Kölnische Rückversicherung- Niedrige Bewertung? - 500 Beiträge pro Seite

[epicuraul]

dass versicherungsaktien gerade ihr comeback zu feiern scheinen, verwundert mich angesichts der frustrierten anleger nicht so sehr.
aber wie sollte man darüber denken, wenn ein gesundes unternehmen aus einer gerade wiederentdeckten branche ein kgv von 1 hat?
ist das ein fehler?
hier der auszug aus comdirect:
KOELNISCHE RUECKVERS.-GES. AG INHABER-STAMMAKTIEN O.N.
WKN 842202
Börse Düsseldorfer Aktienbörse
Symbol KRV2.DUS

Aktuelle Daten 19.02.2001
Aktueller Kurs 88,50 G
Kurszeit 16.02., 19:48
Differenz +1,50 (+1,72%)
Geldkurs 88,50

Stammdaten
WKN/Local ID 842202
Marktsegment Amtlicher Handel
Branche Insurance
Marktkapitalisierung 356.400.000,00 EUR
Dividende (Jahresbasis) 17,25 DEM (1999)
KGVe (Kurs auf Vortagesbasis)
(Jahresbasis) 1,07
(2001)
KCVe (Kurs auf Vortagesbasis)
(Jahresbasis) 9,32
(2001)

wie kann das sein?
ein fehler?
oder haben wir hier ein absolut sicheres investment vor uns?

im www hab ich die firma nicht finden können... vielleicht kann mir jemand von euch helfen?

danke
epicuraul

[epicuraul]

also nochmal nach oben!
wie siehts aus?
ein fehler, oder die größte chance des lebens?

kgv von 10 ist branchenüblich günstig. das würde aber eine kursverzehnfachung bedeuten!!

die antwort muss zügig kommen, denn die aktie steigt!



gruß
epicuraul

[PanTau]

ich halte den titel für sehr günstig bewertet und bin der meinung, daß etwas 100% drin sind, zumal die wachstumsaussichten für die kölner rück weiterhin sehr sehr positiv sind. ich habe mir neulich welche reingelegt. viel erfolg

[buttermili]

Homepage: www.gcr.com

gruß

[HaiQu]

Test!

Text folgt!

[HaiQu]

Hai!

Muß ich also nochmal tippen! Das mit dem Kgv von 1 kannst
Du vergessen.Ist aber auch nicht wichtig.Laut BO so 11-12!
Entscheidend ist hier eine irre Substanz in Form von Finanzanlagen,die weit über der M.-Kapt. liegt. Hauptsächlich Rentenpapiere. Ein Rückversicherer braucht die evtl. mal, doch normalerweise
können sie das Risiko beherrschen. Dies ist eine W. Buffet
Aktie, der über General RE die Mehrheit besitzt und ganz, ganz langsam die letzten freien Stücke aus dem Markt nimmt.

w8 and c

[HaiQu]

Hai!

Also klappt ja wieder. Und nochmal: hier kaufst Du mit wenig
Geld mehr Geld. Dein Risiko liegt darin,daß die Welt untergeht und noch jemand in der Lage ist, versicherungsmäßige Ansprüche zu stellen. Du brauchst aber
Geduld wie Warren. Wenn Du aber unbedingt eine Aktie mit
Kgv 1 suchst,dann dürfte die Kaufring auf Basis heutiger
Kurse mit dem Verdienst auf Basis nächsten oder übernächsten
Jahres das richtige sein. Lass mich aber vorher noch ein paar Stück kaufen.Komm grad überhaupt nicht rein.

[epicuraul]

nochmal zum kgv:

es sind wohl 2 sorten kölner-rück-aktien im umlauf:
842200, welche ein kgv von 11 haben
und 842202 die ein kgv von 1 haben- guck noch mal nach!

bei den 842202 liegt ja die MK nur bei ca. 350mio E, ein gewinn in dieser größenordnung ist vorstellbar!

danke!

gruß
epicuraul

[epicuraul]

kann mir denn keiner sagen, womit wir es hier zu tun haben??
ein kgv von 1- ist das denn so unglaublich?

epicuraul

[gholzbauer]

Hallo epicuraul,
vermutlich hat die comdirect bei der KGV-Berechnung bei der einen Aktiengattung den letzten 1:10-Split im Juni berücksichtigt und hat es bei der anderen schlicht übersehen. Dies kommt bei Kennzahlenangaben leider oft vor.
KGV ist bei beiden um die 10 oder 12, die Aktien unterscheiden sich lediglich als Inhaber- und Namensaktien.
Die Mkp. der Namensaktien ist um ein Vielfaches größer als die der Inhaberaktien, der Gesamtgewinn muß natürlich auf die Gesamtzahl der Anteile umgelegt werden.
MfG

[epicuraul]

danke, gholzbauer!
jetzt ist wenigstens die verunsicherung gewichen.
was aber trotzdem bleibt, ist der eindeutige turnaround von der versicherung.
und der branche überhaupt- wenn die aktienmärkte als anlageform in der rezession unattraktiv werden, dann verdienen die versicherungen doch ganz gut, oder?

gruß
epicuraul

[Jebbedaia]

Nur eine Vermutung: Hohe Bewertung von Versicherungsaktien wie Münchner Rück und Allianz wg. stiller Reserven. Ohne derart hoher Reserven evtl. Schweizer Rück anschauen...

[gholzbauer]

Einen nicht unerheblichen Teil ihrer Kapitalerträge erzielen die Versicherungen auf den Aktienmärkten und den Immobilienmärkten. In einer Rezession/Baissephase leiden daher auch die Gewinne der Versicherungen.

[epicuraul]

@gholzbauer
dein einwand ist korrekt. das risiko ist aber bekannt und höchstwahrscheinlich schon eingepreist.

eine interessante sache, die evtl. für einige relevant sein dürfte:

unser guter alter förtsch hat die kölnische rück als 5-t-größte position in seinem neuen versicherungsfonds.
es ist also nur noch eine frage der zeit, bis er diesen relativ engen wert in seinem flagschiff, dem "aktionär" empfehlen wird.
dass sich dann gute ausstiegszeitpunkte ergeben, ist wohl klar.
bis dahin dürften aber noch ein paar prozente vergehen.

gruß
epicuraul

[gholzbauer]

Das mit dem Förtsch-Fond ist interessant.

Abgesehen davon kann es natürlich auch sein, daß viele Investoren in einer Rezession günstige Versicherungswerte als sicheren Hafen suchen. Aufgrund in der Rezession sinkenden Zinsen können Versicherungen immerhin eine Höherbewertung ihres Anleihenbestandes verzeichnen, so daß die Gewinne trotz fallender Aktien einigermaßen stabil bleiben sollten. Kommt halt auf das Portfolio der einzelnen Versicherung an.
Das Risiko bei der Kölnischen Rück dürfte nicht allzu groß sein.

[gholzbauer]

Jetzt sind Kölner Rück noch niedriger bewertet.

Bei 75 fang ich evtl. zu kaufen an.

[gholzbauer]

Thema: Ad hoc: Kölnische Rückversicherung
von dpaAFX 11.05.01 16:40:05 3503418
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Gutes Geschäftsergebnis 2000 der Kölnischen Rück AG Der Aufsichtsrat der Kölnische Rückversicherungs-Gesellschaft AG hat auf seiner heutigen Sitzung den Jahresabschluss des Geschäftsjahres 2000 festgestellt. Die Kölnische Rück Gruppe weist mit 181,6 Mio. Euro ein gegenüber dem Vorjahr (20,5 Mio. Euro) deutlich gestiegenes Ergebnis aus. Dieses Ergebnis ist vor allem auf ein gutes Kapitalanlageergebnis und die Auflösung latenter Steuerverpflichtungen aufgrund der Senkung des Körperschaftsteuersatzes in Deutschland zurückzuführen. Obwohl sich das versicherungstechnische Ergebnis gegenüber dem Vorjahr verbessert hat, ist es mit einer Combined Ratio von 108,6 % (Vj.: 111,2 %) insgesamt noch nicht zufriedenstellend. Vorstand und Aufsichtsrat werden der Hauptversammlung der Kölnischen Rück eine Dividende in Höhe von 90 Cent pro Aktie vorschlagen. Die Dividendensumme beträgt 18,8 Mio. Euro (Vj.: 13,0 Mio. Euro). Weitere Einzelheiten wird die Gesellschaft auf ihrer Bilanzpressekonferenz am 22. Mai 2001 bekanntgeben. Köln, den 11.Mai 2001

Ende der Ad-hoc-Mitteilung© DGAP 11.05.2001

WKN: 842200; Index: Notiert: Amtlicher Handel in Düsseldorf, Frankfurt; Freiverkehr in Berlin Ende der Mitteilung

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Thema: Weniger Katastrophen und Großschäden für Kölnische Rück in 2000
von dpaAFX 23.05.01 11:00:03 3580083
KÖLN (dpa-AFX) - Die Kölnische Rückversicherungs-Gesellschaft AG hat im Jahr 2000 weniger Katastrophen- und Großschäden als im langjährigen Durchschnitt registriert und auch deutlich weniger als im Jahr zuvor. Unter den Katastrophen hob die Kölnische Rück-Gruppe am Mittwoch den Taifun "14" in Japan, Überflutungen in England und in Italien sowie einen Hagelschlag in Österreich hervor. Unter den größeren Einzelschäden wurden die Explosion einer Feuerwerkskörperfabrik in Enschede/Niederlande, ein Brand in einer Produktionsanlage von Ericsson sowie die Explosion einer Raffinerie in Kuwait genannt.

Im Geschäftsjahr 2000 hat die Kölnische Rück-Gruppe einen versicherungstechnischen Verlust von 332 Mio. Euro (Vorjahr: 375 Mio. Euro) eingefahren, aber durch laufende Kapitalerträge mehr als ausgeglichen. Wie der Vorstand berichtete, lag das Kapitalanlageergebnis mit 378 Mio. Euro um 17 Prozent über dem Vorjahresergebnis. Der Gewinn nach Steuern lag bei 181,6 Mio. Euro gegenüber 20,5 Mio. Euro im Vorjahr.

Das Prämienvolumen der Kölnischen Rück-Gruppe erhöhte sich 2000 um 8,7 Prozent auf rund 4,3 Mrd. Euro. Wachstumsimpulse gingen vor allem von der Lebensversicherung aus, hier insbesondere in den Märkten Großbritannien, den Niederlanden, Italien und Korea. Der Auslandsanteil an gesamten Prämieneinkommen erreichte knapp 80 Prozent nach 76,8 Prozent im Vorjahr./DP/cb/


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Sieht doch ganz gut aus auf den ersten Blick.

Kölnische Rück dürften zudem Abfindungskandidat durch den 80%-Besitzer General Re (Warren Buffett, glaube ich) sein.

[gholzbauer]

Die Inhaberaktien laufen schon, die vinkulierten Namensaktien sind noch zurückgeblieben.

[thomtrader]

gholzbauer,
woher hast du die Information das General Re von Buffet kontrolliert wird??
Was brächte General Re eine vollständige Übernahme von Kölner Rück.
Buffet selber bevorzugt eigentlich Versicherungen die im Kerngeschäft profitabler als ihre Wettbewerber sind.
Kölner Rück schreibt aber große Verluste im Kerngeschäft, und das in einem Jahr in dem sich keine größeren Katastrophen ereigneten!!

Da ich in den nächsten Jahren mit deutlich anziehender Inflation(international) rechne, erwarte ich sowohl für die Aktien als auch für die Anleihenmärkte größere Verluste!
Dadurch wird das Kapitalergebnis der KR deutlich sinken, und die KR schreibt dann möglicherweise mehr oder wenigerstarke Verluste!

Die große Phantasie bei der KR liegt sicherlich in der Steuerreform. Allein die Steuerreform sollte die oben genannten Risiken aber kompensieren. Zusätzlich kommt noch die Übernahmephantasie hinzu. Die Wahrscheinlichkeit einer Übernahme halte ich aber für gering.

Ich denke man kann sich ruhigen Gewissens einige Stück ins Depot legen, sollte sie aber nach einem Jahr angesichts der längerfristigen Risiken wieder abstossen.

M.f.G. thomtrader

[gholzbauer]

Yahoo profile BRKa

Business Summary
Berkshire Hathaway Inc. is a holding company owning subsidiaries engaged in a number of diverse business activities. Berkshire`s insurance and reinsurance business activities are conducted through 36 domestic and 16 foreign-based insurance companies. Insurance underwriting operations are comprised of the sub-groups, including GEICO Corp. and its subsidiaries, Berkshire Hathaway Reinsurance Group, Berkshire Hathaway Direct Insurance Group and General Re and its subsidiaries. At the end of 1996, Berkshire acquired FlightSafety International Inc. (FSI). FSI and its subsidiaries engage primarily in the business of providing high technology training to operators of aircraft and ships.

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Ich glaube, daß bei der KR Restrukturierung- und Synergiepotenzial vorhanden sein müßte, das Berkshire/General Re zu realisieren bemüht sein dürfte, ansonsten sollten sie die KR doch verkaufen wollen.
Eine Umstrukturierung oder Fusion der verschiedenen Rückversicherungen innerhalb von Berkshire wäre ohne Kleinaktionäre einfacher. Nur eine Vermutung von mir, bin kein Versicherungsfachmann.
Hauptsächlich aber bin ich bei der KR die letzten Wochen unter dem Gesichtspunkt einer Bodenbildung antizyklisch eingestiegen. Eine zusätzliche Abfindungsangebotswahrscheinlichkeit ist ein weiterer Pluspunkt für das Investment.
Allzuviel erwarte ich nicht von der KR. Mit 100E+ wäre ich wohl schon zufrieden.

[thomtrader]

"bemüht" wird General Re sicherlich sein! Es bleibt ihnen ja gar nichts anderes übrig!
Falls ihnen die Rückkehr zur Profitabilität nicht gelingen sollte, ist ein Verkauf der KR aber auch nicht so einfach!
Wer will den schon einen defizitären Rückversicherer kaufen????????

Trotz allem sollte das Chance/Risiko-Verhältnis der KR, im Vergleich zu einem Blue-Chip wie der Münchner Rück, aber deutlich besser sein.

Ich ziehe somit ein Investment in Betracht. Weiß aber noch nicht für welche Aktiengattung ich mich entscheiden soll??????

Gholzbauer siehst du bei einer der beiden eine Vorteil?
Inhaber oder Namensaktien???

M.f.G. thomtrader

[gholzbauer]

Bisher waren Inhaberaktien (IA) und vinkulierte Namensaktien (vNA) bei der KR immer ziemlich gleich bewertet. Deshalb bevorzuge ich die vNA, solange sie noch 5E billiger sind. Bei Gleichstand würde ich die IA bevorzugen. Bei anderen Gesellschaften wie z.B. BayWa notieren IA oft wesentlich höher als vNA, dies könnte sich u.U. in Zukunft auch bei der KR entwickeln.
Ich habe nur die vNA, da meine Aufträge für die IA nicht ausgeführt wurden. Gestern habe ich wegen der Differenz nochmal bei den vNA nachgelegt.

[thomtrader]

gholzbauer,

Danke dir für die Hilfe.

Noch kurz zu WarrenB: er scheint ja in letzter Zeit einige Flops zu landen! Letztes Jahr ist er mal in eine defizitäre Versicherung eingestiegen. Ich habe den Kurs dann einige Monate verfolgt - Die Aktie entwickelte sich zum Pennystock!
Vor ein paar Monaten ist er in USG eingestiegen - Das Ergebnis ist auch nicht gerade berauschend.
Warren B ist mir in letzter Zeit ein Rätsel ?!?

Deshalb ist es noch lange kein Qualitätsmerkmal und Kaufgrund für KR wenn WarrenB über General Re darin investiert ist.


M.f.G. thomtrader

[gholzbauer]

Die Erwähnung von WB meinte ich auch nicht als Qualitätsmerkmal, sondern als Hinweis darauf, daß die Kohle für ein Abfindungsangebot vorhanden wäre. Außerdem ist WB die letzten Jahre heiß auf Versicherungen.
USG, sein Silberinvestment, die Performanceschwierigkeiten bei Coke und Gillette aufgrund der sehr hohen Bewertungen haben WB ansonsten schon genug entzaubert.

[thomtrader]

Eigentlich habe ich ja allerhöchsten Respekt vor WB, aber ausgerechnet seine verstärkten Investitionen in Versicherungen in letzter Zeit, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.
Er vertritt die Ansicht das die meisten Aktien und somit der Gesamtmarkt zu teuer sind.
Diese Ansicht teile ich!!
Aber Versicherung sind doch erheblich von einer Positiven Entwicklung des Gesamtmarktes abhängig!!!
????????????

M.f.G. thomtrader

[gholzbauer]

Läuft ja ganz gut. Die NA müßten bald wieder aufholen. Nur Geld-Kurse vorhanden.

[gholzbauer]

Hallo Leute,
ich hoffe, ihr habt am 11.9. ebenfalls die Reißleine gezogen. Ich fürchte, bei den Versicherern werden die Schadenssummen größer als bisher angenommen. Die Münchner Rück mußte die ersten Schätzungen ja bereits deutlich erhöhen.



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#1 von ad_hoc [W:O] 20.09.01 17:50:08 4464292 KOELN.RUECKVERS.NA.V.E.

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

Köln, den 20.September 2001. Die Terroranschläge in den USA vergangene Woche führen voraussichtlich zu dem größten versicherten Schaden in der Geschichte. Auch die Kölnische Rückversicherungs-Gesellschaft AG ist direkt oder über Tochtergesellschaften betroffen. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt ist die Versicherungswirtschaft noch nicht in der Lage, den versicherten Gesamtschaden genau zu beziffern. Die Kölnische Rück Gruppe analysiert derzeit ihre Beteiligung daran. Auch wenn noch keine verlässlichen zahlenmäßigen Aussagen zu den Auswirkungen für das Unternehmen getroffen werden können, steht doch fest, dass sie erheblichen Einfluss auf das Jahresergebnis 2001 haben werden. Die finanzielle Stärke des Unternehmens bleibt erhalten, die langfristige Ertragskraft der Kölnischen Rück wird nicht beeinträchtigt.


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 20.09.2001 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 842200; Index: Notiert: Amtlicher Handel in Düsseldorf, Frankfurt; Freiverkehr in Berlin

201747 Sep 01



Autor: import DGAP.DE (),17:50 20.09.2001