Rechtsradikalismus. Ein (R)echtes Problem! - 500 Beiträge pro Seite

[paraflu]

Habe heute diese eMail bekommen, lest es euch mal durch.



"
>Ursprüngliche Nachricht:
> > --- Weitergeleitete Nachricht / Forwarded Message ---
> > Date: Thu, 26 Apr 2001 12:53:02 +0200
> >
> >
> > Subject: Nazis in Deutschland
> >
> > > HAB ICH BEKOMMEN....
> > HÖRT SICH ECHT SCHEIßE AN+ DIE NÄCHSTE REISE GEHT DANN JA WOHL RICHTUNG
> > WURZEN, UM DA MAL
> > AUFZURÄUMEN... FRANK
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Winter
> > > To: [e-mail]
> > > Sent: Tuesday, April 24, 2001 1:15 PM
> > > Subject: nazis in deutschland
> > >
> > > hallo liebe leute,
> > > ich schreibe euch heute allen zusammen eine mail, weil ich euch allen
> > > etwas berichten möchte, was ich erlebt habe.
> > > zum background: zur zeit gibt es eine hip hop tour gegen rechte
> > > gewalt, die durch verschiedene städte ostdeutschlands geht. die tour
> > > steht unter dem nahmen `die leude woll`n, dass was passiert` (slogan
> > > von fünf sterne deluxe) und ist im rahmen der stern aktion `mut gegen
> > > rechte gewalt`. ins leben gerufen haben diese tour der stern und das
> > > büro lärm, für die ich diese tour als tourleitung begleite. wir sind
> > > in städten wie neustadt an der orla, wurzen, eberswalde, dessau und
> > > bad salzungen, weil dieses einige der brennpunkte sind, in denen die
> > > nazis die überhand gewonnen haben.
> > > ich möchte euch nun hier von unserem aufenthalt in wurzen am 21.april
> > > 2001 erzählen, weil ich das gefühl habe, dass viel mehr menschen
> > > darüber informiert werden müssen, was in dieser stadt abgeht.
> > > wurzen ist die erste stadt, die sich national befreite zone genannt
> > > hat. demzufolge gibt es dort auch keine ausländer. es gibt keine
> > > dönerbude, es gibt kein ital. restaurant. das einzige
> > > chinarestaurant, dass es dort gab, wurde solange terrorisiert, bis
> > > die inhaber flohen. die anfangsbuchstaben vom happy house (name des
> > > restaurants) wurden stehen gelassen und stehe heute für heil hitler.
> > > die nazis haben dort einen ihrer treffpunkte eingerichtet, in dem sie
> > > sogenannte heimatabende verbringen.
> > > als wir in wurzen ankamen, war sofort klar, dass wir dort alles
> > > andere als willkommen sind. wir wußten zwar, dass wurzen mit der
> > > härteste termin auf unserem plan war, doch was uns dort erwarten
> > > sollte, übertraf jede vorstellung.
> > > zunächst muß gesagt werden, dass die veranstaltung open air war, da
> > > die stadt keinen raum zur verfügung stellen wollte. vor ort
> > > organisierte das konzert eine gruppe von antifa leuten, die (man kann
> > > es gar nicht glauben) in wurzen und umgebung wohnen. diese menschen
> > > sind alle um die 20 jahre und wollen nicht aus wurzen wegziehen, da
> > > sie sagen, dass sie den kampf dann endgültig verloren haben.
> > > unsere sprüher, die fester bestandteil der tour sind, fingen um 14h
> > > an, eine mauer, die gegenüber des geländes an einer straße lag zu
> > > bemalen. von anfang an wurden sie von vorbeifahrenden nazis bedroht.
> > > (heute nacht krieg ich dich. ich töte euch. etc) von der vorher
> > > abgesprochenen polizeistreife zu unserem schutz war nichts zu sehen.
> > > um ca 15h hielten zwei polizeiautos vor der mauer. die polizisten
> > > stiegen aus und verlangten von den sprühern die sprüherlaubnis. reine
> > > schikane, wenn ihr mich fragt, denn logischerweise war die ganze
> > > veranstaltung (also auch das sprühen) genehmigt und angekündigt. von
> > > anfang an trat die polizei sehr unfreundlich und äußerst unkooperativ
> > > auf. einer der sprüher, der chinesischer abstammung ist, filmte die
> > > ganze aktion mit seinem camcorder. plötzlich nahmen die polizisten
> > > ihn und wiesen ihn an, ihnen ins polizeiauto zu folgen. es gab
> > > überhaupt keine erklärung bzw rechtliche grundlage zu dieser aktion.
> > > ich versuchte herauszufinden, was dem sprüher vorgeworfen wird, aber
> > > schon bald war klar, warum gerade er ausgesucht wurde. ich bekam
> > > keine antworten auf meine fragen. daniel (sprüher) mußte seinen film
> > > löschen und seine personalien angeben. dafür gibt es ebenfalls keine
> > > rechtliche grundlage. reine schikane! als mir einer der polizisten
> > > dann sagte, dass der sprüher dort festgehalten wird, weil er ja erst
> > > einmal seinen namen buchstabieren müsse ("oder können sie etwa
> > > vietnamesisch?"), war die situation kurz vor dem eskalieren. deshalb
> > > und natürlich auch, weil wir die presse hinter uns haben (stern und
> > > focus waren anwesend), wurde daniel schließlich wieder frei gelassen.
> > > von da an war klar, dass die polizei, die uns eigentlich beschützen
> > > sollte, nicht wirklich auf unserer seite steht. ein einsatzwagen
> > > stellte sich dann eine zeitlang neben die mauer, und tat so, als
> > > würde er aufpassen. einer der polizisten in diesem auto war der vater
> > > des npd vorsitzenden dieser stadt. ein weiteres beispiel für die
> > > parteiorientierung der polizei: ein einzelner nazi geht an ca 30
> > > sprühern vorbei und sagt ganz selbstbewußt, dass er heute nacht alle
> > > tötet. dann geht er um die ecke und begrüßt die schon erwähnten
> > > polizisten.
> > > das konzert verlief reibungslos. wir bekamen so viel dankbarkeit
> > > entgegen und merken wie in neustadt, dass es so wichtig ist, etwas
> > > für die menschen zu tun, die gegen diese nazis kämpfen. ich habe
> > > tiefsten respekt, vor diesen leuten, die dort täglich verprügelt oder
> > > aus bussen geschmissen werden und den kampf trotzdem nicht aufgeben!!!
> > > als das konzert zuende war und der großteil des publikums zuhause und
> > > die bands im hotel waren, tauchten plötzlich ca 50 glatzen auf dem
> > > großen parkplatz vor dem konzertgelände auf. von der polizei war
> > > zunächst nichts zu sehen. unser sicherheitschef konnte die nazis mit
> > > seinen leuten einkesseln und eine straße hoch `treiben`. dann tauchte
> > > auch die polizei auf, die sich (mal wieder) äußerst unkooperativ
> > > verhielt. doch nach einem gespräch des einsatzleiters mit anetta
> > > kahane von der amadeu antonio stiftung, die während der ganzen tour
> > > dabei ist, gaben die polizisten ein versprechen, dass sie auf dem
> > > parkplatz blieben, bis alle beteiligten den ort verlassen hätten.
> > > immer wieder taucheten nazis aus der dunkelheit auf. im fünfer konvoi
> > > fuhren wir (a. a. stiftung, sprüher, focus fotograph und ich) dann
> > > mehr oder weniger fluchtartig mit unsrem sicherheitschef in unser
> > > hotel, dessen besitzer übrigens einen der npd jugendclubs durch
> > > geldspenden unterstützt. auf dem weg bekamen wir dann noch zum
> > > abschied den hitlergruß.
> > > ich finde es sehr wichtig, dass ich möglichst vielen menschen
> > > mitteile, was in dieser stadt abgeht. wir erfahren viel aus den
> > > medien, nehmen das auf, und denken, dass das schon schlimm ist, aber
> > > dass da ja eh nichts passieren kann. das sind doch nur so ein paar
> > > vollidioten, die so denken. man kann sich das aber nicht vorstellen,
> > > wenn man es nicht erlebt hat oder jetzt hört. es ist wirklich so
> > > schlimm. egal wohin du guckst, es leben dort nur nazis (bis auf die
> > > handvoll antifa leute). der stadtrat, polizei - egal was - nazis! und
> > > die, die keine glatze oder hitlerfrisur tragen, verschließen die
> > > augen. genau wie vor 50 jahren. das ist dort ganz schlimm und ich
> > > wünschte mir, dass viel mehr menschen davon etwas mitkriegen, damit
> > > das problem ernst genommen wird.
> > > auch wenn ich in meinem ganzen leben noch nie solche angst vor
> > > menschen gehabt habe, bin ich sehr froh, dass ich diese tour
> > > mitmache. wie gesagt, die menschen, die dort gegen die nazis kämpfen,
> > > müssen viel mehr unterstützt werden. ich würde immer wieder bei
> > > dieser aktion mitmachen.
> > > bei dem konzert waren übrigens ca 400 leute, die richtig gefeiert
> > > haben. denen war es im prinzip auch total egal, wer auf der bühne
> > > steht. hauptsache, es wird was für sie getan.
> > > ich hoffe, ich konnte euch so einigermaßen eine vorstellung geben,
> > > was in wurzen (und nicht nur dort) abgeht. wenn ihr mehr über die
> > > tour erfahren wollt, guckt im internet unter www.eyedoo.de
> > > www.buerolaerm.de www.fourartists.com
> > > www.amadeu-antonio-stiftung.de oder kauft euch den neuen stern. da
> > > steht ein bericht über wurzen drin, den ich vor der tour reißerisch
> > > fand, aber nach der tour mit ganz anderen augen sehen.
> > > bis dann,
> > > macht es gut und denkt mal drüber nach,
> > > meike
> > >
>
>
>
>Ich denke wir sollten den Text auch anderen schicken. Damit ihn irgend wann
>mal die richtigen Leute in die Finger
>bekommen und was unternehmen."

[blackheim]

Also ich finde diese Mail einfach schwachsinnig...
Ich sympathisiere bestimmt nicht mit irgendwelchem braunen Poebel, aber diese Mail hoert sich fuer mich an ,wie der Bericht einer beleidigten 15-jaehrigen Schuelerin.
Immer die gleichen plakativen Pauschalisierungen.
Wenn von diesem "objektiven" Bericht die Haelfte so stimmt waere ich sehr ueberrascht.
Ich selbst bin auch Opfer dieses Rundmails geworden und finde diese Form der Meinungsbildung einfach armselig...

Gruss

[Bullishman]

@ blackheim: was bist du denn für einer???? schon alleine dein name sagt sehr viel über deine gesinnung aus!!!! selbst wenn nur ein 1/10 dessen stimmen sollte, wäre es schon schlimm genug. du gehörst bestimmt zu den idioten, die behaupten die ausländer seinen schuld an der arbeitslosigkeit. typen wie dich sollte man .....

bullishman der entrüstet ist

[WonderbraBernd]

Ich halte solche Aussagen für realitätsnah.
Es ist (leider gerade im Osten) so, daß v.a. kleinere Gemeinden von solchem Dreck dominiert werden können (->Jugend"kultur"). Es paßt genau, daß eben die Stadt und andere Organe (->Polizei) ein mehr oder minder "böses" Spiel mit opponierenden Gruppen treiben, zumal sie "nur" einen Gastauftritt haben. Nicht besonders exotisch ist die Erklärung: Sind doch die Braunen Söhne (und Töchter) der Entscheider in diesen Kommunen; Diese werden geschützt, nicht einmal aus eigener faschistoider Gesinnung, nein, rein Beekanntschaft/Verwandschaft und v.a. das Medienecho ("Unsere Stadt ist nicht ausländerfeindlich"; Ein Zugeben der Problematik wäre die Folge) sind Triebkräfte des nicht wahrhaben Wollens.

Fahrlässig finde ich allerdings, eine solche Tour ohne ein erkennbares (!) Journalistenteam eines großen Senders durchzuführen. Es gibt kein besseres Schutzschild.

Ich weiß, wovon ich spreche...

WBB

[xiangqi]

Nanana Bullishman,

Deine Entruestung in allen Ehren, aber Deine Wortwahl
laesst ja auch tief blicken?!

Ich wage es nicht, aus blackheim`s Beitrag auf seine
Gesinnung zu schliessen, aber selbst wenn Du Recht hast,
bullishman, ist kaum zu bestreiten, dass blackheim
einen wichtigen Punkt anspricht. Leider ist es sehr
schwer, wirklich herauszufinden, was an dieser mail
wahr ist und was nicht. Mit Sicherheit gibt es in vielen
Orten Ostdeutschlands sehr unschoene Zustaende und
die meisten hier duerften sich auch ueber die Beurteilung
einig sein. Dennoch ist die Vermutung nicht von der Hand
zu weisen, dass die verschickte Rundmail uebertrieben
ist (vielleicht auch nicht, ich weiss es einfach nicht)
und solche Uebertreibungen schaden dem eigentlichen
Ziel, da sie irgendwann ans Licht kommen und dazu
fuehren, dass die Sympathisanten der Rechten wegen
falscher Beschuldigungen aufheulen koennen und der
nicht allzu gut informierte Buerger bald nicht mehr
weiss, was er glauben soll. Dann ist es aber leicht,
auch Fakten glaubhaft zu leugnen. Vielleicht ist dies
auch schon ein Beispiel dafuer, vielleicht bin ich mir
nur deshalb nicht sicher, ob ich dem Bericht glauben
soll, weil Sebnitz noch zu sehr im Gedaechtnis ist (was
immer da auch so ganz genau los war).

Xiangqi

[paraflu]

Also inwieweit der Bericht der Wahrheit entspricht, kann ich nicht beurteilen. Allerdings kann ich es mir sehr gut vorstellen. Ich habe einen Arbeitskollegen aus dem Osten (nichts gegen die Ostdeutschen), der in seinem Zimmer ein Bild von A.H. hängen hat und jeden Morgen davor salutiert!
Das ist kein Witz, denn auch ich wurde von ihm als "Kanacke" beschimpft, da ich Ital. Ursprungs bin.
Aber alleine seine Berichte aus seiner Heimatstadt sind erschreckend. So erzählte er mal ganz stolz, das jetzt auch der letzte "Kanackenwarengeschäft" (türk. Lebensmittelgeschäft) ausgeräuchert worden ist.
Ich erzähl das jetzt nicht um alles ein bisschen aufzupushen, sondern es ist die Wahrheit.
Wir müssen uns mit diesem Problem auseinandersetzen, sonst läuft das Fass bald über.
Und ich möchte als Deutscher immer noch ins Ausland fahren und nicht von den Einheimischen als Nazi angesehen werden.

Paraflu

[WonderbraBernd]

Paraflu, gerade die Wahrheit, diese will keiner sehen. Und wenn in amerik. Reisebegleitern vom Abstecher nach Ostdeutschland abgeraten wird, dann sollten doch längst die Warnleuchten angegangen sein. Dies hat doch nichts mit Panikmache zu tun.
Beschränke man es nur auf den wirtschaftlichen Faktor und belasse alle kulturellen und sonstigen menschlichen Belange außen vor, dann kommt man doch zu dem Schluß, die "Neuen Fünf" sind die Krücke der EU.
Aufgepäppelt mit unseren und anderen Subventionen versuchen sie sich in faschistoider Autarkie (im Geiste), damit sind sie das Schlußlicht, und werden dieses bleiben.
Eine Schuldfrage ist damit noch lange nicht geklärt, so man dies überhaupt kann. Der de-facto Anschluß des Ostens hatte eine volkswirtschaftlich derart desolate Auswirkung (Viele sagten dies vorher), daß der Tropf "Solidarzuschlag" sich alleine nicht rechnet. Nimmt man nun die gesellschaftlichen Verluste hinzu, so ergibt sich IMO ein klares Bild.
Der breite (!) Rassismus in Ostdeutschland gegründet auf der Hilflosigkeit in neuem System unter Ausnutzung der "größeren Herde" Deutscher zu sein, aber nichts leisten zu können (resp. dürfen->nach Außen) läßt auch hier einen Teufelskreis entstehen. Einzelne Beispiele, wo es anders lief, können hier nicht "Falschen-"Paten stehen.
Das dies genauso ist, sieht man in Tschechien und anderen Staaten; Zöge man hier das Kapital, und selbstverständlich die Kapitalkosten, welche Ostdeutschland zusätzlich zu dem, welches alle erhielten, heran, so haben alle Länder des Ostens den dt. Osten bereits überholt...
Soviel zu den wirtschaftlichen Schandtaten der Vereinigungs-CDU/FDP.

WBB

[Gatsby2]

Oh ja, WBB, da hast Du wirklich einen guten Input gebracht.

Wozu brauchen wir den Solidarzuschlag überhaupt noch? Der größte Teil des Geldes versickert doch sowieso in den Taschen des neuen Besatz ... eeeeh -- sorry: Verwaltungsapparates. Und Beamte eeeh ... Bananen ... oder so ... haben wir in dieser B*Republik doch ohnehin mehr als genug.

Der Solidarzuschlag ist uns als vorübergehende Maßnahme aufoktroyiert worden, die ursprünglich für 7 Jahre gelten sollte. Jetzt sind wir im Jahre 12 des wiedervereinigten Deutschlands, und ich sehe nicht ein, warum und wofür ich noch weiter blechen soll.

Viele in den neuen Ostgebieten haben anfangs grosse Initiative gezeigt, aber die wurde dank der `Untreuhand` buchstäblich kaputtverwaltet. Laßt den Leuten doch auch mal eine Chance zur Eigeninitiative! Falls das eine oder andere Dorf die braune Sosse dem Wohlstand vorzieht - bitte sehr! Dann sollen sie doch auf dem Feuerwehrball die Knete für ihre Aufmärsche einsammeln. Ansonsten sollen sie selber zusehen, wie sie zurechtkommen.

[Mr.Bateman]

[Realkamikaze]

Ich kann den Müll nicht mehr hören - muß blackheim
absolut rechtgeben, die mail liest sich wie ein Fake.

Wo sind die Aktionen Rock gegen Drogen, oder HipHop gegen
Gewaltkriminalität (zu der auch rechte Straftaten zählen!!)??
Das Problem "Rechts" ist nicht größer (im Gegenteil !!) wie
andere Arten der Gewaltkriminalität, es läßt sich nur viel
besser polemisieren !!! Vor allem von peinlichen
Möchtegernantifas, die ja auch nur einen Grund zum Terror
machen suchen. Auf meiner Schule waren jedenfalls die,
die das Maul gegen Rechts am weittesten aufgerissen haben,
auch die sozial schwächsten. Aber bei den Lehrern kams
priiimmaaaaaa an.

@ blackheim

Laß dich nicht unterkriegen - verstehe dich gut

Grüße an alle mit Hirn (egal ob rinks oder lechts)

RK

[anroha]

.
Realitätsnah ist die "Mail" allemal, Wurzen ist seit Jahren als "national befreite Zone" bekannt.

Viele Zeitungsartikel darüber.

[Gatsby2]

Re: Anroha

Angesichts Deines posts habe ich gerade meinen Globus gedreht und Wurzen gesucht.

Wo war es bloß??

Ein kleines germanisches Dorf, das unter sich bleiben möchte? Kein Problem!

Wenn Wurzen den Zaun auf Staatskosten haben will, sollen sie halt auf die "Stütze" verzichten...

[matt_auf_h3]

Hat mir sehr gut gefallen der Brief.Ich ersticke bald vor lachen.Ihr könnt mal am Abend durch Frankfurt pilgern mal sehen von wem ihr ein Messer zwischen die Rippen bekommt und darüber berichten.Wer zählt die Ausländergewalt gegen Deutsche.Ich behaupte aus Erfahrung,dass sie um ein vielfaches höher ist.Das passt euch Spinnern aber nicht in´s Weltbild.Warum schwingt ihr keine Kerzen gegen jede Gewalt? Ihr seid einfach nur nützliche Idioten.

[WonderbraBernd]

Och, HR 3, deinen geistigen Gehalt legtest du schon zigfach dar. Mit deinem einfachen Weltbild ist nicht einmal CDU-Politik zu machen.

Schade, daß du auch eine Stimme hast...

WBB

[matt_auf_h3]

Für den informierten ist das Weltbild einfach.Warum redest du nur dummes Zeug,wenn du dich für so schlau hälst.Warum sagst du nichts gegen Ausländergewalt? Gibt es die nicht,oder trägst du Scheuklappen?Wenn´s dich tröstet,ich halte dich auch für ´ne Null.

[Gatsby2]

Matt auf H3

Oh ja, ich bin auch schon in Ausländer auf der Zeil getorkelt. Sowas passiert halt in Frankfurt... Mir ist allerdings nichts passiert!

Da nun mal jeder seine eigene Erfahrung als Beispiel nimmt, bleibt die Frage nach der Ausländergewalt wohl offen, oder?

[WonderbraBernd]

Was ist Ausländergewalt genau?



WBB

[matt_auf_h3]

Z.B. wenn ich mit den Worten"scheiß Deutscher"von einem Türken zusammengeschlagen werde.Oder wenn unsere Kinder von Nigerianern mit Rauschgift versorgt werden.Und,und,und..

Wir brauchen keine importierte Gewalt.

[Gatsby2]

WBB:

Schön, daß Du Dich für Ausländergewalt interessierst.

Allerdings warte ich immer noch auf Deine Antwort bezüglich der Anfrage auf den DEUTSCHEN BEAMTENSTAAT!

;>((

[Gatsby2]

Re: Mattsonstwo

Mich hat auch auf der Zeil oder in den Seitenstraßen noch kein Türke zusammengeschlagen.

Selbst in Konfliktsituationen reagieren `Ausländer` meist cooler als Deutsche, die "ihre Rechte kennen".

[prinzeugen]

gatby

ach bist du im kloster aufgewachsen??

wohl noch nie vor die tür gegangen was


ehy hast du ne ahnung




sorry aber hab leider schon so viel erlebt!!

[WonderbraBernd]

Sorry, Gatsby2, ich hab eine recht lange Antwort im Speicher, keine Lust mehr diese heute vervollständigen und zu senden, und in diesem (inzwischen) Flachflieger-Thread noch weniger...

Deshalb muß ich dich vertrösten...

WBB

[matt_auf_h3]

Sehr intelligente Antwort,passt zu dir.Mein Schwager ist Ausländer und wurde auch noch nie von einem"Rechtsradikalen" angegriffen.

[Gatsby2]

Schade, WBB.

Dein Trost ist nett, aber Dein Speicher wär` mir lieber.

[matt_auf_h3]

Hallo Prinzeugen.Die werden jetzt kneifen,weil sie nicht mehr weiter wissen.

[Gatsby2]

Re: Prinzeugen

Am Rande: Dein Handle erinnert an die SS-Division die 1944 im Balkan tätig gewesen ist.

Eine Klosterschule habe ich allenfalls als Museum von innen gesehen. In meinem Sandkasten waren Türken, und mit den gleichen Türken habe ich mich auf dem Fußballplatz auch noch gekloppt. Trotzdem waren sie Freunde, auf die man sich im Zweifel verlassen konnte!

Die Konstablerwache nach Mitternacht habe ich allerdings schon gesehen, und ein `ausländischer` Crackhead wollte auch schon mal an meinen Kragen. Schade, daß ihm meine Hand an seinen Eiern so gar nicht gefallen hat...

[xelzbrod]

@schachmatt
bist du in Süddeutschland bei den Rep`s oder im Norden bei der DVU.

@prinzeugen.
Du bist doch sicher früher Manta gefahren. Was hast du denn alles erlebt, hat dich einer überholt und du bist dabei augerastet, oder hat einer einen schöneren Fuchsschwanz gehabt oder...


Lothar

[WonderbraBernd]

Gatsby2, laß es! Jemand, der einfachste statistische Methoden mit Füssen tritt, der ist auch ansonsten merkbefreit...

WBB

[matt_auf_h3]

Siehst du prinzeugen.Das ist das übliche primitive Gewäsch ihres PDS-Ortsvereins wenn sie nicht mehr weiterwissen.Dann kommt ihr Faschismuskeulchen mit dem sie ängstliche Gemüter einschüchtern wollen.Da graben sie ihre dumphen deutschfeindlichen Stammtischparolen aus.

[Gatsby2]

Mattauf H3

Was willst Du dummer Stricher mir eigentlich erzählen?

Weder mein Großonkel, der nach seiner Gefangennahme in Stalingrad 12 Jahre in Sibirien war, noch mein Großvater, der 1945 von dem Schwachsinn desertiert ist, waren stolz Deutsche zu sein. Die waren lieber stolz auf das, was sie und ihre Familien geschafft haben!

Und Du blödes Stück Sch***** willst hier über Deutschfeindlichkeit räsonnieren?

Oh Mann, zieh` Dir Deine polierten Springerstiefel an und geh` in Deinen Sandkasten.

Willst Du Dich jetzt bei W : O über meinen rüden Ton beschweren?

[matt_auf_h3]

Nee Kleiner,petzen ist nicht meine Art.Warum kommst du vom Thema ab,hast wohl Angst.Das gefällt euch Halbintelligenzlern natürlich nicht,wenn man euch mit den eigenen Waffen schlägt.Ich nehme dich doch gar nicht ernst.

[WonderbraBernd]

Wer ist denn hier Deutschland feindlich gesinnt. Aha, derjenige, der den Dreck, welchen jeder sieht, negiert.
Deutschland steht sehr gut da, ohne Individuen wie dich. Und wenn der einfache Mensch ein Identifikationsobjekt benötigt, weil er sonst nichts Wirkliches hat, worauf er stolz sein kann, dann ist er auf ein Dt. stolz, welches er und seine Kollegen aufbauten, ob sie nun Heinz oder Ali heißen, und er ist nicht stolz auf den Abschaum, welcher uns (v.a. den Osten) schon jetzt an den Rand der int. Arbeitsteilung geworfen hat. Der Wohlstandsverlust resultiert daraus, nicht aus der Arbeitteilung, sollte jeder wissen, der seine Kohle an der Börse herumschiebt...

Du wirst dies nicht verstehen...

WBB

[was?]

also mein opa war im gesangsverein
von 1955 bis 1978 glaube ich
und eure?

[matt_auf_h3]

PS.Gatsby,vergiss nicht am ersten Mai deine Fahnen zu hissen.lol

[Gatsby2]

Hey Großer,

das Komma gehört unmittelbar hinter den letzten Buchstaben, und nach dem Komma kommt ein Leerschritt.

Bist Du der Deutschen Sprache mächtig? Nein?

Schade!

[matt_auf_h3]

Wie ich schon sagte,du weißt nicht weiter.Im Duden lernt man vielleicht Rechtschreibung,aber keinen gesunden Menschenverstand.Gib´s auf,du bringst es nicht.

[Gatsby2]

Oh ja, laß mich Dich langweilen, und meine Familiengeschichte vervollständigen:

Noch ein weiterer Großonkel in Frankreich (1940) und zwei weitere in Rußland (1942/3). -- Soweit es mich selbst betrifft: zwei Jahre bei der Luftwaffe. Krieg blieb mir erspart.

Dein Bild gefällt mir, aber Dein "gesunder Menschenverstand" nicht.

Besteht Dein "gesunder Menschenverstand" darin, auf messageboards deutschnationale Thesen zu vertreten, oder torkelst Du lieber auf der Straße herum?

Bewirb Dich bei der Bundeswehr, und verteidige die europäische Demokratie.

Danach denke ich darüber nach, ob ich Dich ernst nehmen sollte.

[WonderbraBernd]

Hey, klasse, und ich dachte, nur XXXXXXXX gehen heutzutage noch zum Bund. Nicht wegen der Bequemlichkeit, ich hab´ sicherlich im Zivi ordentlich gearbeitet, faule Haut auch möglich, aber deine Gesinnung, Gatsby2, hab´ ich wirklich selten bei "Bundies" angetroffen...

Freut mich wirklich , naja, war ja auch Luftwaffe, da sind Flachflieger (geistige) nicht so gefragt, meine ich...

so ist es besser, als ich vermutete...

WBB

[Gatsby2]

WBB,

trotz oder wegen meiner Gesinnung hatte ich überhaupt keine Schwierigkeiten in der Bundeswehr zu dienen.

Ich halte Verteidigung für notwendig. Nicht so sehr aus nationalistischen Motiven, aber aus idealistischen.

Um es etwas breiter zu fassen: solange wir uns über temporäre Probleme streiten, bin ich gern bereit nach rechts oder auch nach links kräftig auszuteilen.

Es mag viele Meinungen geben, die mir gar nicht gefallen, aber mit denen will ich gern ein wenig streiten. Wenn es allerdings gegen die demokratische Gesellschaft als solche geht, nehme ich gegen jeden Aggressor wieder eine Waffe in die Hand!

Um es mit den Worten Voltaires zu sagen: Deine Meinung mag mir nicht gefallen, aber ich werde Dein Recht, diese Meinung zu sagen unter Einsatz meines Lebens verteidigen.

[matt_auf_h3]

Das wird ja immer besser.Wenn man die Gewalt der Ausländer anspricht,ist man gegen die demokratische Gesellschaft.Ihr merkt überhaupt nicht,wie weit ihr schon seid.

[wangert]

@gatsbi
das ist doch nicht dein ernst?mfg.wangert

[paraflu]

@matt...
also es ist ja so, mich kotzen radikale Ausländer genauso an wie Deutsche. Du kannst jetzt nicht sagen das die Gewalt der Deutschen weniger schlimm ist als die Gewalt der Ausländer.
Fakt ist aber das ein jeder Deutsche aus dem Osten sehr viel mehr Radikaler ist, als ein Deutscher aus dem Westen.
Woher das kommt und woher sich diese leute die Arroganz nehmen sich höher zu stellen als Westdeutsche, kann ich nicht verstehen.

Paraflu

[matt_auf_h3]

Paraflu du hast Recht.Was mich stört,dass niemand sich traut auch etwas gegen Ausländer-und linker Gewalt zu sagen.Aus welchen Gründen auch immer.

[paraflu]

Das ist in der tat so, dieser Thread basiert halt auf der Mail die ich bekommen habe. Es ist richtig und schlimm, das die Gewaltbereitschaft bei jeglichen Gruppierungen zu sinken scheint. Aber dagegen müssen wir was tun! Vieleicht ist für uns Deutsche das Thema Fremdenhass so wichtig, da wir gegenüber der Welt unser Gesicht bewahren müssen. Die ausl. Medien warten ja nur auf Ereignisse dieser Art.
"Der böse Deutsche"
Nur wenn die Gewaltbereitschaft gegenüber Ausländern steigt, dann werden wir in unserem Urlaub evtl. nicht mehr so behandelt wie es sonst war.

Paraflu

[xiangqi]

@ matt_auf_h3
Wie soll man Deiner Ansicht nach mit Leuten diskutieren,
die Unsinn zu Tatsachen erklaeren??

Xiangqi

[Ost-Gmbh]

mal ´ne Frage,ist einer radikal wenn einer friedlich demonstriert,wie gestern rechte gruppen,oder wenn hunderte von linken chaoten und ausländer,die hauptstadt terrorisieren?? im übrigen bezugnehmend zum anfang,wir haben es auch nicht gern ,wenn leute zu uns in die stadt kommen und alles beschmieren, he matt auf h3,dein name gefällt mir,spielst auch schach??

[paraflu]

Es kommt natürlich auf die Ausführung an, wenn man etwas beschreibt. Eine friedliche Demo Rechter - randalemachende Linke.
Ich denke es geht nicht um die Demo, sondern das Gedankengut der Leute ist Gefährlich. Natürlich bin ich auch gg. Gewalt der Linken wie auch bei rechten Gruppen.
Und das beschmieren von Wänden ist ja nicht nur eine Sache von Ausländern und Linken. Auch Rechtsradikale tun das.
Oder etwa nicht?

Paraflu

[matt_auf_h3]

Hallo Ost-GmbH,ja.Matt auf h3 war ein Film in dem ich ein bischen mitgewirkt habe.Ging um Schach.

[matt_auf_h3]

Hai paraflu.Es muss jeder seine Meinung frei äußern dürfen,auch wenn sie irgend jemand stört.Wir mussten schon sehr viele "Wahrheiten"schlucken,die sich später als Lüge entpuppten.Andere halten deine Meinung vielleicht für gefährlich.Das hat überhaupt niemand zu entscheiden,oder vorzuschreiben.Wer die besseren Argumente hat,wird obsiegen.

[paraflu]

Du hast recht. Jeder hat seine freie Meinung. Auch mich regt es auf, wenn ich irgendwelche Fuzzis sehe die bei einem Castor Autos in Brand stecken. Oder Krawalle in Kreuzberg und sonstwo machen. Nur der Unterschied ist der, das es bei einem Castor um eine Sache geht. Bei den Rechtsradikalen, geht es nicht um irgendeine leblose sache, sondern um Menschen. Reiner Ausländerhass.
Und das macht mir Angst.
Ist denn ein Türke, ein Nigerianer, ein Moslem, ein Jude oder selbst ein Christ der kein Deutscher ist, étwas schlechteres. Haben die radikalen das Recht sich für die Krone der Schöpfung zu halten?

Paraflu

[Immanuel_K]

Nur ein paar Bemerkungen:

1) Was mich immer wundert, ist, das der Ausländerhass in den Teilen der Bundesrep. am stärksten ist, wo eher weniger "Ausländer" leben als anderswo - wie z.B. in einigen ostdeutschen Städten.

2) Was mich auch wundert - wenn man schon keine anderen Gründe sieht -, ist, dass man nicht bedenkt, dass die BRD stark von ausländischen Investitionen und Investoren abhängig ist.
Sicher sehen solche Leute meistens anders aus als man sich "den Ausländer" sonst so vorstellt, aber attraktiver wird die ehemalige DDR bestimmt nicht, wenn einzelne Gegenden sich zu "national befreiten Zonen" deklarieren.

Zur bundesdeutschen Leitkultur - zumindest im Westen - gehört es sicher nicht, Ausländern von vornherein ablehnend gegenüberzustehen. Von Mitbürgern, die so denken bzw. glauben, ihr Umfeld "ausländerfrei" machen zu müssen, kann man ebenso Integration wie von Zugereisten verlangen.

Und schliesslich - wer will seine Gewalterfahrung mit Ausländern und Deutschen wirklich verallgemeinern? Ich finde junge Türken auch oft nicht so angenehm, andererseits gibt es hier im Rheinland auch nicht viele Rechtsradikale, so dass der Stressfaktor von dieser Seite ziemlich klein ist.
Für ein viel grösseres Problem halte ich die Gewaltbereitschaft seitens bestimmter Gruppen - Neonazis, bestimmte "Ausländer" - und die Hinnahme von Gewalt in der Öffentlichkeit insgesamt.

Grüsse, I_K.

[paraflu]

Immanuel Du hast auf jeden Fall Recht.
Ich denke auch das dass grösste Problem ist, das wir die Gewalt einfach so hinnehmen.
Man kann doch aber nicht immer wegschauen. Man muss nur Mutig genug sein um "Nein" zu sagen. So geht es auf jeden Fall nicht weiter.

Paraflu

[bertthx]

@paraflu

du scheinst kein Dummer zu sein, genausowenig wie Gatsby und Schach_auf_h3, euer Problem ist einfach, daß ihr nicht aufeinander eingeht und
aneinander vorbeiredet. Jetzt stellt euch mal vor, einer wäre Ausländer.

und übrigens: die Aussage das die im Osten ALLE radikaler sind, nimmst du zurück!

Bert

[WonderbraBernd]

Ja, Herr Kant, betrachten wir doch die Geschichte einmal nur (!) wirtschaftlich.

Gerade die "New (so "New" ist sie nicht) Economy",
wenn wir den "Osten" an den neuen (wirklich für den Osten spez. "neuen") Wirtschaftsraum heranführen möchten, dann brauchen wir, als Deutsche, schlicht die Innovation gegenüber dem Ausland, ja auch dem EU-Ausland.
So trivial, wie es sich anhört, ist es fast. In Dt. gibt es nahezu keine Ressourcen, sehen wir von den Alpen und der Nord-/Ostsee einmal ab. Wenn wir unsere wirtschaftliche Vorreiterrolle behalten möchten ( und den damit verbundenen wirtschaftlichen wohlstand gg. anderen (EU-) Staaten behaupten, dann ist es ohne Ausschluß nur solange möglich, wie Humanressourcen stärker, nicht stark, gefördert werden, statt diese verkümmern zu lassen.

Deutschland ist in der Positon eines Agrarlandes, die mächtige Position aus dem kalten Krieg ist nicht mehr zu regenerieren. Wollen wir unseren Lebensstandart halten, dann müssen wir zwangläufig die "helleren Köpfe" bieten...

Dies werden wir niemals, wenn wir uns gegeenüber dem Ausland abschotten und Bildung auf kurze Sicht verknappen...

WBB

[Gatsby2]

Re: WbB

Deiner These stimme ich voll zu - bloß neu ist sie nun wirklich nicht.

Abgesehen von vielleicht Österreich, ist für kein zweites europäisches Land die EU-Osterweiterung so wichtig, wie für Deutschland.

So mißlich die geographische Lage Deutschlands in militärischer Hinsicht gewesen sein mag, so günstig war sie im Laufe der Jahrhunderte für den Handel. Abgesehen von Perioden künstlicher, politischer Abschottung - sei es unter den Zaren, oder sei es der Eiserne Vorhang - war der Austausch von Gütern und Dienstleistungen mit dem "Osten" für Deutschland doch immer lebenswichtig. Und das wird auch in Zukunft so bleiben.

Auch Deine Ausführungen zu "Bildung" und "Weltoffenheit" kann ich nur unterstützen. In Forschung und Entwicklung müssen wir den Anschluß an die Weltspitze zügig zurückgewinnen, und vor allem dann auch halten. Denn das, was wir heute können, werden andere in 5 Jahren auch können...

In puncto Weltoffenheit läßt mich Deutschland manchmal echt ratlos. Einerseits sind wir "Reiseweltmeister" und haben so nicht nur deutlich Interesse an der Welt bekundet, sondern obendrein auch eine führende Rolle in der internationalen Logistik- und Tourismusbranche errungen. Andererseits liefern wir der Welt Bilder von dumpfer, provinzieller Ausländerfeindlichkeit. Reden wir hier noch vom selben Volk, oder haben wir nur ein Problem mit einer winzigen Minderheit, die unser Image bekleckert?

[WonderbraBernd]

Naja, Gatsby2, Deutschland darf nicht mithalten; Deutschland muß (!) Vorreiter sein, ansonsten ist Dt. nämlich nichts; Ein Agrarland, dessen Genialität Geschichte ist (beraubt durch die USA; btw), deren Ressource "Wissen" unbeschränkt genutzt wird, und genutzt werden wird. De Facto Nichtausschließbarkeit im Bereich des "Wissens". Deshalb muß der Impuls von Deutschlaand ausgehen, aus meinem eigenen Interesse...

WBB

[Gatsby2]

Ay, WbB, jetzt kriegen wir doch noch Differenzen. Obwohl es doch bloß über das btw ist.

Aber wo hat Amerika uns denn "beraubt"? Schön, sie haben nach dem Krieg einige Leute mitgenommen, die z.T. doch eher als Kriegsverbrecher vor Gericht gehört hätten (z.B. Wernher von Braun), aber den größten Exodus hat Deutschland sich doch wohl selber zuzuschreiben.

Im ausgehenden 19. und beginnenden 20. Jahrhundert war das deutsche Geistesleben (-> Dichter und Denker) doch wohl zum großen Teil auch Deutschen jüdischen Glaubens verpflichtet. Und diesen Aderlass an geistiger Kapazität haben uns keine anderen zugefügt - das haben Deutsche selber fertigbekommen.

Auch den Braindrain der letzten 20 Jahre haben uns nicht etwa andere zugefügt, sondern auch das haben wir selbst gemacht. Wenn wir die Atomindustrie kaputtdemonstrieren, die Gen- und Biotechnik durch überzogene Regulierung abdrosseln, unsere Hochschulen durch Gleichmacherei bei der Zugangsberechtigung qualitativ verwässern brauchen wir uns ja wohl nicht zu wundern, wenn wir jährlich 10.000e hochqualifizierter Leute an das Ausland verlieren.

Oder?

[WonderbraBernd]

Gatsby2, kannst du eigentlich Gedanken lesen...?
Ohne wirklichen volkswirtschaftlichen Backround (vermute ich einmal) schafst du den Zirkelschluß zur dt. Volkswirtschaft; Respekt.

Respekt nicht aus Wohlgefallen, sondern Respekt, weil du wie kein anderer Mensch erkanntest (nahezu kein Mensch in einem Börsenboard (!!!) ist dazu fähig), daß eben der Handel, das "Intermediär" sein, unseren wohlhabenden Status gründet; Mehr ist es nicht.

Deutschland war nichtt umsonst die Nation der Dichter&Denker, sie war es, bis die Amerukaner stahlen, was sie für notwendig hielten...

Die USA sind aber nicht dazu fähig, der westlichen Welt ein Symbol der Demokratie zu liefern, deshalb lehne ich eine solche Domianz ab. Auch ein Einsehen, eine schwerwiegenden Fehler begangen zu haben, sehe ich nicht, und dies ist überfällig...

WBB

[paraflu]

@ bertthx
natürlich nehme ich die Beschuldigung, das die Leute aus dem Osten radikaler sind, zurück. Ich kann und darf nicht, von den wenigen Ostdeutschen (5 sind es) die ich kenne, gleich auf die gesamten Ostdeutschen schliessen.
Ich entschuldige mich an alle Ostdeutsche im Board, die sich durch mich persönlich angegriffen gefühlt haben.

Paraflu

[Gatsby2]

Re: WBB

Sorry für die langsame Antwort - mußte vor 8 nochmal kurz einkaufen (jaja, das gute Ladenschlußgesetz - da wir bei Handel und Handelshemmnissen könnte ich eigentlich gleich mit meinen Kommentaren zu diesem Anachronismus weitermachen)

Deine Vermutung zu meinem Hintergrund trifft in der Tat zu - er ist nicht volkswirtschaftlicher, sondern wirtschaftsjuristischer Natur. VWL hätte mich allerdings auch interessiert, aber man kann halt nicht alles machen. Dennoch finde ich es - mit oder ohne volkswirtschaftliche Grundausbildung - nicht allzu schwer, darauf zu kommen, daß der Handel zu den zentralen Wirtschaftsfaktoren Deutschlands gehört. Zwar würde ich auch überlegene Technik dazu zählen, aber auch das ist letztlich nur Veredelung.

Eigentlich wollte ich aber einstweilen nicht über Deutschland und vor allem seine verkrusteten Strukturen nörgeln. Ich denke, mit dem Hinweis, daß ich einen Job im Ausland suche, kann es insoweit sein Bewenden haben. Die USA wären sicherlich nicht uninteressant, aber persönlich würde ich Asien oder Südamerika vorziehen.

USA war allerdings das Stichwort, auf das ich eigentlich hinauswollte: Du hast gerade zum zweiten Mal hervorgehoben, daß die Amis in Deutschland etwas gestohlen haben. Und da möchte ich gern nochmal nachfragen:

Ich weiß zwar, daß die Amis nach dem Krieg massenhaft deutsche Technik, Techniker, Blaupausen, Patente etc. exportiert haben. Wenn ich mich allerdings recht erinnere, stand die von der letzten deutschen Reichsregierung im Mai 1945 unterschriebene Urkunde unter der Überschrift "Unconditional Surrender". Deutschland hatte also einen Krieg nicht nur irgendwie verloren, sondern Deutschland hatte den Krieg dermaßen verloren, daß das Deutsche Reich auf die unehrenhafteste Art und Weise, nämlich bedingungslos, kapitulieren mußte. M.E. war Deutschland damit zum Selbstbedienungsladen geworden.

[Caldor]

mal was anderes zum thema : wie muss wohl der klare bruch der koalitionsvereinbarungen in mecklenburg-vorpommern durch die spd gegenueber der pds auf demokraten wirken ??????