelle Besetzung des Aufsichtsrats bleibt
unverändert Schwalbach, 26.01.2001 Vereinbarungsgemäß wechselt zum Jahresende 2000
der Vorsitzende des Aufsichtsrats. Richard Minet, Vorstandsmitglied der Karlsruher
Rechtsschutzversicherung AG gibt den Vorsitz an seinen bisherigen Stellvertreter, Hans
Schmidt, Vorstandsmitglied der Wella AG, ab. Neuer Stellvertreter wird Dr. Reinhold C.
Heibel. Richard Minet bleibt Mitglied des Aufsichtsrats.
Der Vorstand Bei Rückfragen
wenden Sie sich bitte an: Patricia Köhler, Tel.: [phone] WKN 760550/Börsenkürzel
VMR/ Bloomberg VMR GR/ Reuters VMRG.F/ Geregelter Markt/FWB/ausstehende Aktien:
7.843.329 Ende der Ad hoc-Mitteilung, © DGAP 26.01.2001 WKN:760555; Index:
Notiert:Geregelter Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg,
München und Stuttgart Ende der Mitteilung

[Takeshi]

wie aus der Diktion des Postings von `Investment` zu ersehen, ist er der deutschen Sprache in Schrift und Wort durchaus mächtig. Er schreibt u.a.: "Die Gerüchteküche brodelt, Florian Homm hat seit Wochen Aktien geshortet, Mitarbeiter verlassen fluchtartig VMR, und die Prognosen für 2001 stammen noch aus rosigen Zeiten. Weitere 50% Kursverlust halte ich absolut für möglich."
Hätte `Investment` seine Aussagen als `Gerüchte` qualifizieren wollen, hätte er das irgendwie (Doppelpunkt, Bindestrich...) kenntlich machen müssen. So aber steht Behauptung neben Behauptung: Florian Homm hat also seit Wochen Aktien geshortet! Ich sehe hier nur drei Möglichkeiten der Interpretation.
1.) Die Behauptung ist haltlos - dann ist sie kriminell, denn sie begeht Rufmord an Herrn Homm und versucht damit ihm persönlich, seiner Familie sowie dem Unternehmen und seinen Aktionären schweren Schaden zuzufügen (Motiv Habgier).
2.) Die Behauptung stützt sich auf Beweise und entspricht den Tatsachen - dann hat Herr Homm sich eines kriminellen Vergehens schuldig gemacht.(Insiderhandel, Täuschung der Mitarbeiter, Aktionäre etc..)Motiv auch hier wieder Habgier.
3.) Die Behauptung stimmt, die Interpretation aber muss lauten: es handelt sich bei diesem Vorgehen nicht um den kriminellen Versuch sich auf Kosten der eigenen Aktionäre zu bereichern, sondern vielmehr um den Versuch der nachhaltigen Steigerung des Shareholder Value, da die `erwirtschafteten` Gewinne letztlich irgendwie dem Unternehmen wieder zugute kommen sollen. Motiv Unternehmenserfolg.

Ich persönlich weiss nicht mal ob überhaupt und wie solche Geschäfte getätigt werden könnten. Vielleicht hilft mir mal jemand auf die Sprünge. Wie man das Posting aber immer interpretieren mag, wenn das kein Fall für Börsenaufsicht und Staatsanwalt ist, was muss sonst noch passieren?

Leider - ich spreche nur für mich - muss man nach all den nichteingehaltenen Versprechungen, dem ausbleibenden Versuch die Unternehmenspolitik den Kleinaktionären und der Öffentlichkeit zu erläutern sowie dem überproportinalen Kursverfall der Aktie mit dem Schlimmsten rechnen. Ich bin ja wahrscheinlich nicht der Einzige, dem beim Lesen dieses Threads mal wieder schlecht geworden ist und der überlegt hat seine noch verbliebenen Stücke so schnell wie möglich rauszuhauen - wo sie Investment und Konsorten dann womöglich einsammeln. Dass solche Behauptungen überhaupt aufkommen und vorhandene Verunsicherung schüren hat sich VMR selbst eingebrockt. Dass Herr Homm auf Parades Brief endlich reagiert hat, ist ja gut und schön - ein ernsthafter Versuch verlorenes Vertrauen auf breiter Basis zurückzugewinnen sieht anders aus. Na ja, vielleicht geht VMR endlich in die Offensive und schon morgen früh, vor Öffnung der Börsen versteht sich, wird den hier erhobenen Anschuldigungen widersprochen und Schritte auf dem Weg zur Zurückgewinnung des verlorenen Vertrauens der Märkte werden angekündigt - Wunder geschehen bekanntlich immer wieder...nur dass keiner dran glauben mag

Gruss

[Glubsch]

An den Club/Sumpf der Nepper, Schlepper, Bauernfänger!

Der Thread ist ja ein gefundenes Fressen für die Börsenaufsicht, aber was mache ich denn nun mit meinen VMR`s??? Halten/Verkaufen? Verlust bis jetzt 62%. Gibt es hier objektive Meinungen?

Glubsch

[parade]

@ Kursfeuerwerk so, mein Lieber, ich habe soeben mit Frau Köhler telefoniert. Sie weist derartige Äußerungen, wie Du sie ihr in den Mund geschoben hast, weit zurück. Sie ist einigermaßen betroffen, wie z.Zt. mit ihr umgegangen wird. Das hat nichts mehr mit schlechtem Charakter zu tun, an dem man sllerdings arbeiten sollte, sondern mit fast krimineller Energie. Denn wie viele Leichtgläubige haben auf grund dieser "Information" heute morgen die VMR-Aktien geschmissen und dadurch einen ungerechtfertigten Kursrutsch verursacht.

Was denkt sich eigentlich solch ein Früchtchen wie Du dabei? Du triffst damit nicht in 1. Linie VMR, sondern viele schon genug gebeutelte Aktionäre.

Geh mal in Dich und arbeite an Dir, damit würdest Du nicht nur uns einen Gefallen tun, sondern auch Dir selbst.

Gruss parade

[PLATZHIRSCH]

moin allerseits

richtig so Parade. Es reicht wenn VMR hausgemacht
unter die Räder kommt.

Zur Thraederöffnung: an Gewinne von 3Euro oder mehr
glaubt doch nach der Adhoc Gewinnwarnung niemand mehr.

Gruß aus dem Norden
PLATZHIRSCH

[Neemann]

@glubsch,

verkaufen. Guck Dir mal an, was VMR so alles im vergangenen Jahr an die Börse gebracht hat.
Von Adphos abgesehen ist alles andere inwzsichen nahezu wertlos.
Ich glaub ja nicht so schnell an die 3 Euro, aber ich würde nicht einmal mehr davon ausgehen, daß VMR im beteiligungsportfolio noch sonderlich viel hat, was durch einen Exit zu Gewinnen für VMR führt.

Interessant das VEH, aber es ist schon fraglich, was das wert ist nach der großen Ernüchterung (Erinnert sich jemand noch daran, wie die die Letsbuyit.com ums Verrecken an die Börse gebracht haben?)

Bislang hat das Management einen äußerst mäßigen Riecher für vorbörsliche Beteilugngen bewiesen, und dabei ist zuletzt vermutlich noch aus der GOZ-Zeit das halbwegs vernünftigste, was da war, rausgebracht worden.

Gewinnprognosen sind nix wert, und verlustzuweisungen kann vielleicht der eine oder andere dieses jahr noch gebrauchen...

[Kursfeuerwerk]

AN : "Jasdaq2" und "parade" :


Ihr solltet Euch beide bei mir für Eure Angriffe entschuldigen!! Ich nehme diese Entschuldigung hiermit schon einmal an, da ich davon auszugehen habe, daß Ihr wohl viel Geld mit VMR verloren habt und die Aktien noch HALTET. Da will man nichts schlechtes hören. Aber die Realität ist hart. ´Der Glaube gehört ins Gotteshaus.


Und hier ein handfestes Indiz, daß meine Info nicht aus der Phantasiewelt stammt. Ihr behauptet Frau Köhler hätte gesagt, daß man ihr das mit der Gewinnrevision für 2001 in den Mund gelegt hätte. Ich frage mich warum die "Wirtschaftswoche heute" vom 17.01.2000 die gleiche Information publiziert.

Ich zitiere : (siehe auch unter www.onvista.de)

1...." auch für 2001 würden die Erwartungen herunter genommen"...

2. ...Begründet wurde .."verschlechtertes Umfeld für junge Wchstumsunternehmen"


So und jetzt guckt Euch mal mein Posting an! Nichts anderes ist hier als Info von Frau Köhler zu lesen.

Das Strafrecht sollte immer "ultima ratio" sein. Deshalb verweise ich Euch auch nicht auf selbiges in Sachen üble Nachrede und verzeihe Euch !!


Gruß "Kursfeuerwerk"


Mein Kursziel bleibt daher 3 EURO

[Jasdaq2]

@Kursfeuerwerk

Ich nehme nix zurück. Du bist ein kriminelles Subjekt. Die Benutzung von Insiderwissen ist und bleibt strafbar. Außerdem solltest Du Dich besser informieren, mit wem Du Dich unterhältst - Ich habe ganz bestimmt kein Interesse an steigenden VMR`s. Lies mal die Threads, wer die VMR ler ausdauernd vor der Überbewertung der Aktie gewarnt hat. ;-)

Also halten wir mal fest. Du bist ein armes kriminelles Würstchen und ich bin der VMR Bär. Ok? Ich sehe wir verstehen uns.

J.

[trick17-2]

Hallo,
ich muss jetzt mal meinen Senf dazu geben. Es steht
hier soviel Blödsinn!
Hat schon mal jemand nachgerechnet, was die Fonds-Sparte
von VMR für einen Wert hat? Die VMR-Fonds sind auch
nicht die schlechtesten. In der aktuellen Euro am
Sonntag sind die Fonds relativ gut gelistet. Ich will
damit nicht sagen, dass es die besten sind. Aber warum
sollten die Anleger massiv ihr Geld aus den VMR-Fonds abziehen?
Das wird nicht passieren. Ich habe gelesen, dass
Das Fond-Volumen 2,5 Mrd DM betragen soll (ich glaube es
war performaxx, bin mir nicht mehr sicher). Bei einer
jährlichen Management-Gebühr von 1% macht das
12,5 Mill Euro Ertrag pro Jahr. Ein KGv von 10 vorausgesetzt
würde einen Wert von 125 Millionen Euro ergeben.
Macht ca. 16 Euro pro Aktie. Da sind mir die Beteiligungen
völlig egal. Kommen halt noch oben drauf.
Matchnet, Comtelco, sollen sie halt pleite machen.
Ausserdem hat mit Sicherheit VMR die schlechtesten
Beteiligungen. Andere VC sind ja alle so gut.
Noch was: Was würde Tecis oder PEH wohl für die
Fondssparte von VMR berappen, falls diese verkauft
werden sollte?
Ein Kursziel von 3 Euro ist einfach nicht realistisch.


@Kursfeuerwerk
Deine Postings sind bemerkenswert. Ich sage Dir jetzt,
was Du wahrscheinlich hören möchtest:
DU BIST DER GRÖSSTE. NUR DU BIST VOLLKOMMEN. WIR NENNEN
DICH HELD, NEIN VIEL BESSER: OBERHELD!

Zum Dank wäre es nett, wenn Du in Zukunft Deiner Postings
mit mehr Verstand schreiben würdest.

Ein VMR-Aktionär,
trick17

P.S. Einen besonderen Gruss an parade

[Kursfeuerwerk]

O.K. Jasdaq2 - habe Deine Entschuldigung angenommen !!


Dein Übereifer rechtfertige ich mit mangelndem Alter, wie aus der Art Deiner Komunikation unschwer abzulesen ist.

Gruß "Kursfeuerwerk"

[bursche]

@Alle:

Auch ich bin mit VMR ordentlich in den Miesen, trotzdem laufe ich hier im Thread nicht Amok. Das Niveau ist mittlerweile mehr als dürftig...

@Kursfeuerwerk:

Hast Du eigentlich nicht mehr zu bieten als lediglich Deinen "Wirtschaftswoche heute-17.01.2000-Artikel" ? Die Welt ist vielfältiger als Du denkst, und schon Lenin hat von sich gegeben "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser" (deswegen bin ich noch lange kein Linker...); was ich damit meine: was macht Dich so sicher, in diesem Artikel die einzige Wahrheit zu finden ?

Du machst ganz offensichtlich den Fehler, alle (!) in VMR-Investierten als unverbesserliche, blind ins Verderben laufende Ignoranten zu betrachten. Ich habe Dich schon mal gefragt, was Du damit eigentlich bezweckst ? Wenn Du von dem Wert nichts hältst, klink Dich doch bitte hier aus... Bei meinen "Lieblingsaktien" befolge ich lieber die Devise "Reden ist Silber, Schweigen ist Gold".

Im Moment bin ich eher geneigt, Jasdaq2 und Trick17-2 zu glauben (Du siehst schon, ich weiß (!) es nicht, weil ich nicht der liebe Gott bin, ich versuche lediglich die Beiträge der beiden objektiv zu bewerten !)

Gruß Bursche

[hasni]

@ Kursfeuerwerk,

ich finde es echt klasse und wirklich uneigennützig, dass Du uns jetzt warnst, dass godlzack auf 7 euro und VMR auf 3 Euro fallen wird. Ein paar Monate früher wären die Warnungen sicher auch willkommen gewesen, aber man darf ja nicht zu viel erwarten.

Ich habe übrigens auch KCP und TFG. Bitte sage mir doch, ob die auch unter 10 Euro fallen. Jetzt könnte ich ja noch agieren.
Und wenn Du jetzt noch 2 Aktien wüsstest, die steigen, wärst Du sicher der allergrösste.

[Neemann]

@trick17-2,

Deine Rechnungen sind ja rührend, aber mach Dir nichts vor:

1. 2,5 Mrd. DM bedeuten eta 1,25 Mrd.€ (die Umrechnung hast Du übersehen, halbiert mal eben die Gewinne)
2. 1% Gebühren? Mag sein, aber das sind dann Einnahmen und nicht Gewinne. Die Kosten der Fondsverwaltung wirst Du doch davon abziehen wollen, nicht?
3. 2,5 Mrd. DM wann? Vor dem Crash, während - oder danach? Ich hab die Zahl zuletzt im Frühjahr gehört, und da die meisten VMR-Fonds dick in der New Economy tätig sind, dürfte sich das Volumen da deutlich reduziert haben.
4. Ich hab es bereits anderswo geschrieben: Bislang profitierten einige VMR-Fonds auch von recht dubiosen Verbindungen; diese Art der Outperformance ist erstens Geschichte und sorgte zuletzt auch für negative Publicity. Bislang konnte man ja noch sagen: Was stört mich Korff&Co.? Hauptsache, die Leute haben das Gefühl, dem Fonds gehts gut, egal mit welchen Mitteln. DIESE Anlegerhaltung ist mit dem Zusammenbruch des NM auch Geschichte.

Rechne das alles in die Zahlen mit ein. Es zählt ja immer nur die Zukunft, nicht?

[plowy]

@Neemann
trick17 der Zweite hat beim Rechnen schon aufgepasst:
1 % von 2,5 Mrd. DM ergibt ca. 12,5 Mio Euro. Hoffen wir, dass auch der Rest seiner Ausführungen hinkommt.
MfG plowy

[K1K1]

@Neemann

per Ende 2000 war das AUM lt. Performaxx (die dürften bei VMR nachgefragt haben) bei ca. 2 Mrd. DM. Also so schlimm war der Crash wohl nicht...

Ausserdem wird wohl übersehen, dass VMR eben nicht nur Fonds hat, die an den Neuen Märkten investieren.

Zusätzlich zu den 1% Management fees gibt es eine Gewinnbeteiligung nach dem Höchstkurs Prinzip. Für einen Teil der Fonds fällt da zwar z.Zt. nichts an, für einige andere aber sicher.

Grüße K1

[Neemann]

OK, war mein Fehler in der Eile; sorry (inbesondere an trick17-2)

Also nehmen wir mal 2 Mrd DM = 1 Mrd. €; nehmen wir als Gewinnspanne mal ein halbes Prozent, also etwa 5 Mio. € Brutto im Jahr. M.E. in etwa auch die Größenordnung der letzten Jahre (die 0,5% sind eher optimistisch, dafür ist die gewinnbeteiligung nicht eingerechnet)
Netto ergäbe das bei einer Steuerquote von 35% also etwa 3,5 Mio.€ oder ca. 0,5€ je Aktie - soweit alles richtig?
Damit wäre die Fondssparte bei einem KGV um 10 herum etw 5€ wert, allerdings statisch betrachtet, denn Potential ist aus negativen wie positiven Gründen vorhanden - wobei das derzeitige Kursniveau eher Potential nach oben aufweist.

5€ + Zukunftshoffnung + das, was der VC-Bereich wert ist.
Ich hatte ja auch mal VMR und hab mir das alles durchgerechnet - mir gefiel die Mischung, und einzig die ungewiße Bewertung der Beteiligungen war zu klären. Von letzterem bin ich hoffnungslos enttäuscht (guckt euch mal die wenigen Beteiligungen, die TFG in den letzten 2 Jahren rausgebracht hat, an - bei allen ein mehr oder weniger dickes PLUS)

Wie gesagt - die 3€ halte ich auch für übertrieben, aber FALLS der VC-Bereich so wenig wert sein sollte, wie derzeit realistischerweise zu befürchten ist, sollte keiner den Fehler machen und einfach das Beteiligungsvermögen auf den Börsenkurs draufsatteln. Die Anleger interessiert, was mit dem Vermögen gemacht wird, und wenn es im VC-Sektor verbrannt wird, helfen einem bestände nicht.

[trick17-2]

Hallo zusammen,
also das was ich erreichen wollte, das habe ich geschafft.
Es wird nicht nur über die Beteiligungen diskutiert.
An Neemann: Ob Deine Rechnung nun zu konservativ ist,
weiss ich auch nicht so genau. Die Kosten für das Management
verschwinden wohl zum Teil auch in den Personalkosten
von VMR. Wenn ich mit die Bewertung von AWB, MLP und
Tecis angucke, dann sehe ich, dass Vermögensverwalter
ziemlich hoch bewertet sind. Was wäre, wenn VMR sich
irgendwann dazu entschliessen würde/müsste, die
Fondssparte zu verkaufen? Das Interesse wäre meiner
Meinung nach am Kapitalmarkt sehr groß, weil
der ganze Fonds-Sektor ein ausgewiesener Wachstumsmarkt ist.
MWB baut eine Fonds-Sparte auf. Mit einem Zukauf der
VMR-Sparte würden sie sich ehr gut schmücken.

Meine Meinung: Der Wert der Fond-Sparte ist nicht genau
abschätzbar, aber er bietet eine Menge Fantasie
und sichert den Kurs nach unten ab.

Wenn ich die Fondssparte mit 5E (ich sehe den Wert
deutlich höher) ansetze und die Adphos
und Gontard-Betteiligungen hinzuzähle bin ich beim derzeitigen
Aktienkurs. Reichlich Fantasie. Hinzu kommt,
dass VMR wohl nicht unbedingt einen Schuldenberg hat,
der natürlich erheblich belasten würde.

Es bleibt: Fundamental ist VMR unterbewertet. Was sie sich
in den letzten 12 Monaten geleistet haben ist allerdings
sehr heftig, daher ist die Unterbewertung z.T. auch
gerechtfertig. Langfristig ein guter Zeitpunkt zum
Einstieg (soll aber keine Empfehlung sein).

trick17

[Neemann]

@trick17-2,

im Grunde kann ich Deinen Ausführungen weitgehend zustimmen, wobei ich vorsichtig damit wäre, von umfassend tätigen Finanzdienstleistern wie MLP auf die VMR-Bewertung rückschliessen zu wollen. Die VMR-Fonds sind im Volumen einfach zu klein, um große Begerhlichkeiten wecken zu können. (Und die Bewertungen von MLP, AWD etc. werden auch noch irgendwann runterkommen, das hält sich nicht)


VMR ist sicherlich gut nach unten abgesichert - kurzfristige Übertreibungen könnten den Wert noch wieder deckeln, aber nicht dauerhaft.
Doch die Frage ist ja eine andere: Wer investiert ist oder investieren will: Welche Chancen ergeben sich? Und da muß leider deutlich gesagt werden, daß der seit mindestens 12 Monaten gefahrene Zickzackkurs und der grottenschlechte track record keine sonderliche Phantasie auf absehbare Zeit bieten. Die reine Marktkapitalisierung mag wertmäßig abgedeckt werden, aber das heißt nicht viel. Für ADCapital gilt das umso mehr - die steigen auch deswegen nicht, weil das viele geld ja niemandem nützt, sondern weil es wichtig ist, daß das Unternehmen in der Lage ist, damit gewinnbringend umzugehen. Bzgl. der Adphos-Bewertung können auch durchaus nochmal schlechtere zeiten kommen, und was macht VMR mit dem geld, wenn es seine Beteiligungen tw. abgibt?
Gerade in diesen Monaten, in denen es endlich wieder einigermaßen akzeptable Einstiegskurse auf den NM gibt - auch und gerade für Langfristanlagen! - und bei Unternehmen, die eine weitaus trasparentere Strategie fahren und bislang nicht enttäuscht haben, ist es m.E. einfach schade, Geld in einem Unternehmen zu parken, welches aufgrund der hohen Vertrauensverlustes kaum in den nächsten Monaten in die Gänge kommen wird.

[Investment]

@takeshi

Mein Posting vom 27.1 bezog sich auf die Gerüchteküche bei VMR:

Die Grüchte waren
"Homm shortet Aktien"
"MA verlassen das Unternehmen"

Vielleicht war doch ein Doppelpunkt zu wenig im Satz.

Die weitere Interpretation des möglichen Kursverlaufes entspricht
meiner persönlichen Meinung.

Übrigens.
aktuell: 7.51 Euro in FFM

Wir nähern uns also langsam aber nachhaltig einem möglichen
Kurs von <5 Euro.

Und jetzt hört endlich auf, jede Äußerung sofort mit der Börsenaufsicht
bestrafen zu wollen. Das ist langsam peinlich in diesem Board.

Investment

PS: Das war mein letztes Posting zu VMR

[Kuschelkurs]

Auf dem Weg zu 3 EURO liegt VMR offensichtlich voll im Plan !!

[Cityhai]

Aktuelles 1822-MusterDepot vom: 28.06.2001
Derzeitiger Wert von: 8721747.70 EURO
Änderungen zum Vortag von: + 199181.24 EURO
Unsere Charts zu den einzelnen Depotwerten erhalten Sie durch Anclicken des Chartsymbols. Eine Erklärung zu den einzelnen Spalten
im Depot bekommen Sie durch einen Click auf die Kopfzeile des Depots.

Die Handelswährung an den deutschen Börsen ist ab sofort der EURO. Kurse und Charts werden ab sofort in EURO dargestellt.

Name
Chart
WKN
Anzahl
Kaufkurs
in EURO/
Währung
letzter
Kurs
Kursänderung
in EURO/%
Gewinn
Verlust
heute
in
EURO/%
Gewinn
Verlust
in EURO
Gesamt-
wert in
EURO
Datum
Uhrzeit
ADVANCED
PHOTONICS TECHN.
AG AKTIEN O.N.

828820
495114
29.51
EUR
7.62
0.12
1.60%
59413.68
-10838045.46
-74.18%
3772768.68
28.06.01
17:26:28
BLUE C NEW ECON.
CONS.+INC.
AGAKTIEN EO 1

940118
24336
3.99
EUR
0.46
0.00
0.00%
0.00
-85906.08
-88.47%
11194.56
28.06.01
17:30:07
COMTELCO
INTERNATIONAL INC.
SHARES O.N.

913272
485327
2.00
EUR
1.94
0.04
2.11%
19413.08
-29119.62
-3.00%
941534.38
28.06.01
11:50:25
GONTARD &
METALLBANK AG
AKTIEN O.N.

589050
203544
11.90
EUR
6.25
0.10
1.63%
20354.40
-1150023.60
-47.48%
1272150.00
28.06.01
17:04:46
MATCHNET PLC
SHARES (SP. GDRS
REGS) LS -,01

930129
2173112
1.35
EUR
1.15
0.05
4.55%
108655.60
-434622.40
-14.81%
2499078.80
28.06.01
15:30:54
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