LASST UNS DIE COMROAD-BILANZ DURCHGEHEN! - 500 Beiträge pro Seite

[NeuerMarktExperte]

Hallo (Comroad-)Aktionäre,

hier im Board herrscht das reinste Chaos über Comroad und die Anschuldigungen von Seiten Platow`s! Ich schlage vor, wir gehen die Comroad-Bilanz einfach mal durch und zum Schlus ziehen wir ein Fazit!

Die Bilanz ist unter folgendem Link abrufbar:
http://www.comroad.com/CR1200DE.pdf

So, wir fangen mal bei den Aktiva an:

Das Sachanlagevermögen beträgt 415.000 DM!

Wenn ich mir nun die Definition von Sachanlagen ansehe komme ich ein wenig ins grübeln:


Begriffsinhalt:
Zu den Sachanlagen rechnen Betriebsgrundstücke, Maschinen und ähnliche Anlagen sowie die sonstigen Sachanlagen.

Zu den sonstigen Sachanlagen gehören zum Beispiel die Einrichtungen und das Inventar, der Fuhrpark sowie Schiffe, die Werkzeuge, die Gerätschaften und die übrigen Gegenstände der Betriebs- und Geschäftsausstattung, soweit sie nicht bei den Maschinen und ähnlichen Anlagen zu erfassen sind


Comroad muss also eine RIESENFIRMA sein, wenn das Betriebsgrundstück, die Maschinen etc. ganze 415.000 DM wert sind! WOW!

mfg,

experte
PS: habe keine comroad-aktien!
PPS: falls mir fehler unterlaufen, berichtigt mich!

[fsch]

@NME,

auf alle Fälle ein paar Mark mehr als eine Briefkastenfirma.

[NeuerMarktExperte]

ein bischen weiter unten steht in der Bilanz:

Personalaufwand:

Löhne und Gehälter: 1,159 Mio DM

Wenn ich von einem Gehalt von 80.000 DM ausgehe, wobei alle Nebenkosten enthalten sind, dann komme ich auf 14,48 Mitarbeiter!

is ja ein RIESENFIRMA!

mfg,

experte
PS: gleich gehts weiter

[hcpzuhoch]

was ist euch lieber

ein cashburner?


hahahahah

[fsch]

Bilanz für den Zeitraum vom
1.1.2000 bis zum 31.12.2000

Balance Sheet for the period from
1.1.2000 to 31.12.2000


ComROAD AG
Edisonstrasse 8, D-85716 Unterschleissheim/Germany
Phone: [phone] Fax: [phone]
Email: [e-mail] Internet: www.comroad.com



Bilanz für den Zeitraum vom 1.1.2000 bis zum 31.12.2000

Balance sheet for the period from 1.1.2000 to 31.12.2000


12M/00 12M/00 12M/99
TDM T * TDM

AKTIVA /
ASSETS

A. Anlagevermögen /
Fixed assets
I. Immaterielle Vermögensgegenstände /
Intangible assets 295 151 86
II. Sachanlagen /
Tangible assets 415 212 120
III. Finanzanlagen /
Financial assets 15.397 7.872
16.107 8.235 206

B. Umlaufvermögen /
Current assets
I. Vorräte /
Inventories
1. Fertige Erzeugnisse und Waren /
Finished goods and goods for resale 5.226 2.672 726
2. Geleistete Anzahlungen /
Payments on account 27.680 14.153 3.194
II. Forderungen und sonst. Vermögensgegenstände /
Accounts receivable and
other assets
1. Forderungen aus Lieferungen und Leistungen /
Accounts receivable 2.908 1.487 2.834
2. Forderungen gegen verbundene Unternehmen /
Accounts receivable 10 5
from affiliated companies
3. Forderungen gegen Unternehmen, mit denen ein Beteiligungsverhätnis
besteht/due from undertakings with which the company is linked by virtue 379 194
of participating interests.
2. Sonstige Forderungen und Vermögensgegenstände /
Other assets 1.128 577 440

III Wertpapiere /
Investments
Sonstige Wertpapiere /
Other investments 31.105 15.904
IV Kassenbestand, Guthaben bei Kreditinstituten /
Cash on hand and in banking
accounts
98.327 50.274 40.826

166.763 85.266 48.021

C. Rechnungsabgrenzungsposten /
Deferred charges and prepaid
expenses 20 10 23

TOTAL AKTIVA /
ASSETS 182.890 93.512 48.250


PASSIVA /
Liabilities and shareholders´ equity

A. Eigenkapital /
Shareholders´ equity
I. Gezeichnetes Kapital /
Subscribed capital 39.273 20.080 9.280
II. Kapitalrücklage /
Capital reserve 109.828 56.154 38.640
III. Gewinnrücklage /
Revenue reserve 4.000 2.045
IV.Gewinn-/Verlustvortrag /
Retained earnings -1.675 -856 -999
V. Bilanzgewinn im VJ Bilanzverlust /
Balance-sheet profit/loss in 1999 4.121 2.107 -676
155.547 79.530 46.245

B. Rückstellungen /
Accrued liabilities
1. Steuerrückstellungen /
Accrued taxes 7.792 3.984
2. Sonstige Rückstellungen /
Other provisions and accruals 908 464 603
8.700 4.448 603

C. Verbindlichkeiten /
Liabilities
1. Verbindlichkeiten ggü. Kreditinstituten /
Liabilities due to banks 10.838 5.541 0
2. Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen / A
ccounts payable 3.589 1.835 1.307
3. Sonstige Verbindlichkeiten /
Other liabilities 4.216 2.156 95
18.643 9.532 1.402

TOTAL PASSIVA /
Liabilities and shareholders´ equity 182.890 93.510 48.250



Gewinn- und Verlustrechnung vom 1.1.2000 bis zum 31.12.2000 (HGB)

Income statement for the period from 1.1.2000 to 31.12.2000 (HGB)


12M/00 12M/00 12M/99
TDM T * TDM

1. Umsatzerlöse /
Sales revenues 85.803 43.870 20.019
2. Erhöhung / Verminderung des Bestands an fertigen / unfertigen Erzeugnissen /
Increase / decrease in finished goods inventories and work in progress
-107 -55 -18

3. Sonstige betriebliche Erlöse /
Other operating income 64 33 39
4. Materialaufwand /
Cost of materials
Aufwendungen für bezogene Waren und Leistungen /
Cost of purchased materials and services
63.380 32.406 15.012

5. Personalaufwand /
Personnel expenses
a) Löhne und Gehälter /
Wages and salaries 1.159 593 586
b) Soziale Abgaben /
Social security expenses 125 64 51
6. Abschreibungen auf immaterielle Vermögensgegenstände des AV und Sachanlagen /
Depreciation of intangible and tangible assets
269 138 352

7. Sonstige betriebliche Aufwendungen /
Other operating expenses 2.805 1.434 1.648

Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) /
Earnings before interest and tax 18.022 9.215 2.391
in % vom Umsatz / as % of revenues 21,0% 21,0%

8 Erträge aus anderen Wertpapieren u. Ausleihungen d. Finanzanlagevermögens 87 44 144
/ Income from other investments and loans

9 Sonstige Zinsen u ähnliche Erträge/ Other i
nterest and similar income 2.173 1.111
10.Zinsen und ähnliche Aufwendungen /
Interest and similar expenses 199 102 26

11.Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit /
Earnings from ordinary operating activities 20.083 10.268 2.510

12.Außerordentliche Erträge / Aufwendungen /
Extraordinary income / expenses -3.756 -1.920 -3.185
13.Steuern vom Einkommen und Ertrag /
Taxes on income 8.205 4.195
14.Sonstige Steuern /
Other taxes 1 1 1

15.Jahresüberschuß / Jahresfehlbetrag /
Net income / loss 8.121 4.152 -676
in % vom Umsatz / as % of revenues -3,4%

16.Ergebnis je Aktie /
Earnings per share (EPS) DVFA 0,50 0,26 -0,035
(Anzahl Aktien zum 31.12.2000 20.080.000)
(Number of shares as of 31.12.2000 20,080,000)



Kapitalflußrechnung vom 1.1.2000 bis 31.12.2000
(HGB unter Berücksichtigung der US-GAAP Überleitung)

Cash flow statement for the period from 1.1.2000 to 31.12.2000 ( HGB taking into account reconcilation to US GAAP)


12M/00 12M/00 12M/99

TDM T * TDM

Jahresüberschuß /
Net income 10.010 5.118 2.168

Berichtigungen zur Überleitung des Jahresergebnisses zu den Einnahmen / Ausgaben
/ Adjustments
to reconcile net income to net cash provided by operating activities

Abschreibungen auf das Anlagevermögen /
Depreciation of fixed assets 269 138 352
Verlust aus Abgang Gegenstände des Anlagevermögens /
Loss from disposal of fixed assets 3 1

Verrechnung Aufwendungen aus Aktienemissionsplan mit Kapitalrücklage /
Offsetting of expenditures from
stock option plan against capital reserve 470 240 111
Ausgleichsposten für latente Steuern /
Adjustment item for deferred taxes 301 153

Steuereffekt aus Aufwendungen für Kapitalerhöhungen /
Tax effect from expenses for capital increases 1.888 965

Abschreibungen auf den Firmenwert /
Amortisation of goodwill 33 17 33


Abnahme / Zunahme der Aktiva /
Decrease / increase in assets
Zunahme / Abnahme der Passiva /
Increase / decrease in liabilities
Vorräte /
Inventories -28.985 -14.820 -3.618
Forderungen aus Lieferungen und Leistungen /
Accounts receivable -74 -38 219
Forderungen gegen nicht konsolidierte verbundene Unternehmen / -9 -5
Due from non-consolidated affiliated companies
Forderungen gegen Unternehmen mit denen ein Beteiligungsverhältnis besteht /
Due from undertakings -379 -194
with which the company is linked by virtue of participating interests
Sonstige Forderungen / Vermögensgegenstände u. RAP /
Other assets/receivables and deferred items -684 -350 -384
Sonstige Wertpapiere /
Other investments -31.105 -15.904
Ausgleichsposten für latente Steuern /
Adjustment item for deferred taxes
Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen /
Accounts payable 1.966 1.005 -1.494
Verbindlichkeiten gegenüber Unternehmen, mit denen ein Beteiligungsverhältnis best. /
Due to undertakings 219 112
with which the company is linked by virtue of participating interests
Steuerrückstellungen /
Tax accruals 7.898 4.038
Sonstige Rückstellungen /
Other accruals and provisions 451
Sonstige Verbindlichkeiten /
Other liabilities 4.213 2.154 -1.101
Cash-Flow aus der laufenden Geschäftstätigkeit /
from ordinary activities -46.940 -17.369 -3.263

Einzahlungen aus Anlagenabgängen /
Proceeds from fixed asset disposals 4
Investitionen ins Anlagevermögen /
Investments in intangible and fixed assets -16.109 -8.236 -205
Investitionen in Beteiligungen /
Investments in shareholdings
Cash-Flow aus dem Investitionsbereich /
from investing activities -16.109 -8.236 -201

Zunahme der kurzfristigen Bankverbindlichkeiten /
Increase in short-term liabilities 10.152 5.191 -37
Einzahlungen aus Kapitalerhöhungen /
Net proceeds from capital increases 101.181 51.733 47.220

Verrechnung IPO-Aufwendungen mit Kapitalrücklage /
Offsetting of IPO expenses against capital reserve -3.756 -1.920 -2.988

Zunahme der Verbindlichkeiten ggü. Gesellschaftern /
Increase in liabilities due to shareholders

Cash-Flow aus dem Finanzierungsbereich /
from financing activities 107.577 55.003 44.196

Zunahme / Abnahme der liquiden Mittel /
Increase / decrease in liquid funds 57.501 29.400 43.995

Liquide Mittel zu Beginn des Geschäftsjahres /
Liquid funds at beginning of fy 40.826 20.874 95
Liquide Mittel am Ende des Geschäftsjahres /
Liquid funds at year-end of fy 98.327 50.274 44.089


Ergänzende Angaben zur Kapitalflussrechnung /
Additional cash-flow information

Zinszahlungen des Geschäftsjahres /
Interest payments in financial year 199 102 10
Erhöhung des Grundkapitals aus Börsengang /
Increase in capital stock from IPO 29.993 15.335 1.956
Gezahlte Körperschaftssteuer /
Corporation tax paid 412 211



12M/00 12M/00 12M/99
TDM T * TDM

Jahresergebnis nach US-GAAP / Net income acc. to US GAAP 10.010 5.118 2.168

Verrechnung dem Börsengang direkt zuordenbarer Aufwendungen mit
Kapitalrücklage / Offsetting of stock exchange admission expenditures to be
allocated directly against capital reserve
-3.756 -1.920 -2.988


Steuereffekt aus Aufwendungen aus Barkapitalerhöhungen / Fiscal effect from
cash capital increases 1.888 965

Verrechnung von Aufwendungen aus Aktienoptionsplan mit Kapitalrücklage /
Offsetting of expenditures from stock option plan against capital reserve
470 240 111


Abschreibung auf den Firmenwert gemäß US GAAP aus Verschmelzung mit
Information Storage Vertriebs & Service GmbH, Oberschleißheim / Amortisation
of goodwill in acc. with US GAAP resulting from merger with Information....,
Oberschleißheim
33 17 33


Auflösung der pauschalen Garantierückstellungen / Reversal of lump-sum
guarantee provisions
-200 -102


Bewertung der in Fremdwährung geführten Positionen mit dem Devisen-
mittelkurs am Bilanzstichtag / Valuation of the items in foreign currencies at the
mean exchange rate on the cut-off date -625 -319
Zuführung zum Ausgleichsposten für aktive latente Steuern /
Provisions for adjustment item for deferred taxes 301 154 -343

Wertberichtigung auf die Zuführung zum Ausgleichsposten für aktive latente
Steuern / Valuation allowance on transfer to adjustment item for capitalised
deferred taxes
343


Jahresergebnis nach landesüblichen Rechnungslegungsvorschriften / Net
income acc. to local GAAP 8.121 4.153 -676
Überleitung des Jahresergebnisses nach US GAAP für 12M / 00 und 12M/99 zum Jahresergebnis
nach landesüblichen Rechnungslegungsvorschriften

Reconciliation of net income acc. to US GAAP for 12M/00 and the financial year 1999 to net income
according to local GAAP



12M/00 12M700 12M/99
TDM T * TDM

Eigenkapital nach US-GAAP / Shareholders´ equity acc. to US GAAP 156.327 79.929 46.366


Verschmelzungsverlust gemäß Handelsrecht aus Verschmelzung mit Information Storage
Vertriebs & Service GmbH, Oberschleißheim, auf den 1. Januar 1998 (rechtlicher
Verschmelzungsstichtag) / Merger loss in acc. with Commercial Law resulting from merger
with Information..., as of January 1, 1998 (legal day of merger)
-72 -37 -72


Jahresfehlbetrag der Information Storage Vertriebs & Service GmbH, Oberschleißheim, für
den Zeitraum vom 1. Januar bis 25. August 1998 (faktischer Verschmelzungsstichtag) / Net
loss of Information..., for the period Jan. 1 to Aug. 25, 1998 (effective day of merger)
-94 -48 -94


Abschreibung auf den Firmenwert gemäß US GAAP aus Verschmelzung mit Information
Storage Vertriebs & Service GmbH, Oberschleißheim, für den Zeitraum vom 1. September
1998 bis 31. Dezember / Amortisation of goodwill acc. to US GAAP resulting from merger
with Information..., for the period September 1, 1998 to December 31, 2000
77 39 44


Bewertung der in Fremdwährung geführten Positionen mit dem Devistenmittelkurs zum
Bilanzstichtag / Valuation of the items in foreign currencies at the mean exchange rate on
the cut-off date
-626 -320


Auflösung der Garantierückstellungen / Reversal of lump-sum guarantee provisions -200 -102

Gesonderter Eigenkapitalposten "other comprehensive income" / Separate equity item
"other comprehensive income" -167 -85

Erhöhung der sonstigen Wertpapiere des Umlaufvermögens, abzüglich latenter
Steuern / Increase in other investments, minus deferred taxes


Erhöhung des Ausgleichspostens für latente Steuern aufgrund temporärer Differenzen /
Increase in the adjustment item for deferred taxes as a result of temporary differences
301 154


Eigenkapital nach landesüblichen Rechnungslegungsvorschriften /
Shareholders´ equity acc. to local GAAP 155.547 79.530 46.245
Überleitung des Eigenkapitals nach US GAAP für 12M/00 und 12M/99 zum Eigenkapital nach
landesüblichen Rechnungslegungsvorschriften

Reconciliation of shareholders´ equity acc. to US GAAP for 12M/00 and the financial year 1999 to
shareholders´ equity acc. to local GAAP

[McRon]

Hast du auch die Kapitalflussrechnung auf Seite 4 angeschaut ?

Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit:

Hier steht tatsächlich -46.940 DM = -17.349 Euro

Liest man sich das bei Comroad nicht durch, bevor man den Bericht ins Internet stellt ?

Fällt das denn niemand auf ?

[OnlineTrader]

Geiler Thread.

Den Analysten ist aber nichts aufgefallen...

[NeuerMarktExperte]

ein weiteres Ding, das mich schockt:

die Verbindlichkeiten haben sich gegenüber dem Vorjahr ver-13-facht (Verbindlichkeiten Ende 2000: 18.643 Mio DM gegenüber 1.402 Mio DM Ende 1999)


ich frage mich nur, wieso???

die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten betragen 10.838 Mio DM OBWOHL ein Kassenbestand/Guthaben bei Kreditinstituten von 98.327 Mio DM vorhanden ist!?

naja, gebt mir ne antwort drauf

mfg,

experte

[Wirtschaftswunder]

Ich mach mal weiter: Die größte Position beim Anlagevermögen sind die Finanzanlagen- mit 15,397 Mio. DM.
Der Cash-Flow aus der laufenden Geschäftstätigkeit ist negativ (minus 46,940 Mio. DM), der Cash-Flow aus dem Investitionsbereich ist negativ (minus 16,109 Mio. DM) und welch Wunder- der Cash-Flow aus dem Finanzierungsbereich ist auf einmal fett positiv (107,577 Mio. DM)....
Vielleicht ist das ja ne Bank oder so ?

Außerdem- bei der Bilanz fehlt die Hälfte. Die haben Null komma nix erläutert- kann mir jemand sagen, wie Comroad abschreibt (wobei, bei dem bißchen Sachanlagevermögen ist es eigentlich nicht soooo wichtig )- linear oder degressiv und wenn linear auf wieviel Jahre ?

[NeuerMarktExperte]

fsch, wo hast du die Daten plötzlich her? kann man die reinkopieren??

mfg,

experte

[Lassemann]

@all: genau richtig. Wir brauchen stark verbesserte Börsengesetze und eine unabhängige Institution wie die SEC in USA.

Fangt an Euch zu wehren. Wir muessen versuchen, unsere möglichen Kräfte zu bündeln. Nehmt teil. Ein Versuch ist es wert.Bitte an diesem Thread teilnehmen:

Thread: UMFRAGE: Sanktionsregelungen für Neuen Markt

Auch die Ereignisse um Comroad würden wieder einmal eine SEC in Deutschland rechtfertigen.

Hier meine These zu Comroad:

@all: Ich denke, sowohl an den Gerüchten als auch an den Shortseller-Vermutungen wird etwas dran sein.

Prior/Platow haben die Gunst der Stunde ergriffen und nach unzureichender Auskunft von Comroad die Bombe platzen lassen. Gleichzeitig wäre es denkbar, dass Ihr Kunden/Kooperationsbnetzwerk vorher Leerverkäufe getätigt haben. Noch ein Schritt vorher kamen unzählige Empf., um ihre (netzwerk-Partner-Instis) Bestände in die Empfehlungen zu verkaufen.

Also:

1. Verluste ihrer eigenen Bestände minimiert oder auch Gewinne realisiert

2. Schöne Shortseller-Gewinne eingestrichen.

Da die Instis/Fonds/Partner sich von den Depotbanken die Aktien zum Leerverkauf leihen müssen, ist die vermutlich ansteigende Short-Ratio in den letzten Wochen stark gestiegen und den Depotbanken aufgefallen. Diese werden mißtrauisch, empfehlen die Aktie, verkaufen ihre Bestände und die Lawine kommt ins Rollen bis ein Platow aufkreuzt und den Sack zumacht.

Natürlich nur Vermutungen. Bin leider auch drauf reingefallen. Vor 2 tagen bei 21,50 eingestiegen, heute bei 17,10 verluste realisiert und mit blauem auge davongekommen

Gruss
Lassemann

Hier noch Thread für Infos zum Shortselling:

Thread: Shortselling - bald auch in BRD uneingeschränkt für private?

[Taos_NM]

Sachanlagen; außer schnellen Autos und Diamanten sind in manchen Situationen nicht besonders hilfreich.

Taos

[Masterdesaster]

Tolle FIRMA !!

Man wundert sich nur was die Banken alles an die Börse bringen.
Wenn erschießen wir zuerst ? Die verantwortlichen Bänker oder die Politiker die solch einen Betug unterstüzen.

[fsch]

@NME,

die Firmen haben es sich zu eigen gemacht, die wichtigsten Infos nur als PDF-Datei zu veröffentlichen. Das schreckt aufgrund des Dateiformates die meisten Anleger ab, sich damit zu beschäftigen...

Deshalb habe ich mir das Programm "pdftotext" aus dem Internet kopiert, welches aus PDF-Dateien die Textinformationen extrahiert. Absolut zu empfehlen.

Grüße, fs

[Al_Coholic]

Das ist ja ein super Tip fsch. So ein Programm such ich auch schon lange. Kannst Du eventuell noch eine genaue Download-Quelle angeben ?

[NeuerMarktExperte]

@fsch: wow, wo gibt`s dieses Proggi??

@all:

bei Sachanlagevermögen stehen wohl die beiden Ferraris von Herrn und Frau Schnabel drinnen!

Tja, und die Firma ist wahrscheinlich nur der Sandkasten vor dem Haus

mfg,

experte

[fsch]

PDF-Projekte alle Systeme:
http://www.foolabs.com/xpdf/download.html

PDF-Dos-Tools (u.a. pdftotext):
ftp://ftp.foolabs.com/pub/xpdf/xpdf-0.92-win32-cygwin1.zip

Grüße, fs

p.s.:
Bei Verwendung von pdftotext immer die Option "-raw" angeben.

Z.B.:

pdftotext -raw cr1200de.pdf

es entsteht dann:

cr1200de.pdf

[NeuerMarktExperte]

komisch ist auch:

Sachanlagevermögen 415.000 DM

und unter Vorräte steht folgendes:

Fertige Erzeugnisse und Waren 5.226 Mio DM !

unter "Fertige Erzeugnisse und Waren" verstehe ich
das Lager, wobei bei Comroad das Lager 12,5mal soviel Wert ist wie das Comroad-Gebäude inkl. Grundstück und Maschinen!

Sagt mal, wo stellen die ihre fertigen Geräte hin?? Denkt euch nur mal, wie groß das Gebäude sein muss bei einem Wert von 415.000 DM inkl. Maschinen Ich behaupte einmal, da passen nie im Leben Waren im Wert von 5 Mio`s rein!? Belehrt mich eines Besseren

mfg,

experte

[OnlineTrader]

@ NeuerMarktExperte

Wohl noch nie was von einem preiswerten Tipi-Lager gehört?

[gfnsoftbankmetabox]

Stellungnahme von Platow. Habe ich im Ariva-Forum zur Comroad-Aktie gefunden ! Viel Spaß beim lesen !




Unsere Stellungnahme zum Stand der Dinge:
Auf der Homepage der Deutschen Börse war anstelle eines Jahresabschlusses am Freitag, den 12.04., definitiv nur eine 6-seitige Kurzversion hinterlegt.Bemühungen unsererseits, uns über die zu einem Jahresabschluss gehörigen Informationen (Segmentsberichtserstattung, Lagebericht etc.) ein fundiertes Bild vom aktuellen Stand des Unternehmens machen, schlagen seit Wochen (!) fehl. Mehrmals haben wir bei dem Unternehmen eindringlich diese Informationen eingefordert.
Selbstverständlich benennen wir die Informanten, die wir in dem Artikel zitieren, nicht.
Wir haben uns jedoch seit Tagen nachdrücklich um eine Stellungnahme des CEO Bodo Schnabel zu diesen Anschuldigungen bemüht, wurden jedoch behaarlich und kontinuierlich vertröstet. Aufgrund der drastischen Kursentwicklung sahen wir uns genötigt, unsere Informationen der Öffentlichkeit nicht länger vorzuenthalten, haben aber selbstverständlich darauf hingewiesen, dass Herr Schnabel für ein Gespräch zu dieser Sache nicht zur Verfügung stand.
Unsere Kernaussage, dass die Prognosen auf einem globalen Distributionsnetz von Unternehmen basieren, deren kritische Größe und finanzielle Stärke wir anzweifeln, sehen wir in dem Comroad-Statement nicht nachhaltig widerlegt.Vielmehr wurde seitens des Unternehmens nur der Businessplan für 2001 wiederholt, der wie von uns kommentiert, auf einer Absatzexplosion basiert, deren Nachhaltigkeit wir äusserst kritisch hinterfragen. Dass etwa die iberische Firma 100 Einheiten verkauft habe, und nicht erst 30 der geplanten 30000 Stücke, wie uns uns publuziert, widerlegt unsere Einschätzung u.E. nach sicherlich nicht grundsätzlich.
Weitere Stellungnahmen zu dieser Sache werden wir nach den Osterfeiertagen und sowie Sichtung des Jahresabschlusses von Comroad tätigen.
Listen-Filter: Neuer Markt

[NeuerMarktExperte]

@wirtschaftswunder:

Ich mach mal weiter: Die größte Position beim Anlagevermögen sind die Finanzanlagen- mit 15,397 Mio. DM.
Der Cash-Flow aus der laufenden Geschäftstätigkeit ist negativ (minus 46,940 Mio. DM), der Cash-Flow aus dem Investitionsbereich ist negativ (minus 16,109 Mio. DM) und welch Wunder- der Cash-Flow aus dem Finanzierungsbereich ist auf einmal fett positiv (107,577 Mio. DM)....
Vielleicht ist das ja ne Bank oder so ?


ich dachte immer, minus mal minus gibt plus??

@fsch:

thanx

@onlinetrader:

ich glaube, du hast soeben die Firmenzentrale entdeckt
mfg,

experte

[moneyfutsch]

@ alle

Klasse!!!Ich bin reich............

mein Haus ist mehr wert,als die Comroad-Firmengebäude
(Schuppen mit Garage) + Maschinenpark
(Kaffeemaschine und Cola-Automat)......



Grüße
M.

[OnlineTrader]

@ moneyfutsch

Zeit für Dich, mit Deinem Haus (wahrscheinlich sogar mit Küche) an den Neuen Markt zu gehen. Du könntest z.B. Pfannkuchen online verkaufen, wenn Du Internet-Anschluss hast und eine Postfiliale in Deiner Nähe ist.

[NewBroker2]

Hallo!

Es ist ja interessant was so alles zum Vorschein kommt, wenn man es genauer durchleuchtet. Das Ergebnss aus dem Kerngeschäft ist ja erschreckend!

[orpheo]

@NeuerMarktExperte

Comroad/mitarbeiter:

Branche: Software
Geschäftsfelder: Entwicklung, Produktion und Vermarktung von Soft- und Hardware-Produkten für Telematik und drahtlose Telekommunikationsdienste
Anzahl der Mitarbeiter: 27 (31. Juli 2000)
Ende des Geschäftsjahres: 31. Dezember
Vorstand: Bodo Schnabel
Hartmut Schwamm
Aufsichtsrat: Dr. Andreas Löhr
Ingrid Schnabel
Manfred Götz
Aktionärsstruktur: Bodo Schnabel 43,12%
Ingrid Schnabel 17,12 %
Jessica Schnabel 0,21 %
Hartmut Schwamm 4,36 %
Concord Effekten AG 3,86 %
Dr. Andreas Löhr 2,11 %
Dr. Eric Frère 0,21 %
TFG Venture Capital AG 1,82 %
Streubesitz 27,19 %
Grundkapital: 20.080.000 Euro
Zugelassenes Kapital: 20.080.000 Euro


Zahl der Mitarbeiter-angaben variieren nach meiner
kurzrecherche je nach quelle von
6 in 1999,
13 zur emission,
27 mitte 2000


offenbar beschäftigen die eine menge freier mitarbeiter,
die wenig verdienen.


gruss
o.

[moneyfutsch]

@ online trader

gute Idee!Allerdings ist der Zeitpunkt für einen Börsengang
momentan nicht der beste.
Küche,Internet und Postamt sind vorhanden........doch wie macht man Pfannkuchen?????
Dann komme ich lieber auf meine ursprüngliche Geschäftsidee
zurück:ich stelle Hüte aus Glas her!
Vorteil:weht starker Wind,und der Hut fällt runter,braucht man sich nicht mehr zu bücken;und da die Hälfte der Bevölkerung unter Rückenschmerzen leidet,wird diese Idee auch von den Krankenkassen subventioniert!
Also,wer mitmachen will........

M.

[OnlineTrader]

@ moneyfutsch

Das macht Sinn. Als Mitglied des Vorstands der "Glass Hats AG" stehe ich zur Verfügung. Ich bin allerdings nicht ganz billig. Ich möchte mind. soviel haben wie die LetsBuyIt-Vorstände...

[Heizkessel]

Ich bin Stolz auf Euch. Warum fällt das Niemandem vorher auf? Endlich habe ich mal das Gefühl, daß so ein Board wirklich sinnvoll sein kann.

Weiter so.

Gruß
H.

[Bombe]

Ich wüßte da ein Geschäftsmodell, womit man derzeit einen Börsengang wagen könnte:

Prozeßfinanzierung

Einziger Makel ist die Foris AG. Die haben zunächst ein schlechtes timing bewiesen, anschließend mit überzogenen Erwartungen Hoffnungen geweckt, und diese nicht erfüllt.

MfG

[Mandrella]

@McRon
> Hier steht tatsächlich -46.940 DM = -17.349 Euro

KPMG Wirtschaftsprüfer - wir machen`s möglich


Firmengebäude werden übrigens oft angemietet; die müssen nicht ComRoad gehören.

Der hohe Cash-Flow aus der Finanzierungstätigkeit stammt aus der letzten Kapitalerhöhung.

Schulden und gleichzeitig Liquidität kann durchaus Sinn ergeben, z.B. wenn man ein langfristiges Förderdarlehen zu sehr günstigen Zinssätzen erhalten hat.

Bilanz hinterfragen ist ok, aber ein wenig Sachverstand kann dabei sicher nicht schaden. Ich denke, der Knackpunkt liegt nicht in der Bilanz, die sondern im unseriösen Geschäftsmodell von ComRoad.

[moneyfutsch]

@ online trader

"Glass Hat" ist gut......
alles andere wird sich finden!
Vielleicht könnten wir "fsch" als Testperson gewinnen;er könnte dann im Herbst bei Windstärke 10 einen Spaziergang
auf dem Deich machen!
Das Ganze dann mit Musik untermalt in einem surrealistischem
Videoclip........da ist der Erfolg vorprogrammiert!

M.

[COMOR]

Endlich--------------------
Hier wird Sie geholfen!!!!!

[OnlineTrader]

@ moneyfutsch

Eine hervorragende Idee. Suppenschüssel-Hüte hat fsch bereits erfolgreich getestet:

[moneyfutsch]

Apropos Comroad:habe mich schon in der jüngeren Vergangenheit ein paar Mal negativ zu CR geäußert;daran halte ich weiter fest!
Ei ´drüberschlagen und weg damit;noch besser:garnicht erst gekauft haben........

M.

[moneyfutsch]

@ online trader

ich lach´mich schlapp!! brülllll........

@ fsch

soooooo siehst Du aus???Tja,dann kann ich Dich wirklich nicht mehr für voll nehmen......
übrigens,war die Suppe gut???




M.

[Shirtman]

Hallo Leute,
Ihr solltet euch nicht sosehr an den sachanlagen aufhalten.
Es ist durchaus üblich Gebäude-auch wenn das Kapital für den Kauf vorhanden wäre-zu mieten um Kosten für Instandhaltung usw.zu verhindern und Flexibilität zu wahren,
denn aus einem gemieteten Objekt ist man schneller raus als
bei einem gekauftem.Außerdem hat man den Kopf frei für wesentlichere Dinge.Des Weiteren ist die Investition in Immobilien im Moment finanziell wenig interessant.
Auch bei Maschinen usw.ist Leasing heute üblichund bei HiTechGeräten sinnvoll.Umgekehrt wäre eine exorbitant hohe Bewertung von Sachanlagen eher bedenklich(Siehe Immobilien Telekom)
Frohe Ostern

[metzki]

Das riecht nach 75 % Kursverlust am Dienstag. Also Schlusskurs Dienstag ca. 4,00 Euro.

[Lassemann]

Von Platow-Seite:

Bis jetzt hat das aber lediglich Gerüchtestatus, oder sind das schon Facts ? (mkT)
abgegeben von Erbarmungslos am 12. April 2001 um 23:11:
Beitrag: von unseren Händlern schon vor Platow erfahren und auch am Tag vor der Platow-Veröffentlichung hier gepostet.
Egal, ob sich die Gerüchte jetzt bewahrheiten, teilweise beahrheiten oder garnicht; es bleibt in jedem Fall zunächst ein Makel auf COMROAD. Und was das langfristig für die Kursentwicklung bedeutet, haben wir ja schon zu Genüge bei anderen Unternehmen feststellen dürfen.
Ich wünsche dir noch schöne Ostertage.

----

So sieht die Wahrheit. Die Händler kannten wohl das Short-Ratio und den Verkaufsdruck sowieso.

[moneyfutsch]

ich muß immer noch brüllen,wenn ich "fsch" sehe.....klasse......

ich kann nicht mehr.........

M.


der Tag ist gerettet.....

[Bigwig]

Hallo NeuerMarktExperte,

ich habe mir auch meine Gedanken zu der Bilanz von Comroad
gemacht. Grundsätzlich finde ich es sehr schlecht, daß die
Gesellschaft nur einen halben Jahresabschluss veröffentlicht
hat, denn der Lagebericht und der Anhang fehlen. Dies macht
die Analyse schwierig.
Nun zu einigen deiner Argumente:
- Du kritisiert, dass die Gesellschaft nur über Sachanlagen in
Höhe von 0,5 Mio. DM verfügt. Die Frage scheint daher berech-
tigt, wo findet die Fertigung und die Lagerung statt. Ich bin
mir da nicht so sicher, aber vielleicht hat die Gesellschaft
ihr Gebäude geleast. Dann findet die Bilanzierung beim Leasing-
geber statt und nicht bei Comroad.
- Du kritisiert den sehr hohen Lagerbestand an fertigen Erzeug-
nissen in Höhe von 5,2 Mio. DM. Ich möchte dich daran erinnern,
dass die Bilanz eine stichtagsbezogene Betrachtung ist und
zweitens Comroad in 2000 einen Umsatz von 85 Mio. DM gemacht
hat. Das bedeutet die Gesellschaft hatte gerade mal 6%
des Jahresumsatz auf Lager. Zur Erinnerung im 1. Quartal 01
hat die Gesellschaft einen Umsatz von 28 Mio. DM erreicht. Die
Vorräte dürften deswegen schon längst wieder verkauft sein.
- Was mich allerdings verwundert, warum die Gesellschaft in 2000
Anzahlungen in Höhe von 27,7 Mio. DM geleistet hat. In der Theorie
sagt man, dass wenn Lieferanten Anzahlungen verlangen, es um die
Bonität eines Abnehmers nicht sehr gut bestellt ist. Allerdings
glaube ich eher, dass Comroad einen Teil seiner Liquidität
genutzt hat, um einen höheren Ertrag zu generieren, indem man
den Skonti des Lieferanten in Anspruch genommen hat. Die dabei
geflossenen 27,7 Mio. DM tragen erheblich dazu bei, warum der
Cash- flow aus laufender Geschäftstätigkeit so schlecht aussieht.
- Der zweite Grund warum der Cash-flow so schlecht aussieht,
sind die Investitonen in die Sonstigen Wertpapiere. Leider
haben wir keinen Anhang, dann wüßten wir nämlich in welche
Wertpapiere investiert wurde. Ich hoffe allerdings, daß es
nur Bonds waren. Insgesamt geht es hier um einen Betrag von
31 Mio. DM.

Ich glaube, daß diese kurze Zusamenfassung die Comroad AG
in einen etwas besseres Licht stellt als du, Neuer Markt
Experte, es siehst. Ich würde mich freuen, deine und auch
die der anderen Boardteilnehmer zu hören. Zwischenzeitlich
werde ich mich noch etwas mit der Bilanz und deinen Argumenten
beschäftigen.

Gruß Bigwig

[Lassemann]

Noch etwas von der Platow-Seite:

Von: am 12. April 2001 um 19:01:
Betreff: Vielen Dank, wir wünschen auch allen frohe Ostertage !!!

:Jau! Jau Jau! Viele dicke Eier. mkt.
abgegeben von Brille am 12. April 2001 um 18:56:
am 12. April 2001 um 19:01:
von Platowteam
Betreff: Vielen Dank, wir wünschen auch allen frohe Ostertage !!!
Beitrag: : Frohe Ostern. Ich sitze noch ein
: bischen.
: Grüße herzlichst den ganzen Haufen
: incl. Platow. Und immer eine Comroad
: überhalten -!
: merke:
: Eine Kneipe geht den Bach runter
: wenn der Wirt selbst sein bester Kunde
: ist.(Riesen Grinser)
: Nodda! Proschdada!

: Gruß
: Brille
----

na die machen sich wohl jetzt auch noch einen Spass daraus.

Da die beiden besagten Beteiligungen Minderheitsbeteiligungen sind (oder nicht?) müssen sie auch nicht vollständig konsolidiert werden. Die schnell wachsenden Lagerbestände bei Skynet und co. wirken sich also zunächst nicht auf den Konzerngewinn aus. Ist aber ein Kartenhaus, dass sehr bald zusammenfallen kann.

Gruss

Lassemann

[Lassemann]

Platow-Seite:

W.R. am 12. April 2001 um 18:49:
Betreff: Ich hoffe nur, Ihr habt richtig recherchiert!! Allerdings decken sich Ihre Feststellungen mit dem,

:Re: An Platow:Comroad?
abgegeben von am 12. April 2001 um 18:07:
Beitrag: was ich gestern bereits auf dem Parkett gehört und gestern abend auch gepostet habe.
Hoffen wir bloss, das das keine zweite Metabox wird!

Ich bin jedenfalls zur Vorsicht mal rausgegangen

------

Tja, die selbständigen Händler wissen auch immer eher bescheid.

[gregoryo]

Aus "Versehen" .de statt .com eingegeben.
Comroad eine Baustelle?
http://www.comroad.de

[NeuerMarktExperte]

hi bigwig,

die gebäude geleast??
Ich dachte, Comroad erwartet in den nächsten Jahren ein starkes Wachstum und wenn man schon genügend Geld in der Tasche hat, wäre es doch viel sinnvoller, ein eigenes Gebäude zu haben anstatt ein Gebäude zu leasen?!
noch was: sind die Maschinen etc. auch alles geleast?!?

am Lager kritisiere ich nicht, wie wieviele Geräte sie auf Lager hatten, sondern wo sie die Geräte hinstellen?

Die passen nie und nimmer auf das "geleaste Gelände"

achja, zu guter letzt der Cash-Flow... eine Katastrophe würd ich sagen..

mfg,

experte

[LuisW]

Schuld an der ganzen Aktienmissere sind nicht die Börsenjounalisten,
sondern unsere verdammten Politiker inclusive der verdammten Regierung.
Die haben mit ihrer Zinsertragssteuer die Leute doch massenweise an die Börse getrieben.
Was ist den aus den Staatsaktien geworden a`la Telecom und T-Online ? - Sauerei.

Die gottverdammten Politiker müssen einer Gehirnwäsche unterzogen werden.

Schröder und Eichel zu allererst.

[NeuerMarktExperte]

Comroad verliert - Dresdner löst sich offenbar von Anteilen

Frankfurt (GLBN) - Die Aktien der im Bereich Verkehrstelematik tätigen Comroad AG haben am Donnerstag bis 17:30 mit minus 12,53 Prozent auf 17,1 Euro nachgegeben, obwohl keine kursrelevanten Nachrichten vorlagen. Gegenüber GLBN erklärte ein Unternehmenssprecher jedoch, dass sich nach Informationen die Dresdner Bank, eine der Comroad-Konsortialbanken, von einem größeren Paket von Comroad-Anteilen getrennt habe. Die Dresdner Bank wollte dazu keinen Kommentar abgeben.
Zuvor wurde in Pressemeldungen gemutmaßt, dass ein Vertragsabschluss zwischen Motorola und BMW für den Kursrutsch den Ausschlag gegeben habe. Dies dürfe dem Sprecher zufolge zwar ebenfalls gewisse Verkäufe nach sich gezogen haben, es stelle aber nicht den Grund für den heftigen Kursverlust da. So handele es sich bei dem Vertrag zwischen BMW und Motorola um die Ausrüstung mit Hardware, während Comroad vor allem im Software-Bereich tätig sei.


mfg,

experte

[igor1]

ANALYSE/SES: BMW-Vorstoß mit Auswirkungen auf ComROAD (12.4)
Die geplante Zusammenarbeit zwischen BMW und Motorola bei der Entwicklung eines Telematik-Systems wird nach Ansicht von SES Research sicherlich Auswirkungen auf ComROAD haben. Wie diese im Einzelnen aussehen, ließe sich jedoch gegenwärtig noch nicht abschätzen, so der zuständige Analyst Arndt Krakau im Gespräch mit vwd. Das Hardware-Geschäft werde vermutlich an Attraktivität verlieren, da weitere Mitbewerber auf die Margen drücken dürften. Im vergangenen Jahr erzielte ComROAD drei Viertel des Gesamtumsatzes in dieser Sparte. Daher sollte sich die Verschiebung in Richtung Portalgeschäft beschleunigen. Ob sich dies realisieren lasse, hänge auch davon ab, ob BMW selbst plane ins Portalgeschäft einzusteigen.



Für den Automobilhersteller stelle sich die Frage, ob sich ein solcher Einstieg finanziell überhaupt lohnt.Möglicherweise sei es billiger, auf die entsprechenden Dienste von ComROAD zurückzugreifen. Der Telematik-Markt sei noch immer sehr jung und habe noch keine klaren Strukturen. Frühestens Ende des Jahres ließen sich die aktuellen Entwicklungen einschätzen.


+++ Manuel Priego Thimmel


vwd/12.4.2001/mpt/mn

12. April 2001, 12:19

[NeuerMarktExperte]

habt ihr den Bericht von WO schon gelesen??

Im Jahr 2001 sollen die 2 verdächtigten Partner 45.000 Geräte von Comroad abkaufen!

Wisst ihr, wieviele sie bisher (1.Quartal) abgenommen haben??? - 250!


mfg,

experte

[orpheo]

die frage ist doch die,
wie eine firma, die
1999 noch 6 mitarbeiter hatte ( wovon einer der chef, der andere seine frau ist/war), dann binnen eines jahres auf
27 mitarbeiter angewachsen ist, die im schnitt
41TDM gehalt beziehen, ein bedeutendes know-how akkumulieren
kann, an dem die konkurrenz nicht vorbeikommt.

und zweitens die, wie den analysten diese frage entgehen konnte.

kann das mal jemand beantworten?

gruss
o.

[Stephen]

Findest Du das nicht ein wenig unfair, NeuerMarktExperte, bisher weißt Du doch überhaupt nichts genau! In der Stellungnahme wurden die Geräte für IdeaLab folgendermaßen bezeichnet:

In der Einführungsphase im ersten Quartal 2001 wurden ca. 100 In-Car-Computer für Pilotprojekte geliefert.

Zu Skylab gab es folgendes Statement:

Bisher wurden an Skynet Telematics ca. 2.000 In-Car-Computer geliefert.

Was bringt es Dir, hier falsch abgeschriebene Zahlen zu präsentieren? Gruß SR

[NeuerMarktExperte]

hmm...interessante Frage!

Comroad investiert anscheinend wahnsinnig in Forschung&Entwicklung eines noch besseren Gerätes!

Mitarbeiter dafür brauchen sie nicht, das macht alles der Chef selber! Oja, für den Berich Investor-Relations ist er übrigens auch zuständig...Kostensparmaßnahmen nennt man sowas Das Kantinenessen wird von Frau Schnabel zubereitet, die außerdem noch fürs Marketing, Logistik und Absatz zuständig ist

mfg,

experte

[NeuerMarktExperte]

@stephen:

sorry, aber die Zahlen habe ich von WO übernommen!

mfg,

experte

[Taos_NM]

Na ja,

Comroad findet sehr preiswerte Mitarbeiter. Ich arbeite als freier Entwickler in der Branche, aber nicht für unter 25000,-- DM im Monat.

Aber wofür braucht Comroad auch Entwickler? Metabox brauchte auch keine.

Taos

[NeuerMarktExperte]

Auszug aus dem WO-Bericht zu Comroad:

Die geplanten Umsätze mit zweien der 33 Kooperations-Partnern der Comroad-Technik seien kaum zu realisieren, da die Kooperations-Partner die Telematik-Systeme bisher nur in äußerst geringem Umfang verkauft hätten. 45.000 Geräte sollen insgesamt geliefert werden, verkauft werden konnten bisher gerade einmal rund 250. Ein Verkaufs-Wachstum, was selbst im Boom-Markt Telematik kaum realisierbar erscheint, zumal die weltweite Konkurrenz groß ist.


@Taos:

Ich arbeite als freier Entwickler in der Branche, aber nicht für unter 25000,-- DM im Monat.

Wenn ich diese Zahl hochrechne, bezahlt Comroad gerade einmal 4 Mitarbeiter

mfg,

experte

[Taos_NM]

Wie kommst Du auf soviel Mitarbeiter?

Glaubst Du nicht, das Bodo Schnabel als Geschäftsführer auch ein Gehalt bekommt?

Da bleibt nur noch Geld für ein paar 630 DM Kräfte über!

Taos

[TheCooolman]

Ich glaube inzwischen, da stimmt keine einzige Zahl.
Das ist einfach ein Riesen-Beschiß.
Die KPMG ist als Überflieger kaum noch zu toppen...
Schaut doch mal auf die Homepage. Die Geräte sind aus
3 Metern Entfernung fotografiert und die Preise sind
gesoalzen. Die Zubehörteile kriegt man überall für
die Hälfte.
Wieso da viele auf beiden Augen nichts gesehen haben,
ist mir schleierhaft. (sind es 6 Mitarbeiter und 21
Putzfrauen ?). Personalkosten von 1 Mio DM. Lach,lach.
Das haben Buden am NM in 1 Monat. (Oder sie haben Pol Pot
ausgegraben, der in Kambodscha die Produktion von
Sklaven fertigen läßt)

[NeuerMarktExperte]

hmm...und was ist mit den Sekretärinnen??

Oder denjenigen, die die Geräte zusammenbasteln müssen (pro Jahr werden schließlich mehrere 100TSD Geräte verkauft )

naja, vielleicht werden die alle mit Stock-Options bezahlt

mfg,

experte

[Taos_NM]

Nee, nee

für andere Leute haben die kein Geld! Oder hat Frau Schnabel umsonst gearbeitet?

Taos

[NeuerMarktExperte]

ich zähle mal die Mitarbeiter auf:

- Bodo Schnabel
- Frau Schnabel
- schätzungsweise 2 Putzfrauen
- schätzungsweise 2 Sektretärinnen
- schätzungsweise 2 Entwickler
- schätzungsweise 3 630DM-Kräfte, wahrscheinlich die Kinder von Schnabel (sind ja am Unternehmen beteiligt )


ähm...das war`s eigentlich schon

mfg,

experte

[NeuerMarktExperte]

ups...hab einen Vorstand vergessen (Hartmut Schwamm aus Feucht)

mfg,

experte

[NeuerMarktExperte]

oho, bin ich aber blind!

außerdem hab ich noch 2 Aufsichtsräte vergessen!

Dr.Andreas Löhr und Herr Manfred Götz

mfg,

experte

[Taos_NM]

Mit den Mitarbeitern, haben wir langsam eine Glaubhafte Struktur gefunden.

Aber worunter fallen die Reisekosten? Also wenn ich morgen in irgend ein seltsames Land auf der Welt fliege, habe ich ja noch keine Kunden.

Wo werden diese Kosten gebucht?

(Ich bin Entwickler und kein Buchhalter)!

Taos

[NeuerMarktExperte]

man o man, da fällt mir schon wieder was auf.

Im Jahresabschluss 1999 steht folgendes:
Die Organe der Gesellschaft erhielten für ihre im Geschäftsjahr geleistete Tätigkeit folgende Bezüge:

Aufsichtsrat: TDM 30

Vorstand: TDM 228


In der GuV 1999 steht außerdem:

Personalaufwand:
a] Löhne und Gehälter 586 316,05 DM

Wie Comroad auf diese Zahl kommt, ist mir schleierhaft!

Im Geschäftsjahr 1999 gab es 3 Vorstände (Herr/Frau Schnabel + Schwamm), somit müssten diese nach obiger Angabe zusammen 684 000 DM verdient haben! Desweiteren gab es 5 Personen im Aufsichtsrat, womit nochmals ein Personalaufwand von insgesamt 150 000 DM anfällt!

Zusammengerechnet sind wir nun schon bei einem Personalaufwand von 834 000 DM angelangt (die 4 Entwickler, 1 Vertriebsangestellten und 1 Verwaltungsangestellten habe ich noch gar nicht miteingerechnet)

Wie soll das ganze nur funktionieren?? Haben die restlichen 6 Mitarbeiter etwa Geld bezahlt, damit sie bei comroad arbeiten dürfen???????

mfg,

experte

[Seuchenvogel]

Wie schlüsselt man die Personalkosten von 1,1 Mio DM auf ?

Mein Vorschlag
300.000 DM Bodo Schnabel
200.000 DM Frau Schnabel
150.000 DM Dr.Andreas Löhr
150.000 DM Herr Manfred Götz
150.000 DM Hartmut Schwamm aus Feucht
150.000 DM Entwickler

Ja, ich komme nur auf 6 Personen.

Euer Seuchenvogel

[Lassemann]

@NeuerMarktExperte. Sorry, dumußt dich in diesem Fall irren. Soweit ich informiert bin, werden die Bezüge der Vorstände und AR gesondert ausgewiesen und nicht in den "löhne und gehälter" mit aufgenommen.

Gruss

Lassemann

[orpheo]

bitte 1999 und 2000 auseinanderhalten!

[NeuerMarktExperte]

@Taos:

ich bin zwar auch kein Buchhalter, die Reisekosten würde ich aber unter "sonstige betriebliche Aufwendungen" buchen!

Bei comroad betragen diese 2.805 Mio DM! (da wurde anscheinend viel gefeiert und x-mal im Jahr ein Betriebsausflug abgehalten )

@seuchenvogel:

tja seuchenvogel, wie man auf diese 1,1 Mio kommt, ist mir schleierhaft (siehe Posting zu den Gehältern 1999)

mfg,

experte

[TonyY]

Ich kenne mich zwar mit Comroad und deren Bilanz nicht besonders aus, will aber noch mal etwas anderes hinterfragen:
Comroad ist (angeblich) im Telematik-Soft- und Hardwaregeschaeft taetig. Wer entwickelt denn die Comroad-Produkte ?? Die Firma selbst ?? Kaum moeglich, mit nur 27 Angestellten !! (anderweitig liest man ja auch mal von 10, dann wieder nur von 6 Angestellten). Wer von denen bleibt denn fuer die Entwicklung uebrig ?? Das ganze wirkt aeusserst unglaubwuerdig.
Oder laesst Comroad anderweitig produzieren/entwickeln ??

[NeuerMarktExperte]

@lassemann:

ich werde mal alles ohne die gehälter von Vorstand u. Aufsichtsrat durchgehen...melde mich gleich wieder

mfg,

experte

[germanasti]

Hallo NeuerMarktExperte,

schönes Thread, so könnte man vielleicht mehreren Firmen auf die Schliche kommen.

Trotzdem muss ich in dem Punkt Comroad ein wenig in Schutz nehmen.

Ein modernes Unternehmen das uptodate ist, besitzt kein eigenes Grundstück mehr, sondern mietet sich irgendwo ein und least auch ein Großteil der Einrichtung.
Das bringt steuerlich erheblich mehr und drückt damit das Sachanlagevermögen auf ein minimum.

Zu dem eigenen Lager:
Eine moderne Firma besitzt überhaupt kein eigenes LAger, sondern lässt dies von einem Logistikunternehmen arangieren.

Und zu den Verbindlichkeiten etc.:
Es gibt immer drei Bilanzen: Eine für die Öffentlichkeit, eine fürs Finanzamt und eine für die persönliche Aktentasche.


Nichtsdestotrotz sollte Comroad einigen Dreck am Stecken haben.

[Taos_NM]

Mensch, so 2,8 Mio für 10 Leute im Jahr an Spesen. Da kann man sch was mit machen! Jetzt werden wir doch nicht so gemein sein und das umrechnen auf Mann und Tag.

Taos

[germanasti]

Nachtrag:

Deswegen weisen die modernen Bilanzen auch kaum mehr positive Zahlen auf!
Sachvermögen ist fast gleich Null und die Kosten explodieren in die Höhe, weil nix mehr Eigen ist.

[NeuerMarktExperte]

Wenn ich die Vorstands- und Aufsichtsratsgehälter rauslasse, ergibt sich folgendes:

Jeder Entwickler erhielt 125 000 DM
--> insgesamt Kosten von 500 000 DM (4mal 125 000 DM)
der Vertriebsangestellte erhält 50 000 DM
und die Verwaltungsangestellte erhält 36 316,05 DM

--> würde passen

@Tony:

Comroad entwickelt die Produkte selber, allerdings wurden für die Produktion 2 Firmen beauftragt (Stichwort "outsourcing")

mfg,

experte

[Hoke]

der neue markt wird langsam erwachsen.
zumindest erstmal die anleger/akteure.

gratulation an alle hier

prost

[orpheo]

@germanasti,

ist schon richtig, was du sagst, aber eine AG, die
nicht ein minimum an plausibilität und transparenz
mitbringt, soll, mit verlaub, der teufel holen.

und anlegergelder haben dort schon überhaupt nichts
zu suchen.

die können mir ihrem EIGENEN geld machen was sie wollen,
aber ein going public heisst genau dieses.

n8
o.

[Taos_NM]

Hallo NeuerMarktExperte,

Ein Entwickler, selbst wenn er nichts kann (davon gibt es leider genug), bekommt etwa 15000 im Monat.

Ein Vertriebsmann der für 50000 im Jahr arbeitet gibt es nicht. Aber Comroad braucht ja auch keinen Vertrieb, das macht alles Bodo Schnabel!

TaOS

[Mandrella]

@NeuerMarktExperte
Bei den ausgewiesenen AR- und Vorstandsgehälter handelt es sich jeweils um die Summe für alle Personen.

@Lassemann
Die Bezüge werden in den Erläuterungen zwar gesondert ausgewiesen, aber zumindest die Vorstandsgehälter sind in der GuV in den Personalkosten enthalten.

[NeuerMarktExperte]

@germanasti:

glaubst du wirklich, dass die steuerlichen Vorteile eines Leasing-Vertrages so groß sind?? Recht hast du zwar, ob diese Leasingverträge Sinn machen, darüber zweifle ich trotzdem (langfristig gesehen wäre es meiner meinung nach besser, wenn man wenigstens eine eigene Firmenzentrale hätte )

@Taos:

Die Sache mit den Gehältern ist geklärt (fürs Geschäftsjahr 1999 jedenfalls )

@hoke:

danke für die blümchen

mfg,

experte

[TonyY]

@NME : Wie sind denn die Outsourcing-Kosten in der Bilanz ausgewiesen ??
Ich bin selbst in der Softwarebranche taetig und kann mir kaum vorstellen, dass man die Entwicklung kompletter Produkte einfach outsourcen kann, um dann die Vermarktung selbst zu uebernehmen. Das alles wirkt auf mich aeusserst merkwuerdig...

[Lassemann]

@mandrella: Richtig, so war es. Danke.

Gruss, frohe Ostern und ein paar ComEier.

[NeuerMarktExperte]

@all:

sorry, dass ich ein bissel länger brauche mit dem antworten, aber das Ganze geht mir ein bischen zu schnell

@tony:
tja, ich habe erst heute gelesen, dass 2 Partner für die Produktion zuständig sind (ich glaube, auf der HP von comroad oder in der Stellungnahme von Herrn Schnabel stands/ auf wunsch könnte ich nochmals nachsehen)
desweiteren stand im Jahresabschluss 1999, dass comroad 4 Entwickler beschäftigt.

mfg,

experte
PS: antworte gleich wieder...

[Mandrella]

@NeuerMarktExperte

Die Vorteile von geleasten Immobilien liegt vor allem in der höheren Kapitalrendite. Wenn ein Unternehmen z.B. 10 Mio. DM in das Firmengebäude investiert, spart es damit vielleicht 500.000 DM an Mietausgaben pro Jahr. Wenn es die gleichen 10 Mio. DM im operativen Geschäft investiert und damit - wie ComRoad - eine Kapitalrendite von ca. 10% brutto erzielt, verdient es damit 1 Mio. DM im Jahr. Damit kann es locker die Miete von 500 TDM zahlen und macht noch 500 TDM an zusätzlichem Gewinn.

Ok?

[NeuerMarktExperte]

@taos:

fakt ist, dass es 1 Vertriebsangestellten im Jahre 1999 gab, ebenso wie einen Verwaltungsangestellten und 4 Entwickler!

Wenn jeder Entwickler 15.000 DM/Monat verdient würden die Entwickler zusammen schon mehr verdienen als in der Guv ausgewiesen wurde

@Mandrella:
Als "Summe" soll man das ganze also verstehen??

Naja, auch wenn ich die Vorstandsgehälter (SUMME: 228 000 DM) rauslasse, komme ich über die besagten 586 TSD DM!

mfg,

experte

[germanasti]

Orpheus:

Darum schaue ich mir eigentlich nie die Bilanzen so ganz genau an. Danach dürfte man nämlich nicht mehr investieren.
Die Zahlen kommen raus & so wie die Insititutionellen reagieren, so muss es der Kleinanleger auch. Die Preise machen die großen.



NeuerMarktExperte:

Wir sind auch ein Unternehmen mit rund 300 Mio. Umsatz.
Die einzigsten Grundstücke die in der Bilanz als Firmeninventar ausgewiesen werden, sind die Privathäuser der Inhaber.
Firmenzentrale, Produktion und Lagerei von einem Investor bauen lassen & dort dann eingemietet.
Das bringt viel mehr €€€€€€€€€

[Hoke]

irgendeiner hat mal die mk zu den mitarbeitern ins verhältnis gesetzt (wer war das?)
da hätte ich am liebsten sofort geshorted.

ihr glaubt gar nicht wie befriedigend das sein kann, eine entwicklung völlig unbeteiligt und emotionslos vorauszusehen...

[NeuerMarktExperte]

@Mandrella:

Das mit den Leasingverträgen geht klar! Dein Beispiel ist zwar etwas überspitzt dargestellt (welches Gebäude für 10 Personen kostet 10 Mio DM?! ), trotzdem zeigt das Beispiel klar den Vorteil eines Leasingvertrages

mfg,

experte

[NeuerMarktExperte]

@germanasti:

wer sind "wir" ? etwa Heyde?? Oder doch Met@box

@hoke:

wow, weißt du noch wer den Vergleich zog?? Wäre eine wirklich gute Idee für den nächsten Thread
mfg,

experte

[Hoke]

nee eben nicht, aber ich weiß noch wie er beschimpft wurde (genau wie berneker)

[Al_Coholic]

Kann das sein, daß das mit der MK in dem Thread von Starmaikäfer war ? Bin mir aber auch nicht ganz sicher.

[germanasti]

NeuerMarktExperte:

Ein Unternehmen das nicht an der Börse notiert ist.
Ja, sowas gibts in der modernen Zeit auch noch!

Übrigens war vor 20 Jahren noch der ganze Stolz einer Firma z.B. 200 Mio. Umsatz mit 500 Mitarbeitern zu erreichen. Heute ist das Mass aller Dinger, wie ein Beispiel, einen Umsatz von 350 Mil. zu erreichen und dabei nur noch 50 Mitarbeiter zu beschäftigen.
Wie die Grundstücke und Inventar "geleast" werden können, ist es auch bei den Angestellten.

[TonyY]

Ich muss noch mal auf die Entwickler zurueckkommen : Das ganze macht mich doch aeussert stutzig : Eine Softwarefirma, die outsourced (ok, soll vorkommen) und ganze 4 Entwickler beschaeftigt (anno 99). Mit den Produkten dieser 4 Entwickler konnte man also `99 schon einen Umsatz von 20 Mios erzielen (laut Comdirect) .. ?? LAECHERLICH !! Damit haette man ja die Lizenz zum Gelddrucken !
Wenn Softwareentwicklung so einfach waere.....
Was micht ausserdem stutzig macht (allem Outsourcing zum Trotz ... ) Comroad ist die erste Softwarefirma, die in diesen Tagen NICHT nach Entwicklern sucht. Jedenfalls ist auf deren Homepage darueber nichts zu finden.
Weiters Detail am Rande : Der Vorstandschef Schnabel ist auch fuer Investor-Relations verantwortlich.
Ein Vorstandschef hat ja sonst auch nix zu tun ....

[NeuerMarktExperte]

hmmm... ich werd den Thread kurz suchen! Wenn ich ihn nicht finde, eröffnen wir eben einen 2ten zu diesem Thema

mal sehen wie die Reaktionen ausfallen

mfg,

experte

[Baerenjaeger]

@Hoke

Dann bist du jetzt also emotionslos befriedigt? Wie geht denn das? Na, vielleicht doch ein wenig Schadenfreude?

Aber auch eine geringe Marktkapitalisierung pro Mitarbeiter schützt nicht vor Kusverlusten.

Kursverlust vom Höchststand
Trac = 80 %
Comroad = 75 % (na ja, Dienstag mehr)

[Hoke]

exact:

--->von starmaikäfer 30.01.01 15:20:56 2802629
Börsenbwertung von Comroad beträgt 2Milliarden DM

Was ist an Comroad 2 Millionen WErt, wenn man das Anlagevermögen den
Kassenbestand und die Liquiden Mittel addiert kommt man auf ca 80Millionen DM.

Wo soll nun der Rest herkommen?

Ich denke mal der Rest soll für die TEchnik und das Know How über den Comroad
verfügt sein.


Personalkosten im letzten Jahr von 1Million DM

Also wenn wir jetzt mal von 10Mitarbeitern ausgehen,
bekommt jeder ein Jahresgehalt von 100TSD DM,
aber das Know How eines einzelnen wird an der Börse
mit 200Mio.DM, also dem 2000fachen des Jahresgehalt
bewertet.

Also, irgendwas stimmt doch hier nicht, wenn jeder Mitarbeiter an der Börse mit
200Mio DM bewertet wird, wieso verdienen die dann nur 100TSD DM im Jahr,
können die sich nicht besser verkaufen. <---


es gibt halt noch echt könner

[TonyY]

Sind die Comroad-Produkte eigentlich irgendwo schon erwiesenermassen im Einsatz ??
Die auf der (stuemperhaften..) Website ausgewiesenen Kunden kennt man ja nicht.

[PeweHoffi]

Es handelt sich bei den Mitarbeitern der ComRoad AG (zur Zeit ca. 50) größtenteils um freie Mitarbeiter, deren Gehälter in der Bilanz nicht unter den Personalkosten ausgewiesen werde.

Nur so eine Anmerkung, um dieser ständigen Rumhackerei auf den Peraonalkosten ein Ende zu machen.

Gruß

Pewe

[orpheo]

@Hoke

war wohl ich.

MK/mitarbeiter = eine der interessantesten zahlen überhaupt.

bsp SCMR (Sycamore Networks) hatten im top eine MK von $150mio/nase = ein schreibtisch inkl zubehör aus massivem
gold. (bitte nachrechnen)

konsequenz:
absturz vorprogrammiert.

auf comroad übertragen:
die sind in spuckweite von BMW. bekanntlich sieht BMW
im bereich verkehrsfluss/leitsysteme usw einen wesentlichen zukunftsmarkt.

man vergleiche nun einfach BMW MK/mitarbeiter mit der
von comroad. glaubt irgendjemand, dass BMW sich von
einem zwerg vor der haustür die butter vom brot nehmen lässt?

nope.
bullshit!

[NeuerMarktExperte]

@al_coholic:

der könnte es gewesen sein! Einen User mit diesem Nicknamen gibt`s jedenfalls

@germanasti:

noch nicht am Neuen Markt?? - Tja, wahrscheinlich ist eure Firma zu seriös, um in diesen Club aufgenommen zu werden

@tony:
Meines Wissens ist comroad nicht nur ein software-unternehmen, sondern stellt auch die Hardware her

Schnabel ist auch für die IR-Abteilung zuständig!? Merkwürdig, gell?!
Achja, Mitarbeiter brauchen die nicht... 10 dürften völlig ausreichen

mfg,

experte

[Hoke]

@ baerenjaeger,

nich so ganz, man hätte ja mehr draus machen können:roolleyes:

bei trac bin ich übrigens verstärkt am kaufen. man weiß ja nie wie weit es noch runtergeht, aber ich denke die veröffntlichten zahlen sind bereits heute so gut wie erreicht

hoke

[orpheo]

@PeweHoffi,

wenn das so ist, dann sage ich Dir als alter hase auf
den kopf zu, dass das projekt zum scheitern verurteilt ist.

aber das weisst Du vermutlich selbst ebenso.

n8
o.

[Hoke]

es gab kürzlich einen exitus eine us-satellitenfirma:

umastz 3,1 mio us dollar
verlust 3,1 mrd us dollar!

da hängt der hammer

[Hoke]

[NeuerMarktExperte]

@Pewel-Hoffi:

50 Mitarbeiter?? Soviele? Wo haste denn diese Zahl her? Mit sovielen Mitarbeitern rechneten nicht einmal unsere "optimistischten Planer"

@Hoke:

es gibt halt noch echt könner

Jungs, Ihr seid spitze!! Der Tag ist gerettet



@Tony:
Comroad-Produkte im Einsatz?

Ich kann nur von mir selber sprechen: Ich habe noch NIE irgendwo ein Gerät von Comroad gesehen! Bei Ariva behauptete jemand, er hätte eines auf der Cebit entdeckt, wobei er aufgrund von etlichen Systemabstürzen völlig enttäuscht war von den Comroad-Geräten

@orpheo:
bmw - comroad...das Duell des Jahres

mfg,

experte

[NeuerMarktExperte]

@Hoke:

3 Mio Umsatz - 3 MILLIARDEN VERLUST?!

Alle Achtung...sowas muss man auch erstmal schaffen

[Hoke]

ich konnts auch kaum glauben und hab nur am boden gelegen

aber bei diesen satellitenfirmen ist sowas wohl denkbar...

[orlandus]

Hier offenbart sich ein Desaster, das zu denken geben sollte.
Anscheinend war der Platow-Bericht der nötige Anlass
für viele Investoren, sich erstmals mit dem Unternehmen ernsthaft
zu beschäftigen, in das sie anscheinend b l i n d l i n g s investiert haben.

Vieles, was hier gepostet wird, wäre mit etwas Mühe
auch vor Wochen und Monaten zu eruieren gewesen.
Ich habe mich für das Unternehmen bisher nicht weiter interessiert,
hatte aber durch zahlreiche Postings in den einschlägigen
Boards den flüchtigen Eindruck, hier handle es sich eventuell
um eine der wenigen Perlen im Nemax 50.

War es denn niemandem bewusst, dass die Marktkapitalisierung zeitweise das z w a n z i g f a c h e
des avisierten Umsatzes ausmachte? Es müsste doch jedem klargewesen
sein, dass so eine Aktie nur für Zocker taugt, die wissen,
wann sie aussteigen müssen!

Es gibt auch im Nemax 50 noch Aktien, die fundamental gut
und günstig sind. Charttechnisch sind sowieso alle mehr oder weniger
angeschlagen bzw. ausgebombt. Der Unterschied aber liegt im Erholungspotential,
das nur für fundamental günstige Unternehmen erwartet werden kann.
Dazu zählt Comroad offenbar nicht.

Meine Empfehlung für alle (nicht ganz unverschuldet) leidgeprüften Comroad-Aktionäre:
Weg mit Verlust und mal die Unternehmensdaten der "Wachstumswerte" vergleichen!
Bei "Modeaktien" besonders kritische Maßstäbe ansetzen!

Gruß orlandus

Zur Klarstellung: Ich besitze keine Aktien dieses Unternehmens, besaß nie welche und habe auch nicht vor, welche zu erwerben.

[NeuerMarktExperte]

wahnsinn! ich kanns noch immer nicht glauben

Ich werde mir jetzt den vorhin besprochenen Thread ansehen (MK/Mitarbeiter)

mfg,

experte

[orpheo]

@hoke

du meinst wohl die Iridium geschichte?

[Hoke]

es gibt noch könner
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

[Hoke]

@orpheo,

glaub schon. war´s `so?

[NeuerMarktExperte]

@ortandus:

klasse Posting! Ich hatte zeitweise auch
den Eindruck, dass Comroad einer der wenigen
Perlen im Nemax sei, die ihre Zahlen immer
erfüllen und bei denen alles im Reinen ist!
Hab mich wohl geirrt...
(Zum Glück bin ich nicht investiert)

Die nächsten Tage dürfte die Aktie noch
weiter nach unten gehen. Erst wenn sich
Bodo Schnabel den Aktionären/Medien stellt
(wie etwa der Vorstand von ACG) und zu den
Fragen klare Antworten gibt, dürfte feststehen,
ob Comroad wirklich eine dieser Perlen ist
oder doch eine 2te Met@box ...

Auf den Ausgang bin ich jedenfalls gespannt

mfg,

experte

[Hoke]

--->Also, irgendwas stimmt doch hier nicht, wenn jeder Mitarbeiter an der Börse mit
200Mio DM bewertet wird, wieso verdienen die dann nur 100TSD DM im Jahr,
können die sich nicht besser verkaufen.<---


stellt euch diese frage immer und immer wieder!

[nick name]

Anmerkung zu Partner !

TELE ATLAS ist definitiv kein Partner von Comroad !!

euer

nich name

[orpheo]

@hoke

vorsicht!

emittiert wurden ca 1.4mio aktien inkl greenshoe.
max kurs ca 60 euro.

damit MK in der spitze ca 84mio Euro.

n8
o.

[NeuerMarktExperte]

@hoke:

100.000 DM ist ziemlich viel für ne Putzfrau

@nick name:

yep, stimmt genau! Tele Atlas könnte von diesem "Comroad-Debakel" sogar profitieren, ebenso wie GAP! (Kurse am Dienstag beobachten )

@orpheo:
iridium? könnte sein! Bei denen hätte 1 Minute telefonieren ca. 15 DM gekostet, oder?!

mfg,

experte

[Hoke]

hab ich ungeprüft dem thread von starm. entnommen...

prinzipiell aber eine der wichtigsten fragestellungen überhaupt.

[orlandus]

@ neuer Markt Experte

Falls du investiert bist, solltest du jetzT nicht auf einen Rebound hoffen.
Den gibt`s vermutlich erst bei etwa 5 €. Striktes Stop-loss setzen!!

beste Grüße
orlandus

[NeuerMarktExperte]

@alle:

MK/Mitarbeiter-Thread:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

@orlandus:

wie ich schon am anfang des Threads geschrieben habe, bin ich kein Comroad-Aktionär

mfg,

experte

[Hoke]

wenn du da mal nicht falsch liegst?
aktien 20.08 mio
http://www.ariva.de/cgi-bin/r_fund.pl?a=544940

[Hoke]

orpeho,

das ist die wichtigste fragestellung:

wieviele aktien gibt es insgesamt.

dann braucht man nur noch einen taschenrechner und ein dreistelliger iq schadet auch nicht.

gute n8

[Hoke]

orpheo

[NeuerMarktExperte]

ähm, womit falschliegen?

[Hoke]

falschliegen:

orpheo mit der angenommenen mk ...

[NeuerMarktExperte]

ups, hab die frage gefunden!

20.08 Mio Aktien mal 66,80 (52W-Hoch) = 1,341 Mrd. € bzw. 2,623 Mrd. DM

[Baerenjaeger]

@Hoke
Abstauber!

Trac ist ein besonderes Thema. "Schade", dass der Eckermann so nett rüberkommt, sonst wäre ich noch etwas deutlicher im Trac-Thread. Aber wollen wir mal diesen Thread hier nicht zweckentfremden. Habe (leider) noch alle Tracs und entscheide kurz vor Ablauf der Spekulationsfrist.

@alle

Also, dass Vorstände auch die IR-Arbeit übernehmen, ist weder nachteilig noch ungewöhnlich in kleinen Firmen.

Zur Marktkapitalisierung je Mitarbeiter:
Wenn die Idee und der Gewinn stimmen kann es zu hohen Kennzahlen kommen. Es ist geradezu ideal, wenn WENIGE Mitarbeiter VIEL Gewinn erwirtschaften. Das kommt eben auch immer auf die Branche an.

Beispiel? Der Erfinder dieses Würfels (Kubik?). Wahnsinnsgewinne, 1 "Mitarbeiter" (Produktion mal ausgenommen). Ob dass allerdings auch auf Comroad zutrifft?

Diesen Thread finde ich wohltuend interessant. Ich glaube aber trotzdem, dass die Bilanz in Ordnung sein wird. KPMG prüft trotz Ausrutschern schon recht genau (bin selbst in einer von KPMG geprüften Firma, DAX-Wert).

Die Platow-Geschichte läuft auch eher darauf hinaus, dass u. a. Geräte an Vermarkter verkauft werden, die letztlich aber keinen Endnutzer finden werden. Solange Comroad den Kaufpreis erhält, stimmt die Geschichte für Comroad, nur die anderen Firmen gehen irgendwann pleite.
Ob die Geräte was taugen, weiss ich nicht. Falls nicht: Solange mit Sch.... Geld verdient wird, brummt der Laden. Das war jetzt mal einfach eine These. Auf Kaffeefahrten sollen auch viele Rheumadecken verkauft werden, die kein Mensch braucht, und die Verkäufer verdienen.

So, jetzt macht mich alle.

Gruß
Baerenjaeger

[Hoke]

behalt sie mal noch´n augenblick, baerenjaeger
viellecht bis zur hv?

[orpheo]

@hoke

wo ist das problem?

hier aus WO entnommen:
-----------------
Emissionsprofil

Emissionstyp IPO
Aktiengattung Stückaktien
Preisbildung Buchbildung
Bookbuildingspanne 18,50 - 20,50
Grundkapital 18.980.000,00
Emissionsvolumen (Stück) 1.290.000,00
Emissionsvolumen (Maximaler Wert) 26.445.000,00
davon Altaktionäre 22,50 %
davon Kapitalerhöhung 77,50 %
Gesamter Greenshoe 120.000,00
Ausgeübter Greenshoe 120.000,00
Überzeichnung -
-----------------
klar?

damit haben wir eine MK/MA aktuell von ca 1mio Euro
im peak waren das 3mio Euro. (bei kurs 60)


vergleich BMW:

MK ca 20mrd Euro, MA ca 100K
damit MK/MA ca 200K Euro = ca 0,2x comroad MK/MA

korrekt?

gruss
o.

[NeuerMarktExperte]

@Baerenjaeger:

wir solln dich "alle machen"?? Weshalb? Warum auch? Super Beitrag kann ich nur sagen

Die Platow-Geschichte läuft auch eher darauf hinaus, dass u. a. Geräte an Vermarkter verkauft werden, die letztlich aber keinen Endnutzer finden werden. Solange Comroad den Kaufpreis erhält, stimmt die Geschichte für Comroad, nur die anderen Firmen gehen irgendwann pleite.

Eben! Auf Dauer kann diese Geschichte nicht gut gehen. Comroad ist außerdem an den 2 misteriösen Partnern beteiligt!

Ob die Geräte was taugen, weiss ich nicht. Falls nicht: Solange mit Sch.... Geld verdient wird, brummt der Laden

These akzeptiert! Wenn Comroad die Anschuldigungen überzeugend zurückweisen kann, sieht die Sache wieder völlig anders aus. Vorerst würde ich mich aber von der Aktie fernhalten!

mfg,

experte
PS: bei welchem Dax-Wert arbeitest du denn? - bitte nicht bei der Telekom

[Baerenjaeger]

@orpheo
Es gab inzwischen ein Splitt 1:4 und danach wohl noch eine Kapitalerhöhung.
Deine Zahlen sind veraltet.

[NeuerMarktExperte]

@orpheo:

ne ne, du gehst von falschen Daten aus! Comroad führte inzwischen einen Split durch (verhältnis 1:4)! Außerdem gabs eine weitere Kapitalerhöhung, oder?

Achja, Emissionsvolumen ist nicht gleich die gesamte Anzahl der Aktien!

Jedenfalls gibt es insgesamt 20.08 Mio Comroad-Aktien!

mfg,

experte

[orpheo]

die ariva-daten kann ich nicht nachvollziehen

comroad gibt selbst an:
-----------------
Designated Sponsors: Concord Effekten AG
Hauck & Aufhäuser KGAA
Emissionskonsortium: Concord Effekten AG (Konsortialführer)
Hauck & Aufhäuser KGAA
Zeichnungsfrist: 16.11 - 22.11.1999
Erster Handelstag: 26. November 1999
Bookbuilding-Spanne: Euro 18,00 - 20,50
Emissionspreis / Festpreis: Euro 20,50
Erster Kurs: Euro 25,00
Emissionsvolumen in Stück: 1.170.000 Stückaktien
verfügbarer Greenshoe: 120.000 Stückaktien
Grundkapital: Euro 4.745.000 -- Seit 24.7.2000 18.980.000
Zugelassenes Kapital: Euro 4.745.000 -- Seit 24.7.2000 18.980.000
---------------------

[NeuerMarktExperte]

hier fehlt noch was! Der chart



ganz unten sieht man deutlich, dass der Verkaufsdruck ziemlich hoch ist!!
mfg,

experte

[NeuerMarktExperte]

@orpheo:

Auszug aus einer Ad-Hoc vom November

Unterschleißheim, 21. November 2000 - Die ComROAD AG,
führender Telematik-Anbieter, gibt die erfolgreiche Durchführung einer Bar-Kapitalerhöhung unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre bekannt. Das Grundkapital der Gesellschaft wurde von EURO 18.980.000,00 um EURO 1.100.000,00 auf nun EURO 20.080.000,00 durch die Ausgabe von 1.100.000 neuen Aktien erhöht

[NeuerMarktExperte]

Comroad arbeitet anscheinend doch mit Tele Atlas zusammen!

--> AD-Hoc vom 13.November 2000:

ComROAD und Tele Atlas vereinbaren Partnerschaft

mfg,

experte

[orpheo]

nochmal MK

www.goingpublic.de sagt:
----------
WKN 544940
Reuterskürzel / Börsenkürzel RDGG.F / RD4
Marktsegment NM
Branche / Subbranche Technology / Others
Netto-Dividende (-Rendite) --(--%)
Anzahl Aktien 20.080.000
Marktkapitalisierung 401,60 Mio Euro
Marktkapitalisierung Free Float 99,03 Mio Euro
Free Float 24,7%
Geschäftsjahresende / HV-Termin 31.12./
----------

stimmt auch nicht mit split überein ?

damit hätten wir bei 30MA eine MK/MA von 13Mio Euro

damit ca 60 BMW mitarbeiter je 1 comroad mitarbeiter,
der aber leider nur 40KDM/Jahr verdient
haha.


woher kommen diese unterschiedlichen zahlen?

n8
o.

[Baerenjaeger]

@NeuerMarktExperte

Nö, nicht Dödelkom. KPMG ist bei uns Wirtschaftsprüfer und auch in der Projektierung (im weitesten Sinne Rechnungswesen). Die kennen unseren Laden teilweise besser als wir.

Die Beteilung an den beiden Partnern ist unproblematisch, wenn die Höhe der Beteiligung kleiner ist, als die vor der Pleite dieser Unternehmen mit Hilfe dieser Unternehmen erwirtschafteten Gewinne. Und dann kommen eben immer neue Partner. Der Markt ist jung und noch sehr aufnahmefähig. Vielleicht taugen die Geräte ja doch etwas?

Von der Aktie fernhalten geht nicht. Könnte höchstens verkaufen. Mein Kaufpreis war auch nur ca. 5 Euro. Hatte viel Glück damals bei der Zuteilung und habe die ersten zu früh verkauft, einen Großteil zum Höchstkurs und an den Rest hatte ich mich gewöhnt... Also Verlust habe ich keinen, nur entgangenen Gewinn (Schnüff).

@Hoke
Nö, nix mit HV. Bin vergnatzt. Thema demnächst weiter im Trac-Thread.

Gruß
Baerenjaeger

[orpheo]

also,

hausaufgabe für morgen
klären der "wirklichen" aktienanzahl.

ich habe ja schon hinter einigen MK-böcken hergeforscht,
aber der hier!

endgültig

n8
o.

[NeuerMarktExperte]

@orpheo:

deine Rechnung ist jetzt korrekt! MK/MA beträgt 13,39 Mio €!

die Daten sind deswegen unterschiedlich, weil einige die Daten nicht aktualisiert haben

@Baerenjaeger:

ich war auch mal Comroad-Aktionär (vor ca. 1 Jahr). Damals kaufte ich die Aktie, weil ich mit einer Depotaufnahme von Förtschi spekulierte und prompt ging die Sache gut (3 Sat-Depotaufnahme bei einem Kurs von ~200 Euro). War allerdings nur eine Tradingposition fürs Wochenende

Wieso verkaufst du nicht und kaufst dir deine Comroads gegen Ende der Woche zurück?? Wäre jedenfalls eine Überlegung wert bei aktuellem Stand der Dinge. Naja, vielleicht ändert sich bis Dienstag etwas und Bodo Schnabel äußert sich nochmals! (eine offizielle Pressemitteilung gabs ja noch gar nicht )

mfg,

experte

[Phups]

Mal so nebenbei, am Samstag könnt Ihr auch bei der Comdirect über das Livetrading Eure Papiere verkaufen.

Es ist echt erstaunlich, mit welcher Leichtigkeit die Bilanz eines Unternehmens auseinandergenommen wird, ich frage mich die ganze Zeit, warum das nicht jedes Wochenende mit einer anderen Firma geschieht, dann ist in max. ca. 300 Wochen der NM CLEAN und wir fangen wieder mit Aixtron und EM.TV an!!! Ich persönlich kenne mich nicht allzugut damit aus, da ich zu 90% nur auf die Technik schaue. Mal angenommen hier im WO-Board würde auch nur jede Woche eine Firma von mehreren hundert Usern durchleuchtet, dann wäre das hier praktisch die von vielen geforderte SEC, warum ziehen wir nicht alle am gleichen STRANG?

Gruss Phups

[NeuerMarktExperte]

@orpheo:

gute nacht, schöne Osterfeiertage noch!

@Phups:

wer keine Comroad-Aktien hat, kann auch keine verkaufen ! Zum Thema Bilanz: von mir aus könnten wir dies jede Woche machen

mfg,

experte
PS: morgen erklär ich dir genau, wie es zu dieser Aktienanzahl kommt

[nick name]

so schaut die "Zusammenarbeit aus !!

Comroad navigiert mit TeleAtlas durch Europa

Die Comroad AG [ Kurs/Chart ] hat mit der ebenfalls am
Neuen Markt gelisteten Tele Atlas NV [ Kurs/Chart ] eine
Kooperation geschlossen. Comroad werde künftig ein
Telematiksystem mit einer Navigationseinheit anbieten,
die auf dem Tele Atlas-Kartenmaterial basiere und ganz
Europa abdecke, erklärte ein Comroad-Sprecher am
Montag .

Dies ermögliche den Zugriff vom Bordcomputer eines
Autos auf das jeweils aktuellste Kartenmaterial Europas
unter Einbeziehung von Verkehrsinformationen.

Tele Atlas hat die Kartendaten,Patente,Know How, ect....

Comroad hat nichts, nothing, nada, njet,....

euer

nick name

[NeuerMarktExperte]

Habe soeben einen anderen Comroad-Thread gelesen!

Dort wird viel positiver über die Sache geredet!

Vielleicht ergeht es comroad auch nur so wie ACG & Thiel, die von allen niedergeredet wurden....

Ich überlasse die Aktie erstmal den Zockern und sollten sich die Vorwürfe nicht bestätigen, so könnte es schnell zu einem Aufschwung kommen (den will ich dann aber nicht verpassen )

So, das war`s für heute! Am besten, wir hören uns den Bodo nochmals an

Schöne Osterfeiertage noch und bis morgen (nachmittag!)

mfg,

experte

[Baerenjaeger]

@NeuerMarktExperte

Jeder hat so sein Anlegerverhalten. Wenn ich rausgehe, bleibe ich aufgrund schlechter Erfahrungen auch draußen. Dreimal habe ich bisher Aktien zurückgekauft, GUB, Sparta, BMP. Mit allen hatte ich super verdient, aber die Nachkäufe endeten immer im Minus (per Saldo aber guter Gewinn).

Also Comroad zu verkaufen ist kein Tabu für mich. Im Moment spricht mehr dafür, es zu tun.

Was hast du eigentlich gegen Telekom. Da hatte ich ab Januar 1999 mal fett Calls, das war eine Freude (die standen da bei 29,- DM.)

Gruß
Baerenjaeger

[MaconLeary]

dort könnt ihr ablesen, wieviele aktien es beim IPO gab (4.745.000), es aktuell gibt (20.080.000) und was die am 12.4.2001 wert waren (316.260.000€)
(außerdem noch, welches Gewicht ComRoad im Nemax-Index hat)
->
http://deutsche-boerse.com/INTERNET/EXCHANGE/index.htm

Auszug (wahrscheinlich schlecht lesbar):

Code Share ISIN pio pit ci - perf. ci - price qio qit Market cap Fi - perf. Fi - price Weight

RD4 ComROAD DE0005449409 25,00 15,75 1 1 4.745.000 20.080.000 316.260.000,00 3,3281 3,3168 0,85%

pio = price at base date (30.12.97) or at IPO-date
pit = actual price (Xetra)
qio = no. of shares at base date (30.12.97) or at IPO-date
qit = no. of shares (last review date)
ci = correction factor
Kt = chaining factor
Index = Kt * (Sum(pit * qit * ci) / Sum(pio * qio)) * 1000
Index = (Sum(pit * Fi) / A) * 1000

[Baerenjaeger]

Allen eine gute Nacht.

Wird`s eine Zusammenfassung der Erkenntnisse geben, mit Testat?

Gruß
Baerenjaeger (offline)

[orlandus]

@ alle

Anzahl der Aktien laut Bilanz 2000 (entnommen der comroad-homepage /downloads/
Gewinn- und Verlustrechnung 2000 Punkt 16): 20.080.000

Beim aktuellen Xetra-Schlusskurs von 15,75 € beträgt also die Marktkapitalisierung 316 Mio €

Gruß orlandus

[orpheo]

gut,
dann wäre die MK-frage ja geklärt.
(schande über WO, von wegen klick rechts oben)

damit hätten wir wohl definitiv eine der NM-firmen
mit der höchsten MK/MA.

die auch noch zu den schlechtbezahltesten gehören
dürften, und das nicht in Ost-Brandenburg sondern
im speckgürtel Münchens.

hut ab!
reife leistung!
nur so kann man gewinne machen!

n8
o.

[nick name]

Tele Atlas nur 25 Mio Euro Marktkap.

das wären dann ca. 300 Mio zuviel für nichts !!!

Kursziel nächste Woche 1,50 -2,50 Euro für Comroad

euer

nich name

[nick name]

hat´s jetzt allen die Sprache verschlagen !!

Das Desaster wird kommen...... ohne Gnade

euer

nick name

[igor1]

http://www.solidinfo.com/html/shop/comroad/ditrib/distri.htm…

[igor1]

Thursday March 15, 1:01 pm Eastern Time
Press Release
SKYNET TELEMATICS.COM INC Are Pleased To Announce A Further Major Order For SKAMP Pro-active Units From Bobcat Wales Ltd
LONDON--(BUSINESS WIRE)--Mar. 15, 2001--Skynet Telematics.com Inc.,(OTCBB:SKYI - news; FRANKFURT:TEZ.) are pleased to announce that they have received orders for 100 SKAMP Pro-active track and trace units from Bobcat Wales (UK based Company).

This further order re-confirms Bobcat Wales Ltd`s intention to fit SKAMP to their whole fleet of Hire and Sale Bobcats, skid loaders and Bobcat Mini Excavators.

Bobcat is a subsidiary of Ingersol Rand and is the trade name for mini excavators and skid loaders. SKYNET and MTS BOBCAT (Europe`s largest Bobcat dealer) have developed a series of unique sensors which when connected to Skynet`s ``Skamp`` Telematic, pro-active track and trace device, allows Bobcat dealers to exert, from a remote location, considerable control over Bobcats on hire. Bobcat dealers can NOW immobilise Bobcats at a touch of a computer control from their office, if a customer is slow or unwilling to pay.

Bobcat bespoke solutions include the elimination of theft and ensures vehicle alarm when it requires a service. This is calculated on working hours of use. Sensors are configured to give temperature and full readings and alarm at pre-set levels. Immobilisation of Bobcats in the event of theft, non-paying customers, or end of hire contract, can be achieved remotely by sending a GSM signal to activate the traction lock.

Geo-fencing the work area by way of an invisible electronic net, ensures that an alarm is activated if the Bobcat passes through the geo-fence. The SKAMP unit sensors and antennae are all covert. Any attempted theft should result in the speedy apprehension by Police of the thieves.

MTS Bobcat and Skynet Telematics are pleased to announce that they are hosting a two-day Bobcat and Skynet product demonstration for all UK`s Bobcat dealers on the 20th and 21st March 2001. Skynet and MTS Bobcat believe that this full demonstration of the remarkable capabilities of Skynet`s SKAMP Pro-active with sensors designed to report the exact condition status and position of Bobcat`s on hire, will lead to orders of in excess of 1,000 units.

Skynet Telematics.Com Inc quoted OTC BB symbol ``SKYI``, is involved in the development, marketing and distribution of integrated Telematic, Internet, tracking, location and communication systems and the provision of specialised monitoring and concierge services to users of these products in the UK and throughout Europe. Skynet Telematics.Com Inc has joint venture agreements covering 38 countries in Europe and the Middle East.

Skynet`s Telematic solutions are available throughout Europe, Middle East and Far East with availability in USA and Canada scheduled for July/August 2001. Skynet`s Telematic products now provide full Telematics, vehicle security, pro-active tracking, and dedicated internet connections for automobiles, fleets, trucks, recreational vehicles, heavy duty machinery, car rental, coaches, Motorbikes and anti-hijack vehicles. Available with voice and data communication or with data and positioning, the Skamp range of products is very flexible offering bespoke Telematic solutions.

Tomas G Wilmot of Skynet Telematics.com Inc says: ``I believe that this further order is just the start of an avalanche of orders from Bobcat dealers as they begin to understand that Bobcats on hire can, for the first time ever, be closely monitored and controlled - substantially enhancing the working life of the asset and substantially increasing profit for the dealer``.

Glynne Morgan of Bobcat Wales says: ``I am amazed at the accuracy, quality and speed of reports and alarms on our vehicles - a real money spinner.``

Peter Watson MTS Bobcat says: ``Yesterday the alarm sounded, on one of our Bobcat`s on-hire, warning that the engine was overheating. We called the customer who was astonished to find out that we know that he had been misusing our equipment - stunning technology.``

Skynet Telematics.Com Inc - Public company quoted in USA OTC-BB, Symbol SKYI

For further information on Skynet Telematics, please visit our: Website:www.skamp.co.uk

[igor1]

http://quote.yahoo.com/q?s=SKYI.OB

[igor1]

http://www.skamp.co.uk/german/index.htm

[zar-putin]

@igor

kann jetzt nicht genau erkennen, warum du jeden thread mit meldungen vollmüllst, die alle aktionäre(ex-) schon ewig kennen......??

@all

ich kann an der bilanz nichts außergewöhnliches erkennen.
die geht so bei jedem finanzamt durch.
inwieweit die basis der einzelnen positionen glaubhaft ist, ist eine andere angelegenheit.
andererseits, beispielsweise die aufwendungen für löhne und gehälter - da kann ich nicht viel daran herumspielen, dort stehen mir sofort die versicherungen und kassen auf den füßen, wenn es dort unstimmigkeiten gibt.
insofern ist schon davon auszugehen, daß viele aufgaben über freie mitarbeiter getätigt werden. im übrigen gibt es in der bilanz auch eine position "aufwendungen für aktien-optionsplan" in höhe von einer knappen halben mio. DM, so daß man davon ausgehen muß, daß auch ein erheblicher teil der entlohnung über aktienoptionen erfolgt.

die summe von umlauf- und anlagevermögen war, wenn ich das richtig in erinnerung habe, irgendwo bei 165mio. DM, das erscheint mir auch nach der kapitalerhöhung noch als nachvollziehbar.

einzige unklare position ist für mich die position anzahlungen in höhe von 27mio. DM. hier sollte man in jedem fall nachfragen.

was die verbindlichkeiten von 10mio. gegenüber kassenbestand/bankguthaben anbelangt, kann ich nur sagen, daß ich für meinen teil bei einer größenordnung von 98mio. DM beleihbaren cashbestand eine wesentlich höhere portion kredit genommen hätte, um sie sofort wieder anzulegen.
ich glaube nicht, daß es unüblich ist, in niedrigzinsgebieten kredite aufzunehmen, um damit besserverzinste festverzinsliche zu kaufen.

wie gesagt, die bilanz ist meines erachtens korrekt und spiegelt auch den tatsächlichen bisherigen werdegang der firma wider. interessant ist jedoch, ob die planungen der zukünftigen entwicklung wirklich standhalten.
insofern war die BMW-meldung vom donnerstag wohl eine schlechte meldung.

ob die verkäufe der dresdner bank in diesen zusammenhang passen oder ob dies ein unglückliches zusammentreffen war, ist reine spekulation. die kursrückgänge seit anfang des jahres sind für mich in einem anderen zusammenhang zu sehen, nämlich der zwangsliquidierung etlicher neuer-markt-fonds. diese handeln nun mal nicht anders, wie jeder von uns mit seinem eigenen depot. wenn man dann die miete nicht mehr zahlen kann, fliegen auch die perlen auf den markt. hier war es nicht die miete, sondern die fondsanteilbesitzer, die wieder eincashten.

bei aller spekulation liegt es jetzt an comroad, die vorwürfe stichhaltig zu entkräften, die geschichte mit der verwechslung lassen wir mal als joke durchgehen, gleichwohl, bei prior und platow mangelte es letztens erst bei acg ebenfalls schon am notwendigen durchblick.

gruß

[Galahad]

hat nix mit der bilanz zu tun aber:

tele atlas ist nicht comroad und macht etwas ganz anderes.

wer steht hinter comroad ? bodo schnabel

wer steht hinter tele atlas ? robert bosch ag!

das ist so als ob man

guido westerwelle mit richard von weizäcker vergleichen würde !

[igor1]

@ zar -putin
alle aktionäre(ex-) schon ewig kennen !
Bin mir nicht ganz sicher !!!!!

[Baerenjaeger]

@Galahad

Westerwelle bei Comroad? Ich denke der ist Hofnarr im BigBrother-Haus?

So, muß jetzt zum Friseur um neue Aktientipps zu bekommen.
Den Frag ich jetzt mal nach Comroad.

Kinder, Kinder, hinter den meisten Firmen steht nicht die Bosch AG, und die leben trotzdem.

Und wie war das? Nicht die großen fressen die Kleinen sondern die Schnellen die Großen (oder so ähnlich). Es gibt für alles vordergründige Argumente und Sprüche. Besonders an der Börse.

Gruß
Baerenjaeger

[nick name]

so schaut die "Zusammenarbeit aus !!

Comroad navigiert mit TeleAtlas durch Europa

Die Comroad AG [ Kurs/Chart ] hat mit der ebenfalls am
Neuen Markt gelisteten Tele Atlas NV [ Kurs/Chart ] eine
Kooperation geschlossen. Comroad werde künftig ein
Telematiksystem mit einer Navigationseinheit anbieten,
die auf dem Tele Atlas-Kartenmaterial basiere und ganz
Europa abdecke, erklärte ein Comroad-Sprecher am
Montag .

Dies ermögliche den Zugriff vom Bordcomputer eines
Autos auf das jeweils aktuellste Kartenmaterial Europas
unter Einbeziehung von Verkehrsinformationen.

Tele Atlas hat die Kartendaten,Patente,Know How, ect....

Comroad hat nichts, nothing, nada, njet,....

euer

nick name

[Al_Coholic]

Ich bin zu dem selben Ergebnis gekommen wie Du zar-putin die Bilanz ist in sich stimmig und korrekt. Das einzige, was ich auszusetzen habe, ist daß Erläuterungen und Lagebericht fehlen- das macht die Beurteilung generell schwierig und ich frag micht, warum das weggelassen wurde.

Sollten sich die Platow-Vorwürfe bewahrheiten, hat das auf die Comroad-Bilanz erst mal überhaupt keinen Einfluß. Es ist so, wie schon andere User geschrieben haben, die Unternehmen die Comroad beim Umsatz-Push helfen, gehen zuerst Pleite- es wäre aufschlußreicher, sich mal deren Bilanzen anzugucken.
Deshalb glaub ich auch (und kann keinen Widerspruch erkennen), daß KPMG den Comroad-JA getestet und für gut befunden hat. Letzendlich sind ja Wirtschaftsprüfer auch immer auf die Zahlen als Basis ihrer Prüfungen angewiesen, die ihnen das Unternehmen zur Verfügung stellt.Wenn Comroad da z.B. gleich abgeblockt hat (und gesagt hat, die beiden fraglichen Firmen werden nicht konsolidiert) hat sich KPMG darauf bestimmt auch nicht sonderlich konzentriert. So war es zumindest immer bei den Wirtschaftsprüfern, mit denen ich Erfahrung sammeln konnte- die waren auch immer froh, wenn sie was abhaken konnten.

Die einzigen Fragen, die man sich als Investierter zu RD4 stellen mußte, waren meiner Meinung nach die zur Bewertung des Papiers. Hier hätten man stutzig werden müssen- aber das wäre meiner Meinung nach der einzige Ansatzpunkt gewesen. Das mit getürkten Umsätzen ist aus dem vorliegenden Zahlenwerk jedenfalls unmöglich zu erkennen.

[NeuerMarktExperte]

@Al_Coholic+Zar Putin:

Ich kann euch beiden nur zustimmen!
Warten wir erstmal ab, was Bodo Schnabel
entgegenzusetzen hat. Wenn er überzeugende
Argumente bringen kann, dann sieht die Sache
vielleicht schon wieder ganz anders aus.

mfg,

experte
PS: auf eine Pressemitteilung von Seiten Comroads
warte ich allerdings immer noch

[upi8]

Hab ich das denn richtig verstanden, das Unternehmen hat mit der Berwertung durch die funktion des Kapitalmarktes
eine Art Risikoabdeckung.
Also entweder plus/high, oder Minus/low,
in dem die Risikoberwertung außerhalb des Unternehmens stattfindet, respekt. Anleger/Börse.
Die also stattfindende Marktkapitalisierung..!!!!
im Sinne eines Ipo´s, in der Berwertung vorschub leistet
und den Schwung der Börse ausnutzen kann um auf eine mögl. hohe Bewertung zu kommen.

Wenn jetzt die Summe der einzelnen Anleger nach Börsenstart
aufgrund IHRER Risikobewertung den gleichen Schwung benutzen relativiert sich die Dynamik....!

Der in diesem Breich befindliche Höchstkurs mit dem dafür benötigten Zeitraum deckt einen ersten Bedfarf an Anleger Intresse ab. Ich hab in diesem Zusammenhang mal irgendwo etwas von einem 1/2-3/4 Jahr gehört/gelesen danach erfolgt ein ausnutzen der vorher entstandenen Kurssituation durch Anleger intressen, hm..... hat das Unternehmen kooperative Zukunftsperspektiven kommen doch dann die ersten Unternehmensmeldungen incl. Irgendwelcher AKTIVA oder sowas....Diese sind positiv..! sind meinen Erkenntnissen zu folge, die in der Mehrzahl der von mir beobachtet Unternehmen in einem Rebound positutioniert.
Wie gesagt das ist nicht immer so, aber sehr häufig und gerade am NM.
Dieser Rebound findet meistens den unteren Bereich des vorherigen high´s.
kommt dann nichts neues, sind die Anleger Energien verpufft.
jetzt kommt so eine Art realpositioning mit einem typischen Zeitachsenverlauf.
Und hier fängt Markt an, da geht es abwärts,abwärts und nochmal´s abwärts

Irgenwie habe ich den Eindruck genau das in der Verlaufskurfe bei COMROAD zu sehen, also für mich bis hier nichts unnormales eher absolut typisch.
Aber, irgendwo wollen seriöse Institutionelle Anleger ihr Risiko bewerten.

Also rekapitalisierung der Investition bsp. Dresdner.

Welche Energie und das ist hier echt auffällig, im fallenden Kurs steht, zieht den Zeitraum für Grossanleger immer näher.

Die Kursreaktion also Markttechnisch........!!!!!!

noch gibt es eine Bewertung für den Anleger der zu XY, mal gekauft und dem der Kurs immer und immer wieder zu niedrig erscheint um zu verkaufen.

? Warum verkauft der nicht
COMROAD kann man immer haben..!!!!


weiter im Text, die ursprünglich MK ist flöten, man hat ja sogar schon mal wieder zwischenzeitlich für neuen Schwung gesorgt.

so das war der KM
(Verzeihung..!! alles ein bisschen komprimiert auf das Verbale)
und nun zum Unternehmen....
Umsatzplanzahlen, Marktkonsolidierung, VentureMoves
Bilanzen usw., dann infolge.
Dürften erneut Anleger - Interessen hervorbringen

Soweit nachvolziehbar,

Zwischenfrage..?

stimmt das Geschäftsmodell noch mit dem Unternehmensziel überein..?

gibt es eine Markt für die Produzierten Güter....??????
und wo ist der....

sind Produktion, Handel, Absatz..transparent........


das sind für mich Grundsätzlich Fragen die ständig durch die glaubhafte Präsenz eines Unternehmensvorstandes gegenüber den Anlegern repräsentiert sein müssten.

Aber es ist auch ein grasser Wiederspruch gegenüber der Unternehmensstrategie, den manche auch als kongenial bezeichnen wollen.
warum ich anderst denke, ist schnell beschrieben.....


Der Vorstand hat natürlich eine Multifunktion er sorgt für das Vertrauen das ein unbekannter Anleger in den Aktienmarkt benötigt.
Nein..!!
Das kann er nicht, die Kapitalisierung entsorgt das Unternehmen anteilig vom Risiko und verteilt es vom Verteiler..!!! auf die Anleger, dafür können die von steigenden oder fallenden Kursen profitieren.
Und..heem ehrlich gesagt wer hält schon sein Leben lang
Comroad Aktien um sie zu vererben.

Eine Pommesbude im Familienbesitz mit 6/10(weiss ich nicht so genau) sklaven und zwei Beteiligungen im Multimillionbereich
weil Telematik Systeme eine Zukunft haben, da kann man nur darüber lachen...
Staus und Landkarten gegen Gebühr auf abruf sind chick, das ist aber auch alles und die Banken zahlens das ist usus.
kommt der Schwerverkehr auf die Schiene sind Unternehmen mit potentiellem Intresse ratz fatz verschwunden.
das könnte auf die Produktionszahlen wirken und wenn die schlecht sind....
von der Konkurrenz ganz zu schweigen die denken zwar auch über einen solventen Markt nach, haben aber auch nichts anderes als entmündigte
CAR - CRUSSADERS
und das am besten EU weit, zu bieten.

sollte sich alles anderst darstellen, sorgt es für eine verteuerung der Konsumgüter da die durch die Unternehmen in Telematiksysteme investierten Kosten wieder aufgefangen werden müssen und die zahlt der Verbraucher

Da könnte für mich auch der Bad Tölzer Knabechor an die Börse gehen, das ist villeicht besser als nur zu singen.


die Feinunze Dresdner kommt gut raus
und Platow sowieso immer...
macht mal 250 Systeme, 12EU nächste Wo.
oder der Schnabel Mensch schickt ne gute Blaupause über mindestens 2000, durch die Spanische Unternehmensbeteiligung vertriebene Telematik Anteile ins WO Board und eine Kopie an die Dresdner und an Platow sowieso, sind wieder 20EU im Oberwasser.

ciao

Ich trade lieber beim trampen mit dem Handy an der Raststätte als umgekehrt

[zar-putin]

@upi8

um hinter deinen schreibstil zu kommen, muß ich erstmal was alkoholisches trinken, sonst steig ich da nicht dahinter...................................

um auf deine meinung bezüglich "staus und landkarten gegen gebühr" einzugehen, in 5jahren werden telematik-systeme bis hinunter in die kompaktklasse zum inclusive-angebot der fahrzeuge wie ehedem abs, klimaanlage, zentralverriegelung etc gehören. und das dieses system dann auch noch unkomplizierten und komfortablen zugang zum internet bietet, darauf warte ich schon seit jahren. ich halte es da mit olle warren buffet, der nur dort investiert, wo er die geschäftsidee versteht - internet im auto verstehe ich. ob das dann comroad oder xyz ist, der den gewinn abschöpft, ist eine andere geschichte.

@all

eine andere sache läßt mich zumindest nachdenklich werden:
seit dem beginn des akuten verfalls vor ca 3wochen sind nach meinen schätzungen alle im streubesitz kursierenden aktien mindestens einmal über die theke gegangen. bei einem 100%-igen umschlag des streubesitzes ist für mich das resultat panikartiger verkäufe eigentlich zu gering. normalerweise hätte bei panik mangels käufer der kurs spätestens am donnerstag ähnlich catoosee 70 oder 80% an wert verlieren müssen( zum vortag gerechnet).
hat er aber nicht. riesenstückzahlen kamen als verkaufsorder an und wurden sofort wieder bei kleinem spread aufgesammelt, und dies bei angeblicher abstinenz der großen player wegens osterurlaub.
die nachbörslich kurse bei l&s halte ich für schmarrn, wer handelt da noch!?
ich will damit sagen, allein am freitag sind rund 850.000 aktien umgegangen und der kurs ist erst am abend entscheidend gefallen, den ganzen tag über sind 850.000stk auch gekauft worden. kaum vom kleinanleger. denn, wenn ich die verhältnisse hier im board mal hochrechne, dann kommen auf 10verkäufer eventuell 1käufer.
wer verkauft, kann man wohl erahnen: die dresdner bank, die sich von ihren anteilen als konsortialbank trennt und in panik geratene anleger, aber wer hat im bereich 18-19euro massenhaft gekauft?
bitte um antworten.

gruß

[upi8]

@ Zar-putin
ach so ..prost hm

klar, greife ich das als offene Rededarstellung auf,
und stelle mir vor ich sei eine Bank fände ich zu 70% die Idee gut, weil ich unter der Vorstellung leiden muss am Gewinn partizipieren zu können.

Aber ich brauch so einen quatsch nicht und wenn ich noch ne Packung OMO dazubekäme.

[Baerenjaeger]

Am besten wäre aus meiner Sicht eine Handelsaussetzung, um Schnabel Gelegenheit zu geben, eine bessere Stellungnahme als die bisherige abzugeben, und dann öffentlich.

[igor1]

@ zar-putin
und "nur" 7000 stck auktion xetra
panik ? - nein !

[Captain_Buzz]

.
Ich kenne comroad schlecht, aber ich möchte einen allgemeinen Aspekt zum besten geben.

Ich schaue mir gerne das Emissionsprofil als Gradmesser für die Ernsthaftigkeit eine Börsenganges an.

Als einfache Formel:
Wenn viel des Emissionsvolumens aus einer Kapitalerhöhung kommt, bringt das dem Business des Unternehmens etwas, weil mehr Geld in die Kasse kommt.

Wenn relativ viel des Emissionsvolumens von den Altaktionären kommt, geht das Geld in private (oder andere Unternehmens-) Taschen und ist für das Business verloren.

Unter diesem Aspekt steht Comroad so im Mittelfeld. Man könnte hier schon meinen, das es ein Börsengang zur Beschaffung von Geldern für das Unternehmen war.

Hier einmal ein paar Zahlen dazu:

Comroad: 15% Altaktionäre, 85% Kapitalerhöhung
Singulus: 19% Altaktionäre, 81% Kapitalerhöhung
Intershop: 44% Altaktionäre, 56% Kapitalerhöhung
Epcos: 92% Altaktionäre, 8% Kapitalerhöhung (Ein blendendes Geschäft für Siemens und Co. )
Letsbuyit 0% Altaktionäre, 100% Kapitalerhöhung (wenn Sie nur einmal etwas besser mit dem Geld umgegangen wären)
Pixelpark 21% Altaktionäre, 79% Kapitalerhöhung
Thiel 17% Altaktionäre, 83% Kapitalerhöhung
Bintec 44% Altaktionäre, 56% Kapitalerhöhung (so eine Firma muss eigentlich den Bach runter gehen, weil die alten Besitzer völlig satt sein müßten)

Die Zahlen bekommt man am besten bei Onvista.
.

[ZEUS_IM_ZORN]

Captain_Buzz,

du hast T-Online vergessen, da sieht es ganz dramatisch aus.

Ne aber mal ehrlich, die Zahlen mögen ja in sich schlüssig sein, aber unter dem Aspekt kann sich jeder eine Bilanz basteln.

Ich hätte gar keine Lust an einem so rudimentären Dokument herumzunalysieren und da muss man Platow zumindest Recht geben. Eine tiefer gehende Analyse ist hier nicht möglich.

Die 27 Mio gel. Anzahlungen sind entschieden zu hoch und absolut erklärungsbedürftig. Die werden nämlich erst in Zukunft zu Aufwand! Anzahlungen werden in der Regel nicht für Lieferungen und Leistungen (es sei den längerfristige Fertigung) sondern für Sachanlagen geleistet.

Als Comroadaktionär würde ich mich jedenfalls mit so einem nackten Zahlenwerk nicht abspeisen lassen.

Ihr lasst Euch zu viel gefallen!

Die Analysten haben oft zu wenig Ahnung und auch nicht jeder WP ist mit allen Wassern gewaschen. Seht Euch doch mal die Zusammensetzung der meisten WP Teams an: Ein Senior und der Rest frisch von der Uni. Da wird dann geprüft, ob sich die Auflösung der Rückstellung in der GuV wiederfindet und das war es dann oft mit der Plausibilität. Zweites Manko: mangelnde Beherschung der einzelnen EDV-Systeme (wieviele KPMG`ler sind z.B. fit auf SAP? Tja dumm auch, dann prüfe ich nämlich wesentlich schneller und effektiver).

Macht Euch doch nichts vor!

[Captain_Buzz]

@ZEUS_IM_ZORN

T-online ist eigentlich unter diesem Aspekt o.k. Die 2.8 Mrd Euro aus dem Börsengang sind voll dem Business zu Gute gekommen und entsprechend in der Bilanz ausgewiesen.

D.h. mit den Geldern des Börsengangs kann immerhin meine Flat-Rate subventioniert werden.

Das Schlechte an T-Online ist die Tatsache, dass lediglich 10% der Aktien ausgegeben wurden. Damit ist der Gesamtwert des Unternehmens exorbitant hoch.

Viel schlimmer ist z.B. die Deutsche Post. 100% von den Altaktionäre (also BRD). Davon fließt nicht eine Mark in das Geschäft. Also nicht eine Mark für besseren Service, geringes Porto etc.. Alles in die Staatskasse. Und dann auch noch das Briefmonopol verlängern, um die Einnahmen zu sichern. Hier wäre es doch besser gewesen, das Geld des Börsenganges in den Wettbewerb zu investieren.
Die Kunden und Aktionäre werden hier also gut geplündert. Und in ein solches Unternehmen soll man investieren?

Aber noch ein Wort zu Comroad. Jetzt heißt es ja wohl entweder Top oder Flop. Bei Flop (d.h. das Business-Modell funktioniert nicht und ist künstlich erzeugt) würde ich dann als Zielzone ein Gesamtwert des Unternehmens von 400 TEUR bis 2.5 Mio Eur sehen (Kurs unter 1 EUR). Falls das Geschäftsmodell funktioniert (oder jemand daran glaubt), scheinen die jetzigen ca. 65 Mio Eur Marktkapitalisierung (und am Dienstag sicherlich weniger) ganz vernünftig.
.

[Captain_Buzz]

Oops. Comdirect hat einen Fehler in seinen Daten

Kleine Korrektur. Da gabs noch einen Aktiensplit von 1:4.

D.h die Markkapitalisierung beträgt jetzt ca. 320 Mio Eur.

Das ist m.E. auch nach dem jetzigen Kursverfall noch recht hoch.

[Tarzan-1]

@zar-putin,
deinen gedanken unter dem 14.04.01/16:29:24,kann ich aus meiner sicht der dinge voll zustimmen.ich hatte dies so ähnlich vor einigen tagen auch gepostet.interessant ist,wenn dieses warscheinliche zenario stimmen sollte(unter vorraussetzung,das das geschäftsmodell tatsächlich wie dargestellt funktioniert),WER sich hier um comroad bemüht!!
da fallen mir viele ein........

frohe ostern T.

[orpheo]

@Captain_Buzz

ja, das mit der marktkapitalisierung ist verwirrend, gell!
comroad weist in den "investor-relations" kennzahlen mit
keinem wort auf die aktuelle aktienanzahl von 20mio hin.

comroad ist m.E. auf dem bewertungsniveau nie und nimmer ein
übernahmekandidat.

wieviel hat RollsRoyce damals gekostet? ca 2mrd DM.

und da soll jemand für die klitsche comroad 600mio locker
machen?

gruss
o.

[ZEUS_IM_ZORN]

Captain Buzz,

du hast natürlich Recht, aber ob das als Gradmesser für die Ernsthaftigkeit ausreicht?

Dem lieben Herrn Sommer hat der T-Online Börsengang schliesslich auch was eingebracht. Die Ergebnisse der Telekom wären ohne den Börsengang wesentlich schlechter ausgefallen und anschliessend wurde dann eine weitere Tranche am Markt plaziert. Das hat schon alles seinen Sinn und seine Reihenfolge.

Und wie du richtig bemerkt hast, hat man zuviel bezahlt!

[DerHabicht]

Für Diskussionsteilnehmer, die ein wenig von Betriebswirtschaft verstehen, hier ein sehr guter, übersichtlicher Link:
http://www.marketone.de/research/kennzahlen.php3?ID=10237&k=…
Meinen Dank an Fry für dieses unentbehrliche Werkzeug!
Tatsächlich kam Comroad mit ca. 10 Mitarbeitern pro Jahr aus, Dicom hat z.B. ca 500 !!!

Der Begriff: Chefkennzahlen wirkt hierbei etwas satierisch, da es sich bei ca. 10 Mitarbeitern offensichtlich
ausschließlich um Chefs handeln muß.

Gruß
DerHabicht

[NeuerMarktExperte]

@derhabicht:

sieht gar net mal so schlecht aus, aber wieso haben die weniger Mitarbeiter als in den Jahren zuvor??

[Baerenjaeger]

Zu Beginn des Threads wurde kritisiert, dass bei Comroad

das Sachanlagevermögen nur 415.000 DM beträgt.

Bei Tele Atlas (Ca. 1.500 Mitarbeiter, viele in Indien) beträgt das Sachanlagevermögen auch nur 334 Euro.

Bei Comroad wurde die Beteiligung an an einem Kundenunternehmen kritisiert ("Finanzielle Spritze").
Tele Atlas weist 74 Millionen DM !!!! als Darlehen an verbundene Unternehmen aus.

Personalkosten bei Tele Atlas 70,36 Mio DM für 1.178 Mitarbeiter (auf vollbeschäftigte MA umgerechnet) = 59.728,35 DM je Mitarbeiter.

[Baerenjaeger]

Zum Thema Comroad-Qualität (Einführung technischer Standards, hoher technischer Entwicklungsstandard, überragende Leistungsfähigkeit der ComROAD-Lösung in den
Anwendungsbereichen "Drahtlose Netzwerke", "Service-Infrastruktur", "Positionsbestimmung" und "Fahr-zeugüberwachung",
hoher Grad an Kundenzufriedenheit - scheinen ja doch Kunden zu haben) :

ComROAD erhaelt "Award of Excellence 2000" vom Institute of Transport Management

Unterschleißheim (ots) - ComROAD AG (Neuer Markt: RD4), führender
Anbieter von Telematik-Netzwerken, ist für sein Global Telematic
Transport System (GTTS) vom Institute of Transport Management (ITM)
mit dem "Award of Excellence 2000" ausgezeichnet worden. Die
Einführung technischer Standards für den Telematik-Markt sowie die
überragende Leistungsfähigkeit der ComROAD-Lösung in den
Anwendungsbereichen "Drahtlose Netzwerke", "Service-Infrastruktur",
"Positionsbestimmung" und "Fahr-zeugüberwachung" waren die
Hauptkriterien für die Nominierung.

ITM ist ein weltweit operierendes Institut im Bereich Forschung
und Informationsvermittlung für die Transportbranche. Mit dem "Award
of Excellence" zeichnet die in Birmingham ansässige Organisation seit
Jahren Unternehmen mit innovativen Lösungen für ihre jeweiligen
Anwendungsgebiete aus. ComROAD erhielt den Preis in der Kategorie
"Traffic Management" aufgrund des hohen technischen
Entwicklungsstands von GTTS und des rasanten Unternehmenswachstums im
Markt für Telematik-Lösungen.

Darüber hinaus beeindruckte das Award-Komitee der hohe Grad an
Kundenzufriedenheit sowie die Investitionen des
Telematik-Spezialisten in neue Technologien. ComROAD`s Lösung GTTS
wird gegenwärtig in 26 Ländern erfolgreich eingesetzt.

Die Preisverleihung kommentierte Patrick Sheedy, Media und
PR-Direktor des Institutes: " Der Einsatz von GTTS ermöglicht jedem
Transport-Unternehmen eine ständige Überwachung ihres Frachtgutes.

Die Lösung gewährt ein hohes Maß an Sicherheit und Effektivität.
Wir freuen uns, ComROAD den Award of Excellence 2000 überreichen zu
dürfen und werden weiterhin über die Erfolgsstory des Unternehmens
berichten."

Bodo Schnabel, Vorstand der ComROAD AG, sagte anlässlich der
Verleihung: "Wir sind sehr stolz auf diese Auszeichnung. Sie ist eine
Bestätigung für unsere internationale Marktführerschaft im
Telematik-Markt."

ComROAD AG
Die ComROAD Aktiengesellschaft, gegründet 1995, ist weltweit
führend im Aufbau und der Kommerzialisierung von
Telematik-Netzwerken. Durch die Integration global verfügbarer
Technologien, wie GPS (Global Positioning System), GSM (Global System
of Mobile Communication) und internetbasierten Informationssystemen
hat das Unternehmen ein weltumspannendes Netzwerk für
Telematikdienstleistungen geschaffen, das bereits in 26 Ländern
installiert ist. Dazu gehören neben Anwendungen im Bereich der
Verkehrstelematik (u. a. Sicherheitsüberwachung, Flottenmanagement,
Off-Board-Navigation und Road Assistance) auch die Bereitstellung von
Kommunikations-, Informations- und Entertainment-Diensten für den
mobilen Einsatz.

Über die Geschäftszentrale in Unterschleißheim bei München und
weitere Standorte in Palm Beach Gardens, USA, sowie Hongkong, China,
betreut ComROAD Telematikzentralen in drei großen Weltzeitzonen rund
um die Uhr. Für das Geschäftsjahr 2000 plant das Unternehmen einen
Umsatz von DM 76 Millionen.
www.comraod.com


ots Originaltext: ComROAD AG
Im Internet recherchierbar: http://recherche.newsaktuell.de

Ihre Ansprechpartner:

ComROAD AG CEC GmbH
Dip. Ing. Bodo A. Schnabel Jürgen Wollenschneider
Vorstand Media Relations
Edisonstr. 8 Airport Business Centre
85716 Unterschleißheim 85399 Hallbergmoos
Tel.: [phone] Tel.: [phone]
Fax: [phone] Fax: [phone]
Email: [e-mail] Email: [e-mail]

[Lassemann]

Hi Baerenjaeger,

du hast post bei wo.

Gruss

Lassemann

[Baerenjaeger]

Hi Lassemann,

danke, habe ich jetzt gelesen.

Das mit dem vorangegangenen und künftigen Kursverlauf sehe ich wie du. Bei den Anschuldigungen befinde ich mich noch im Prozess der Meinungsbildung, der aber mit hoher Sicherheit nicht bis Dienstag abgeschlossen sein wird.

Bei meinem geringen Einstiegspreis und der geringen Menge geht`s bei mir nicht so sehr um`s Geld. Selbst bei Kurs NULL hätte ich insgesamt noch gute Gewinne mit Comroad.

Ich kämpfe halt nur gegen Windmühlen. Ab und zu muß ich halt mal Bären jagen. Obwohl, bin selbst oft Bär in den letzten Monaten.

Es wird hier vielfach einfach nur dumm raufgekloppt. Es sollte aber ein Diskussionsboard sein.

Gruß
Baerenjaeger

[Lassemann]

Hi Baerenjaeger,

o.k. Dennoch würde ich auch diese Gewinne sichern und mich daran erfreuen.

Hier noch ein sehr interessanter Bericht, den zwar auch schon Seuchenvogel im februar gepostet hatte, dennoch nicht schlecht. Auch wenn es nicht um Comroad geht, der Bericht von der "front" hat auch mich wieder bereichert:

Auf die geschundene Wachstumsbörse rollt eine weitere Welle von Aktienverkäufen zu. Denn bevor Manager und Beteiligungsgesellschaften demnächst ihre Veräußerungen publik machen müssen, suchen sie noch schnell und diskret Abnehmer.
Die Anbahnung des Geschäfts spielt sich hinter verschlossenen Türen ab. Nichts durchsickern lassen, unauffällig die nötigen Kontakte knüpfen, kurz über die Konditionen feilschen – und dann rasch und heimlich handeln. Am Neuen Markt begeben sich in diesen Wochen viele Verkäufer auf die Pirsch. Sie suchen potente Investoren, die ihnen eine heiße Ware der besonderen Art abnehmen: Aktienpakete, die auf der einen Seite dringend weg müssen, weil der Besitzer sonst kaum noch eine Chance sieht, sie günstig abzustoßen. Und die auf der anderen Seite nicht an der Börse zu verkaufen sind, weil große Stückzahlen bei vielen Titeln nicht ohne Kurssturz abgesetzt werden können.
„Umplatzierungen von Aktienpaketen nehmen stark zu„, bestätigt Hendrik Wolff, Vorstand der Stuttgarter Wolff & Häcker Finanzconsulting. Vor allem Vorstände, Aufsichtsräte und Beteiligungsgesellschaften (Venture-Capital-Geber) wollen in den nächsten beiden Wochen Anteile loswerden – zu fast jedem Preis.

Die Zeit drängt, zwei neue Vorschriften treiben die Großaktionäre am Neuen Markt zur Eile: • Vom März 2001 an müssen sie ihre Anteilsverkäufe nachträglich veröffentlichen. Zusätzlich muss jeder Vorstand und Aufsichtsrat in den Quartalsberichten und im Jahresabschluss angeben, wie viele Aktien er aktuell hält. Diese Regelung ist zwar immer noch wesentlich lockerer als vergleichbare Vorschriften in den USA. Dort müssen Insider geplante Verkäufe vorab melden. Am Neuen Markt hingegen können sie die Meldung bis zu drei Tage nach Abschluss der Transaktion hinauszögern. Trotzdem fürchten Vorstände und Aufsichtsräte die neue Regel: Auf die außenstehenden Aktionäre macht es meist einen miserablen Eindruck,
wenn die besten Kenner des Unternehmens Aktien abgeben. Tenor: Wenn selbst die Manager verkaufen, muss irgend etwas faul sein. Dann steigen auch die Privatanleger aus. So löst sich bisweilen eine Kurslawine. Insbesondere wenn Führungskräfte wie zuletzt bei Concept, Sanochemia oder Metabox das Weite suchen, stehen möglicherweise Aktienpakete zur Disposition. So hatten sich ehemalige Vorstandsmitglieder von DataDesign nach ihrem Abschied aus dem Unternehmen schnell von ihren Beständen getrennt – Abnehmer waren unter anderem Investmentfonds. • Zudem bleibt von Januar 2002 an der Verkauf von im Privatvermögen gehaltenen Aktienpaketen nach einem Jahr nur noch dann steuerfrei, wenn der Aktionär weniger als ein Prozent am Unternehmen besitzt. Im Moment liegt die Grenze der steuerpflichtigen „wesentlichen Beteiligung„, wie es im Gesetz heißt, noch bei zehn Prozent. Dieses Problem trifft nicht nur Unternehmer, sondern auch Privatleute, die sehr früh in New-Economy-Unternehmen eingestiegen sind, zum Beispiel über eine Venture-Capital-Beteiligung. Auch sie versuchen nun mit allen Mitteln, ihren Anteil unter die
Ein-Prozent-Grenze zu drücken.

Überraschende Einbrüche. Diese Verkaufswelle könnte in den kommenden Wochen für überraschende Einbrüche bei zahlreichen Werten am Neuen Markt sorgen. Den ohnehin
gebeutelten Privataktionären drohen dann Kursverluste auch ohne Gewinnwarnungen ihres Unternehmens und ohne schwache Tagesvorgaben vom US-Vorbild des Neuen Marktes, der
High-Tech-Börse Nasdaq. Besonders begehrt bei den verkaufswilligen Altaktionären sind derzeit Fondsmanager, die bereits Aktien der jeweiligen Gesellschaft im verwalteten Bestand haben. Nahezu täglich rufen bei ihnen Broker an und bieten die Aufstockung ihrer Pakete an. „Es gibt massenhaft Anfragen. Wir könnten Aktien haben ohne Ende„, sagt der Manager eines Frankfurter Small-Cap-Fonds.
Die Broker rufen im Auftrag von Großaktionären an, die ihre Pakete möglichst geräuschlos in den Markt geben wollen. Als Makler dienen entweder Investmentbanker oder
Beteiligungsgesellschaften mit guten Kontakten zu Investmentfonds und strategischen Investoren. Aktienverkäufe über die Börse sind angesichts schwacher Umsätze und der immer noch miesen Stimmung am Neuen Markt kaum möglich. Der Crash der Technologiewerte und die
neuen Vorschriften werfen die Pläne vieler Unternehmer und Risikokapitalgeber über den Haufen. Sie wollten sich eigentlich nach Ende ihrer Sperrfristen Schritt für Schritt von Anteilen trennen. Das wird jetzt schwierig.

Um überhaupt noch Fondsmanager für größere Anteilsbestände zu erwärmen, räumen viele Altaktionäre den Interessenten Vorzugskonditionen ein. Denn die Fondsmanager sind aus
Erfahrung vorsichtig geworden und kalkulieren starke Kursrückgänge ein. Rabatte von 30 Prozent und mehr auf den aktuellen Börsenkurs sind keine Seltenheit.

Abschlag ausgleichen. Freiwillig ausbooten lassen sich viele Vorstände allerdings nicht. Sie sacken nicht nur die Millionenbeträge nach dem Verkauf ein, sondern profitieren auch von einer möglichen positiven Entwicklung des Aktienkurses: „Meist werden mit der Verkaufstransaktion
Besserungsscheine ausgestellt„, erläutert ein erfahrener Beteiligungsmanager. Diese Papiere verpflichten die Fondsmanager gegenüber den Vorständen, bei steigenden Kursen einen Teil des vorherigen Abschlages auf das Aktienpaket auszugleichen. Trotz Rabatten beißen die abgabewilligen Aktionäre bei vielen Fonds auf Granit. Börsianer berichten, dass IPC Archtec, deren Lock-up-Periode Anfang März ausläuft, Aktien platzieren wollte. Jetzt scheinen die Vorstände aus der Not eine Tugend zu machen: In der vergangenen Woche verkündeten die beiden Altaktionäre Hermann Krassler und Christian Forstmaier, die
jeweils 32,5 Prozent der Anteile des Elektronikvermarkters halten, sie verlängerten ihre Lock-up-Frist um ein Jahr bis zum März 2002. Und auch das ist nur die halbe Wahrheit. Was nicht in der Ad-hoc-Mitteilung stand: Krassler und Forstmaier halten weitere fünf Prozent des Unternehmens in einer „Forstmaier-Krassler GbR„. Diese Anteile sind von der jetzt verkündeten Verkaufssperre ausgenommen. In einer
Umfrage der WirtschaftsWoche unter den Unternehmen des Neuen Markts beteuerte IPC-Archtec-Finanzchef Reinhard Oppowa allerdings, dass keine Aktienplatzierungen geplant
seien. Dieselbe Antwort gab auch ein Singulus-Sprecher. Auch bei diesem Unternehmen kursieren Gerüchte über eine bevorstehende Umplatzierung. Fragen nach bereits abgeschlossenen Deals beantwortet Singulus kryptisch mit „nicht bekannt„. Verkauf zur Unzeit. Nicht alle Unternehmen am Neuen Markt haben die Geheimniskrämerei zum
Geschäftsprinzip erhoben. Dazu besteht auch kein Grund: Weder Privataktionäre noch Institutionelle verwehren den Firmengründern das Recht, bisweilen Aktien abzustoßen und so die Früchte der Arbeit einzufahren – sofern der Umfang der Transaktionen keinem Ausverkauf gleichkommt oder – wie bei EM.TV-Chef Thomas Haffa – gegen vorherige Zusicherungen
verstößt. Bei Bäurer etwa wollen Altaktionäre 100000 bis 150000 Aktien verkaufen.

„Vermögensdifferenzierung„, sprich ein wenig Kasse machen, ist hier der Grund. Bei Das Werk platzierte die Dresdner Bank im Oktober 2000 zwei Altaktionärstranchen über 125000 Aktien an Fondsgesellschaften um, ohne ein Kursdesaster auszulösen. ADS System wiederum verhandelt gerade mit institutionellen Anlegern, die knapp zwei Prozent des Kapitals übernehmen sollen. So wollen drei ADS-Altaktionäre Kredite ablösen, mit denen sie eine Kapitalerhöhung finanziert hatten.

Ungewöhnlich offen beantwortete auch Helkon Media die Frage nach bevorstehenden Deals: Zwei Millionen Aktien aus dem Besitz des tödlich verunglückten Vorstandschefs Werner
Koenig sollen bei Fonds platziert werden. Helkon hatte dies auch öffentlich angekündigt. Da trifft es sich gut, dass Helkon bei einer Studie des Saarbrücker Betriebswirtschaftsprofessor Karlheinz Küting über Berichterstattung von Medienunternehmen als Sieger hervorging. Helkon nutzte die professorale Adelung ausgiebig als Werbeargument für die eigene Aktie. Dass der scheinbar unabhängige Hochschullehrer von Helkon Honorare
für die Beratung des Unternehmens kassiert, rückten die Münchner in ihrer Darstellung freilich in den Hintergrund.
Auf der Hut sein sollten auch Aktionäre von GPC Biotech. Deren Altaktionäre stoppten im Dezember den geplanten Verkauf von zwei Millionen Aktien – angeblich war ihnen der Kurs zu niedrig. Seitdem drückt der nur aufgeschobene Verkauf auf den Wert des Papiers. Allerdings zeichnet sich eine verdächtige Lösung des Problems ab: Ende Januar
veröffentlichten die Investmentbanken Goldman Sachs und Merrill Lynch zum Teil euphorische Kaufstudien. Das Muster „Studie, Platzierung, Absturz„ ist bekannt: Auch bei Dialog Semiconductor kamen zunächst begeisterte Kaufstudien von Goldman Sachs und Morgan Stanley (WirtschaftsWoche 17/2000) auf den Markt. Wenig später startete die Umplatzierung. Mit Gewinn abstoßen. Der Kurs einer Aktie leidet nicht immer unter den Eigentümerverschiebungen. Gerade die Abgaben der Venture-Capital-Gesellschaften
(VC-Gesellschaften) toleriert der Markt. Schließlich ist es deren Lebenszweck, sich vor dem Börsengang an Unternehmen zu beteiligen und die Pakete nach erfolgreichem Start auf dem Parkett mit Gewinn abzustoßen. VC-Gesellschaften gelten daher von vorneherein als Durchgangsstation für Aktien. So verabschiedete sich bei Rösch Medizintechnik im vergangenen Herbst die Equidyne Corporation von ihrem knapp 20-prozentigem Anteil, den die Investmentbank Schroder Salomon Smith Barney bei großen institutionellen Fonds plazierte. Der Rösch-Kurs litt nicht darunter. Auch beim Neuer-Markt-Highflyer Aixtron gab ein Venture-Finanzierer 3,2 Millionen Aktien an Fonds weiter. Nicht immer gelingt den VC-Gesellschaften der Ausstieg so mühelos. Wegen der unsicheren Stimmung am Neuen Markt sollen die ersten Risikofinanzierer bereits ihr Vorgehen dramatisch geändert haben: Statt die Aktien aus der Beteiligung zu verkaufen und die Gewinne an die eigenen Gesellschafter und Anleger auszuschütten, haben sie denen die Aktien selbst ins
Depot gelegt. So soll jeder Anleger der VC-Gesellschaft die Papiere auf eigene Rechnung verkaufen.

Gerüchte über bevorstehende Anteilsabgaben machen auch bei den Internetagenturen ID Media und Feedback die Runde. ID Media zog es vor, auf die Frage der WirtschaftsWoche nach
bevorstehenden Deals nicht zu antworten. Feedback verneinte eine laufende oder anstehende Umplatzierung.Marktbeobachter spekulieren, dass die Unternehmen Aktien einsetzen, um
Beteiligungen zu erwerben oder Kooperationen zu untermauern.

Ähnliches ist auch von Hunzinger Information zu erwarten: Vorstandschef Moritz Hunzinger kündigt eine Umplatzierung mit dem Ziel „Internationalisierung„ an. Er geht sogar einen Schritt weiter: „Wenn es sich für uns rechnet, ziehen wir uns vielleicht komplett von der Börse zurück.„ Vor 2002 sei das allerdings noch kein Thema. Seit einiger Zeit streut der PR-Profi, dass er sich mit der britischen Agentur Chime Communications verbinden wolle. Fusionen und Übernahmen. Umplatzierungen für Firmenübernahmen, oft eingefädelt von Risikokapitalgebern, die noch aus der Zeit vor dem Börsengang auf dicken Beteiligungspaketen sitzen, liegen im Trend. „Weil es am Neuen Markt nicht mehr läuft, konzentrieren sich viele auf Fusionen und Übernahmen„, hat Berater Wolff beobachtet. Diese Transaktionen sind Aktionären zwar leichter zu vermitteln als der plumpe Verkauf der Aktien an Fonds oder gar in den Markt. Aber sie sind auch nicht ohne Risiko. Die Gefahr bleibt, dass die neuen Anteilseigner ihre Aktien ohne Rücksicht auf den Kurs und die öffentliche Meinung auf den Markt werfen. Die Aktionäre von EM.TV können ein Lied davon singen: Die
Verkäufer der EM.TV-Akquisitionen Formel 1 und Henson-Group trennten sich so rasch wie möglich von ihren eingetauschten Aktien. So trugen sie zum dramatischen Kursverfall des
angeschlagenen Zeichentrickriesen bei.

Wenn die Großaktionäre ihre Anteile weder bei Fonds noch zugekauften Tochterfirmen loswerden, bleibt noch ein letzter Trick, um Aktien vor dem 1. März aus der Liste der eigenen Anteile verschwinden zu lassen. Die Papiere werden einfach auf Ehegatten oder Kinder überschrieben. „Wir werden in Zukunft aktienarme Vorstände und Aufsichtsräte, aber aktienreiche Ehefrauen und Kinder erleben„, spottet Cord Gebhardt von der Zulassungsstelle der Deutschen Börse in Frankfurt.

Ungeschoren werden die meisten Verschiebekünstler trotz des Tricks nicht davonkommen. Im Emissionsprospekt mussten alle Unternehmen den Anteilsbesitz ihrer Großaktionäre
veröffentlichen. Wenn Vorstände auf einmal deutlich weniger Aktien halten als zum Zeitpunkt der Emission, können sie sich auf unangenehme Fragen gefasst machen. „Wer jetzt unter der Hand Aktien an Verwandte verschiebt, muss damit rechnen, dass es publik wird„, heißt es warnend vonseiten der Börse.

KAI PETER RATH/HAUKE REIMER/CHRISTOF SCHÜRMANN

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Ein weiterer Beweis für die ungenierten Machenschaften der Unternehmen, Instis und co. zulasten der Kleinaktionäre. Eine Unverschämtheit. Nach den Umplatzierungen (die mit kräftigen Abschlägen an die Fonds gingen) haben diese dann ungeniert Kasse gemacht oder machen es noch.

Bitte noch mal an alle, an folgendem Tread teilnehmen:

Thread: UMFRAGE: Sanktionsregelungen für Neuen Markt

Es geht um euer Geld!!!

Gruss

Lassemann

[Baerenjaeger]

Hi Lassemann,

dann schaun wir mal was Bodo noch an Aktien behalten hat. Aber nicht heute.

Grundsätzlich kann ich verstehen, wenn Vorstände verkaufen. Das macht Bill Gates laufend. Es kommt natürlich auf den Umfang an. Würden wir doch bestimmt auch machen. Also, Vorstände sind keine Heiligen, und das sie zuerst an sich denken, ist mir schon klar. Wenn ich dabei dann aber auch noch etwas gewinnen kann, ist es o. k..

Vorherige Ankündigung wäre für die Einschätzung jedoch besser.

Gruß
Baerenjaeger

[multicore]

Hierüber können sich die Experten ja nochmals Gedanken machen.
GuV aktuellste Zahlen 2001 2000 1999 1998 1997 1996

Umsatz in Mio. 43.87 10.24 2.34 0.28 0.22
Jahresüberschuß (bzw. Gewinn) in Mio. 4.15 -0.35 -0.15 -0.13 -0.16
EBIT (Betriebsergebnis) in Mio. 9.22 1.22 -0.10 -0.12 -0.15
Ergebnis gewöhnlicher Geschäftstätigkeit in Mio. 10.29 1.28 -0.11 -0.13 -0.16
außerordentl. Ergebnis in Mio. -0.04
Ergebnis/Aktie 0,26 0,04 0,00 0,00 0,00
Ausschüttungssumme in Mio.
Dividende pro Aktie 0,00
Bilanz aktuellste Zahlen 2001 2000 1999 1998 1997 1996

Eigenkapital in Mio. 79.53 23.64 0.00 0.00 0.08
Verbindlichkeiten in Mio. 9.53 0.72 2.06 0.53 0.37
Bilanzsumme in Mio. 24.67 2.14 0.55 0.46